Форум
Защита (продолжение 5)
lottas: Всё о защите! Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4
Казанцев Евгений: Ну Вы даёте, ЗакусАЙ! Я уж и не помню - это ж в другой теме под невесёлым названием "В пах"! Искать пришлось - чё и когда я там написал! Там речь о том, что мне несколько раз от него перепало лапами нехило в онное место - была у него одно время на лобовой манера делать прыжок в центр корпуса в последний момент с низу, а не за пару-тройку метров, ещё и выставляя перед собой лапы - пока не приноровился к такому приёму - было весьма "приятно"! Так что, учитывая, каково это даже лапами, не очень то рвусь тренировать собак в пах, пусть даже и в хорошей защите! Но это всё в другой теме!
ЗакусАЙ: Казанцев Евгений пишет: защите! Все в тему Казанцев Евгений пишет: была у него одно время на лобовой манера делать прыжок в центр корпуса в последний момент с низу, а не за пару-тройку метров, ещё и выставляя перед собой лапы - пока не приноровился к такому приёму - было весьма "приятно"! А он же, вродЯ, небыстрый пес. Что, никак не получалось сманеврировать?
Казанцев Евгений: Ну не такой уж и медленный, особенно когда его разозлишь до кипения! Ты под него ходил? Получилось конечно, не сразу - после нескольких неприятных раз! Да и дядюшка Флюгге на тот момент ещё не показал, как лобовую в "столб бегать" и что гораздо гуманнее тренироваться без собаки! И правда гуманнее - в том числе и для фигура! Он, кстати, первая Н.О. рабочего разведения, с кем я занимался, и до той поры динамичными собаками я не был избалован!
ЗакусАЙ: Казанцев Евгений пишет: Ну не такой уж и медленный, особенно когда его разозлишь до кипения! Ты под него ходил? Гы Прекрасно знаете, что нет. Вы в той темке сказали спросить у Регины, я и спросил... Казанцев Евгений пишет: И правда гуманнее - в том числе и для фигура! Не знаю я, чем это гуманнее именно для фигуранта. Я ужо имху высказывал, что принимать собаку как о бетонный столб больно для фигуранта, который пыва много пьет. А тот, у кого форма нормальная - нормально воспримет. Вместе с этим, разумеется, я не считаю принимать ТАК собаку нормальным. Но не потому что фига жалко, а потому что работа собаки, любого качества, после таких приемов может резко ухудшиться с непонятной перспективой.
Egorochkina:
Iii: вы тут спорите и не знаете. Что наша (российская)Лариса Цветкова сегодня закончила свое выступление на ЧМ среди р/шнауцеров с результатом 91-86-95!!!! 95-защита! (это я чтоб от темы не отвлекаться) И заняла 8е место среди лучших рабочих р/шнауцеров мира!!!!
ДК: Iii пишет: И заняла 8е место среди лучших рабочих р/шнауцеров мира!!!! Лариса Цветкова поздравляю с отличнейшим результатом
Dogmen: Iii пишет: И заняла 8е место среди лучших рабочих р/шнауцеров мира ЗакусАЙ пишет: е знаю я, чем это гуманнее именно для фигуранта. Я ужо имху высказывал, что принимать собаку как о бетонный столб больно для фигуранта, который пыва много пьет. А тот, у кого форма нормальная - нормально воспримет. Вместе с этим, разумеется, я не считаю принимать ТАК собаку нормальным. Но не потому что фига жалко, а потому что работа собаки, любого качества, после таких приемов может резко ухудшиться с непонятной перспективой. Вот ты это брат к чему опять? Собака то явно не столб бетонный! Но вот что точно, так то что пьешь ты пиво аль нет, но столб точно двигаться заставит....
Казанцев Евгений: ЗакусАЙ пишет: работа собаки, любого качества, после таких приемов может резко ухудшиться с непонятной перспективой Ну не любого качества точно - тебе разве не встречались собаки, которые тормозят и, при "стыковке"(не назову это входом!) уже почти пешком до тебя доходят? Так вот им то и бетонный столб не страшен - гасить нечего! А вообще - есть такой пример вреда собаке, но она влетает в фигура как самолёт, так сейчас она по этой самой причине проходит лечение (её фиг врубил на лобовой и сам грохнулся)! Вроде всё обошлось - только медикаментозно! А про принимать собу, как о бетонный столб - так кто ж так принимает? Ну а гуманнее, для собаки конечно, когда под неё, если она динамичная, пойдёт фигур, уже достаточно набегавшийся в столбы и в другого фигура! Про гуманность касаемую неопытного фигура - так это только с очень динамичными собаками - один мой ученик под вышеупомянутую собу (до травмы) пошёл чётко проинструктированный - собака осталась с рукавом, а он лежащим и согнутым пополам с перекошенным лицом! Вероятно не совсем гуманно с моей стороны! Но в ближайшие дни на площадке готовых, но менее динамичных соб не намечалось! Iii пишет: наша (российская)Лариса Цветкова сегодня закончила свое выступление на ЧМ среди р/шнауцеров с результатом 91-86-95!!!! 95-защита! И заняла 8е место среди лучших рабочих р/шнауцеров мира!!!! Молодцы!!! Россия вперёд!!!
Гюрза: Iii пишет: наша (российская)Лариса Цветкова сегодня закончила свое выступление на ЧМ среди р/шнауцеров с результатом 91-86-95!!!! 95-защита! (это я чтоб от темы не отвлекаться) И заняла 8е место среди лучших рабочих р/шнауцеров мира!!!! Супер!!!!! Молодчинка!!! Поздравляем!!!!!!
ЗакусАЙ: Dogmen пишет: Вот ты это брат к чему опять? Собака то явно не столб бетонный! Собака то не столб. А я могу быть этим столбом. И любой фигурант может. Стоять и не докручиваться на приеме.
ЗакусАЙ: Казанцев Евгений пишет: Ну не любого качества точно - тебе разве не встречались собаки, которые тормозят и, при "стыковке"(не назову это входом!) уже почти пешком до тебя доходят? Так вот им то и бетонный столб не страшен - гасить нечего! А скажите, Жень, фигурант бежит на лобовой... или изображает бег? А хороший фигурант на лобовой непосредственно перед приемом должен подтормаживать или ни в коем случае? Да, есть такие собаки, которые шагом доплетыкиваются до фига. Но мы разве о них? Иван, Евгений, и все-таки, все-таки... продолжая разговор, который начался после фоток Григория GJT - на фотографии, которую повешала Ирина Егорочкина - что вы скажете о стойке фигуранта? О положении рукава? Кстати, это кажется или у него глаза закрыты? Фигурант оказывает давление на собаку, на ваш взгляд?
Гюрза: ЗакусАЙ пишет: Кстати, это кажется или у него глаза закрыты? Фигурант оказывает давление на собаку, на ваш взгляд? Мог и моргнуть... ,а мож чихнуть хотел... (хоть вопрос и не комне..)-Какое уж тут "давление"... вжался в укрытие...
kena: Гюрза пишет: Какое уж тут "давление"... вжался в укрытие... А разве должно быть давление в укрытии?
ЗакусАЙ: Гюрза пишет: ..)-Какое уж тут "давление"... вжался в укрытие... Гюрза пишет: Мог и моргнуть... Ага, может быть. А о положении рукава что скажете? О стойке?
kena: во как надо...вот тут надо давление оказывать
Iii: kena Кен, ты сама нарисовала? Прикольно. А стек похож на шашку. Нарисуй фигу вместо кепки буденовку.
kena: Iii пишет: Кен, ты сама нарисовала? ага Iii пишет: А стек похож на шашку эт не шашка, а утяжеленный стек...виш как руку вытнуло Iii пишет: Нарисуй фигу вместо кепки буденовку. ага и получится в костюме для фигуранта, но в буденовке
ЗакусАЙ: Че, флудилки мало, что ли? Фу на обеих.
Egorochkina: ЗакусАЙ пишет О положении рукава? Кстати, это кажется или у него глаза закрыты? Фигурант оказывает давление на собаку, на ваш взгляд? Дилетантское ИМХО (мое) : нет там давления и не должно, быть потому что 1- е . начальный этап тренировок. 2- е цель занятия в данном случае, добиться облаивания и не допустить укуса ( что, кстати, относится и к положению рукава) А по поводу закрытых глаз.... Это не самое " выдающееся" выражение лица , которое можно наблюдать у фигурантов во время работы
ЗакусАЙ: Egorochkina пишет: Дилетантское ИМХО (мое) : нет там давления и не должно В укрытии? Не должно быть давления? Ну вот с какой такой радости... Пущай собашка халявничает, да? Egorochkina пишет: потому что 1- е . начальный этап тренировок. Как облайка в укрытии может быть первоначальным этапом тренировок? Пришли на занятие - и хопс! сразу на облайку в укрытии?
kena: ЗакусАЙ пишет: В укрытии? Не должно быть давления? Н Значит должно быть давление, а с какой такой радости? что бы добиться облайки по Вашему?
Katarina: kena пишет: во как надо...вот тут надо давление оказывать Вот так да! Классно! Iii пишет: А стек похож на шашку. Нарисуй фигу вместо кепки буденовку. Про коня не забудьте
Даша N: ЗакусАЙ пишет: на фотографии, которую повешала Ирина Егорочкина - что вы скажете о стойке фигуранта? О положении рукава? Кстати, это кажется или у него глаза закрыты? Похоже он спит :)) с открытым ртом и закрытыми глазами :)))
Egorochkina: Даша N пишет Похоже он спит :)) с открытым ртом и закрытыми глазами :))) и с боку на бок переворачивается
Sashi: Спал,потом проснулся,дал собаке рукав и опять уснул.Но это хороший фигурант.Уверен-его не покусают!
Гюрза: Egorochkina пишет: и с боку на бок переворачивается Действительно.... так и неоткрывая глаз... А зубки,то у собы ни хилые!!!!
ЗакусАЙ: Sashi пишет: Но это хороший фигурант.Уверен-его не покусают! Даже не лось... медведь... в спячке Вообще, если по-серьезному, я не понимаю манеры работы фигуранта. Будто ему ужасно все неохота делать... Может, и ошибочно, конечно
Гюрза: Sashi пишет: Спал,потом проснулся Хи-Хи...Меня,вот,тож..как ни сфотают на площадке вовремя занятий с группой,так глаза закрыты Спрашивают:"А чё закрыты,то?".... "Да,что б позорища всего этого не видеть..."-отвечаю.
Sashi: ЗакусАЙ пишет: я не понимаю манеры работы фигуранта. Будто ему ужасно все неохота делать... А чето-тут напрягаться то работать? Восемьсот пятый раз одно и тоже... Гюрза пишет: Да,что б позорища всего этого не видеть..."- IPо сто пятьдесят восемь раз принять собачку одинаково!
Egorochkina: Sashi пишет .Уверен-его не покусают! Увы! Кусают. Наверное плохой.
Даша N: Sashi Он не давал... Она сама взяла А он видишь - дальше спит
ЗакусАЙ: Sashi пишет: А чето-тут напрягаться то работать? ЭТО правильно, что ли, говорите вы, Алекс? Sashi пишет: Восемьсот пятый раз одно и тоже... Какая тысяча разов пошла у Флюгге? Сижу вот смотрю - чет ни разу закрытых глазок не видел и апатии не углядел. Sashi пишет: сто пятьдесят восемь раз принять собачку одинаково! Знаете, Алекс, есть педагоги, - детские, положим, которым скушно - именно потому, что все одно, все одно... Это хреновые педагоги, без изюма. Для учителя по призванию нет двух одинаковых детей, равно как и занятий одинаковых... не бывает...
Sashi: ЗакусАЙ А вы поэт! Не то,что фигур на фото! Хотя..может фигур то как раз тоже поэт!
ЗакусАЙ: Sashi пишет: ЗакусАЙ А вы поэт! И счастлив этим! Я, Алекс, говорил неприменительно к конкретному человеку, я этого фигуранта не знаю. Полагаю, вместе с тем, совершенно непреложным то, что, при полной потере интереса к тому, что он делает, фигуранту нечего делать на площадке. Работать рутинно, без фантазии, без удовольствия, без драйва... исключительно по необходимости, для денег... Да, Алекс. Именно поэт. Нельзя быть ремесленником в этой тонкой материи. ИМХО, разумеется...
Katarina: Вот у меня вопрос по теме.....Сегодня вывесила проветрится пропотевший костюм фига А одна из собак моих как увидела его,то чуть от эмоции с ума не сошла. Раздирающе лаяла,пыталась взобраться на крышу...вобщем вела себя по отношению к костюмчику более чем ненавистно После сего пришлось мне ее закрыть в вольер,а униформа фига осталась висеть Так вот мой вопрос.....Нормально ли такое поведение собаки? А вот и он самый виновник разыгравшейся трагедии-потныйдресс.костюм
ЗакусАЙ: Katarina пишет: А одна из собак моих как увидела его,то чуть от эмоции с ума не сошла. Фетишистка!.. ой, то есть эта... добычница
Sashi: Katarina пишет: Нормально ли такое поведение собаки? А что в нем ненормального? ЗакусАЙ пишет: Работать рутинно, без фантазии, без удовольствия, без драйва.....для денег Хе,дайте денег фигуранту-будет драйв,удовольствие, фантазия.. Чем больше денег-тем больше фантазии!
Katarina: Sashi пишет: А что в нем ненормального? вот я вас всех и спрашиваю,норма или нет?
Sashi: Katarina Норма чего?
Katarina: Sashi поведения такого гавкнутого
Sashi: Для гавкнутого-самое то..а для работы-лучше б мяукал..страшнее!
