Форум
О собаках ГДР
jarven_maa@mail.ru: Хочу выставить тему, предложенную владелицей питомника "vom Annenhof" Аннерозе Пош: " ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht? Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами. Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку. Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии. Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером). В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях. В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови. Позже я собираюсь продолжить эту страницу, поэтому мне интересно мнение других заводчиков и спортсменов, их опыт и, возможно, более глубокие познания."
чудик: Rumba А вот эти пробелы в происхождении куда отнести ))) Кстати- вспоминали ,что за сука вязалась- так и не вспомнили))) Dzabar iz Berestiya male HD- Sire OKD-2, ZTP V (RU) Rocco vom Parchimer Land male DDR 151078 HD- Sire SCHH2 DDR SIEGER 86+87+88 Olf vom Fürstendamm male DDR SIEGER 86+87+88 Olf vom Fürstendamm SCHH1 Giesa vom Parchimer Land female No information about the dam HD- Dam No information about the sire No information about the dam Хотя приставка клуба в котором начальником работал хозяин Рокко. Но это не есть факт ,что вязалась с Рокко именно-чистая гдровка))) Из чистых гдровцев на тот момент -если мне память не изменяет - была только вместе привезённая с Рокко - Фрига)))
чудик: Марина Куретова Это про эту суку писали? .У Лены Ширан - сука была из Бреста, Джипси из Берестья. Приставка из Берестья - давалась всем собакам данного клуба.))) Так что -сложно определиться по данному тексту- чья именно она дочь))) Хотя по дате- Толик в основном вязал только своим Рокко- на тот момент)))
Мальцева: НУ,и я вставлю свои пять копеек. Элен Бёсе- дочка Омара ф.д.Аугусте Варте и Эры ф.д. Фенне Эту суку я купила в школьные годы.До сих пор не могу понять от куда деньги взяла. По тем временам,а это был 1985-86 год 1500 рублей это были большие деньги. Наверное к папе нашла подход Это моя первая и последняя ГДРовка.
Rumba: Мальцева пишет: Это моя первая и последняя ГДРовка. Красавица
чудик: Мальцева пишет: Наверное к папе нашла подход Или на школьных обедах экономила Ну ...вот это вы тогда ....и ели- а с виду -стройная такая- видать экономия на покупку собаки в школьные годы- сохранила фигуру по сей день Я когда закомандавал- купить собаку- пришлось от покупки джинсов отказаться.Был поставлен перед выбором- либо новые джинсы- либо -собака))) Схитрил- выбрал собаку, так как понимал- джинсы купят по любому- голым ходить не буду
Мальцева: Rumba пишет: Красавица спасибо! Да она была красотка.И окрас и характер чудик пишет: Или на школьных обедах экономила обеды тогда стоили 25 копеек,что бы такие деньги собрать надо было много лет с первого класса ничего не есть. Этого не было-точно помню - питалась я в школьной столовке всякими обедами да и булочки покупала. чудик пишет: видать экономия на покупку собаки в школьные годы- сохранила фигуру по сей день спасибо конечно за комплимент,но уже и не такая стройная
Марина Куретова: чудик пишет: Это про эту суку писали? .У Лены Ширан - сука была из Бреста, Джипси из Берестья. Ну наконец-то. Здорово, что чудик не только писатель, но и читатель. чудик пишет: Хотя по дате- Толик в основном вязал только своим Рокко- на тот момент))) Вот-вот. И не только по дате, а ещё и по фамилии владельца, и потому что речь зашла непосредственно о Рокко. Мальцева пишет: Элен Бёсе Эля, роскошная девка, наконец-то я её увидела. Она есть в Педигрибазе? Хочу посмотреть на её потомков, вспомнить, с кем из них сталкивалась.
Мальцева: Марина Куретова пишет: Эля, роскошная девка, наконец-то я её увидела. Марина,спасибо! Марина Куретова пишет: Она есть в Педигрибазе? а я и не знаю.Я ведь ее продала и жила она потом на Урале. Как ее судьба сложилась я не помню.У меня она щенилась один раз. Вязала ее с Венгром который жил в Одессе (кличку тоже уже забыла) Тогда от нее родилась одна сука,которую забрали в Курск.
