Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
konovalov: Ирина Голубева пишет: Да, у Жени не очень хорошая выносливость, но работать в рукаве он научился ещё двадцать лет назад. Что показалось вам смешным? Ирина, я вам скажу, что возраст берет свое, но человек нутром силен и продолжает работать. Начинаются хихоньки. Это все от низкого уровня воспитания и желания ужалить побольней. А жизненный опыт тренеров и человеческий фактор не учитывается. Я считаю, что таким как Акинин всегда есть что сказать и показать, и уважение к возрасту-это дело воспитанности младшего. ИМХО.
Ирина Голубева: ДК пишет: А про то что наученое не будет передаваться по наследству . Это понятно. Но как определить качества собаки? Только в работе. А для работы её надо обучить. Недавно (6 октября) мы были на празднике кинологической службы РФ в Балашихе. Там проводились соревнования среди кинологических ведомств. Я внимательно наблюдала работу. При поиске взрывчатых веществ из 30 расчётов только три нашли и патрон и тротиловую шашку. Несколько собак легли прямо на закладку ("подорвались"). Из числа не отработавших было несколько очень хороших собак, но плохо обученных, или проводники неправильно выбирали стратегию поиска, сами их сбивали. На ОКД был вообще позор, собаки не могли показать простейшие приёмы, призёр предыдущих соревнований сожрал корм с земли. На показательных выступлениях мне только понравилось, как собака обыскала сумки. А от работы по задержанию нарушителя хотелось то ли плакать то ли смеяться. Если уровень проводников-кинологов в ведомствах на сегодняшний день очень низкий, как можно определить качества собак, которые там служат? От самой лучшей и от самой худшей собаки середнячки добиваются практически одинаковые результаты - середнячковые. И от этого их зарплата не страдает. Спорт выполняет несколько важных функций. Он развивает теорию и практику дрессировки. Он увеличивает количество прекрасных специалистов. Он позволяет посмотреть работу собак в движении (а если у разведенцев есть глаза, они могут определить, какая анатомия способствует лучшим движениям на галопе, непринуждённым прыжкам, глубокой и сильной хватке). konovalov пишет: Ирина, я вам скажу, что возраст берет свое, но человек нутром силен и продолжает работать. Нам не нужны были от него понты. Нам нужно было, чтобы он, например, в нужный момент сделал побег от собаки (не ждать нашего сигнала, а самому это увидеть, потому что счёт шёл на доли секунды). Последнее время у нас появилось много молодёжи, возомнивших себя специалистами. Выучили несколько красивых импортных слов. Некоторые уже ездят и семинары проводят для таких же, как сами.
konovalov: Ирина Голубева пишет: Некоторые уже ездят и семинары проводят для таких же, как сами. Да ушшшшь. Ну у нас вроде такого пока не наблюдается. Хотя... А потом удивляемся-как дальше быть
konovalov: Ирина Голубева пишет: Если уровень проводников-кинологов в ведомствах на сегодняшний день очень низкий, как можно определить качества собак, которые там служат
konovalov: Ирина Голубева пишет: Спорт выполняет несколько важных функций. Он развивает теорию и практику дрессировки. Он увеличивает количество прекрасных специалистов. Он позволяет посмотреть работу собак в движении (а если у разведенцев есть глаза, они могут определить, какая анатомия способствует лучшим движениям на галопе, непринуждённым прыжкам, глубокой и сильной хватке). С этим согласен полностью, но хотелось бы добавить, что умение ставить хватку, глубокую, крепкую, с удержанием, борьбой и способностью в процессе давления и угрозы ее сохранять - удел не только спортивных собак, сейчас важно сохранить в теории и практике подготовки по защите золотые правила-от простого к сложному, чтобы потом не плакать и смеяться при созерцании задержания нарушителя Ну и само-собой еще дело и в защитных качествах самой собаки(врожденных разумеется)
ДК: Ирина Голубева пишет: Но как определить качества собаки? Только в работе. А для работы её надо обучить. Собаку проверяют тестами , как и людей . И все это делается до учебы . Тестами можно понять какие у собаки качества выраженые , какие нет . И исходя из этого уже обучать , применяя в том , что собаке более подходит . Прокрустово ложе оно ведь для самого низкого уровня . И придумано скорее для кухарок , так сказать минимум тестов . Потом тесты стали усложнять , потому что увидели прямую связь со стоимостью собак . То есть стоимость собак исчслялась прилагаемыми к собаке регалиями . Вот и все . А качество как самое главное , это здоровье , уже и ни где не рассматривается . Главное чтобы было пыль в глаза пустить , и эту пыль где то на красивой бумажке зафиксировать . Все . Спорт это интересно , для собак таких как НО просто необходимо , чтобы собака где то выпускала пар , и хозяйки и хозяины , были заняты каким то хобби . А уж назвать разведение рабочим , хотя оно все шоу , это уже просто издевательство над рабочим , настоящим разведением . Ну работающие собаки воспринимают действительность правильно , а спортивные все в перевернутом свете . То что методики все игровые , и те сценарии что предлагаются собаке , это все в жизни только у детей , и инфантильность называть рабочими качествами ??? Чего себя обманывать ? Собака должна иметь все инстинкты здоровыми . А когда собака идет на верную смерть , и при этом понятно что ни какой мотивации у собаки при этом нет . Это исковерканые инстинкты . Собаки идут за человека на смерть совсем по другому . Те РР не будут умирать за человека ИМХО . Можно более красиво смысл этот расписать , но я не профи , говорю что думаю . Верить в самые авторитетные бредни я не хочу
konovalov: ДК пишет: Верить в самые авторитетные бредни я не хочу Так ты сам эти бредни вырастил до уровня темного леса и сам в них веришь, и сам себе авторитет. Какие игры, Иван? Тот же мяч-это замена инстинкта. Ну разберись, дружбан, хотя бы для себя. Я тебе помогу Сначала лакомство, помнишь ?
