Форум
Защита (продолжение 5)
lottas: Всё о защите! Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4
quatro: kena пишет: Нужны, вот представьте себе, на моих глазах мужик отбирал сумку у женщины, отобрал и помчался в даль со скоростью звука, ни одна бы женщина не догнала его, а мужчинки, как растворились...вот в таких случаях и нужны такие пуски. и еще... я думаю если вы видите такую ситуацию и пускаете собаку... никакой даже супер спортсмен не убежит от собаки на 150 метров.. а если вы оказались на таком расстоянии от совершения сего действа, то боюсь вы ничего не увидите и не разберете...
Sashi: ЗакусАЙ А...ип..прошу пардону-это катарина,та что тетка тет, спрашивала!
Даша N: А чего собака постоянно хочет кого-то (что-то) укусить? Во всех людях видит угрозу? Постоянно на взводе? Не хватает разрядки? Почему?...
ЗакусАЙ: Katarina пишет: ЗакусАЙ пишет: цитата: когда собака без команды нападает на человека и кусает его за руку? это не совсем так.Собака может хватануть за руку лишь в том случае,если.... цитата: со мной разговаривает человек и эмоционально всплескивает руками, Это именно и совсем так. Или вы, видя, что какой-то подлец смеет эмоционально всплескивать руками, даете собаке команду на атаку? quatro пишет: Писала я о ЖЕЛАНИИ собаки укусить.... Зачем в этом самом случае цитировали пост Катарины? Она писала аккурат о желании собаки укусить, подтвержденном непосредственно, укусом. quatro пишет: термин геймность я приминила в сравнении, что есть у собак такое желание кусаться и кусаться... Опять двадцать пять. Приду, выдерну пост про кусающегося НО и расскажу про своего стаффа, который не кусается, хотя и хочет. И геймовость у него есть. При этом скажу, что quatro пишет: Вы знаете, мое ИМХО, это норма Про китайский вы очень здорово сказали.
ЗакусАЙ: Sashi пишет: ЗакусАЙ А...ип..прошу пардону-это катарина,та что тетка тет, спрашивала! Не, ну как я здорово щас сдоминировал, а? Практически лишил вас кинологической невинности
Katarina: Даша N пишет: А чего собака постоянно хочет кого-то (что-то) укусить? прям что вы мою собаку некоторые формучане (и не только) знают и могут подтвердить,что она абсолютно спокойно относится,как к людям,так и к собакам А вот если руками махать,то может ...Даша N пишет: Не хватает разрядки? Почему?... Да не успеваю за ней бежать .....как ломанется,так я за ней как шарик по ветру Вот купила велосипед,а тут Кена ногу сломала.Теперь боюсь я садится на него....Наверно поэтому и не хватает разрядки Так и бегаю за собакой,как шарик
quatro: ЗакусАЙ вот даже не поняла к чему пост 1188 давайте по пунктам: 1. собака любит кусаться и ее надо контролировать, чтоб не пострадали окружающие, так или не так? 2. такое ЖЕЛАНИЕ немецкой овчарки кусать считаю нормой! 3. да забудьте вы про бойцовских собак, вот прицепились... хотела просто показать что у такого поведения есть даже название, только правда у других пород.... и чтоб вам было проще оставим этот вопрос.
Sashi: ЗакусАЙ Теоретически,дарагой! Практически это возможно только с катариной-вы так друг другу подходите....в кинологическом канэшна смысле
ЗакусАЙ: quatro пишет: 3. да забудьте вы про бойцовских собак, вот прицепились... хотела просто показать что у такого поведения есть даже название, только правда у других пород.... Почему бы не употреблять к НО термин "притравка" охотничьих пород? У такого поведения... во! Такое - это какое? Есть у вас, натурально, определение гейма? quatro пишет: и чтоб вам было проще оставим этот вопрос. Мне не надо проще. Мне надо интереснее. Вы хотели сказать - себе?