чудик: Марина Куретова Ну мне трудно определиться- что и куда Толик продавал))) Так как на тот момент- я ещё не открыл филиал его клуба))) А на букву Д и приставкой из Берестья- у меня были уже не чистые гдровцы, а с кровями ФРГ. правда- уже внуки Рокко по верху))) А кто там была мать- если помните
lottas: Мальцева пишет: Эту суку я купила в школьные годы.До сих пор не могу понять от куда деньги взяла. По тем временам,а это был 1985-86 год 1500 рублей это были большие деньги. Наверное к папе нашла подход Это моя первая и последняя ГДРовка. С ума сойти! Как это я пропустила, что у тебя жила эта сука? Или совсем с памятью плохо стало? Это ведь была Наташки Архиповой собака! Она ее покупала у Игнатова щенком, а потом продала куда-то... Сука была бомба! Вот только всю жизнь подозревала, что не омаровская она дочка была, а Лобо, который в то время жил у Игнатова и сидел с Эрой (матерью Элен) в одном вольере. И щенки после вязки с Омаром, оказались уж слишком похожими на Лобо...
Марина Куретова: Мальцева пишет: Вязала ее с Венгром который жил в Одессе (кличку тоже уже забыла) Тогда от нее родилась одна сука,которую забрали в Курск. Ох, как жалко, что не вспомните. Но я эту кличку помню ещё с давних времён. Она мне попадалась у какой-то известной собаки в родословной, в 4 или 3 колене, и я всё ломала голову, что за собака, от кого, чьих кровей.. Мальцева пишет: По тем временам,а это был 1985-86 год 1500 рублей это были большие деньги. Это было целое состояние. Инженеру почти год работать и не пить, не есть. Щенок стоил 150 р.
чудик: Марина Куретова пишет: Это было целое состояние. Инженеру почти год работать и не пить, не есть. Щенок стоил 150 р. К примеру- щенки от Рокко и фриги стоили 250 рублей- и это было дорого. Но я всегда поражался их хозяину- что заплатив за Рокко и Фригу в ГДР 6000 гдровских марок- он так дёшево продаёт щенков)))
Марина Куретова: чудик пишет: А кто там была мать- если помните У меня, конечно, записано в старой картотеке, но лень и долго искать, тем более что проще всего у Лены спросить, Ген. Кстати, с экспонирования Джипси Лена Шлякова начала свою карьеру хэндлера (за что мне потом Лена Ширан недвусмысленно высказала. Чё-то, видимо, накосячила моя ученица в свой дебют, не помню уж, чего. )
Мальцева: lottas пишет: то ведь была Наташки Архиповой собака! Она ее покупала у Игнатова щенком, а потом продала куда-то... Сука была бомба! я ее купила у Игнатова. Сука была действительно шикарная во всех отношениях. Че я ее продала- не понятно? lottas пишет: Вот только всю жизнь подозревала, что не омаровская она дочка была, а Лобо, который в то время жил у Игнатова. Уж слишком она на него была похожа... а это уже никак не проверишь. Помню такие разговоры ходили.Окрасом на Лобо она конечно без сомнения была похожа, но вот ее брат Эгайс Бёсе не был похож на Лобо вообще ничем. Марина Куретова пишет: Ох, как жалко, что не вспомните. Но я эту кличку помню ещё с давних времён. Она мне попадалась у какой-то известной собаки в родословной, в 4 или 3 колене, и я всё ломала голову, что за собака, от кого, чьих кровей.. надо порыться в моих архивах,может и найду какие то данные на ее детей.
Марина Куретова: чудик пишет: Но я всегда поражался их хозяину- что заплатив за Рокко и Фригу в ГДР 6000 гдровских марок- он так дёшево продаёт щенков)) Он, наверное, по советскому курсу платил. 1 к 0,4.
Мальцева: Марина Куретова пишет: Это было целое состояние. Инженеру почти год работать и не пить, не есть. Щенок стоил 150 р да,это точно.Мой первый пес восточник был куплен за 65 рублей. Папа тогда хорошо зарабатывал.
