Форум
Защита (продолжение 5)
lottas: Всё о защите! Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4
Казанцев Евгений: kena пишет: кто то трусливо злобную собаку будет дрессировать для выставок и разведения, а кто то скажет, что это не требуется, так как для разведения она не годна, но для охраны двора в самый раз, вот и вопрос, как переубедить хозяина, что его собака не для разведения Я ж и говорю - к нему не за этим пришли, а за тем, чтобы он всего лишь качественно выполнил свою работу! Он не кёрмастер, чтобы допуском в племя заниматься!
kena: Казанцев Евгений пишет: лишь качественно выполнил свою работу А разве можно выполнить качественно работу, если собака не хочет работать?
Гюрза: kena пишет: если собака не хочет работать? ????????? эт КАК???????????
kena: Гюрза пишет: эт КАК стали появляться собаки нежелающие работать, о таких иногда пишут в интернете, Вот например Ирина встречала таких собак
Казанцев Евгений: Гюрза пишет: kena пишет: цитата: если собака не хочет работать? ????????? эт КАК??????????? Или не хочет или не может... Начиная от весьма низкого уровня внутренней мотивации, низким уровнем инстинктов, неспособностью держать давление и заканчивая "пассивным уходом" или побегом по причине банального страха!
kena: Казанцев Евгений пишет: неспособностью держать давление и заканчивая "пассивным уходом" или побегом по причине банального страха! иногда еще и непониманием вообще всего происходящего, такие не боятся..."даун" одним словом
Казанцев Евгений: kena пишет: А разве можно выполнить качественно работу, если собака не хочет работать? По сути нет - это в плане конечного результата! Но постараться выполнить СВОЮ работу качественно - обязан - ведь долбятся учителя в школах с детьми-полудебилами или кончеными хулиганами! И, как не странно, некоторые из учителей умудряются найти подход к некоторым из тех детей, которые "не совсем потеряны для общества"! Должен и фигур подобрать ключик к каждой собе, а уж дело кёрмастера "отделить зёрна от плевел" и вне зависимости от высокого (допустим) уровня дрессировки собаки, дать оценку лишь её врождённым качествам! Думаю, что уж кто-кто, а специалист по ДОПУСКУ в племянное разведение ОБЯЗАН видеть собаку! И не надо забывать, что именно должен оценивать кёрмастер, а что именно судья по раб качествам!
Казанцев Евгений: kena пишет: иногда еще и непониманием вообще всего происходящего, такие не боятся..."даун" одним словом Теперь я спрошу - а это как??? Не фигура ли обязанность "объяснить" собе, что тут происходит??? И может тогда не даун, а флегма или я не так понял?
Iii: Казанцев Евгений ты как всегда умеешь найти нужные слова
kena: Казанцев Евгений пишет: Не фигура ли обязанность "объяснить" собе, что тут происходит??? Вот я и спрашиваю, а нужно ли столько усилий?, есть ведь фигуранты, к которым приходишь на занятия, а он тебе в ответ, Ваша собака не будет работать...идите со своей собакой (это мне рассказывали), я поняла, Ваше мнение и оно верно, но есть как всегда, но и так как Вы думаете...видать не всем доступно делать и мыслить...Все верно, задача фигуранта, раскрыть любую собаку, задача кермастера, полностью увидеть собаку и дать оценку. И еще как я заметила, многие из присутствующих здесь не будут заморачиваться с собакой не интересной им, такие слова, как Шоу или Рабочая, если рабочая с любой, а если Шоу ни с одной Во как.
Гюрза: kena пишет: а он тебе в ответ, Ваша собака не будет работать...идите со своей собакой даа,бывает... kena пишет: Все верно, задача фигуранта, раскрыть любую собаку, kena пишет: И еще как я заметила, многие из присутствующих здесь не будут заморачиваться с собакой не интересной им,
i.ellina: Ребята, если собака не хочет.......... это проблемы хозяев , нужно играть с собакой и самое главное любить надо
михася: kena пишет: ..Все верно, задача фигуранта, раскрыть любую собаку, Все верно,но многие это не умеют.