ЗакусАЙ: Sashi пишет: ЗакусАЙ Теоретически,дарагой! Ну ладно, ладно... Лиха беда начало. Sashi пишет: Практически это возможно только с катариной-вы так друг другу подходите.... Ништоооо... мы с Катариной сами разберемся. Без благословеньев. Sashi пишет: в кинологическом канэшна смысле Алекс, шо такое гейм? В вашем понимании, конечно же, в вашем.
Katarina: Sashi не ровняй НИКОГДА меня с собой или с другими людьми,лучше на вопрос мой ответь ,или.....
Katarina: ЗакусАЙ пишет: Алекс, шо такое гейм?
ЗакусАЙ: Katarina пишет: или..... Или мы его вдвоем... сдоминируем
Katarina: ответчики все куда то разбежались ,пойду в другие темы
ЗакусАЙ: Katarina пишет: ответчики все куда то разбежались ,пойду в другие темы Вы не получили ответ на вопрос?
Даша N: Katarina пишет: А вот если руками махать,то может А почему? Вы не отучали ее от этого? Или не сразу заметили эту особенность поведения? Или просто не хотели отучать? Katarina пишет: Так и бегаю за собакой,как шарик Это я совсем не поняла... Зачем за собакой бегать? Ну нет велосипеда, чтобы выбегать, так отойдите, где никого нет и можно отпустить, да палочку-мячик раз 50 бросьте собаке. Пусть набегается. Я в этой вашей теме тоже ничего не понимаю, пойду в другие...
ЗакусАЙ: Даша N , Погодите, Дарья Katarina , на вопрос ответьте, пожалуйста. Вы не получили ответа на вопрос? Тогда предельно прозрачно и не маскируя острые углы: Katarina пишет: Вот такое поведение нормально ли или нужно перевоспитывать Нет, уважаемая Katarina, такое поведение совершенно ненормально, ибо говорит о том, что у вашей собаки недоработана выдержка. Добавлю к этому, что и вы, и ваша собака рискуете. Если вам попадется уверенный в своих силах человек либо человек с "Осой" в кармане - он попросту пристрелит собаку или отпинает ее и будет в этом правомочен; если человек будет неувернный в своих силах, но упертый, он спустит на вас полицейскую машину - с самыми различными перспективами: административная ответственность, гражданский иск - выбирай на вкус... Я ответил на ваш вопрос?
Sashi: Katarina Спокойно! Это же кинология..то есть-собачество с человеческим...этим..лицом,ну! ЗакусАЙ пишет: Лиха беда начало Пральна-лишь бу не конец!
Iii:
Katarina: Вывод у меня по всем постам не очень,к сожалению.....опять ни о чем .Ладно не буду больше ничего спрашивать Даша N пишет: Или просто не хотели отучать? Даша N пишет: Зачем за собакой бегать? Я про подготовку к выставкам имела ввиду.Даша N пишет: так отойдите, где никого нет и можно отпустить, Дашенька я живу прям возле леса и собаки гуляют вдоволь поверьте ЗакусАЙ пишет: ибо говорит о том, что у вашей собаки недоработана выдержка. Это думаю дело наживное Вопрос в том как это исправить и не будет ли хуже в том,что собака вообще перестанет защищать меня...Я это о том,что вдруг действительно кто-нибудь начнет махать рками,а собака отучена от этого Sashi пишет: Katarina Спокойно! К счастью я спокойна почти всегда
Даша N: Katarina Ну хоть что-то прояснилось У меня просто после одного кобелька у собак табу на принятие самостоятельных решений по покусам человека. Нападать на меня при нахождении вместе с собакой за всю жизнь никто не нападал, а неприятные ситуации, когда собака воспринимала ситуацию как угрожающую и атаковала были - больше не хочется
Юра Алексеев: Даша N Собака должна иметь право и возможность самостоятельно принять решение. А то как-нибудь возникнет ситуация, когда хозяин не успеет подать команду, а у собак реакция гораздо быстрее. Только руководствоваться она должна не только внешними проявлениями (маханием конечностями), но и эмоциональным состоянием объекта (исходящей от него агрессией, угрозой). Другое дело, что этому надо учить собаку...