чудик: Марина Куретова Я потом попробую узнать у инструктора этого клуба- думаю она вспомнит от кого был продан щенок . Хотя- в большей своей части - вспоминаем клички собак -с ней вместе))) Как то повыкидывали из головы- а выходит зря))) Она до сих пор сожалеет, что уходя не забрала свой альбом с собаками того времени. А я не сторонник собирать фото и родухи на собак- которых уже нет. Весь архив- когда сестра спросила , что с ним делать- сказал чтобы сожгла. А выходит - так же зря. Сгорел в костре целый шкаф документов. Вот сейчас - только понял- спалил историю)))
Марина Куретова: Мальцева пишет: надо порыться в моих архивах,может и найду какие то данные на ее детей. Эль, очень буду благодарна. Если так долго держу в памяти её кличку, то значит действительно был очень солидный её потомок
Мальцева: Марина Куретова пишет: Эль, очень буду благодарна. Если так долго держу в памяти её кличку, то значит действительно был очень солидный её потомок Постараюсь найти,Марина!Самой интересно теперь уже.
Марина Куретова: чудик пишет: А выходит - так же зря. Сгорел в костре целый шкаф документов. Вот сейчас - только понял- спалил историю))) Гена, ну конечно зря. чудик пишет: Я потом попробую узнать у инструктора этого клуба- умаю она вспомнит от кого былпродан щенок . Лена Ширан - участник этого форума, её ник такой же, только латиницей.
чудик: Марина Куретова пишет: Он, наверное, по советскому курсу платил. 1 к 0,4. Платил марками, а отдолжил ему на покупку собак - его отец страстный немчатник до смерти))) Между ними всегда стоял спор))) А в туалете ЦУМА- марки стоили совсем не дёшево))) Помню , как то приехал в клуб, а Толик сетует мне -" Блин- мог бы за эти деньги выгнать 2 машины, а я собак привёз. А всякие разные- мне ещё пальцем у виска крутят- нет чтобы оценить данный поступок по достоинству..."
чудик: Марина Куретова пишет: Лена Ширан - участник этого форума, её ник такой же, только латиницей.
lottas: Мальцева пишет: я ее купила у Игнатова Ну значит, к нему она каким-то образом попала от Наташки. Потому что она покупала ее щенком и до моего отъезда в Днепр Элен точно жила у нее, мы постоянно гуляли вместе. А потом, когда меня уже не было в Луганске, я узнала, что сука продана куда-то. Мальцева пишет: а это уже никак не проверишь. Помню такие разговоры ходили.Окрасом на Лобо она конечно без сомнения была похожа, но вот ее брат Эгайс Бёсе не был похож на Лобо вообще ничем. Конечно, не проверишь. Но я на 90% уверена, что это так. И не только из-за того, что они были похожи окрасом... Кстати, из семи щенков только Эгайс Бесэ был светлым, похожим на мать, и еще два чепрачных были в этом помете, а четере были супер-грау с черным геном, чего в принципе от Омара и Эры быть не могло, это я сейчас понимаю, а тогда только подозрения были. Это мы с Наташкой Архиповой и с нашими собаками Лотой и Элен. А это я с Лотой на мотоцикле, а слева внизу - Элен.
Марина Куретова: Мальцева пишет: Сука была действительно шикарная во всех отношениях. Да, вот это действительно настоящее, классное старое ГДР. Обалденная сучища, просто суперская. чудик пишет: А в туалете ЦУМА- марки стоили совсем не дёшево))) Аха, обратный был курс - 1:6 бакс, и 1:4 дойчмарка, а официальный - с нулями впереди, т.е, четверть дойчмарки за рупь. Но в туалете Вы загнули, Ген. Или образно высказались. Статья такая серьёзная за это была, это не лифчиками торговать.
чудик: Марина Куретова пишет: Но в туалете Вы загнули, Ген. Или образно высказались. Статья такая серьёзная за это была, это не лифчиками торговать. Не а-не загнул))) Тогда в Бресте, в общественном туалете около ЦУМа торговали валютой, а ОБХСС отлавливало))) Джинсом и коттоном- торговали студенты- скупая у приезжих поляков прямо на вокзале. Так и называлось- работать на шпалах)))) Ну обхссники -там так же в итоге работали)))
Марина Куретова: чудик пишет: Тогда в Бресте, в общественном туалете около ЦУМа торговали валютой, а ОБХСС отлавливало))) А-аа, я было поначалу подумала про Брест. Но решила, что всё-таки в нашем. У нас андроповцы так шманали ГУМ-ЦУМ на предмет прогулов работы, что какая уж там "торговля валютой..."