Katarina: Sashi пишет: а для работы-лучше б мяукал..страшнее! не мяукал,а мяукала ...это у тебя кобели,а я от всех избавилась и живут одни суки теперь
ЗакусАЙ: Как раздражает, чесслово, снобство на пустом месте. Прямой вопрос - в ответ запутывание, натурально. Такая тактика мне знакома: она есть результат незнания ответа на вопрос или снобство - вот, мол, еще, снисходить до вас, чайников, разжевывать... Алекс, я не вам. Так, вспомнилось самое начало общения с дрессировщиками.
Sashi: Katarina пишет: и живут одни суки теперь И живут же...
Sashi: ЗакусАЙ пишет: вспомнилось самое начало общения с дрессировщиками Реакция на лишение кинологической невинности?
Sashi: ЗакусАЙ Привыкай! Быстрее перейдешь в другую лигу!
Sashi: Ну ладно,ладно! Тебя этот развращенный кинологический мир не достанет!
Katarina:
Egorochkina: Sashi Katarina ЗакусАЙ
Лёх.Мух.: Egorochkina Согласен полностью!Уже стало "хорошей" традицией "убивать" флудом любую хорошую тему!!!
Katarina: Ладно раз вам господа любезные ответить больше нечего,то я задам вам еще один вопрос....напрягитесь подумайте Однажды на кусаке мои пацаны(кинологи и другие всякие) решили во время хватки убрать рукав(руку) и посмотреть дальнейшую реакцию животного. Вот я Ирму значит отпускаю и она ломится есстесно на фига ,а он раз и руку убрал.....собака пробежав метра 3 развернулась и опять на него бежит ,но хватанула уже не за рукав,а в шею Оперативное реагирование помогло а то незнай чем бы этот прикол(ихний) закончился Вот вопрос такой....почему собака кинулась в глотку,а не на рукав,а?
Katarina: Egorochkina в этой теме я уже не один вопрос по теме задаю,а то что с флудом,то даж незнай как так выходит(хотя я думаю,что небольшое отхождение от темы- это не есть флуд ) ....постараюсь исправится
Sashi: Лёх.Мух. пишет: !Уже стало "хорошей" традицией "убивать" флудом любую хорошую тему!!! А это хорошая? Все-молчу,молчу!
Egorochkina: Sashi Хорошо Вам, Вы всё знаете.. э- э-э пофлудите , но чуть - чуть ЗакусАЙ !? click here click here
kena: Katarina пишет: по отношению к костюмчику более чем ненавистно Значит Ваша соба подумала, что костюмчик всему виной... Katarina пишет: Так вот мой вопрос.....Нормально ли такое поведение собаки? смотря для чего Вам собака...какие к ней запросы, нормой можно считать любое поведение, которое Вы сами выберете и предложите собаке.
kena: Katarina пишет: Вот вопрос такой....почему собака кинулась в глотку,а не на рукав,а? разозлилась и инерция прицеливания понесла в горло...удобное место для хватки, особо если ентот гусь ешо шею вперед выставил
Katarina: kena пишет: Значит Ваша соба подумала, Она постоянно странно думает .Когда со мной разговаривает человек и эмоционально всплескивает руками,хотя при этом ничего плохого не желает мне,то она и без костюмчика хватанет такового за руку Вот такое поведение нормально ли или нужно перевоспитывать Но укусить - это для нее радость собачья
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: ЗакусАЙ пишет: цитата: на фотографии, которую повешала Ирина Егорочкина - что вы скажете о стойке фигуранта? О положении рукава? Кстати, это кажется или у него глаза закрыты? Похоже он спит :)) с открытым ртом и закрытыми глазами :))) А собачка встала на задние лапы, заглядывает ему в лицо и спрашивает: "Эй, ты чё? Ты живой?"
Egorochkina: jarven_maa@mail.ru
Dogmen: Ну вот как о серьезном только о этих.. бл.... А! О!... Зима же вот и спит то медведь вместе с рукавом... И ничего ему разжевывать ненадо... у него этот ... ну как его.... забыл блин... толи кляп... толи шо.. там непоонятно... А тут подняли ти шо подсняли есчо Вона как бывает да ешо обсасали, тьфу ты, обласкали... Слов добрых насуяли, мил добрый ч..., медваедь, ты давай мол просыпойся а то мы те щас глотку то перегрызём, и на хвосдик повесим... обсыхать...
kena: Katarina пишет: Когда со мной разговаривает человек и эмоционально всплескивает руками,хотя при этом ничего плохого не желает мне,то она и без костюмчика хватанет такового за руку Вот такое поведение нормально ли или нужно перевоспитывать Но укусить - это для нее радость собачья вообщее по человеческим меркам, однозначно перевоспитывать... а вообще, кто нибудь знает, причины таких собачьих действий?
Katarina: kena пишет: кто нибудь знает, причины таких собачьих действий? знают,но молчат
ЗакусАЙ: Egorochkina Спасибо, Ирина.
kena: Katarina пишет: знают,но молчат врядли , это как с урытием, кто то считает, что в укрытии фигурант просто стоит, так как ему не надо нарываться на собаку, задача собы удерживать фигуранта до прибытия человека, а вот кто то, считает, что надо давить на собаку или всеж бояться ели еще чего?...надо как то разобраться, что же делает фигурант в крытии?
Гюрза: Katarina пишет: знают,но молчат А если на это место "повесить сушиться" чё нить другое..нуу,летний сарафанчик,смокинг..домашний халатик иль пижамку,наконец... какой её реакция будет?!
ЗакусАЙ: Katarina пишет: Вот такое поведение нормально А потом собачники шибко удивляются, за что ж так не любят. Katarina пишет: хотя при этом ничего плохого не желает мне,то она и без костюмчика хватанет такового за руку Katarina , признаться, у меня дежавю. Была такая темка "Не ожидала такого от моего Лорда" - как то так.
Sashi: Знают-но молчат! Орешек знаний тверд,но-мы не привыкли отступать,да ЗакусАЙ ? Нам расколоть его поможет..... ээээ....а смотришь-самому придется-то колоть!! А почему собаки,часто в драках пытаются кусать лапы противника?
ЗакусАЙ: Sashi пишет: Орешек знаний тверд,но-мы не привыкли отступать,да ЗакусАЙ ? А некуда. И незачем. Sashi пишет: А почему собаки,часто в драках пытаются кусать лапы противника? Это о чем вопрос? И КАКИЕ собаки часто пытаются кусать лапы противника? По назначению - какие?
quatro: Sashi пишет: дайте денег фигуранту-будет драйв,удовольствие, фантазия.. Чем больше денег-тем больше фантазии! не всегда... иные от большего количеству денег еще больше засыпают а чего париться то? деньга капает, занятия идут... Katarina пишет: Когда со мной разговаривает человек и эмоционально всплескивает руками,хотя при этом ничего плохого не желает мне,то она и без костюмчика хватанет такового за руку Вот такое поведение нормально ли или нужно перевоспитывать Но укусить - это для нее радость собачья Вы знаете, мое ИМХО, это норма. Гланое это очень хорошеий контроль собаки. У бойцовских собак это назвали бы геймностью. И укусить это отличная разрядка, тех эмоций что бушуют внутри... Когда у меня был стафф, она посла постоянно всех, кто был со мной рядом, но никогда ни кого не кусала без моей просьбы.. А у меня такой вопрос. Сталкнулась давно с этим и до сих не могу получить ясного ответа. Дело было так: на выставке конкурс по задержанию... фигур встал в метрах 50-ти от собаки и начала махать конечностями, по команде судьи фигур начинает бежать, а мне дали команду отпустить собаку когда он добегал до края поля (поле было футбольным) и тогда уже мне дали отмашку пускать собаку (того самого стаффа) она честно пробежала метров 50, а фигур при этом уже метрах в 150 от меня собака останавливается и смотрит на меня, типо бежать дальше или на фиг его? я повтор команды и собака уже убежала догнала и сделала хватку... Честно, я ее даже не видела когда она висела на рукаве и бежала я до нее секунд 15-ть... Отсюда у меня вопрос, в чем смысл таких задержаний? Нужны ли они? Мое мнение, что пока собака добежит до этого фигура со мной могут сделать все что угодно... Что такие пуски не целесообразны, хотя на той выставке мне говорили что моя собака абсолютно не подготовлена и у нее нет желания работать...
ЗакусАЙ: quatro пишет: Вы знаете, мое ИМХО, это норма. Для кого? Для собаки? Или для ее хозяина или, точнее, для симбиоза пара - собака-человек? На ваш взгляд позволительно собашку в условиях города воспринимать как отдельную единицу, не в связке с хозяином? Коли так - я знаю отличное определение такой собаки: безнадзорная. По ведоственным инструкциям различных САХов - подлежащая... стыдливое слово то какое: утилизации. quatro пишет: Гланое это очень хорошеий контроль собаки О каком контроле вы изволите толковать, рассматривая ситуацию, когда собака без команды нападает на человека и кусает его за руку? quatro пишет: У бойцовских собак это назвали бы геймностью. Вона как все просто то. Если собашка бойцовой породы нифига невоспитана, то это, аккурат - геймность. А собачники то голову сломали, че эт за зверь, и с чем его, рОдного, потреблять удобно. quatro пишет: Отсюда у меня вопрос, в чем смысл таких задержаний? Нужны ли они? В таком пуске проверяется другое совсем. Не способность отразить сто реальных нападений на хозяйку.
quatro: ЗакусАЙ пишет: О каком контроле вы изволите толковать, рассматривая ситуацию, когда собака без команды нападает на человека и кусает его за руку? если человек контролирует собаку и управляет ей, тогда такое поведение допустимо, естественно без покусов за руки. И как Вы заметили я написала в своем посте, что quatro пишет: но никогда ни кого не кусала без моей просьбы.. ЗакусАЙ пишет: Вона как все просто то. Если собашка бойцовой породы нифига невоспитана, то это, аккурат - геймность. А собачники то голову сломали, че эт за зверь, и с чем его, рОдного, потреблять удобно. почитайте внимательнее мой пост. Я за полный контроль собаки! Не допуская никаких покусов без ведома хозяина... Но здесь я ответила Katarina на вопрос о том, что ее собаке нравиться кусаться, и это у бойцовских собак называется геймность дословно - это настоящий бойцовский дух... ЗакусАЙ пишет: В таком пуске проверяется другое совсем. Не способность отразить сто реальных нападений на хозяйку. что именно?
Egorochkina: ЗакусАЙ пишет Egorochkina Спасибо, Ирина. Пожалуйста, Артём
ЗакусАЙ: quatro пишет: если человек контролирует собаку и управляет ей, тогда такое поведение допустимо, естественно без покусов за руки. Елена. Вы сейчас, учитывая пост Катарины, из которого родился ваш, сказали примерно следующее: если человек контролирует собаку и управляет ею, то тогда поведение с покусом рук допустимо, естесственно, без покусов рук. quatro пишет: Но здесь я ответила Katarina на вопрос о том, что ее собаке нравиться кусаться, и это у бойцовских собак называется геймность дословно - это настоящий бойцовский дух... Упс. А у Катарины - бойцовая собашка? Я не знал, простите. quatro пишет: что именно? Я, без претензии на истину, полагаю, что желание борьбы, желание догнать таки гада и убить его начисто, хоть он и далеко убежал. Скорость собаки, которая, кроме анатомической способности быстро бегать, в данном случае также подчеркивает желание именно догнать врага. ИМХО, разумеется...
kena: quatro пишет: пускать собаку (того самого стаффа) она честно пробежала метров 50, а фигур при этом уже метрах в 150 от меня собака останавливается и смотрит на меня, типо бежать дальше или на фиг его? я повтор команды и собака уже убежала догнала и сделала хватку... Честно, я ее даже не видела когда она висела на рукаве и бежала я до нее секунд 15-ть... Отсюда у меня вопрос, в чем смысл таких задержаний? Нужны ли они? Нужны, вот представьте себе, на моих глазах мужик отбирал сумку у женщины, отобрал и помчался в даль со скоростью звука, ни одна бы женщина не догнала его, а мужчинки, как растворились...вот в таких случаях и нужны такие пуски.
Sashi: ЗакусАЙ пишет: Это о чем вопрос? И КАКИЕ собаки часто пытаются кусать лапы противника? По назначению - какие? Это вопрос на вопрос. Ты спрашиваешь-почему собака человека кусала в горло,я-почему кусают в лапу...КАКИЕ не имеет значения.Ответы в одной плоскости.
ЗакусАЙ: Sashi пишет: Это вопрос на вопрос Именно так, Алекс. Именно так. Я очень признателен вам, что вы это заметили. Ваша школа, между прочим. Sashi пишет: Ты спрашиваешь-почему собака человека кусала в горло Яяяяяяяяя? Гнусная провокация и облыжный поклеп. Или я уже заработался... или вы... грхмммм... меня с кем то перепутали.
Katarina: ЗакусАЙ пишет: когда собака без команды нападает на человека и кусает его за руку? это не совсем так.Собака может хватануть за руку лишь в том случае,если.... со мной разговаривает человек и эмоционально всплескивает руками, А вообще Ирма оочень послушная и поэтому особо мною любима ,супер собака Я даже не знаю будет ли еще когда нибудь в моей жизни именно такая овчарка - верная,смелая и умничка
Katarina: Гюрза пишет: А если на это место "повесить сушиться" чё нить другое.. Да нет ничего не будет с собаками .Я дело прошлое часто в летнее время белье на свежем воздухе сушу
quatro: ЗакусАЙ пишет: Елена. Вы сейчас, учитывая пост Катарины, из которого родился ваш, сказали примерно следующее: если человек контролирует собаку и управляет ею, то тогда поведение с покусом рук допустимо, естесственно, без покусов рук. у меня такое ощущение что я на китайском пишу.... у собаки есть огромное желание укусить... если нет контроля эти покусы будут на окружающих людях, собаках... если эту собаку контролировать, то покусов и не будет. Писала я о ЖЕЛАНИИ собаки укусить.... ЗакусАЙ пишет: Упс. А у Катарины - бойцовая собашка? Я не знал, простите. термин геймность я приминила в сравнении, что есть у собак такое желание кусаться и кусаться... kenaкак проверка она имеет место быть или нет?
quatro: kena пишет: Нужны, вот представьте себе, на моих глазах мужик отбирал сумку у женщины, отобрал и помчался в даль со скоростью звука, ни одна бы женщина не догнала его, а мужчинки, как растворились...вот в таких случаях и нужны такие пуски. и еще... я думаю если вы видите такую ситуацию и пускаете собаку... никакой даже супер спортсмен не убежит от собаки на 150 метров.. а если вы оказались на таком расстоянии от совершения сего действа, то боюсь вы ничего не увидите и не разберете...