макса: kena пишет: а нужно ли столько усилий?, есть ведь фигуранты, к которым приходишь на занятия, а он тебе в ответ, Ваша собака не будет работать...идите со своей собакой "Вытащить", конечно, можно любую практически собаку. А надо ли? Фигурант может годами работать, доставая глубоко запрятанные инстинкты и мотивацию, делая свою работу. А может просто вытягивать деньги из владельца, ожидающего чуда. А другой, протестировав собаку, честно скажет, что эта собака работать (именно работать) не будет. И что лучше?
Вадим Х.: макса пишет: "Вытащить", конечно, можно любую практически собаку. А надо ли? Мое мнение,что не надо тянуть слабых собак.Это только вредит породе.В разведение должны идти только пригодные для дрессировки собаки-все таки это рабочая порода. макса пишет: Фигурант может годами работать, доставая глубоко запрятанные инстинкты и мотивацию, делая свою работу. Это бессмысленно-тратить время,силы и нервы,а потом все равно трястись на мутпробе.
Марго: Вадим Х. пишет: Мое мнение,что не надо тянуть слабых собак. Это заработок фигуранта Чем дольше занимается - тем больше зарабатывает
Вадим Х.: Марго пишет: Это заработок фигуранта Хороший тренер по защите без заработка не останется,а вот возиться со слабой собакой-то еще удовольствие.Причем понятия фигурант и тренер по защите абсолютно разные.Первых великое множество,а вот грамотных тренеров мало,и люди к ним ломятся напролом,даже те, которые спортивной дрессировкой занимаются.
Kasper: Вадим Х. пишет: Хороший тренер по защите без заработка не останется,а вот возиться со слабой собакой-то еще удовольствие.Причем понятия фигурант и тренер по защите абсолютно разные.Первых великое множество,а вот грамотных тренеров мало,и люди к ним ломятся напролом,даже те, которые спортивной дрессировкой занимаются.
Вадим Х.: Kasper
jarven_maa@mail.ru: макса пишет: "Вытащить", конечно, можно любую практически собаку Далеко не любую. Марго пишет: Это заработок фигуранта Чем дольше занимается - тем больше зарабатывает Не повезло Вам с фигурантом.
Марго: jarven_maa@mail.ru пишет: Не повезло Вам с фигурантом. Не нам. Мы ушли от такого
макса: jarven_maa@mail.ru пишет: Далеко не любую. Я и не писала, что всех, но очень, очень много слабых собак просто вытянуто за уши. Вадим Х. пишет: Это бессмысленно-тратить время,силы и нервы,а потом все равно трястись на мутпробе. А где-то разок "прокатит" - и все: "выражено, отпускает". Думаете, так не бывает? Марго пишет: Чем дольше занимается - тем больше зарабатывает Увы, правда жизни. Есть такие. Немного, конечно, но есть... jarven_maa@mail.ru пишет: Не повезло Вам с фигурантом. А иногда другого просто нет.
Марго: макса пишет: Увы, правда жизни. Есть такие. Немного, конечно, но есть... макса пишет: А иногда другого просто нет. Именно так...
РАТНИК: kena пишет: нежелающие работать, о таких иногда пишут в интернете, бывают и уже к сожалению не редкость.. у меня такая сука была, растила со щенка и.............. индеферентная особь оказалась, пришлось пристраивать просто в любящие ручки Марго пишет: Чем дольше занимается - тем больше зарабатывает точно Вадим Х. пишет: Это бессмысленно-тратить время,силы и нервы,а потом все равно трястись на мутпробе. вот поэтому и не стала на нее тратить время.
Селедка: ИМХО очень важно воспитывать именно владельцев. Если человек до 5-7 месяцев продержал собаку на диване, выгуливая ее кое как и вяло и неправильно играя, то конечно сложно из нее что-то воспитать. Владельцу нужно четко объяснить, что он покупает собаку с которой нужно РАБОТАТЬ, а если просто на диван, то или порду другую, или не разводите.