lottas: Моя Лотта (Бонго ф. Трайфельсберг - Джетте ф. Маронгштайн) И ее брат Лобо - победитель младшего класса Днепр-82 и среднего класса Днепр-83
Галина Киблер: Мальцева пишет: моя первая и последняя ГДРовка. КРАСАВИЦА! Помню её и её брата ЭГАЙСа До сих пор , как пример ЛУЧШИХ собак того времени отечественного разведения,, привожу ЛОБО-ЛОТТУ ,ЭГАЙСА-ЭЛЛЕН, ВЕСТ-ВАНГУРА-ВЕСТ-ВЕДЬМУ... ГРАУ-КАРМЕН, и нашу АЗАНУ... И нескольких сыновей и внуков ОМАРА ф.д. А.В. (понимаю, что это далеко не все...НО... что знаю, о том пишу.
Абалихина Ирина: У меня сохранились результаты Первой Всероссийской выставки в Перми 87 года. Элен-Бессе-3 отлично в старшей группе вл. Хорошилова О. С. Свердловская обл И насколько помню была фотография в сб." Клуб СС". с результатами и отчетом по этой выставке( это у меня утеряно, а жаль, фотка там была цветная, могла бы сейчас оцифровать и выложить). Ох и красавица. Идеальна даже на сегодняшний день.
Rumba: lottas пишет: А это я с Лотой на мотоцикле, а слева внизу - Элен. Красавцы А сейчас есть настоящие собаки ГДР 100% и где ?
jarven_maa@mail.ru: Rumba пишет: А сейчас есть настоящие собаки ГДР 100% и где ? Есть, восточной части ФРГ. Проблема сегодняшнего разведения 100% DDR в очень узком круге производителей. Немцы при объединении наступили на те же грабли, что и мы при открытии границ. Они не сохранили своих хороших старых собак или сохранили их в очень небольшом количестве. Хотя, мне кажется, не стоит зацикливаться на бренде "100%". Новые крови при старом качестве - это тиоже хорошо. Обновление кровей в популяции можно сделать и прилитием старых кровей из других популяций, например, ГДР - Чехия, Словакия, Дания, Голландия, Бельгия, РР ФРГ. Нужно просто четко сознавать, что и чем ты хочешь сохранить и что внести нового в свое поголовье. Очень жаль, что сейчас не найти потомков Лотты, Элен, Омара (у меня тоже когда-то была его внучка). Сегодня я уже не отказался бы от таких собак.
Rumba: jarven_maa@mail.ru пишет: Есть, восточной части ФРГ. Проблема сегодняшнего разведения 100% DDR в очень узком круге производителей. Немцы при объединении наступили на те же грабли, что и мы при открытии границ. Они не сохранили своих хороших старых собак или сохранили их в очень небольшом количестве. Хотя, мне кажется, не стоит зацикливаться на бренде "100%". Новые крови при старом качестве - это тиоже хорошо. Обновление кровей в популяции можно сделать и прилитием старых кровей из других популяций, например, ГДР - Чехия, Словакия, Дания, Голландия, Бельгия, РР ФРГ. Нужно просто четко сознавать, что и чем ты хочешь сохранить и что внести нового в свое поголовье. Очень жаль, что сейчас не найти потомков Лотты, Элен, Омара (у меня тоже когда-то была его внучка). Сегодня я уже не отказался бы от таких собак. Спасибо за ответ! Да Лотты и Элен, Омара очень красивые собаки жалко что я их не видела в живую.
lottas: Галина Киблер пишет: До сих пор , как пример ЛУЧШИХ собак того времени отечественного разведения,, привожу ЛОБО-ЛОТТУ ,ЭГАЙСА-ЭЛЛЕН, ВЕСТ-ВАНГУРА-ВЕСТ-ВЕДЬМУ... ГРАУ-КАРМЕН, и нашу АЗАНУ... И нескольких сыновей и внуков ОМАРА ф.д. А.В. (понимаю, что это далеко не все...НО... что знаю, о том пишу. Я бы еще добавила днепропетровских Надара и Найду (ту самую, которая "вилы в бок" ), ростовского Кольта. А Эгайс Бесэ, все-таки, простоват был по сравнению со своей сестрой. В этом помете был еще один классный кобель, видела его в год, даже хотела купить, но хозяин не продал, он его вообще не выставлял, не вязал и держал просто для охраны. jarven_maa@mail.ru пишет: Очень жаль, что сейчас не найти потомков Лотты, Элен, Омара (у меня тоже когда-то была его внучка). Сегодня я уже не отказался бы от таких собак. Ну почему не найти? Есть во Владивостоке, в Перми, кажется (Галя поправит, если я ошибаюсь) но эти собаки уже очень далеко в родословной.