Sashi: ЗакусАЙ А...ип..прошу пардону-это катарина,та что тетка тет, спрашивала!
Даша N: А чего собака постоянно хочет кого-то (что-то) укусить? Во всех людях видит угрозу? Постоянно на взводе? Не хватает разрядки? Почему?...
ЗакусАЙ: Katarina пишет: ЗакусАЙ пишет: цитата: когда собака без команды нападает на человека и кусает его за руку? это не совсем так.Собака может хватануть за руку лишь в том случае,если.... цитата: со мной разговаривает человек и эмоционально всплескивает руками, Это именно и совсем так. Или вы, видя, что какой-то подлец смеет эмоционально всплескивать руками, даете собаке команду на атаку? quatro пишет: Писала я о ЖЕЛАНИИ собаки укусить.... Зачем в этом самом случае цитировали пост Катарины? Она писала аккурат о желании собаки укусить, подтвержденном непосредственно, укусом. quatro пишет: термин геймность я приминила в сравнении, что есть у собак такое желание кусаться и кусаться... Опять двадцать пять. Приду, выдерну пост про кусающегося НО и расскажу про своего стаффа, который не кусается, хотя и хочет. И геймовость у него есть. При этом скажу, что quatro пишет: Вы знаете, мое ИМХО, это норма Про китайский вы очень здорово сказали.
ЗакусАЙ: Sashi пишет: ЗакусАЙ А...ип..прошу пардону-это катарина,та что тетка тет, спрашивала! Не, ну как я здорово щас сдоминировал, а? Практически лишил вас кинологической невинности
Katarina: Даша N пишет: А чего собака постоянно хочет кого-то (что-то) укусить? прям что вы мою собаку некоторые формучане (и не только) знают и могут подтвердить,что она абсолютно спокойно относится,как к людям,так и к собакам А вот если руками махать,то может ...Даша N пишет: Не хватает разрядки? Почему?... Да не успеваю за ней бежать .....как ломанется,так я за ней как шарик по ветру Вот купила велосипед,а тут Кена ногу сломала.Теперь боюсь я садится на него....Наверно поэтому и не хватает разрядки Так и бегаю за собакой,как шарик
quatro: ЗакусАЙ вот даже не поняла к чему пост 1188 давайте по пунктам: 1. собака любит кусаться и ее надо контролировать, чтоб не пострадали окружающие, так или не так? 2. такое ЖЕЛАНИЕ немецкой овчарки кусать считаю нормой! 3. да забудьте вы про бойцовских собак, вот прицепились... хотела просто показать что у такого поведения есть даже название, только правда у других пород.... и чтоб вам было проще оставим этот вопрос.
Sashi: ЗакусАЙ Теоретически,дарагой! Практически это возможно только с катариной-вы так друг другу подходите....в кинологическом канэшна смысле
ЗакусАЙ: quatro пишет: 3. да забудьте вы про бойцовских собак, вот прицепились... хотела просто показать что у такого поведения есть даже название, только правда у других пород.... Почему бы не употреблять к НО термин "притравка" охотничьих пород? У такого поведения... во! Такое - это какое? Есть у вас, натурально, определение гейма? quatro пишет: и чтоб вам было проще оставим этот вопрос. Мне не надо проще. Мне надо интереснее. Вы хотели сказать - себе?
ЗакусАЙ: Sashi пишет: ЗакусАЙ Теоретически,дарагой! Ну ладно, ладно... Лиха беда начало. Sashi пишет: Практически это возможно только с катариной-вы так друг другу подходите.... Ништоооо... мы с Катариной сами разберемся. Без благословеньев. Sashi пишет: в кинологическом канэшна смысле Алекс, шо такое гейм? В вашем понимании, конечно же, в вашем.
Katarina: Sashi не ровняй НИКОГДА меня с собой или с другими людьми,лучше на вопрос мой ответь ,или.....
Katarina: ЗакусАЙ пишет: Алекс, шо такое гейм?
ЗакусАЙ: Katarina пишет: или..... Или мы его вдвоем... сдоминируем
Katarina: ответчики все куда то разбежались ,пойду в другие темы
ЗакусАЙ: Katarina пишет: ответчики все куда то разбежались ,пойду в другие темы Вы не получили ответ на вопрос?
Даша N: Katarina пишет: А вот если руками махать,то может А почему? Вы не отучали ее от этого? Или не сразу заметили эту особенность поведения? Или просто не хотели отучать? Katarina пишет: Так и бегаю за собакой,как шарик Это я совсем не поняла... Зачем за собакой бегать? Ну нет велосипеда, чтобы выбегать, так отойдите, где никого нет и можно отпустить, да палочку-мячик раз 50 бросьте собаке. Пусть набегается. Я в этой вашей теме тоже ничего не понимаю, пойду в другие...
ЗакусАЙ: Даша N , Погодите, Дарья Katarina , на вопрос ответьте, пожалуйста. Вы не получили ответа на вопрос? Тогда предельно прозрачно и не маскируя острые углы: Katarina пишет: Вот такое поведение нормально ли или нужно перевоспитывать Нет, уважаемая Katarina, такое поведение совершенно ненормально, ибо говорит о том, что у вашей собаки недоработана выдержка. Добавлю к этому, что и вы, и ваша собака рискуете. Если вам попадется уверенный в своих силах человек либо человек с "Осой" в кармане - он попросту пристрелит собаку или отпинает ее и будет в этом правомочен; если человек будет неувернный в своих силах, но упертый, он спустит на вас полицейскую машину - с самыми различными перспективами: административная ответственность, гражданский иск - выбирай на вкус... Я ответил на ваш вопрос?
Sashi: Katarina Спокойно! Это же кинология..то есть-собачество с человеческим...этим..лицом,ну! ЗакусАЙ пишет: Лиха беда начало Пральна-лишь бу не конец!
Iii:
Katarina: Вывод у меня по всем постам не очень,к сожалению.....опять ни о чем .Ладно не буду больше ничего спрашивать Даша N пишет: Или просто не хотели отучать? Даша N пишет: Зачем за собакой бегать? Я про подготовку к выставкам имела ввиду.Даша N пишет: так отойдите, где никого нет и можно отпустить, Дашенька я живу прям возле леса и собаки гуляют вдоволь поверьте ЗакусАЙ пишет: ибо говорит о том, что у вашей собаки недоработана выдержка. Это думаю дело наживное Вопрос в том как это исправить и не будет ли хуже в том,что собака вообще перестанет защищать меня...Я это о том,что вдруг действительно кто-нибудь начнет махать рками,а собака отучена от этого Sashi пишет: Katarina Спокойно! К счастью я спокойна почти всегда
Даша N: Katarina Ну хоть что-то прояснилось У меня просто после одного кобелька у собак табу на принятие самостоятельных решений по покусам человека. Нападать на меня при нахождении вместе с собакой за всю жизнь никто не нападал, а неприятные ситуации, когда собака воспринимала ситуацию как угрожающую и атаковала были - больше не хочется
Юра Алексеев: Даша N Собака должна иметь право и возможность самостоятельно принять решение. А то как-нибудь возникнет ситуация, когда хозяин не успеет подать команду, а у собак реакция гораздо быстрее. Только руководствоваться она должна не только внешними проявлениями (маханием конечностями), но и эмоциональным состоянием объекта (исходящей от него агрессией, угрозой). Другое дело, что этому надо учить собаку...
Katarina: Даша N пишет: табу на принятие самостоятельных решений Юра Алексеев пишет: самостоятельно принять решение. Так какое из них верно или оба
Юра Алексеев: Katarina пишет Так какое из них верно или оба А это тебе выбирать ! Даша N выбрала для себя одно... Я - другое... И оба мы уверены в своей правоте... Здесь вопрос в том, чему ты хочешь обучить свою собаку ? Какой, ты хочешь, чтоб она была ? Решай для себя сама...
Dogmen: ЗакусАЙ пишет: Есть у вас, натурально, определение гейма? Не нету , доталова...нету, умру но не скажу что такое гейм... ржунемогу... то ли собака железяка бездушная и без мозгов то ли пень какой нибудь дух ядерный, безумный, или все же живое и мыслящее существо...типа друг рабочий подтанкиползающий? Пора порутчика звать....
Sashi: Гейм....ну, епрст! это ж оно понятно что! Оно же слово-то аглицкое,а уж кто и как его к нашему делу присобачит,то так тому и быть!
GJT: Юра Алексеев пишет: ..как-нибудь возникнет ситуация, когда хозяин не успеет подать команду, а у собак реакция гораздо быстрее. Только руководствоваться она должна не только внешними проявлениями (маханием конечностями), но и эмоциональным состоянием объекта (исходящей от него агрессией, угрозой). Другое дело, что этому надо учить собаку... ..Признаться.. !!? меня тоже беспокоит.. этот вопрос..!!??. - стар стал..! суппер стар..!?.. "реакция" , "мироощущение" , "..агрессия объекта.." - вообщем..!! плохо !! ВСЁ..!! .. Вдруг ..? на прогулке .. " трубой , сзади по макушке.."..???.. и кобеляка..?!.. не получив команды.. - "сиротинушкой" остался..??!.. Упс..с..??!..
Юра Алексеев: GJT пишет и кобеляка..?!.. не получив команды.. - "сиротинушкой" остался..??!.. Упс..с..??!.. Вот именно !!! Токмо исходя из заботы, чтобы собашка сироткой, которую кажный обидеть норовит, не осталась...
Dogmen: ЕСТЬ! ЕСТь выход!!!! Я придумал..... Башку новую.... прилепить Я шучу....(поправка для избранных) проститтте
kena: Katarina пишет: Это думаю дело наживное Вопрос в том как это исправить и не будет ли хуже в том,что собака вообще перестанет защищать меня...Я это о том,что вдруг действительно кто-нибудь начнет махать рками,а собака отучена от этого я могу Вас успокоить))) отучить этому невозможно, как Бы Вы не страрались с Вами собака будет все равно пасти людей..., все всегда будет зависеть от Вашей реакции...единственное в Ваших возможностях не допускать, предугадывать эти ситуации и тогда будет Вам же легче. Скажите, Вы с собакой на каком уровне отношений...друзья, подчиненный и т.д., какие Ваши отношения с собакой?
romanenko: Katarina пишет: Однажды на кусаке мои пацаны(кинологи и другие всякие) решили во время хватки убрать рукав(руку) и посмотреть дальнейшую реакцию животного. Вот я Ирму значит отпускаю и она ломится есстесно на фига ,а он раз и руку убрал.....собака пробежав метра 3 развернулась и опять на него бежит ,но хватанула уже не за рукав,а в шею Мож кто уже ответил - я не всё прочитала. Было такое понятие, как постановка "в корпус" - научение собаки работать не в рукав - как цель, а целенаправленную работу в область живота (корпус). И при такой постановке собака нераздумывая атаковала корпус - вне зависимости есть там рукав, или - нет. "Убирание" рукава периодически применялось и собаки не реагировали на это - они работали в защитный фартук - т.е. корпус и не "проскакивали". Мож не совсем верны мои наблюдения, но сегодня и на соревнованиях и на подготовке - фигуранты имеют тенденцию к "выносу" рукава от своего тела, что даёт некий "просвет" - расстояние/ динстанцию от объекта атаки и"стены" = корпуса фигуранта. (Очень мне напоминает старую работу в ЗКС - на "просвет" - т.е. собака атакует рукав, за которым нет физического препятсвия - будь то - забор, или - корпус человека (она есть, но есть и некая дистанция "свободы") в плане "для атаки с сохранением собственного здоровья".)) В чём разница? На мой взгляд - в том, что если фигурант плотно прижмёт руку в защитном рукаве к своему животу - ...
kena: GJT пишет: Признаться.. !!? меня тоже беспокоит.. этот вопрос..!!??. - стар стал..! суппер стар..!?.. "реакция" , "мироощущение" , "..агрессия объекта.." - вообщем..!! плохо !! ВСЁ..!! .. Вдруг ..? на прогулке .. " трубой , сзади по макушке.."..???.. и кобеляка..?!.. не получив команды.. - "сиротинушкой" остался..??!.. Упс..с..??!.. Да, я думаю с этим проблем не должно быть, если людское двуногое существо идет без звука и подкрадывается сзади, то любое животное среагирует и пойдет в атаку и указаний ждать не будет..., а иначе зачем такое нужно?
ЗакусАЙ: Dogmen пишет: Не нету , доталова...нету, умру но не скажу Sashi пишет: Гейм....ну, епрст! это ж оно понятно что! Оно же слово-то аглицкое,а уж кто и как его к нашему делу присобачит,то так тому и быть! Ааааа! Испужались два мэтра Пытамушта нет его, безусловного определения то.
Katarina: kena пишет: Вы с собакой на каком уровне отношений...друзья, подчиненный и т.д., какие Ваши отношения с собакой? Да Кеночка всякое бывает в наших отношениях Но в основном конечно преобладает правленческое отношение,т.е. собака подчиняется мне Вот она девочка-сюрприз А вот если в идеале,то какие должны быть отношения с собакой,а?