Katarina: Даша N пишет: табу на принятие самостоятельных решений Юра Алексеев пишет: самостоятельно принять решение. Так какое из них верно или оба
Юра Алексеев: Katarina пишет Так какое из них верно или оба А это тебе выбирать ! Даша N выбрала для себя одно... Я - другое... И оба мы уверены в своей правоте... Здесь вопрос в том, чему ты хочешь обучить свою собаку ? Какой, ты хочешь, чтоб она была ? Решай для себя сама...
Dogmen: ЗакусАЙ пишет: Есть у вас, натурально, определение гейма? Не нету , доталова...нету, умру но не скажу что такое гейм... ржунемогу... то ли собака железяка бездушная и без мозгов то ли пень какой нибудь дух ядерный, безумный, или все же живое и мыслящее существо...типа друг рабочий подтанкиползающий? Пора порутчика звать....
Sashi: Гейм....ну, епрст! это ж оно понятно что! Оно же слово-то аглицкое,а уж кто и как его к нашему делу присобачит,то так тому и быть!
GJT: Юра Алексеев пишет: ..как-нибудь возникнет ситуация, когда хозяин не успеет подать команду, а у собак реакция гораздо быстрее. Только руководствоваться она должна не только внешними проявлениями (маханием конечностями), но и эмоциональным состоянием объекта (исходящей от него агрессией, угрозой). Другое дело, что этому надо учить собаку... ..Признаться.. !!? меня тоже беспокоит.. этот вопрос..!!??. - стар стал..! суппер стар..!?.. "реакция" , "мироощущение" , "..агрессия объекта.." - вообщем..!! плохо !! ВСЁ..!! .. Вдруг ..? на прогулке .. " трубой , сзади по макушке.."..???.. и кобеляка..?!.. не получив команды.. - "сиротинушкой" остался..??!.. Упс..с..??!..
Юра Алексеев: GJT пишет и кобеляка..?!.. не получив команды.. - "сиротинушкой" остался..??!.. Упс..с..??!.. Вот именно !!! Токмо исходя из заботы, чтобы собашка сироткой, которую кажный обидеть норовит, не осталась...
Dogmen: ЕСТЬ! ЕСТь выход!!!! Я придумал..... Башку новую.... прилепить Я шучу....(поправка для избранных) проститтте
kena: Katarina пишет: Это думаю дело наживное Вопрос в том как это исправить и не будет ли хуже в том,что собака вообще перестанет защищать меня...Я это о том,что вдруг действительно кто-нибудь начнет махать рками,а собака отучена от этого я могу Вас успокоить))) отучить этому невозможно, как Бы Вы не страрались с Вами собака будет все равно пасти людей..., все всегда будет зависеть от Вашей реакции...единственное в Ваших возможностях не допускать, предугадывать эти ситуации и тогда будет Вам же легче. Скажите, Вы с собакой на каком уровне отношений...друзья, подчиненный и т.д., какие Ваши отношения с собакой?
