Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
ДК: Елена Павликова пишет: Смысл теста в его ровном , одинаковом проведении для всех собак на конкретном мероприятии . Так подумаешь , тест проводят на столько в штатном режиме , вся амуниция шьется по лекалам один в один , обучение фигурантов один в один . Что там проверить можно таким образом . Тест это реакция собаки на разные раздражители , разные ситуации . А не домашние заготовки , выполнение которых чем артистичнее и эффектнее , тем считается собака качественнее .
ДК: Старый орех у меня как символ осени . Ну и он как ежик в тумане
Оксана Адамовна: Люкс пишет: Вот ВВК помог сделаться пригодными для разведения рыжиков, а его собаку непригодной признали. Справедливо или нет -- вот вопрос... А у меня вопрос к ВВК: если пригласят, поедете ли работать подобную выставку? Вообще, после этой истории с собакой ВВК, начинаю понимать экстремистские идеи Снеговского. Елена Павликова пишет: ВВК помощник судьи: как судья скажет, так и работает. это как быть чуть-чуть идейным Может и судьи так думала "я конечно понимаю, что собака у ВВК породная, но политическая обстановка требует принятия другого правильного решения" Интересно были фигуранты, которые просто отказывались работать на выставках по таким правилам? Елена Павликова Пост N: 15804 ДК пишет: Старый орех у меня как символ осени . Ну и он как ежик в тумане символ поздней такой унылой осени, а я думала она у тебя еще солнечная и разноцветная.
Галина Киблер: cheloveka пишет: Оба лагеря хороши. Ходят стенка на стенку с лозунгами и транспарантами. Такое впечатление, что просто собака (скажем середнячок) это фу-у-у , уже никому не надоть. Всем чемпиёнов подавай или по красоте или по работоспособности, причём непременно с превосходной степенью "достоинств". У одних погоня за титулами, у других за баллами. Так в вечной погоне за своими идеалами к консенсусу прийти и не могут.
ДК: Оксана Адамовна пишет: символ поздней такой унылой осени, а я думала она у тебя еще солнечная и разноцветная. Слава Богу она тут разная ))) Почему и интересная
В.В.К.: ДК пишет: Люди работающие выставку , всегда хотят сделать как лучше для приехавших на выставку людей . Конечно может ВВК понимал что может выставку оставить без собак , если будет делать проверку как положено Елена Павликова пишет: ВВК помощник судьи: как судья скажет, так и работает. Елена Павликова пишет: Смысл теста в его ровном , одинаковом проведении для всех собак на конкретном мероприятии . Вот если всё это собрать в кучу , то получится ответ. Ф-т отработал со всеми в одинаковой манере, претензий нет.
В.В.К.: Оксана Адамовна пишет: А у меня вопрос к ВВК: если пригласят, поедете ли работать подобную выставку? Конечно поеду , причем абсолютно БЕСПЛАТНО!!!!!!
В.В.К.: Люкс пишет: цитата: Вот ВВК помог сделаться пригодными для разведения рыжиков, а его собаку непригодной признали. Справедливо или нет -- вот вопрос... Не справедливость заключается в том , что не было объективных причин к признанию не пригодной моей собаки . Я считаю что это были просто эмоции и не более . Доказывать судье свою правоту , считаю бесполезным делом . У меня есть своё мнение о породе и оценка судьи (без оценки) никак не повлияло на мое мнение , просто улыбнуло .
ДК: В.В.К. пишет: Конечно поеду , причем абсолютно БЕСПЛАТНО!!!!!! Ну начинается , бесплатный сыр мы знаем где Работа фигуранта не дешовая . Мало того что сил надо немеряно , так ещё амуниция дорогая и износ не маленький . Должна быть компенсация , пусть хоть рукавом расплатятся
ДК: В.В.К. пишет: Доказывать судье свою правоту , считаю бесполезным делом . На выставке можно было спросить обоснование , спорить нельзя .
В.В.К.: ДК пишет: Имено спортсмены помогают выходить в свет слабому поголовью , обучая их хоть как то проходить "тест " , потом эти собаки перетрахивают всех собак , и потом по этому поголовью бракуют всех под одну гребенку . Именно спортсмены и знают цену этому поголовью , поэтому держат и выступают с другими собаками .
ДК: В.В.К. пишет: Именно спортсмены и знают цену этому поголовью , поэтому держат и выступают с другими собаками . Да у спортсменов атрофированое представление полезности собак . Им надо побеждать друг друга . В этом они видят свою цель . А НО имеет совсем другое предназначение . Спортсмены вывели какую нибудь породу ?
В.В.К.: ДК пишет: На выставке можно было спросить обоснование , спорить нельзя . Вань, честно времени не было ждать целый день, да и смысл . Я вообще не знаю кто это вынес на форум .
В.В.К.: ДК пишет: Ну начинается , бесплатный сыр мы знаем где Работа фигуранта не дешовая Ну от этого я беднее не стану.