Казанцев Евгений: ЗакусАЙ пишет: Да, есть такие собаки, которые шагом доплетыкиваются до фига. Но мы разве о них? А их разве нет??? Почему не о них - мы о тех, какие есть! И о тех, кто ползёт, и о тех, кого, принимая, думаешь - кто на этот раз травму получит! ЗакусАЙ пишет: А скажите, Жень, фигурант бежит на лобовой... или изображает бег? А хороший фигурант на лобовой непосредственно перед приемом должен подтормаживать или ни в коем случае? Бежит! И должен бежать! Обратимся к первоисточнику - чтобы не было вопросов, всегда читайте положение - прямое указание к действию! Хотя они зачастую недостаточно точно всё оговаривают, эти положения, в связи с чем часто и трактуются по разному! Вот и бежать написано, а с какой скоростью - не сказано! Зато точно известно, что про торможение там не сказано ни-че-го!!! Хороший фигурант тот, кто тормозит перед собакой??? Или плохой??? Какие ещё критерии оценки ??? Вопрос про то, хороший фигурант - кто это вообще(?) и кто решает - хороший он или нет(?) - вообще считаю... ну весьма риторическим - на эту тему можно филосовствовать сколь угодно много, толку не будет! Вопрос - какие конкретно качества и главное действия от него ждут судьи, как от помощника судьи по защите - может оказаться куда как более интересным! Только это к судьям вопрос! Фигур с фото, судя по этим двум фоткам, вообще с закрытыми глазами работает - профи! Вот это вероятно и есть хороший фиг!!! Давления я не заметил! Впечатление по первой фотке, что он в палатке от собы спрятался!
Даша N: GJT пишет: Вдруг ..? на прогулке .. " трубой , сзади по макушке.." Гриша Да Вас? Да как можно? Поверьте, грабитель-насильник увидя на прогулке большого мужика с большим мордатым псом (Вас то бишь ) пойдет чуть дальше, в другую подворотню, в поисках слабой девушки с большой сумкой, на шпильках (чтоб если что далеко не убежала ) и конечно БЕЗ собаки. Что б это... "трубой по макушке". kena пишет: если людское двуногое существо идет без звука и подкрадывается сзади, то любое животное среагирует и пойдет в атаку и указаний ждать не будет Да-да Кеночка, однажды мой парень выйдя на остановке и увидя, что я во дворе гуляю с собакой, решил подкрасться сзади и закрыть глаза, типа в "угадай кто" поиграть Ситуацию мы конечно разрулили Но я бы не хотела, чтоб вот так, в тот момент, собака "пошла в атаку без указаний".
ЗакусАЙ: Казанцев Евгений пишет: А их разве нет??? Почему не о них - мы о тех, какие есть! Не о них, именно пытамушта с ними нет проблемы - кто получит травму. С ними, болезными, других проблем достаточно. Казанцев Евгений пишет: Хороший фигурант тот, кто тормозит перед собакой??? Или плохой??? Я бы сказал, что он либо недостаточно техничный, как я в данный момент - не уверен, что без подтормаживания останется на ногах, либо... плохой, если он умеет принимать без тормозов, но не хочет этого делать, либо совершенно отдельная категория фигуранта, который имеет цель принять собаку во что бы то ни стало, а не проверить ее способность придти. Опс! А мы о треннинговом или соревновательном? В этом абзаце я о соревновательном. Казанцев Евгений пишет: и кто решает - хороший он или нет(?) Количество собак, которых получилось научить кусаться (вне зависимости от их качества) - если речь о треннинговом фиге, и и количество собак, которые побежали от фигуранта, действующего в рамках правил, если речь о соревновательном. Клево, да? Задачи треннингового и соревновательного... противоречат друг другу? Это ИМХО, конечно... Казанцев Евгений пишет: Вопрос - какие конкретно качества и главное действия от него ждут судьи, как от помощника судьи по защите А судья об этом сам может сказать. Уж поди, не постесняется. Хотя, разумеется, изначально должны быть качества - мы ж о них в фигуранте говорили несколько раз. Мое ИМХО - лось, жесткий, техничный, спортивный, быстрый, в совершенстве знающий норматив, в котором работает и это... который бабло не берет. Казанцев Евгений пишет: профи! Вот это вероятно и есть хороший фиг!!! Давления я не заметил!
Гюрза: ЗакусАЙ пишет: лось, жесткий, техничный, спортивный, быстрый, в совершенстве знающий норматив, в котором работает и это... который бабло не берет.
Iii: Казанцев Евгений пишет: Фигур с фото, судя по этим двум фоткам, вообще с закрытыми глазами работает - профи! Вот это вероятно и есть хороший фиг!!! ага. Матч вслепую b]Katarina очень приятное выражение у собаки не могу смеяться в одиночку. Читаю уже 2й раз и оба раза не разгибаясь http://dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?act=Page;p=likbez5 И в главных героях там Рольф
Iii: А мои собаки нередко оказываются изобретательнее меня самой, когда речь идет об их делах и обязанностях. Помню, как Рольф во время проверки его охранных качеств вместо того, чтобы бросаться на нарушителя, увел его от меня, как перепелка уводит врага от гнезда. Не только во время проверок, но и в реальной жизни он, раз и навсегда отученный попусту пускать в ход зубы, сам придумывает способы, как выручить меня из затруднительного положения. Когда речь идет о том, как не подпустить потенциального врага, выдумка его неистощима. вот на этом месте я застопорилась и никак не могу просмеяться
GJT: Даша N пишет : "..грабитель-насильник.." ..Про насильников..?! Я конечно согласен..!!
Даша N: GJT пишет: Про насильников..?! Я конечно согласен..!! эээ... насильник? или насильница?
Юра Алексеев: GJT пишет ..Про насильников..?! Я конечно согласен..!! Даша N пишет эээ... насильник? или насильница? Не приведи Бог - ПЕРВОЕ...!
GJT: Даша N ..дык..!! потому и "согласен"..?! Если чего..?? могу "карту прогулок"..разместить..??!! Юра Алексеев .. таки.. !! тут я тоже согласен..!!
Марина Куретова: ЗакусАЙ У меня такой вопрос к Вам. Вот, предположим, Вы стали действительно хорошим фигурантом, поработали на разных площадках, соревнованиях, испытаниях, с разными собаками и судьями. И Вас впервые пригласили на выставку очень высокого уровня, скажем, Зигер какой-либо страны (не той, где Вы живёте). Судья из Германии Вам говорит: - принимай так, чтобы ВСЕ собаки дошли до ринга. Ваши действия?
Katarina: Iii
Гюрза: Марина Куретова
GJT: Марина Куретова пишет: ..Судья из Германии Вам говорит: - принимай так, чтобы ВСЕ собаки дошли до ринга.. .. Простите..! что "влез"..?!.. А.. действительно - судья Германский ( или , даже ЛЮБОЙ ) может сказать это ..?? помошнику по защите ??..!..
Марина Куретова: GJT пишет: .. Простите..! что "влез"..?!.. Прощаю.
ЗакусАЙ: Желаете минимализма, Марина? Их есть у меня. Согласно кивну головой судье и отработаю так, как положено нормативом. Постараюсь сделать так, чтобы это было снято на видео.
GJT: Марина Куретова ..Данке шён..!!.. ..А ответ.. на мой вопрос..??! ..Закусай..
ЗакусАЙ: GJT пишет: .. Простите..! что "влез"..?!.. А.. действительно - судья Германский ( или , даже ЛЮБОЙ ) может сказать это ..?? помошнику по защите ??..!.. Чиста типа в правилах проведения соревнований я тоже этого не нашел Нииииипаняяяятнааа
Марина Куретова: ЗакусАЙ пишет: Чей это девиз ЗакусАЙ пишет: А я знаю одного ЗакусАЙ пишет: А? А я знаю, что вы скажете ЗакусАЙ пишет: Што, скажете Просто ответьте на вопрос. Лаконично и конкретно. Если можно.
Марина Куретова: ЗакусАЙ пишет: говорил о том, что - как судья скажет, так и сделаю... Это можно считать ответом на мой вопрос? Напишите - да или нет.
GJT: ЗакусАЙ пишет: ..в правилах проведения соревнований.. ..так вовсе не про правила , я спрашивал..??.. точнее про "правила".. только - ДРУГИЕ..??! Марина Куретова .. ведь пост1202 от ЗакуСАЙя..??!.. может ?? - не заметили..!!.. простите за назойливость .. - ответа на мой вопрос .. таки , НЕТ..??!..
Марина Куретова: ЗакусАЙ пишет: Согласно кивну головой судье и отработаю так, как положено нормативом. Постараюсь сделать так, чтобы это было снято на видео. То есть, скажете одно, а на деле не будете "вытаскивать" и помогать слабым собакам? Я правильно Вас поняла?
Dogmen: ЗакусАЙ пишет: Пытамушта нет его, безусловного определения то. есть.
Юра Алексеев: Марина Куретова Простите, что влезаю...!!! Но хочется очень... ЗакусАЙ пишет Согласно кивну головой судье и отработаю так, как положено нормативом. Постараюсь сделать так, чтобы это было снято на видео. Хотелось бы отработать под таким принципиальным фигурантом...! ЗакусАЙ Не очень корректно править пост, если на правленное был дан уже ответ...
Марина Куретова: Марина Куретова пишет: может ?? - не заметили..!!.. Может и не заметила. Интернет сегодня "глючит". GJT пишет: простите за назойливость Опять простить? Хорошо.
ЗакусАЙ: Марина Куретова пишет: То есть, скажете одно, а на деле не будете "вытаскивать" и помогать слабым собакам? Я правильно Вас поняла? Да, правильно. Дополняю: работа по нормативу с ТЕМИ пожеланиями, которые озвучит судья для общего доступа. Юра Алексеев пишет: Не очень корректно править пост, если на правленное был дан уже ответ... Мне попеняли, что я не так пишу - я поспешил исправить свою оплошность. В чем вопрос?
ЗакусАЙ: Марина Куретова пишет: Может и не заметила. Интернет сегодня "глючит". Интернет глючит, но дело не в нем. Я отредактировал свой длинный пост.
Марина Куретова: Юра Алексеев пишет: Не очень корректно править пост, если на правленное был дан уже ответ... Спасибо, Юра, ЭТО я заметила. Юра Алексеев пишет: Хотелось бы отработать под таким принципиальным фигурантом...! Это не принципиальность, а обман судьи. Впрочем, для окончательного вывода ЗакусАЙ ещё не ответил на мой пост 6102.
Dogmen: Марина Куретова замечательный вопрос и ответ будет один... Либо да сделаю, либо нет не сделаю... вот я так как думаю к примеру, так и делаю, может и траблы все отсюда
Казанцев Евгений: ПАРУ ДНЕЙ НЕ ЗАХОДИЛ - ЧИТАЮ И ПИШУ ПО ПОРЯДКУ! ЗакусАЙ пишет: что вы скажете о стойке фигуранта? О положении рукава? Если это сдача нормативные действия (сдача, соревнования) - и рукав не там и стойка не та, что надо! Если это дрессировка - абсолютно ничего не скажу: меня на ней не было и собаку ни с какой стороны я не знаю!!! Следовательно и предположить не могу, для чего такие нестандартные действия! Искренне надеюсь, что уважаемый ЗакусАй не выполняет на своих дрессировках только лишь стандартные действия??? В противном случае о чём мы тогда говорим! А вообще - посмотрите ка - соба то так или иначе всё ж работает! А тогда не всё ли равно - зевает ли фигур, для того, чтобы она заработала, спит ли, пукает, простите, заикается или икает - да ради Бога - лишь бы выхлоп был - лишь бы соба эта вышла на соревнования после его дрессуры и всех там сделала!!! http://jpe.ru/gif/smk/sm160.gif[/img] Egorochkina пишет: нет там давления и не должно, быть потому что 1- е . начальный этап тренировок. 2- е цель занятия в данном случае, добиться облаивания и не допустить укуса ( что, кстати, относится и к положению рукава) Спорное утверждение! И облаивания добиться и не допустить укуса как раз с давлением то было бы куда проще! Но это лишь моё мнение! Egorochkina пишет: А по поводу закрытых глаз.... Это не самое " выдающееся" выражение лица , которое можно наблюдать у фигурантов во время работы А тут - спорить не буду - на себя на фотках смотрю и ржу до слёз!!! [img]
Dogmen: Пишем все разом)))) Примечателен сей факт
Марина Куретова: ЗакусАЙ пишет: Да, правильно. ЗакусАЙ пишет: работа по нормативу с ТЕМИ пожеланиями Судья уже "озвучил" свои пожелания, и Вы их поняли. Теперь Вы действительно ответили на мой вопрос. Ответ таков - скажу одно, но сделаю другое. ЗакусАЙ Спасибо за ответ.
Dogmen:
ЗакусАЙ: Марина Куретова пишет: Судья уже "озвучил" свои пожелания, и Вы их поняли Я глубоко и искренне сомневаюсь, что судья на публику будет озвучивать пожелание "чтобы все собаки дошли до ринга". Марина Куретова пишет: Ответ таков - скажу одно, но сделаю другое. Для меня загадка, почему вы увидели этот ответ лишь сейчас. Он был даже в первоначальном варианте поста. Марина Куретова пишет: ЗакусАЙ Спасибо за ответ. Всегда к вашим услугам, Марина Куретова
Марина Куретова: Dogmen пишет: замечательный вопрос и ответ будет один... Либо да сделаю, либо нет не сделаю... Да, Вы всё правильно поняли. Остальное - увёртки и обман судьи в данном случае, нежелание идти на конфликт с судьёй, организаторами и т.д. Конформизм.
ЗакусАЙ: Казанцев Евгений пишет: И облаивания добиться и не допустить укуса как раз с давлением то было бы куда проще! Но это лишь моё мнение!
Марина Куретова: ЗакусАЙ пишет: Для меня загадка, почему вы увидели этот ответ лишь сейчас. Отгадка проста. Марина Куретова пишет: Интернет сегодня "глючит". Не сразу открываются все посты и страничка.