romanenko: Katarina пишет: Однажды на кусаке мои пацаны(кинологи и другие всякие) решили во время хватки убрать рукав(руку) и посмотреть дальнейшую реакцию животного. Вот я Ирму значит отпускаю и она ломится есстесно на фига ,а он раз и руку убрал.....собака пробежав метра 3 развернулась и опять на него бежит ,но хватанула уже не за рукав,а в шею Мож кто уже ответил - я не всё прочитала. Было такое понятие, как постановка "в корпус" - научение собаки работать не в рукав - как цель, а целенаправленную работу в область живота (корпус). И при такой постановке собака нераздумывая атаковала корпус - вне зависимости есть там рукав, или - нет. "Убирание" рукава периодически применялось и собаки не реагировали на это - они работали в защитный фартук - т.е. корпус и не "проскакивали". Мож не совсем верны мои наблюдения, но сегодня и на соревнованиях и на подготовке - фигуранты имеют тенденцию к "выносу" рукава от своего тела, что даёт некий "просвет" - расстояние/ динстанцию от объекта атаки и"стены" = корпуса фигуранта. (Очень мне напоминает старую работу в ЗКС - на "просвет" - т.е. собака атакует рукав, за которым нет физического препятсвия - будь то - забор, или - корпус человека (она есть, но есть и некая дистанция "свободы") в плане "для атаки с сохранением собственного здоровья".)) В чём разница? На мой взгляд - в том, что если фигурант плотно прижмёт руку в защитном рукаве к своему животу - ...
kena: GJT пишет: Признаться.. !!? меня тоже беспокоит.. этот вопрос..!!??. - стар стал..! суппер стар..!?.. "реакция" , "мироощущение" , "..агрессия объекта.." - вообщем..!! плохо !! ВСЁ..!! .. Вдруг ..? на прогулке .. " трубой , сзади по макушке.."..???.. и кобеляка..?!.. не получив команды.. - "сиротинушкой" остался..??!.. Упс..с..??!.. Да, я думаю с этим проблем не должно быть, если людское двуногое существо идет без звука и подкрадывается сзади, то любое животное среагирует и пойдет в атаку и указаний ждать не будет..., а иначе зачем такое нужно?
ЗакусАЙ: Dogmen пишет: Не нету , доталова...нету, умру но не скажу Sashi пишет: Гейм....ну, епрст! это ж оно понятно что! Оно же слово-то аглицкое,а уж кто и как его к нашему делу присобачит,то так тому и быть! Ааааа! Испужались два мэтра Пытамушта нет его, безусловного определения то.
Katarina: kena пишет: Вы с собакой на каком уровне отношений...друзья, подчиненный и т.д., какие Ваши отношения с собакой? Да Кеночка всякое бывает в наших отношениях Но в основном конечно преобладает правленческое отношение,т.е. собака подчиняется мне Вот она девочка-сюрприз А вот если в идеале,то какие должны быть отношения с собакой,а?
Казанцев Евгений: ЗакусАЙ пишет: Да, есть такие собаки, которые шагом доплетыкиваются до фига. Но мы разве о них? А их разве нет??? Почему не о них - мы о тех, какие есть! И о тех, кто ползёт, и о тех, кого, принимая, думаешь - кто на этот раз травму получит! ЗакусАЙ пишет: А скажите, Жень, фигурант бежит на лобовой... или изображает бег? А хороший фигурант на лобовой непосредственно перед приемом должен подтормаживать или ни в коем случае? Бежит! И должен бежать! Обратимся к первоисточнику - чтобы не было вопросов, всегда читайте положение - прямое указание к действию! Хотя они зачастую недостаточно точно всё оговаривают, эти положения, в связи с чем часто и трактуются по разному! Вот и бежать написано, а с какой скоростью - не сказано! Зато точно известно, что про торможение там не сказано ни-че-го!!! Хороший фигурант тот, кто тормозит перед собакой??? Или плохой??? Какие ещё критерии оценки ??? Вопрос про то, хороший фигурант - кто это вообще(?) и кто решает - хороший он или нет(?) - вообще считаю... ну весьма риторическим - на эту тему можно филосовствовать сколь угодно много, толку не будет! Вопрос - какие конкретно качества и главное действия от него ждут судьи, как от помощника судьи по защите - может оказаться куда как более интересным! Только это к судьям вопрос! Фигур с фото, судя по этим двум фоткам, вообще с закрытыми глазами работает - профи! Вот это вероятно и есть хороший фиг!!! Давления я не заметил! Впечатление по первой фотке, что он в палатке от собы спрятался!