РАТНИК: Селедка объясняем разумеется , но мало кто внимает
Даша N: Селедка пишет: Если человек до 5-7 месяцев продержал собаку на диване, выгуливая ее кое как и вяло и неправильно играя, то конечно сложно из нее что-то воспитать. Это не совсем так, если в собаке заложены выраженные инстинкты, то они разовьются и позже, когда начнутся занятия, а если развивать нечего, то и взяться неоткуда.
Ольга Чупринка: Даша N пишет: Это не совсем так, если в собаке заложены выраженные инстинкты, то они разовьются и позже, когда начнутся занятия, а если развивать нечего, то и взяться неоткуда.
Rosomaxa: макса пишет: Фигурант может годами работать, доставая глубоко запрятанные инстинкты и мотивацию, если и за год не достал,может там и не было ничё? ну не положили мам и пап . тогда есть смысл не мучить животное,а просто,как Ратник пишет-в любящие ручки. я вот видела достаточно собак,которых можно было хорошо подготовить на сдачу норматива,но хозяева не понимали,какое золото имеют)) и так же видела и хозяина,горящего желанием сдать норматив,регулярно таскающего бедную свою суку на площадку,а собака абсолютный трус,удирающая с площадки при каждом удобном случае,ломилась в машину,чтоб домой увезли.
Казанцев Евгений: Rosomaxa пишет: я вот видела достаточно собак,которых можно было хорошо подготовить на сдачу норматива,но хозяева не понимали,какое золото имеют)) и так же видела и хозяина,горящего желанием сдать норматив,регулярно таскающего бедную свою суку на площадку,а собака абсолютный трус,удирающая с площадки при каждом удобном случае,ломилась в машину,чтоб домой увезли. Не только Вы это видели! Закон подлости, вероятно действует! Бывает, когда хорошая собака сидит в хреновых руках, а хорошие руки, готовые активно заниматься, имеют... то, что имеют... Даша N пишет: Это не совсем так, если в собаке заложены выраженные инстинкты, то они разовьются и позже, когда начнутся занятия, а если развивать нечего, то и взяться неоткуда Да, любой инстинкт имеет как генетически обусловленный предел, так и может быт развит или не развит до этого предела. Инстинкты развиваются (при правильной работе) достаточно быстро и "тянуть за уши ГОДАМИ - это не есть развитие инстинкта до его предела! Да, фигур ОБЯЗАН РАСКРЫТЬ СОБАКУ, сделать это можно, если не за считанные секунды, то за пару-тройку тренировок, а уж никак не ЛЕТ! И вот тут попрошу не путать обязанности фигуранта расскрыть собаку с тем, что, он должен попытаться натянуть её до уровня хорошей работы, при том, что расскрыв её, он увидел, что её потенциал ему этого не позволит! Честно выполнить можно лишь ту работу, результат от которой ты МОЖЕШЬ гарантировать! Это одна из причин, по которой некоторые фигуранты отказываются от каких то собак...
Tesla2: Подскажите пожалуйста,как лучше всего научить собаку резко резко отпускать рукав,и при этом без лая садиться?!Не выходит у нас по тихому возвращаться на место.
Canis: Tesla2 пишет: Подскажите пожалуйста,как лучше всего научить собаку резко резко отпускать рукав,и при этом без лая садиться?!Не выходит у нас по тихому возвращаться на место. Вовремя подкреплять правильное поведение, а на правильное поведение наводить собаку контролем со стороны проводника и помощью от фигуранта. До обучения молчаливой охране собака должна уметь прекращать лай по команде.
Tesla2: Canis вне защиты лай прекращает,да и лает редко.А вот когда с фигурантом,может продолжать лаять пока фигурант не уйдёт полностью. Поведение и так подкрепляем и словом и игрушкой.