Dogmen: ЗакусАЙ пишет: Я свободен - словно птица в небесах, Я свободен - я забыл, что значит страх, Я свободен - с диким ветром наравне, Я свободен - наяву, а не во сне... (с) А мне улица роз больше нравится...
Марина Куретова: ЗакусАЙ пишет: что судья на публику будет озвучивать пожелание Марина Куретова пишет: Судья из Германии Вам говорит:
Dogmen: Марина Куретова пишет: Не сразу открываются все посты и страничка Сей факт честно говоря надоел....
Egorochkina: ЗакусАЙ пишет Казанцев Евгений пишет: цитата: И облаивания добиться и не допустить укуса как раз с давлением то было бы куда проще! Но это лишь моё мнение! НаУчите мою собаку лаять - соглашусь
GJT: Марина Куретова пишет: Остальное - увёртки и обман .. А..как..??.. оценить слова судьи..?? Судья из Германии Вам говорит: - принимай так, чтобы ВСЕ собаки дошли до ринга.
kena: Даша N пишет: однажды мой парень выйдя на остановке и увидя, Дурак Ваш парень, я бы его сама убила
ЗакусАЙ: Марина Куретова пишет: ЗакусАЙ пишет: цитата: что судья на публику будет озвучивать пожелание Марина Куретова пишет: цитата: Судья из Германии Вам говорит: Я правильно понял, что судья скажет это так, что буду слышать не только я, но и все присутствующие?
Марина Куретова: kena пишет: Дурак Ваш парень, я бы его сама убила Ксюш, ну как всегда - эмоционально и с чувством.
Чайник со свистком: Какие громкие слова - Обман Судьи!!! Это того самого судьи, который в приватной беседе намекнет, что все собаки, не смотря на их качество, должны пройти Проверку Мужества? Я ничего не путаю? Так вот.. я в таком гипотетическом случае тоже.. покиваю головой согласно, подготовлюсь к видеосъемке и отработаю так, как положено. Чтоб хоть раз под этим судьей собаки, недостойные звания немецкой овчарки, были поставлены на заслуженное ими место - за пределы ринга. Потому, что если откажусь - найдут другого, более покладистого, и даже этого одного раза не случится. Только я лично к озвученному Артемом сценарию добавлю еще одно - заявление в ЭсФау и НКП НО соответствующей страны. Обо всем произошедшем. Как любим мы громкие слова говорить.. И как любим требовать быть честными с людьми, которые поступают бесчестно...
ЗакусАЙ: Чайник со свистком пишет: Как любим мы громкие слова говорить.. И как любим требовать быть честными с людьми, которые поступают бесчестно... Чайник со свистком пишет: Только я лично к озвученному Артемом сценарию добавлю еще одно - заявление в ЭсФау и НКП НО соответствующей страны. Обо всем произошедшем. Ни... лень Зачем?.. Недоказубельно. А диктофон в кармане - тоже лень...
Марина Куретова: ЗакусАЙ пишет: Я правильно понял, что судья скажет это так, что буду слышать не только я, но и все присутствующие? Как это может быть правильно, если заглавная буква "В" в слове "Вам" не в начале предложения предполагает обращение к конкретному человеку, а не к нескольким людям? GJT пишет: Марина Куретова пишет: цитата: Остальное - увёртки и обман GJT Я не ставила здесь этот смайлик. Оценивайте, как хотите.
GJT: Марина Куретова .. За "смайлик".. - виноватт.. ! "бес".. попутал..?!.. ( вот .. ведь "пальцы шаловливые" ) собственная оценка.. судейской "просьбе" !!? для меня понятна..!! Хотелось бы понять Вашу..??! Вопрос .. сформулирован .. Вами..??!..
Dogmen: говорить и делать разные вещи...
ЗакусАЙ: Марина Куретова пишет: Как это может быть правильно, если заглавная буква "В" в слове "Вам" не в начале предложения предполагает обращение к конкретному человеку, а не к нескольким людям? Стало быть, только мне, на ушкО. Обман судьи?.. Обман судьей?.. Я как-то несколько запутался в падежах, Марина. GJT пишет: собственная оценка.. судейской "просьбе" !!? для меня понятна..!! Хотелось бы понять Вашу..??! Я присоединюсь к просьбе, Марина, если позволите. Как оцените подобную просьбу судьи?
Марина Куретова: GJT пишет: Хотелось бы понять Вашу..??! Мою оценку действий судьи? Открывайте отдельную тему о судьях. Возможно, она будет. GJT пишет: Вопрос .. сформулирован .. Вами..??!. К ЗакусАЙ был вопрос. Вы извиняетесь уже третий раз. Чайник со свистком пишет: Я ничего не путаю? Ничего не путаете, кроме "намёка" и прямых слов. Чайник со свистком пишет: Потому, что если откажусь - найдут другого, более покладистого, и даже этого одного раза не случится Ну Вы-то отказались, оставаясь "честным и принципиальным", несмотря на потерю востребованности на мероприятих аналогичного уровня. И не только. Вы это Вы, а другие своим умом, нет? Чайник со свистком пишет: И как любим требовать быть честными с людьми, которые поступают бесчестно... С этого места поподробнее, плиз. Кто от Вас требовал и где?
Марина Куретова: ЗакусАЙ пишет: Я как-то несколько запутался в падежах, Марина. Бывает.
Марина Куретова: Dogmen пишет: говорить и делать разные вещи... Да.
GJT: ..Лукавство.. беспринципность.. мздоимство.. и пр. критерии - востребованности..?!!??..
Марина Куретова: GJT Возможно. Вы идеалист?
ЗакусАЙ: Марина Куретова пишет: К ЗакусАЙ был вопрос. Закусай просит ответной любезности - ответа на вопрос ЗакусАЙ пишет: Как оцените подобную просьбу судьи?
Юра Алексеев: ЗакусАЙ пишет Мне попеняли, что я не так пишу - я поспешил исправить свою оплошность. В чем вопрос? Вопрос в том, что на первоначальный вариант уже был дан ответ Мариной Куретовой. И после правки Вашего поста он выглядит... непонятно... скажем так... Марина Куретова По поводу "обмана судьи"... Иногда лучше действительно кивнуть и отработать основываясь на правилах и собственных принципах... ЗакусАЙ говорит, что такие принципы у него есть... Чтож, это достойно уважения... Только, если говорить дальше о принципах, не стоит лениться использовать диктофон...
Dogmen: А может он проверяет рекцию... И не взависимости от вашей "репутации" описанной выше, желает иметь своё мнение... как на счет этой стороны медали))))
Казанцев Евгений: Katarina пишет: Так вот мой вопрос.....Нормально ли такое поведение собаки? Нормально! Хотя неизвестно, что именно в тот момент двигало именно вашей собакой, но , как минимум - она видела место хватки и как максимум - чувствовала запах адреналина фигура, да и запах самого фигура! Katarina пишет: Вот вопрос такой....почему собака кинулась в глотку,а не на рукав,а? Потому, что рукав убрали, а укусить очень хотелось, вот и решила она, что женщине не откажут в маленькой шалости!!! Даша N пишет: А чего собака постоянно хочет кого-то (что-то) укусить? Во всех людях видит угрозу? Постоянно на взводе? Не хватает разрядки? Почему?... Она, видите ли хищник! Человек и приручил её древнего предка, оценив именно эту способность собаки в совокупности конечно с остальными её способностями, как отличный слух, чутьё, выносливость, неприхотливость в содержании и кормлении ну и др. ...! А уж какова мотивация укуса и отношение к потенциальной жертве в каждом конкретном случае - эт смотреть надо, возможны и варианты выше Вами перечисленные! Да и не каждая соба денно и ношно мечтает о хватке! Юра Алексеев пишет: Собака должна иметь право и возможность самостоятельно принять решение. А то как-нибудь возникнет ситуация, когда хозяин не успеет подать команду, а у собак реакция гораздо быстрее. Только руководствоваться она должна не только внешними проявлениями (маханием конечностями), но и эмоциональным состоянием объекта (исходящей от него агрессией, угрозой). Другое дело, что этому надо учить собаку... Эт да! Хорошо если собе показали пару-тройку ситуаций, где она ОБЯЗАНА СРАБОТАТЬ БЕЗ КОМАНДЫ ХОЗЯИНА! Т.е. - есть правила работы - только по команде, за исключением таких то и таких то случаев! Каких именно - зависит от того, для чего вообще держат эту собаку! Но, тем не менее, увы, мы свами живём в человеческом, а не собачьем обществе - недавний пример: соба укусила за руку мента, который после разговора занервничал и стал протягивать руки к "папе", у которого была в руках бутылка (не скажу точно с чем) - типа "распитие спиртного в общественном месте"! Соба гуляла неподалёку, мента предупредили, что у них собака и даже пытались её остановить - кому с органами проблеми нужны! Но та всех обежала и в руку - рана глубокая, рваная одежда и т.д. Забрали "папу" в дежурку, хозяйку-"маму" трясёт - побежала за ветпаспортом! Старший дежурный мужиком оказался: "Тебя предупреждали, что собака? Команда ФАС была? (Отвечает - нет!) Ну и иди - рану обрабатывай! Им повезло, что не применил табельное - не было бы у них собаки! Теперь с ней работают "послушание на защите" очень тчательно! Вот и думайте теперь - что лучше - то ли вас, то ли вы! Марина Куретова пишет: У меня такой вопрос к Вам. Вот, предположим, Вы стали действительно хорошим фигурантом, поработали на разных площадках, соревнованиях, испытаниях, с разными собаками и судьями. И Вас впервые пригласили на выставку очень высокого уровня, скажем, Зигер какой-либо страны (не той, где Вы живёте). Судья из Германии Вам говорит: - принимай так, чтобы ВСЕ собаки дошли до ринга. Ваши действия? А можно и я отвечу??? (Спасибо!!! ) Думаю, навряд ли на Зигер-шоу Германии пригласят фигура из России - в их политике там хотели бы видеть знакомых им личностей, которые на их политику ненароком бы не повлияли! Кроме того, навряд ли уважающий судья скажет фигуранту такое, особенно, если он его лично не знает! Он может сказать, типа, "Сук принимай чуть мягче, чем кобелей", "Не надо никого убивать или прессовать - это вам не BSP", "Сильно давить не надо - оказывайте формальное давление", "Если собака показывает непонятную мне и вам работу (ни убегает, но и не сказать, что работает) - только тогда и додавите - может наоборот сработает на давление и просто не включилась" и т.д., но всё в рамках установленных требований! ... И уж никак не на публику то, что Вы сказали!!! Ну "посчастливилось" мне под одним немцем (без имён!) поработать - так он мне дистанцию ВНЕЗАПНОГО нападения обозначил около 10-12 метров (около15 шагов ещё переться до укрытия!!!)!!! Кто такой норматив видел??? Ну и что! Прикидывался я и глухим и тормозом, а всё равно скандал чуть не получился - к себе даже подзывал - чёпа вставить! Как не крути, а фигур - лишь помощник судьи по защите! Так вот теперь именно под него - не пойду, хоть убей, и про остальных осторожненько так интересуюсь - какие, мол у него требования к работе фигура! Да и не на Зигер должен стремиться фигурант, а на BSP!!!
GJT: Марина Куретова Возможно. Но , это лучше.. чем - пи....ст..?!!
GJT: Казанцев Евгений пишет: ..под него - не пойду, хоть убей.,
Марина Куретова: GJT пишет: чем - пи....ст..?!! Ой, а переведите, плиз. Не поняла. Казанцев Евгений пишет: А можно и я отвечу??? Можно. Казанцев Евгений пишет: Как не крути, а фигур - лишь помощник судьи по защите! Так вот теперь именно под него - не пойду, хоть убей, и про остальных осторожненько так интересуюсь - какие, мол у него требования к работе фигура! Браво. Определённый выход в этом есть. Уважаемо. Совмещаемость профессионализма с принципами, и проверка ситуаций опытным путём. Сложно, но неневозможно. Хотя мне по душе больше "голый" профессионализм. Юра Алексеев пишет: Чтож, это достойно уважения... Каждому - свое. ЗакусАЙ пишет: Закусай просит ответной любезности - ответа на вопрос ОК. Негативно.
GJT: Марина Куретова пишет: ..Вы извиняетесь уже третий раз.. ..Больше - не буду..!!.. ..про "пи...ст"..?! - Понимайте , как хотите..!!
Юра Алексеев: Хорошая темка обозначилась...! Блин...! На работу надо бежать...! ВСЕМ ПРИВЕТ !!!
Марина Куретова: Dogmen пишет: А может он проверяет рекцию... И не взависимости от вашей "репутации" описанной выше, желает иметь своё мнение... как на счет этой стороны медали)))) Интересное предположение. Но в данном примере нет.
ЗакусАЙ: Казанцев Евгений пишет: Да и не на Зигер должен стремиться фигурант, а на BSP!!!
Dogmen: Казанцев Евгений пишет: Как не крути, а фигур - лишь помощник судьи по защите! вот любишь ты все разжевывать и в ротик складывать... на что спрашивается голова нужна? Шапку носить?
Марина Куретова: Dogmen пишет: вот любишь ты все разжевывать и в ротик складывать... на что спрашивается голова нужна? Шапку носить? Нет, ну Иван, здесь Вы конечно правы, но многие просто забывают об этом. В основном те, кто не фигуранты. А практикующие фигуранты об этом помнят всегда. Им судьи об этом забыть не дают. Как ни крути.
ЗакусАЙ: Марина Куретова пишет: ОК. Негативно. Какие действия фигуранта в таком раскладе полагаете правильными, Марина?
Марина Куретова: GJT пишет: Понимайте , как хотите..!! Ага, ладно, я пойму как хочу. Но Вы прочитать дайте. Чтобы понять.
Марина Куретова: ЗакусАЙ Артём, а я дополнила свой пост № 6116, фрагмент к Казанцев Евгений .