Ирина Голубева: ДК пишет: Имено спортсмены помогают выходить в свет слабому поголовью , обучая их хоть как то проходить "тест " , потом эти собаки перетрахивают всех собак , и потом по этому поголовью бракуют всех под одну гребенку . Да не вмешивались бы спортсмены , сколько собак бы остались без вязок . Вредители твои спортсмены для качества НО . балуются за капусту . Для того чтобы оценить качества собак, нужно большое количество соревнований. Не потянет слабая собака большую нагрузку. А по поводу того, что для проверки на выставке можно иногда подготовить не очень хорошую собаку, я соглашусь. В 1999 году к нам на площадку "Люблинец" привели одного кобеля. Он был типично злобно-трусливый: когда к нему подходили близко, он прятался за дерево на длину поводка, а издали кидался с остервенением. Никто не верил, что его можно было подготовить. А Гаврилин его вытащил. Заняло это почти 2 года (у нас тогда было так, владелец платил за весь курс на 5 месяцев, а потом занимался уже бесплатно, пока не надоедало). Владелец тупо привозил собаку на дрессировку каждую субботу. Делал то, что ему говорили. И этот кобель не просто проходил мут-пробы на выставках, но даже получал призы за лучшую кусачку. И он действительно отрабатывал очень здорово: выпрыгивал на огромной скорости, делал сильную хватку, отпускал с облаиванием при остановке фигуранта. Владелец возгордился до того, что стал требовать вязок, потому что кобель может улучшить рабочие качества. Но сейчас мало кто сможет заниматься с собакой 2 года. Сейчас каждое занятие стоит денег, и такая подготовка сделает собаку золотой. Да и таких специалистов, как Гаврилин очень мало остаётся. Пришло на смену молодое поколение, умеющее готовить только очень хороших собак и только определённые навыки. При подготовке Серфи к соревнованиям мы столкнулись с этим. "Молодые специалисты" не могли изобразить то, что от них требовалось, всё время вносили отсебятину. В конце концов, стали ездить к нашему старому другу Жене Акинину, а уж он всё делал чётко.
В.В.К.: ДК пишет: Спортсмены вывели какую нибудь породу ? У меня нет информации , но во всяком случае они не являются губителями породы Н,О
Ирина Голубева: В.В.К. пишет: У меня нет информации , но во всяком случае они не являются губителями породы Н,О Губителем всех пород является шоунизация.
ольга чекмарева: ДК пишет: Спортсмены вывели какую нибудь породу ? Бред. Спортсмены не занимаются " выведением " пород .
ДК: В.В.К. пишет: У меня нет информации , но во всяком случае они не являются губителями породы Н,О Они пособники Хотя конечно без них никуда . Помощники на площадке самые почетные , раньше не было дефицита в них , клуб привелкал ребят . А сейчас клубы только на бумажке в основном , не стимулируют начальников клубов никак .
ДК: Ирина Голубева пишет: Губителем всех пород является шоунизация. Спорт это только шоу , большего смысла в спорте нет
Елена Павликова: ДК пишет: Есть много вариантов . Например судья требует работать так , а помощник не тянет . Судья не требует ничего , и не вмешивается в процесс проверки , только оценивает собак . Помощник не понимает что хочет эксперт . И тд и тп Помощник - лицензированный ф-т, должен уметь работать и понимать судью. На зигере работают спортивные ф-ты, или я ошибаюсь?
ДК: ольга чекмарева пишет: Бред. Спортсмены не занимаются " выведением " пород . Бред ни бред , а если спортсмены потребители , то пусть пользуются , а не диктуют . Потому что у них нет понятий для кого порода выведена .Уж точно не для них
ДК: Елена Павликова пишет: Помощник - лицензированный ф-т, должен уметь работать и понимать судью. На зигере работают спортивные ф-ты, или я ошибаюсь? Зигер обслуживают почти что одни и те же , думаю фигурантов без допуска в спорт , на такое большое мероприятие не позовут .
ДК: Ирина Голубева пишет: Никто не верил, что его можно было подготовить. А Гаврилин его вытащил. Заняло это почти 2 года (у нас тогда было так, владелец платил за весь курс на 5 месяцев, а потом занимался уже бесплатно, пока не надоедало). Владелец тупо привозил собаку на дрессировку каждую субботу. Делал то, что ему говорили. И этот кобель не просто проходил мут-пробы на выставках, но даже получал призы за лучшую кусачку. И он действительно отрабатывал очень здорово: выпрыгивал на огромной скорости, делал сильную хватку, отпускал с облаиванием при остановке фигуранта. Владелец возгордился до того, что стал требовать вязок, потому что кобель может улучшить рабочие качества. Но суть собаки же не помнялась , поэтому смысл проверки этой собаки ? Сплошь обман .
Елена Павликова: ДК пишет: Что там проверить можно таким образом . Тест это реакция собаки на разные раздражители , разные ситуации . Ты сейчас про выставку, или о приеме собаки на работу?)) Если про выставку, то раздражители на ней присутствуют, обстановка, поле и ф-ты меняются.