lottas: Надар (сын Кьюндо ф.д. Фенне) вл. Буксман - победитель младшего класса Днепр-81, лучшая собака выставки, победитель среднего класса Днепр-82
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: Очень жаль, что сейчас не найти потомков Лотты Ну как сказать-не найти))) У меня по женской линии потомки Лотты,через её дочку Лоттас Ларри(от Блака Гамзеталь). Правда,они уже в дальних генерациях,времени-то сколько утекло. Но по прямой женской линии мои личные суки-и 10-летняя Гёсси,и её 4-летняя дочка Океания Лура(Луша),и дочка Луры годовалая Эшерн(Шери)-представительницы этого семейства.Кроме моих и другие меются(у других людей).Кроме этого есть прямые потомки по женской линии сестры Джетте Маронгштайн-Джози.Но тоже,конечно,эти крови далеко,хотя до сих пор в потомках лезет маронгштайновский тип(фото мощной суки,что я ставила на Колючке..). Так что у нас эксклюзив сохранился)
lottas: Эгайс Бёсэ, вл. Берестова В. г. Луганск, позднее Холодовский В. г. Петропавловск-Камчатский
чудик: Марина Куретова Узнал, как раз инструктор того времени сама позвонила))) Помозговали с ней и она с уверенностью сказала по букве помёта -Д- помёт от суки отца Анатолия- которой домашняя кличка была Бина . Ну а зная кличку в родословной- труда не составило выйти на сайт Ширан- где всё написано))) Тем временем в питомник были приобретены два щенка: кобель из Днепропетровска Апсель Полси (Рокки ф. Пархимер Ланд х Ферри Гончий Дом) и сука из Бреста Джипси изБерестья (Рокки ф. Пархимер Ланд х Биена знад Кашубского Можа). Биена была дочерью Фрая ф. д .Ванзее . Тогда Анатолием были вывезены 3 дочери Фрая польского разведения от 3 разных польских сук, одна из них в последнее время жила у меня.
Марина Куретова: чудик пишет: Биена была дочерью Фрая ф. д .Ванзее . Точно.
чудик: Марина Куретова Мне позже ,отец Анатолия, подарил взрослого сына от Биене / вроде так должна правильно читаться кличка данной суки в переводе на русский)))/ и мы ещё купили дочь от вязки Биене х Арек. Там была отдельная хохма, которую мы с отцом Анатолия подкинули Анатолию)))) Выслушал я потом от Анатолия кучу прелестных слов- до не могу. Но главное- отец Анатолия был на моей стороне. Я увёз суку от данной вязки, которую Анатолий планировал продать у себя в клубе и на неё уже был клиент))))
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Есть, восточной части ФРГ. -заводчики гдр питомников есть везде концентрация же их естественно в восточной германии. jarven_maa@mail.ru пишет: Немцы при объединении наступили на те же грабли, что и мы при открытии границ а на какие грабли наступили Российские заводчики? почему не осталось хотя бы с десяток заводчиков верных именно тем собакам читая здесь да и вообще на форумах они же были так прекрасны или рыжики были прекрасней? ? jarven_maa@mail.ru пишет: Хотя, мне кажется, не стоит зацикливаться на бренде "100%". Новые крови при старом качестве - это тиоже хорошо. Обновление кровей в популяции можно сделать и прилитием старых кровей из других популяций, например, ГДР - Чехия, Словакия, Дания, Голландия, Бельгия, РР ФРГ. Нужно просто четко сознавать, что и чем ты хочешь сохранить и что внести нового в свое поголовье. я бы хотел что бы немецкие заводчики хоть бы ещё по зацикливались лет 20 - 30 . jarven_maa@mail.ru пишет: на бренде "100%". бренд есть всё. также и шоу и рр не зацикливайтесь перемешайте их пришло время
полная версия страницы