Dogmen:
Казанцев Евгений: Dogmen пишет: на что спрашивается голова нужна? Шапку носить? ...а ещё я в неё ем!!! Ой! Опять так тему зафлудим!
Dogmen: Так вот я тебе про это и говорил..., Кстати в неё не только есть можно
ЗакусАЙ: Марина Куретова пишет: Совмещаемость профессионализма с принципами, и проверка ситуаций опытным путём. Сложно, но неневозможно. Хотя мне по душе больше "голый" профессионализм. Вы считаете, Марин, что "голый профессионализм" может существовать без пересечения с принципами? Профессиональный, но беспринципный фигурант - это есть то, чего требно Зигеру сегодняшнего дня?
Казанцев Евгений: О! Пост один пропустил! Egorochkina пишет: цитата: И облаивания добиться и не допустить укуса как раз с давлением то было бы куда проще! Но это лишь моё мнение! НаУчите мою собаку лаять - соглашусь Ну чёт я сссильно сумлеваюсь, что в Златоглавой нет фигуров, которые это могут именно таким, да чёрт с ним - другим способом сделать!!! А то давайте - в сибирь к Артёму Закусаевичу, ну или слабо - к нам во Владивосток - мы ж всегда рады!!!
Dogmen: ЗакусАЙ пишет: требно Зигеру сегодняшнего дня Порутчик?! Там что дождь?... Нет ветер...
Dogmen: Казанцев Евгений пишет: к нам во Владивосток - мы ж всегда рады!!! Женя реально смотри на вещи ... Вот на всё скопом, как это говорится... подумай по мировому... Вот чес скажу, многие приятные вещи увидеть можно и не очень....
Казанцев Евгений: Dogmen пишет: Кстати в неё не только есть можно Я надеюсь (не при дамах будет сказано) ты имел в виду, что в неё ещё пить можно???!!! Не флуди, а то до пошлятины не далеко!!! По существу давай чё рубани, а я пошёл спать - утром ещё залезу!
Марина Куретова: ЗакусАЙ пишет: Профессиональный, но беспринципный фигурант - это есть то, чего требно Зигеру сегодняшнего дня? Профессиональный и принципиальный судья, а не фигурант требно Зигеру сегодняшнего дня От фигуранта, на мой взгляд, достаточно просто профессионализма, потому как он: Казанцев Евгений пишет: - лишь помощник судьи по защите!
Egorochkina: Казанцев Евгений пишет слабо - к нам во Владивосток - мы ж всегда рады!!! Слабо.
Dogmen: Казанцев Евгений пишет: а то до пошлятины не далеко Пошлый не тот кто говорит а тот кто думает... А по существу уже все сказанно на эту тему. Разве нет? Марина Куретова
ЗакусАЙ: Казанцев Евгений пишет: А то давайте - в сибирь к Артёму Закусаевичу Сдается мне, что в Сибири есть более опытные фигуранты, чем артем закусаевич. Марина Куретова пишет: От фигуранта, на мой взгляд, достаточно просто профессионализма Милиционер - лишь винтик в машине правохраны, ему тоже нужно быть лишь профессиональным? Боковые судьи ринга рукопашного боя - тоже, по существу, помощники - им тоже достаточно быть лишь профессиональными и зоркими? Egorochkina пишет: Слабо. А в Сибирь? Dogmen пишет: Порутчик?! Там что дождь?... Нет ветер... Корнет! Не порите ерунду, ей больно.
kena: Казанцев Евгений пишет: Ну чёт я сссильно сумлеваюсь, что в Златоглавой нет фигуров, которые это могут именно таким, да чёрт с ним - другим способом сделать А че нет то могут, этож не фигуранты не знають, а Закусай то на такой вопрос не захотел отвечать, я уж и разжевала и в рот положила, а нет дождалси Евгения и смайлики ему лепит
Egorochkina: ЗакусАЙ пишет А в Сибирь? Ой! " Уж лучше Вы к нам" (с)
Марина Куретова: ЗакусАЙ пишет: Милиционер - лишь винтик в машине правохраны Если солдату дают приказ свыше - стрелять, а он не может поступиться принципами. Как он, на Ваш взгляд, должен поступить? Только ранить? (Быть чуть-чуть беременным, или чуть-чуть убийцей?) Или уйти из армии, будучи несогласным, или, приняв присягу, выполнить приказ? Что в данном случае принципиально, профессионально? Каждый это решает для себя сам. (Если мы с Вами уж полезли в эти дебри). Свой ответ на тему судья - фигурант я уже дала. А в своём посте к Казанцев Евгений определилась вполне ясно по отношению к его действиям. Вполне ясно.
Dogmen: ЗакусАЙ пишет: Корнет! Не порите ерунду, ей больно намано намано....
Даша N: kena пишет: Дурак Ваш парень, я бы его сама убила Ну я не настолько аж собачница
ЗакусАЙ: Марина Куретова пишет: Если солдату дают приказ свыше - стрелять, а он не может поступиться принципами. Марина Куретова пишет: Или уйти из армии, будучи несогласным, или, приняв присягу, выполнить приказ? Да как бы не так Вы, Марин, немного спутали, где присяга начинается. Если мне мой генерал дает команду на плацу - построиться и пойти чехов бить, стало быть, я должен пойти и бить. Если он меня мышковать позовет - сказав, мол, давай ка ты, дружок, воооон того чувака завали для меня... токо никому не говори... - присяга тут ни при чем. Марина Куретова пишет: А в своём посте к Казанцев Евгений определилась вполне ясно по отношению к его действиям. Вполне ясно. Неспортивно, Марин. Вы требовали от меня совершенно однозначного ответа, почему то (почему, для меня неведомо) не признав мою обычную манеру общения, однако сами этого самого однозначного ответа дать не хотите. Нихххараааашшшо!
Dogmen: Пахнет Анархией... я за.... Свергнем продажных.... Подлых, беспринципных, судей, фигурантов, питомников, заводчиков, и всех кто делает зло... и поступки не правые...\ Установим жесткий отбор и селекцию... И не будем чуть чуть...
Dogmen: ЗакусАЙ Сори брат, но по моему дала...
kena: Даша N пишет: Ну я не настолько аж собачница Наверное, а я уже мужу говорю сидеть, стоять, висеть
Даша N: kena Куда ВИСЕТЬ? Как висеть?? Хотя моя подруга тоже уже ребенку командует "фу", "сидеть" и т.д.
kena: Dogmen пишет: Пахнет Анархией... я за.... Свергнем продажных.... Подлых, беспринципных, судей, фигурантов, питомников, заводчиков, и всех кто делает зло... и поступки не правые...\ Установим жесткий отбор и селекцию... И не будем чуть чуть... ага, как начинаешь ганения, так начинают заступнички появляться, типа пошто хороших людей забижаете
Марина Куретова: ЗакусАЙ пишет: ему тоже нужно быть лишь профессиональным? Этот вопрос? Или какой-либо другой? Аналогия милиционера с действиями судьи - фигуранта мне видется сомнительной. Вы спросили о моём мнении насчёт работы фигуранта? Ответ получили. ЗакусАЙ пишет: стало быть, я должен пойти и бить. Почему - должен? А если это расходится с Вашими принципами? Конкретными, а не общими. Вы будете выбирать, в кого стрелять, а в кого нет? Или тот, кто отдал приказ?
kena: Даша N пишет: Куда ВИСЕТЬ? Как висеть?? Да есть такое, на дерево закидывашь веревку к ней привязывашь че нить (не путать веревку с мылом) и зубами вцепляешься и висишь
Марина Куретова: ЗакусАЙ пишет: Вы, Марин, немного спутали, где присяга начинается Я ничего не спутала. Просто Вы домысливаете за меня.
Katarina: kena пишет: а я уже мужу говорю сидеть, стоять, висеть Ну ничего себе! И что же муж?Слушается?
kena: Katarina пишет: И что же муж?Слушается? яж неосознанно, смеется
Марина Куретова: ЗакусАЙ пишет: Вы требовали Не требовала, а просила. Вы вполне могли отказаться отвечать.
Даша N: kena пишет: Да есть такое, на дерево закидывашь веревку к ней привязывашь че нить (не путать веревку с мылом) и зубами вцепляешься и висишь ээээ... простите... муж такое упражнение каждое утро проделывает? Ну хорошо хоть не веревку с мылом Чем бы дитя... то бишь муж... не тешился, лишь бы... по бабам не ходил
kena: Даша N пишет: муж такое упражнение каждое утро проделывает? Не Даш, это только когда послать хочу
Sashi: ЗакусАЙ пишет: Ааааа! Испужались два мэтра Вы мне льстите..какие два..Ну больше полутора,конечно,но не два! А с чего дался вам этот гейм-то..никак не могу в толк взять.То фигуранты нетради...непринципи..не...то судьи,тоже не туда..то гейм этот-никто про него ничего..Вы,что ЗакусАЙ
ЗакусАЙ: Sashi пишет: А с чего дался вам этот гейм-то Не дает...ся он мне, падлюк такой. Sashi пишет: Вы,что ЗакусАЙ Я ничего. Ничего.
Sashi: Не дает-ся? А надо? Срочно,да? Если вы ничего-то зачем геймность-то?
ЗакусАЙ: Sashi пишет: Если вы ничего-то зачем геймность-то? Незачем, вы правы.
Sashi: ЗакусАЙ Ну а шо неймется?
ЗакусАЙ: Sashi пишет: ЗакусАЙ Ну а шо неймется? Ймется, Алекс. Уже ймется.
Dogmen: kena пишет: ага, как начинаешь ганения, так начинают заступнички появляться, типа пошто хороших людей забижаете А мы им видео, да с подробностями.... ЗакусАЙ пишет: Не дает...ся он мне, падлюк такой. ЗакусАЙ пишет: Незачем, вы правы. Не геймный ты брат...
ЗакусАЙ: Dogmen пишет: Не геймный ты брат... Не геймный. Может, я служебник? Или мнится пресловутая служебность маленькой, но звонкой собачонке?
Dogmen: ЗакусАЙ пишет: Или мнится пресловутая служебность маленькой, но звонкой собачонке типа ам. пита... умру но добью гада
kena: Dogmen пишет: А мы им видео, да с подробностями.... и это проходили, все умудряются прикрыть
kena: Sashi пишет: А с чего дался вам этот гейм-то..никак не могу в толк взять да поиграться ему захотелось вот и геймит по полной
Казанцев Евгений: Уууу! Опять зафлудили! Ладно, Закусая закусали зачем то - он пытался откусываться в ответ - может будем считать - проехали??? Возня и невкусно уже! ("Не вкусно - не ешь" не принимается!). Я щас нахулиганю и поеду домой - вот и веселитесь теперь! Часто слышу и на форумах тоже - "хороший фигурант - враг породы!" А он кто вообще? К нему пришли - сделай! Отказался - признался в своей несостоятельности - типа - я её не вытяну и т.п.! Может он и отказаться - его право! Мне как то пришлось отказать даже по причине особенностей психики самого хозяина! Фигур бесспорно обязан после тестирования дать хозяину описание качественных характеристик его собаки! Но в конце концов к нему ж не на кёрунг собу привели, а на дрессуру! "Хороший фигурант - враг породы!"... А он вообще принимает какие то решения по поводу допуска в разведения??? А кёрмастер и судья разве не обязаны нести ответственность за принятие своих решений, как в прочем и за работу ИХ помощника по защите??? Не полководец ли решает, с фланга или с тыла наступать и обязан нести за свои решения ответ??? Откажется стрелять один из 10 солдат, остальные выполнят то, на что присягали! И раз уж выше зашёл разговор выше о безпренципности фигурантов, то мож давайте поговорим и о подобных качествах тех, кто непосредственно принимает решения, напрямую влияющие не только на карьеру собаки (это так - незначительно!), но главное - на породу в целом!!! Примеры просты - безпринципный фигур передавил слабо подготовленную и средненькую, но не трусливую собаку или наоборот отработал с уверенной весьма и весьма формально, что та даже не включилась, и кёрмастер, тем не менее посчитал это, как незачёт! А другая сладкая парочка "вытащила" за уши трусливую собаку! Кто из них даст потомство - понятно! Ну и всё в этом духе...
Iii: kena Зачем же ты такого хорошего мужа то и на веревку? Да еще зубами?
kena: Казанцев Евгений пишет: Фигур бесспорно обязан после тестирования дать хозяину описание качественных характеристик его собаки! Но в конце концов к нему ж не на кёрунг собу привели, а на дрессуру! "Хороший фигурант - враг породы!" В какой то мере, может и враг, кто то трусливо злобную собаку будет дрессировать для выставок и разведения, а кто то скажет, что это не требуется, так как для разведения она не годна, но для охраны двора в самый раз, вот и вопрос, как переубедить хозяина, что его собака не для разведения? Iii пишет: Зачем же ты такого хорошего мужа то и на веревку? Да еще зубами? Вот такая я зануда
Sashi: Казанцев Евгений Я давно предлагал использовать вместо фигуранта японского робота.Обойдется недешево-зато душевное спокойствие на всем кинологическом фронте!
Dogmen: Oй Женя, давай революцию устроим, ты будешь оратором... Или если не хочешь, будешь просто речи писать... Только болтовня это всё беспантовая...
ЗакусАЙ: Dogmen пишет: Oй Женя, давай революцию устроим А вы дадите мне парабеллум? Dogmen пишет: Только болтовня это всё беспантовая... Ну тык давайте сядем и погрустим молча, Иван. Вдруг само рассосется?