ольга чекмарева: ДК пишет: Бред ни бред , а если спортсмены потребители , то пусть пользуются , а не диктуют . Потому что у них нет понятий для кого порода выведена .Уж точно не для них начнем с того , что здесь спортсменов раз и обчелся , да и ни секрет , что у них потребительское отношение к собакам . могут поменять 10-15 собак , а может и больше пока не найдут свою .
ДК: Елена Павликова пишет: Ты сейчас про выставку, или о приеме собаки на работу?)) Если про выставку, то раздражители на ней присутствуют, обстановка, поле и ф-ты меняются. Ой Лен , выставка проходит на стадионе , площадке , практически там , где собаки все время и тренируются , что там нового они увидят ? Те же фигуранты , вточности в таких же одеждах , и условия игры как по нотам . Собака будет удивлена если что пойдет не так При чем между фигом и собакой всегда стоит судья , который ни чем не хуже фигуранта бывает машет руками , в руке ручка , но урок выучен , играть нужно с человеком в униформе . Хулиганы же имено так и ходят , с рукавом и стеком
ДК: ольга чекмарева пишет: начнем с того , что здесь спортсменов раз и обчелся , да и ни секрет , что у них потребительское отношение к собакам . могут поменять 10-15 собак , а может и больше пока не найдут свою . Куда девают отбраковку , на помойку ?
ольга чекмарева: ДК пишет: Куда девают отбраковку , на помойку ? продают , раздают ..тебе это зачем ? Хорошим спортсменам -хорошие питомники дарят собак .
ДК: ольга чекмарева пишет: продают , раздают ..тебе это зачем ? Так РКФ заложило денег для бездомных собак , я думаю что это не по профилю , а оно воно че Михалыч , это питомник для отбракованых спортсменами собак
ДК: ольга чекмарева пишет: Хорошим спортсменам -хорошие питомники дарят собак . Хорошим спортсменам , хорошие питомники ????? А плохие дарят ? Может поэтому и отбраковывают по 10-15 собак , потому что дарят только плохие питомники
Снеговской В.: Спортсмены вывели малинуа, михеларов КНПВ, РР НО .... :)
ольга чекмарева: ДК пишет: Так РКФ заложило денег для бездомных собак , я думаю что это не по профилю , а оно воно че Михалыч , это питомник для отбракованых спортсменами собак ДК пишет: Хорошим спортсменам , хорошие питомники ????? А плохие дарят ? Может поэтому и отбраковывают по 10-15 собак , потому что дарят только плохие питомники Иван , как всегда игра слов .
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: Спортсмены вывели малинуа, михеларов КНПВ, РР НО .... :) Вадим , я говорила о спортсменах , которым все равно с какой породой работать ( был бы результат ) , а таких большинство .
Снеговской В.: //Вадим , я говорила о спортсменах , которым все равно с какой породой работать ( был бы результат ) , а таких большинство .// Практически любой выходящий на старт, хочет иметь собаку с которой ему приятно работать, которая дает отдачу от работы и т.п., и ему действительно не важно, какой она породы. Как и чабану не важно какой породы та собака, которая хорошо охраняет скот, и пастуху не важно, какой породы собака, которая хорошо управляется с отарой, охотнику не важно, какой породы собака лучше показывает себя на охоте и т.п. Но именно так и образовались, а далее сохранялись те самые породы, о которых мы сейчас говорим. Именно тем и ценна чистокровная английская скаковая лошадь, потому как НЕТ ей равных в резвости. Все лошади, которые когда-то могли резво скакать милю, были в использованы уже когда-то в этой породе.
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: Спортсмены вывели малинуа, михеларов КНПВ, РР НО .... :) спортсмены могли способствовать этому...спорт это не разведение .
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: Практически любой выходящий на старт, хочет иметь собаку с которой ему приятно работать, которая дает отдачу от работы и т.п., и ему действительно не важно, какой она породы. Как и чабану не важно какой породы та собака, которая хорошо охраняет скот, и пастуху не важно, какой породы собака, которая хорошо управляется с отарой, охотнику не важно, какой породы собака лучше показывает себя на охоте и т.п. Но именно так и образовались, а далее сохранялись те самые породы, о которых мы сейчас говорим. Именно тем и ценна чистокровная английская скаковая лошадь, потому как НЕТ ей равных в резвости. Все лошади, которые когда-то могли резво скакать милю, были в использованы уже когда-то в этой породе. Вадим , это не спорт и ты не спортсмен , а породник .
konovalov: luchik пишет: ДК, скажите каким таким волшебным образом можно залатать дыры в здоровье занимаясь соревнованиями с собаками?? Так Ивану-то и не понять самому, он мозги так запудрить может своим пониманием породы, что даже напрашивается вопрос, может, на пенсии все-таки чихи больше ему пользы проинесут в понимании любви и общения человек-собака. Мне самому казалось, что Корсунов разбирается в породе и ее предназначении А пока читал переписку с Герой-сам офигел Точно-кручу-верчу
konovalov: ДК пишет: . А площадку ещё не построил , но полосу вроде выровнял , восемьдесят метров в длину Собак дрессировать будешь?
konovalov: Ирина Голубева пишет: Губителем всех пород является шоунизация
полная версия страницы