Казанцев Евгений: Canis пишет: Вовремя подкреплять правильное поведение Вам же пишут! Попробуйте так: 1. Вы с собакой выходите на площадку, где уже стоит фигурант (новое название как то не приживается - помощник). Выходите в спокойном состоянии и фигур тоже спит. Вы занимаете положение в метре-полутора от фигуранта и садите собаку на привязи (привязь должна быть почти натянута - ПОЧТИ) и даёте команду сидеть. Вот тут то и начинается работа - все его попытки кинуться на МИРНО СТОЯЩЕГО ФИГУРАНТА вы блокируете удавочкой (НЕ СТРОГИМ ОШЕЙНИКОМ!!!) и не рывком, а просто натягиваете вверх и когда он замолчит, сразу опускаете его вниз - при правильных и своевременных ваших действиях собака всё поймёт очень быстро! (Работа на удавке - это не активная, а пассивная коррекция!) А в момент, когда собака замолчит, фигурант спокойно по вашей команде Фас даёт подушку собаке и вы с ним вместе на хватке в статике успокаиваете собаку. Она через несколько повторений, желая поскорее получить хватку, скорее и замолкает и перестаёт кидаться - ведь именно за это хватку она и получает. Фигурант в данном случае лишь "подносчик подушки"! Он пассивен. Усложнения делайте позже - когда поймёт это... Но очень важен момент подкрепления правельных действий - не спешите и не зевайте! Удачи! Об усложнениях позже... p.s. Вы должны понимать, что это лишь совет по интернету, а не руководство к действию!!! Поэтому включайте голову сами и внимательно следите за своими действиями и реакцией на них вашей собаки!!!
РАТНИК: Казанцев Евгений пишет: ! Да, фигур ОБЯЗАН РАСКРЫТЬ СОБАКУ, сделать это можно, если не за считанные секунды, то за пару-тройку тренировок, а уж никак не ЛЕТ! правильные слова
Rex Staller: Насчёт пары-тройки тренировок для "раскрытия" не согласна.Не смешите мои тапочки. Есть огромное количество нюансов,начиная с возраста собаки(в котором её привели),особенностей возрастного формирования,отношений с проводником и т.д. За мою практику просто море примеров,когда собаки разительно менялись с возрастом,в одном случае был огромный прогресс по мере взросления и формирования собаки,в других случаях казалось бы перспективная собака,на которую были надежды,тормозилась в развитии и после 1,5-2 лет сдувалась. За 2-3 занятия можно оценить лишь первичные важнейшие параметры для правильного построения программы тренировок.(развитие инстинктов на данный момент,уровень социализации,физическую форму собаки,отношения с проводником и т.д.). Потенциал же собаки раскрывается в процессе тренинга. Другой вопрос,что конечно же хождение годами по фигурантам без результата и видимого прогресса есть просто высасывание денег(если хозяин доверчивый дурачок и верит что нужно годами ходить для того чтобы сдать экзамен),или выбрасывание денег(если хозяин согласен и хочет любой ценой высосать из собаки всё что можно и нельзя).
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller , ППКС!
Казанцев Евгений: Я не имею в виду щенка! Хотя, что касаемо инстинкта добычи - и тут я от своих слов не отказываюсь, если смена зубов уже прошла. Несколько занятий, а не лет на развитие инстинкта нормальной зрелой собаки (без генетических проблем и проблем социализации) хватает, если же та имеет какие либо проблемы, не позволяющие ей проявить по максимуму её потенциал в плане инстинктов, то фигурант вынужден эти проблемы решать или учитывать их при подготовке. Я говорю именно про инстинкты - задрать их до предела путём своевременного подкрепления у нормальной собаки дело недолгое, закрепить это её состояние - процесс уже бОльшего времени, измеряемого также не годами. Про характер в целом (представляющий множество характеристик) я не говорю - никто не способен враз изменить собаку! Что касается агрессии - также собака окончательно созревает лишь к 3-м годам...
Tesla2: Собака взрослая.А занимаемся мы у друга,когда собака была щенком брал деньги,сейчас занимается с ней "для себя" на площадке. Учтём советы,спасибо.
Korsa: очень хорошая тема! у меня вопрос: разрешать ли собаке "убивать" рукав после его добычи или забирать? Некоторые фигуранты категорически против такого, а некоторые говорят что в единичных случаях надо разрешать собаке насладиться моментом?
полная версия страницы