Dogmen: Дам... И ничего не рассосётся....
kena: Dogmen пишет: Только болтовня это всё беспантовая... Иван, а где правду то найти?, мож мы тут не понимаем все, кто к чему идет и чего от породы хочет.., кто то плодит безудержно, хочет из 100 000 одну найти ту самую, а есть те кто из 1го помета найдет того самого...вот и думай че надо то? на самом деле человеку
GJT: kena пишет: ..плодит безудержно, хочет из 100 000 одну найти ту самую.. ..А , шо..?? Есть .. среди , "безудержно плодящих"..??.. те , которые.. таки , находят.. "ту самую ОДНУ"..??!!.. И куда..??.. "девают".. те 99999.. которые - НЕ "та самая"..???..
kena: GJT пишет: "ту самую ОДНУ"..??!! не знаю есть или нет не пробовала, ну наверное есть раз ходют GJT пишет: И куда..??.. "девают".. те 99999.. которые - НЕ "та самая"..???.. как куда, продают естесно
GJT: ..Генерал с проверкой подразделения.. Подходит к строю солдат , с вопросом..!? - ".. Как служба ?.. Как кормят ?.. Хватает ?.. " Солдаты хором : " Хватает.т.т..!! ТВАРищ.щ..щ !! ГРАЛ.л.л.!!.. Даже.. ! ОСТАЁТСЯ.. !!.." Генерал ( удивленно , вскинув брови ) : ".. Как ОСТАЁТСЯ..???.. " И .. что ВЫ делаете с тем , что ОСТАЁТСЯ..??.." Строй : ".. Поедаем..!! ТВАРИЩ ГН..РА.л.л..!!!.. Ещё и не ХВАТАЕТ..!!!?.. "..
Dogmen: ;)
Казанцев Евгений: kena пишет: кто то трусливо злобную собаку будет дрессировать для выставок и разведения, а кто то скажет, что это не требуется, так как для разведения она не годна, но для охраны двора в самый раз, вот и вопрос, как переубедить хозяина, что его собака не для разведения Я ж и говорю - к нему не за этим пришли, а за тем, чтобы он всего лишь качественно выполнил свою работу! Он не кёрмастер, чтобы допуском в племя заниматься!
kena: Казанцев Евгений пишет: лишь качественно выполнил свою работу А разве можно выполнить качественно работу, если собака не хочет работать?
Гюрза: kena пишет: если собака не хочет работать? ????????? эт КАК???????????
kena: Гюрза пишет: эт КАК стали появляться собаки нежелающие работать, о таких иногда пишут в интернете, Вот например Ирина встречала таких собак
Казанцев Евгений: Гюрза пишет: kena пишет: цитата: если собака не хочет работать? ????????? эт КАК??????????? Или не хочет или не может... Начиная от весьма низкого уровня внутренней мотивации, низким уровнем инстинктов, неспособностью держать давление и заканчивая "пассивным уходом" или побегом по причине банального страха!
kena: Казанцев Евгений пишет: неспособностью держать давление и заканчивая "пассивным уходом" или побегом по причине банального страха! иногда еще и непониманием вообще всего происходящего, такие не боятся..."даун" одним словом
Казанцев Евгений: kena пишет: А разве можно выполнить качественно работу, если собака не хочет работать? По сути нет - это в плане конечного результата! Но постараться выполнить СВОЮ работу качественно - обязан - ведь долбятся учителя в школах с детьми-полудебилами или кончеными хулиганами! И, как не странно, некоторые из учителей умудряются найти подход к некоторым из тех детей, которые "не совсем потеряны для общества"! Должен и фигур подобрать ключик к каждой собе, а уж дело кёрмастера "отделить зёрна от плевел" и вне зависимости от высокого (допустим) уровня дрессировки собаки, дать оценку лишь её врождённым качествам! Думаю, что уж кто-кто, а специалист по ДОПУСКУ в племянное разведение ОБЯЗАН видеть собаку! И не надо забывать, что именно должен оценивать кёрмастер, а что именно судья по раб качествам!
Казанцев Евгений: kena пишет: иногда еще и непониманием вообще всего происходящего, такие не боятся..."даун" одним словом Теперь я спрошу - а это как??? Не фигура ли обязанность "объяснить" собе, что тут происходит??? И может тогда не даун, а флегма или я не так понял?
Iii: Казанцев Евгений ты как всегда умеешь найти нужные слова
kena: Казанцев Евгений пишет: Не фигура ли обязанность "объяснить" собе, что тут происходит??? Вот я и спрашиваю, а нужно ли столько усилий?, есть ведь фигуранты, к которым приходишь на занятия, а он тебе в ответ, Ваша собака не будет работать...идите со своей собакой (это мне рассказывали), я поняла, Ваше мнение и оно верно, но есть как всегда, но и так как Вы думаете...видать не всем доступно делать и мыслить...Все верно, задача фигуранта, раскрыть любую собаку, задача кермастера, полностью увидеть собаку и дать оценку. И еще как я заметила, многие из присутствующих здесь не будут заморачиваться с собакой не интересной им, такие слова, как Шоу или Рабочая, если рабочая с любой, а если Шоу ни с одной Во как.
Гюрза: kena пишет: а он тебе в ответ, Ваша собака не будет работать...идите со своей собакой даа,бывает... kena пишет: Все верно, задача фигуранта, раскрыть любую собаку, kena пишет: И еще как я заметила, многие из присутствующих здесь не будут заморачиваться с собакой не интересной им,
i.ellina: Ребята, если собака не хочет.......... это проблемы хозяев , нужно играть с собакой и самое главное любить надо
михася: kena пишет: ..Все верно, задача фигуранта, раскрыть любую собаку, Все верно,но многие это не умеют.
макса: kena пишет: а нужно ли столько усилий?, есть ведь фигуранты, к которым приходишь на занятия, а он тебе в ответ, Ваша собака не будет работать...идите со своей собакой "Вытащить", конечно, можно любую практически собаку. А надо ли? Фигурант может годами работать, доставая глубоко запрятанные инстинкты и мотивацию, делая свою работу. А может просто вытягивать деньги из владельца, ожидающего чуда. А другой, протестировав собаку, честно скажет, что эта собака работать (именно работать) не будет. И что лучше?
Вадим Х.: макса пишет: "Вытащить", конечно, можно любую практически собаку. А надо ли? Мое мнение,что не надо тянуть слабых собак.Это только вредит породе.В разведение должны идти только пригодные для дрессировки собаки-все таки это рабочая порода. макса пишет: Фигурант может годами работать, доставая глубоко запрятанные инстинкты и мотивацию, делая свою работу. Это бессмысленно-тратить время,силы и нервы,а потом все равно трястись на мутпробе.
Марго: Вадим Х. пишет: Мое мнение,что не надо тянуть слабых собак. Это заработок фигуранта Чем дольше занимается - тем больше зарабатывает
Вадим Х.: Марго пишет: Это заработок фигуранта Хороший тренер по защите без заработка не останется,а вот возиться со слабой собакой-то еще удовольствие.Причем понятия фигурант и тренер по защите абсолютно разные.Первых великое множество,а вот грамотных тренеров мало,и люди к ним ломятся напролом,даже те, которые спортивной дрессировкой занимаются.
Kasper: Вадим Х. пишет: Хороший тренер по защите без заработка не останется,а вот возиться со слабой собакой-то еще удовольствие.Причем понятия фигурант и тренер по защите абсолютно разные.Первых великое множество,а вот грамотных тренеров мало,и люди к ним ломятся напролом,даже те, которые спортивной дрессировкой занимаются.
Вадим Х.: Kasper
jarven_maa@mail.ru: макса пишет: "Вытащить", конечно, можно любую практически собаку Далеко не любую. Марго пишет: Это заработок фигуранта Чем дольше занимается - тем больше зарабатывает Не повезло Вам с фигурантом.
Марго: jarven_maa@mail.ru пишет: Не повезло Вам с фигурантом. Не нам. Мы ушли от такого
макса: jarven_maa@mail.ru пишет: Далеко не любую. Я и не писала, что всех, но очень, очень много слабых собак просто вытянуто за уши. Вадим Х. пишет: Это бессмысленно-тратить время,силы и нервы,а потом все равно трястись на мутпробе. А где-то разок "прокатит" - и все: "выражено, отпускает". Думаете, так не бывает? Марго пишет: Чем дольше занимается - тем больше зарабатывает Увы, правда жизни. Есть такие. Немного, конечно, но есть... jarven_maa@mail.ru пишет: Не повезло Вам с фигурантом. А иногда другого просто нет.
Марго: макса пишет: Увы, правда жизни. Есть такие. Немного, конечно, но есть... макса пишет: А иногда другого просто нет. Именно так...
РАТНИК: kena пишет: нежелающие работать, о таких иногда пишут в интернете, бывают и уже к сожалению не редкость.. у меня такая сука была, растила со щенка и.............. индеферентная особь оказалась, пришлось пристраивать просто в любящие ручки Марго пишет: Чем дольше занимается - тем больше зарабатывает точно Вадим Х. пишет: Это бессмысленно-тратить время,силы и нервы,а потом все равно трястись на мутпробе. вот поэтому и не стала на нее тратить время.
Селедка: ИМХО очень важно воспитывать именно владельцев. Если человек до 5-7 месяцев продержал собаку на диване, выгуливая ее кое как и вяло и неправильно играя, то конечно сложно из нее что-то воспитать. Владельцу нужно четко объяснить, что он покупает собаку с которой нужно РАБОТАТЬ, а если просто на диван, то или порду другую, или не разводите.
РАТНИК: Селедка объясняем разумеется , но мало кто внимает
Даша N: Селедка пишет: Если человек до 5-7 месяцев продержал собаку на диване, выгуливая ее кое как и вяло и неправильно играя, то конечно сложно из нее что-то воспитать. Это не совсем так, если в собаке заложены выраженные инстинкты, то они разовьются и позже, когда начнутся занятия, а если развивать нечего, то и взяться неоткуда.
Ольга Чупринка: Даша N пишет: Это не совсем так, если в собаке заложены выраженные инстинкты, то они разовьются и позже, когда начнутся занятия, а если развивать нечего, то и взяться неоткуда.
Rosomaxa: макса пишет: Фигурант может годами работать, доставая глубоко запрятанные инстинкты и мотивацию, если и за год не достал,может там и не было ничё? ну не положили мам и пап . тогда есть смысл не мучить животное,а просто,как Ратник пишет-в любящие ручки. я вот видела достаточно собак,которых можно было хорошо подготовить на сдачу норматива,но хозяева не понимали,какое золото имеют)) и так же видела и хозяина,горящего желанием сдать норматив,регулярно таскающего бедную свою суку на площадку,а собака абсолютный трус,удирающая с площадки при каждом удобном случае,ломилась в машину,чтоб домой увезли.
Казанцев Евгений: Rosomaxa пишет: я вот видела достаточно собак,которых можно было хорошо подготовить на сдачу норматива,но хозяева не понимали,какое золото имеют)) и так же видела и хозяина,горящего желанием сдать норматив,регулярно таскающего бедную свою суку на площадку,а собака абсолютный трус,удирающая с площадки при каждом удобном случае,ломилась в машину,чтоб домой увезли. Не только Вы это видели! Закон подлости, вероятно действует! Бывает, когда хорошая собака сидит в хреновых руках, а хорошие руки, готовые активно заниматься, имеют... то, что имеют... Даша N пишет: Это не совсем так, если в собаке заложены выраженные инстинкты, то они разовьются и позже, когда начнутся занятия, а если развивать нечего, то и взяться неоткуда Да, любой инстинкт имеет как генетически обусловленный предел, так и может быт развит или не развит до этого предела. Инстинкты развиваются (при правильной работе) достаточно быстро и "тянуть за уши ГОДАМИ - это не есть развитие инстинкта до его предела! Да, фигур ОБЯЗАН РАСКРЫТЬ СОБАКУ, сделать это можно, если не за считанные секунды, то за пару-тройку тренировок, а уж никак не ЛЕТ! И вот тут попрошу не путать обязанности фигуранта расскрыть собаку с тем, что, он должен попытаться натянуть её до уровня хорошей работы, при том, что расскрыв её, он увидел, что её потенциал ему этого не позволит! Честно выполнить можно лишь ту работу, результат от которой ты МОЖЕШЬ гарантировать! Это одна из причин, по которой некоторые фигуранты отказываются от каких то собак...
Tesla2: Подскажите пожалуйста,как лучше всего научить собаку резко резко отпускать рукав,и при этом без лая садиться?!Не выходит у нас по тихому возвращаться на место.
Canis: Tesla2 пишет: Подскажите пожалуйста,как лучше всего научить собаку резко резко отпускать рукав,и при этом без лая садиться?!Не выходит у нас по тихому возвращаться на место. Вовремя подкреплять правильное поведение, а на правильное поведение наводить собаку контролем со стороны проводника и помощью от фигуранта. До обучения молчаливой охране собака должна уметь прекращать лай по команде.
Tesla2: Canis вне защиты лай прекращает,да и лает редко.А вот когда с фигурантом,может продолжать лаять пока фигурант не уйдёт полностью. Поведение и так подкрепляем и словом и игрушкой.
Казанцев Евгений: Canis пишет: Вовремя подкреплять правильное поведение Вам же пишут! Попробуйте так: 1. Вы с собакой выходите на площадку, где уже стоит фигурант (новое название как то не приживается - помощник). Выходите в спокойном состоянии и фигур тоже спит. Вы занимаете положение в метре-полутора от фигуранта и садите собаку на привязи (привязь должна быть почти натянута - ПОЧТИ) и даёте команду сидеть. Вот тут то и начинается работа - все его попытки кинуться на МИРНО СТОЯЩЕГО ФИГУРАНТА вы блокируете удавочкой (НЕ СТРОГИМ ОШЕЙНИКОМ!!!) и не рывком, а просто натягиваете вверх и когда он замолчит, сразу опускаете его вниз - при правильных и своевременных ваших действиях собака всё поймёт очень быстро! (Работа на удавке - это не активная, а пассивная коррекция!) А в момент, когда собака замолчит, фигурант спокойно по вашей команде Фас даёт подушку собаке и вы с ним вместе на хватке в статике успокаиваете собаку. Она через несколько повторений, желая поскорее получить хватку, скорее и замолкает и перестаёт кидаться - ведь именно за это хватку она и получает. Фигурант в данном случае лишь "подносчик подушки"! Он пассивен. Усложнения делайте позже - когда поймёт это... Но очень важен момент подкрепления правельных действий - не спешите и не зевайте! Удачи! Об усложнениях позже... p.s. Вы должны понимать, что это лишь совет по интернету, а не руководство к действию!!! Поэтому включайте голову сами и внимательно следите за своими действиями и реакцией на них вашей собаки!!!