Даша N: GJT пишет: Вдруг ..? на прогулке .. " трубой , сзади по макушке.." Гриша Да Вас? Да как можно? Поверьте, грабитель-насильник увидя на прогулке большого мужика с большим мордатым псом (Вас то бишь ) пойдет чуть дальше, в другую подворотню, в поисках слабой девушки с большой сумкой, на шпильках (чтоб если что далеко не убежала ) и конечно БЕЗ собаки. Что б это... "трубой по макушке". kena пишет: если людское двуногое существо идет без звука и подкрадывается сзади, то любое животное среагирует и пойдет в атаку и указаний ждать не будет Да-да Кеночка, однажды мой парень выйдя на остановке и увидя, что я во дворе гуляю с собакой, решил подкрасться сзади и закрыть глаза, типа в "угадай кто" поиграть Ситуацию мы конечно разрулили Но я бы не хотела, чтоб вот так, в тот момент, собака "пошла в атаку без указаний".
ЗакусАЙ: Казанцев Евгений пишет: А их разве нет??? Почему не о них - мы о тех, какие есть! Не о них, именно пытамушта с ними нет проблемы - кто получит травму. С ними, болезными, других проблем достаточно. Казанцев Евгений пишет: Хороший фигурант тот, кто тормозит перед собакой??? Или плохой??? Я бы сказал, что он либо недостаточно техничный, как я в данный момент - не уверен, что без подтормаживания останется на ногах, либо... плохой, если он умеет принимать без тормозов, но не хочет этого делать, либо совершенно отдельная категория фигуранта, который имеет цель принять собаку во что бы то ни стало, а не проверить ее способность придти. Опс! А мы о треннинговом или соревновательном? В этом абзаце я о соревновательном. Казанцев Евгений пишет: и кто решает - хороший он или нет(?) Количество собак, которых получилось научить кусаться (вне зависимости от их качества) - если речь о треннинговом фиге, и и количество собак, которые побежали от фигуранта, действующего в рамках правил, если речь о соревновательном. Клево, да? Задачи треннингового и соревновательного... противоречат друг другу? Это ИМХО, конечно... Казанцев Евгений пишет: Вопрос - какие конкретно качества и главное действия от него ждут судьи, как от помощника судьи по защите А судья об этом сам может сказать. Уж поди, не постесняется. Хотя, разумеется, изначально должны быть качества - мы ж о них в фигуранте говорили несколько раз. Мое ИМХО - лось, жесткий, техничный, спортивный, быстрый, в совершенстве знающий норматив, в котором работает и это... который бабло не берет. Казанцев Евгений пишет: профи! Вот это вероятно и есть хороший фиг!!! Давления я не заметил!
Гюрза: ЗакусАЙ пишет: лось, жесткий, техничный, спортивный, быстрый, в совершенстве знающий норматив, в котором работает и это... который бабло не берет.
Iii: Казанцев Евгений пишет: Фигур с фото, судя по этим двум фоткам, вообще с закрытыми глазами работает - профи! Вот это вероятно и есть хороший фиг!!! ага. Матч вслепую b]Katarina очень приятное выражение у собаки не могу смеяться в одиночку. Читаю уже 2й раз и оба раза не разгибаясь http://dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?act=Page;p=likbez5 И в главных героях там Рольф
Iii: А мои собаки нередко оказываются изобретательнее меня самой, когда речь идет об их делах и обязанностях. Помню, как Рольф во время проверки его охранных качеств вместо того, чтобы бросаться на нарушителя, увел его от меня, как перепелка уводит врага от гнезда. Не только во время проверок, но и в реальной жизни он, раз и навсегда отученный попусту пускать в ход зубы, сам придумывает способы, как выручить меня из затруднительного положения. Когда речь идет о том, как не подпустить потенциального врага, выдумка его неистощима. вот на этом месте я застопорилась и никак не могу просмеяться
полная версия страницы