РАТНИК: Казанцев Евгений пишет: ! Да, фигур ОБЯЗАН РАСКРЫТЬ СОБАКУ, сделать это можно, если не за считанные секунды, то за пару-тройку тренировок, а уж никак не ЛЕТ! правильные слова
Rex Staller: Насчёт пары-тройки тренировок для "раскрытия" не согласна.Не смешите мои тапочки. Есть огромное количество нюансов,начиная с возраста собаки(в котором её привели),особенностей возрастного формирования,отношений с проводником и т.д. За мою практику просто море примеров,когда собаки разительно менялись с возрастом,в одном случае был огромный прогресс по мере взросления и формирования собаки,в других случаях казалось бы перспективная собака,на которую были надежды,тормозилась в развитии и после 1,5-2 лет сдувалась. За 2-3 занятия можно оценить лишь первичные важнейшие параметры для правильного построения программы тренировок.(развитие инстинктов на данный момент,уровень социализации,физическую форму собаки,отношения с проводником и т.д.). Потенциал же собаки раскрывается в процессе тренинга. Другой вопрос,что конечно же хождение годами по фигурантам без результата и видимого прогресса есть просто высасывание денег(если хозяин доверчивый дурачок и верит что нужно годами ходить для того чтобы сдать экзамен),или выбрасывание денег(если хозяин согласен и хочет любой ценой высосать из собаки всё что можно и нельзя).
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller , ППКС!
Казанцев Евгений: Я не имею в виду щенка! Хотя, что касаемо инстинкта добычи - и тут я от своих слов не отказываюсь, если смена зубов уже прошла. Несколько занятий, а не лет на развитие инстинкта нормальной зрелой собаки (без генетических проблем и проблем социализации) хватает, если же та имеет какие либо проблемы, не позволяющие ей проявить по максимуму её потенциал в плане инстинктов, то фигурант вынужден эти проблемы решать или учитывать их при подготовке. Я говорю именно про инстинкты - задрать их до предела путём своевременного подкрепления у нормальной собаки дело недолгое, закрепить это её состояние - процесс уже бОльшего времени, измеряемого также не годами. Про характер в целом (представляющий множество характеристик) я не говорю - никто не способен враз изменить собаку! Что касается агрессии - также собака окончательно созревает лишь к 3-м годам...
Tesla2: Собака взрослая.А занимаемся мы у друга,когда собака была щенком брал деньги,сейчас занимается с ней "для себя" на площадке. Учтём советы,спасибо.
Korsa: очень хорошая тема! у меня вопрос: разрешать ли собаке "убивать" рукав после его добычи или забирать? Некоторые фигуранты категорически против такого, а некоторые говорят что в единичных случаях надо разрешать собаке насладиться моментом?
Даша N: Korsa пишет: у меня вопрос: разрешать ли собаке "убивать" рукав после его добычи или забирать? "Убивать", т.е. трепать, жевать, грызть и бить им об землю - не разрешают почти все фигуранты и не только потому, что это изнашивает раньше времени сам рукав. Собаку приучайте носить рукав в зубах (бегите с ней по кругу и не давайте поводком и темпом движения ложить рукав на землю), если выплюнет сама в движении - продолжение работы со стороны фигуранта. Или же приучайте спокойно сидеть или лежать с рукавом в зубах. В любом случае собака не должна жевать рукав. Если она начинает это делать - запрещаете, требуете спокойного удержания, если не можете справиться и заставить не жевать - команда "дай" и собака теряет рукав. Таким образом собака понимает, что она может сохранить у себя рукав толкьо спокойно его удерживая. Спокойствие важно для спокойной хватки на рукаве, в т.ч. на фигуранте.
Korsa: Даша N спасибо.
jarven_maa@mail.ru: Korsa пишет: разрешать ли собаке "убивать" рукав после его добычи или забирать? Некоторые фигуранты категорически против такого, а некоторые говорят что в единичных случаях надо разрешать собаке насладиться моментом? "Убивание" рукава говорит о том, что собака находится в сильном стрессе, не справляется с нервной нагрузкой и не воспринимает в такие моменты происходящего вокруг. Не думаю, что бывают случаи, когда можно позволить ей такое. Лучше взять собаку одной рукой под челюсть, другой приобнять под корпус и удерживать ее так, поглаживая, до успокоения. Но лучше всего просто иметь собаку, которая "разгружается", засосав рукав до ушей и спокойно "душа" его. И то, и другое поведение можно увидеть уже у щенков.
Казанцев Евгений: Korsa Вам хорошо ответили! :) Просто можно задаться вопросом (не только в этом случае) - что даст какое либо действие в процессе дрессировки! Ведет ли это к нужному результату? Все элементы дрессуры должны иметь смысловую нагрузку! В данном случае трепание вероятно научит собу именно трепать и ничему иному, а забирание у собаки лишь создаст между ней и проводником конфликт, что будет сказываться на качестве выполнения отпуска рукава! Именно (как написали вам выше) - успокоение на рукаве, затем борьба на рукаве без потери качеств хватки! :)
Cinereo: Казанцев Евгений пишет: 1. Вы с собакой выходите на площадку, где уже стоит фигурант (новое название как то не приживается - помощник). Выходите в спокойном состоянии и фигур тоже спит. Вы занимаете положение в метре-полутора от фигуранта и садите собаку на привязи (привязь должна быть почти натянута - ПОЧТИ) и даёте команду сидеть. Вот тут то и начинается работа - все его попытки кинуться на МИРНО СТОЯЩЕГО ФИГУРАНТА вы блокируете удавочкой (НЕ СТРОГИМ ОШЕЙНИКОМ!!!) и не рывком, а просто натягиваете вверх и когда он замолчит, сразу опускаете его вниз - при правильных и своевременных ваших действиях собака всё поймёт очень быстро! (Работа на удавке - это не активная, а пассивная коррекция!) А в момент, когда собака замолчит, фигурант спокойно по вашей команде Фас даёт подушку собаке и вы с ним вместе на хватке в статике успокаиваете собаку. Она через несколько повторений, желая поскорее получить хватку, скорее и замолкает и перестаёт кидаться - ведь именно за это хватку она и получает. Фигурант в данном случае лишь "подносчик подушки"! Он пассивен. Усложнения делайте позже - когда поймёт это...
Korsa: Казанцев Евгений да, очень грамотно всё. А в процессе игры с подушкой. например. её забирать нельзя или как быть? Имеется ввиду когда хозяин с собакой и больше никого нет.
Iii: Korsa пишет: А в процессе игры с подушкой. например. её забирать нельзя или как быть? Имеется ввиду когда хозяин с собакой и больше никого нет. почему нельзя? Забирают по команде "дай"
jarven_maa@mail.ru: Korsa пишет: А в процессе игры с подушкой. например. её забирать нельзя или как быть? Имеется ввиду когда хозяин с собакой и больше никого нет. Мне кажется, что подушка - не игрушка. Когда я пользуюсь ею "тет-а-тет" со своей собакой, это всегда отработка какого-то упражнения защитного раздела, и с подушкой все делается, как с рукавом - действие собаки, хватка, успокоение или короткая борьба и успокоение, команда "брось". Если все было очень хорошо, собаке позволяется нести добычу с площадки до дома.
Казанцев Евгений: Ну да, как то так! Лучше - скаточкой играть и следите, чтоб хватала не клыками, а полной пастью! А подушка - когда собака хватает уже полной пастью, не жует и научена отдавать. За то, что Вам собака отдала, она должна получить то, что отдала, сразу в пасть или бросьте от себя, как игру.
ица: Уважаемые профессионалы! Объясните пожалуйста : собака работает на подиуме - какая цель? http://www.youtube.com/watch?v=3Sv5zJ0bva4
Canis: ица пишет: собака работает на подиуме - какая цель? Цель - получить у собаки состояние фрустрации, т.к. подиум обостряет работу собаки.
Казанцев Евгений: Также безконфликтно позволяет научить излишне борзую собаку сохранять дистанцию при облаивании, еще - усилить борьбу после захвата через нежелание собаки потерять опору (или научить в принципе бороться инертных на рукаве: не все же собы суперские или классно научены).
ица: Canis Казанцев Евгений Благодарю !!!
Canis: Казанцев Евгений пишет: Также безконфликтно позволяет научить излишне борзую собаку сохранять дистанцию при облаивании Не согласна Жень... Убери стол и дистанция сразу сократится, если не было никаких других раздражителей при выработке дистанции, потому что стол - это только лишь условие. А как известно, состояния тут же меняются, как только поменяются условия.
Казанцев Евгений: Нууу... Можно конечно поспорить, что и строгий потом убирается и мячик, да и рукавом не всегда подкрепляют... Но не охота, да и времени нет - честно! :) Столом перестают работать только тогда, когда дистанция уже четко выставлена, навык неоднократно закреплен, собака перестала стремиться сократить дистанцию и т.д. и т.п. ... Ну не мне вам это объяснять!... :) Я лично работаю через состояние и подобные неудобства убираю именно через состояние на привязи, когда соба сама дистанцию держит, в крайнем случае - требую от нее уважения к себе (о способах писать не буду), но знаю, что некоторых собак делают на столе в т.ч. с этой целью. :)
porto259: Canis пишет: Убери стол и дистанция сразу сократится, если не было никаких других раздражителей при выработке дистанции, потому что стол - это только лишь условие собак приучается чувствовать край стола при слёте с него проводник заягивает собаку обратно на стол а фигурант настёгивает стеком с зади многие через одно занятие уже чувствуют край на свободном повадке. потом перед палаткой с фигурантом кладётся на землю простая доска или толстая фанера. это и служит краем .
SpecF: Гы...собака убивает рукав, стрессует....а при чем здесь защита? У вас собака работет не в защите-защита это оборона, а в добыче. У нее нет конфликта с фигурантом, она к нему не агрессивна, она чисто с рукавом работает, фиг это такой дружбан. если посмотреть скандальныйц ролик с малинами, где фиг их кадлечил, то даже на трех лапах собы бежали с рукавом в зубах, это не защита, это спорт! Не путайте защиту и так называемую "работу под нагрузкой". Защитная соба при сбросе снаряги ее выплевывает и жрет чела, это защитная собака.
jarven_maa@mail.ru: SpecF пишет: Гы...собака убивает рукав, стрессует....а при чем здесь защита? У вас собака работет не в защите-защита это оборона, а в добыче. У нее нет конфликта с фигурантом, она к нему не агрессивна, она чисто с рукавом работает, фиг это такой дружбан. если посмотреть скандальныйц ролик с малинами, где фиг их кадлечил, то даже на трех лапах собы бежали с рукавом в зубах, это не защита, это спорт! Не путайте защиту и так называемую "работу под нагрузкой". Защитная соба при сбросе снаряги ее выплевывает и жрет чела, это защитная собака. Ой, спасибо, барин! Глазыньки нам открыл! Представьте себя, скажем, четвероклассником, только что получившим ни за что подзатыльник от восьмиклассника. Наверное, максимум вашей самообороны выльется в подзатыльник младшему брату восьмиклассника, первоклашке, когда старшего нет поблизости, а то и просто первому попавшему под руку малышу. Вот и вся "добыча-оборона". А еще, попробуйте, сударь, этой, убивающей рукав, собаке, или даже и своей, "реальной", начать обучение защите с ЗАЩИТЫ, т.е. с ОБОРОНЫ СЕБЯ от ВАС, заведомо более сильного и наглого противника. Как думаете, что из этого получится? По вопросу об "убивании рукава" говорилось ведь не о том, на сколько эта собака готова защищать в данный момент хозяина или защищаться сама. Владельцу просто объясняли, с чем связано подобное поведение и почему тренеры по ЗАЩИТЕ его не приветствуют. А хорошие тренеры стараются обучать так, чтобы подобное поведение не возникало. И еще один маленький нюансик. В теме о защите речь идет не об обороне, а об обучении обороне.
jarven_maa@mail.ru: Пока ездили на след, подумалось еще вот что. Защитные качества собаки гораздо меньше зависят от способов обучения, чем от способов разведения. Не играет с рукавом и не "убивает его" только изначально, генетически, агрессивная и уверенная в себе собака. А таких нужно разводить. Хотя и в Русском Ринге, в "работе без нагрузки", хрен вы получите Защиту, не став для собаки предварительно дружбаном, добычей и Большим Рукавом.
Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: Не играет с рукавом и не "убивает его" только изначально, генетически, агрессивная и уверенная в себе собака. Агрессия это всегда неуверенность в себе собаки, поэтому одно исключает второе. Если собака не боится фигуранта она и не включает защитный инстинкт или включает его только после научения в определнных ситуациях. Собака же агресивно шваркающаяся на всех - просто неуверенная собака, которая много чего боится, практически всегда неспособная показать качественного захвата.
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Если собака не боится фигуранта она и не включает защитный инстинкт или включает его только после научения в определнных ситуациях. Даша, я имел ввиду ту агрессию, которую нужно включить, а не которая включена постоянно. Ты же сама знаешь, что переключение в "убивание" рукава идет от неуверенности перед фигурантом. Это уход от борьбы с врагом. А уверенному и наглому псу по барабану, есть ли на фиге какое-то снаряжение вообще. И добыча ему интересна только живая, а "мертвый" рукав он убивать не станет.
полная версия страницы