konovalov: ДК пишет: Собаки идут за человека на смерть совсем по другому Собаки не идут на смерть, они об этом не знают-нет причинно-следственной связи. Или ты веришь в то, что подрывники танков бросались под них из-за патриотизма?
Ирина Голубева: ДК пишет: А уж назвать разведение рабочим , хотя оно все шоу , это уже просто издевательство над рабочим , настоящим разведением . Ну работающие собаки воспринимают действительность правильно , а спортивные все в перевернутом свете . То что методики все игровые , и те сценарии что предлагаются собаке , это все в жизни только у детей , и инфантильность называть рабочими качествами ? Методики существуют разные. У РР очень много очень хороших собак (не все, конечно). В ШОУ-лагере, среди тех, кто выигрывают на выставках, таких нет. Есть собаки с нормальными характеристиками среди тех, кто не хватает звёзд с небес (не от чемпионов). Самое смешное, по моему опыту НО разведения СКОР более рабочие, чем разведения РКФ. Всё просто. Всё "лучшее" из Германии (сверхтипизированное) разводится в РКФ. А всё "простенькое" - в СКОРе. А у этого "простенького" в предках очень достойные линии ГДР.
ДК: Ирина Голубева пишет: Методики существуют разные. У РР очень много очень хороших собак (не все, конечно). Собаки хорошие есть везде , я не про головку рингов , и не про ту часть которая не здорова , хоть и смотрится очень завлекательно . А хорошие собаки есть из той части , что выращены здоровыми . Вот на них и надо строить разведение . А не на чемпионах , какими больными они бы не были ))) Ну говорить что соревнования показывают здоровье собак не правильно . Собака может и на стартах умереть , хотя по виду и не скажешь . Кто и как проверяет имено здоровье собак ? Если учесть что собаки не жалуются на боли и свои проблемы . Коновалов вон верит что инстинкты можно подменить , и при этом считается специалистом .
ДК: Ирина Голубева пишет: . Всё "лучшее" из Германии (сверхтипизированное) разводится в РКФ. А всё "простенькое" - в СКОРе. А у этого "простенького" в предках очень достойные линии ГДР. Н у в СКОРе рамножают не породу . Там такой лохотрон мама не горюй . Какое разведение может быть если у собак нет родословных ? То что они называют родословными , таковыми не являются , потому что они просто придуманы от фонаря
konovalov: ДК пишет: Коновалов вон верит что инстинкты можно подменить , и при этом считается специалистом . Инстинкты нельзя подменить половой пищевым Я тебе, дятлу, о том, в чем ты не разбираешься. Лакомство и мячик-это составные пищевого, одного из основных инстинктов. Одно позднее заменяется другим. А кем ты себя считаешь , доказывая хрен зна шо? Или ты опять чесать будешь, что я и чудик-ухолапшесниматели, а ты ездок? Я ж те говорю-ты фраерок. И тебе уже об этом многие сказали, потом их оскорбляли, люди просто не захотели дальше тебе себя любимому что-то доказывать. Вот ты и мне надоел своим бредом. Спрыгни на завхоза-это твоя норка. Насвистишь, а потом я не я, и хата не моя Извинюсь и поправлюсь-замена в инстинкте.
Оксана Адамовна: konovalov пишет: Я ж те говорю-ты фраерок. И тебе уже об этом многие сказали, потом их оскорбляли, люди просто не захотели дальше тебе себя любимому что-то доказывать. Вот ты и мне надоел своим бредом. Спрыгни на завхоза-это твоя норка. Насвистишь, а потом я не я, и хата не моя Да сколько можно Вам не надоело konovalov пишет: Инстинкты нельзя подменить половой пищевым Я тебе, дятлу, о том, в чем ты не разбираешься. Лакомство и мячик-это составные пищевого, одного из основных инстинктов. Одно позднее заменяется другим.Вот.... Интереснейшая тема, расскажите лучше, в какой последовательности какие инстинкты включаются в дрессировку, как они "конкурируют друг с другом" или наоборот?
ДК: konovalov пишет: Извинюсь и поправлюсь-замена в инстинкте. Петруха , у пидарастов подмена в инстинктах , их вместо женщин тянет на мужиков . Только это не нормально . Че ты тут извиняешься ? С такими мыслями как у тебя
ДК: Оксана Адамовна пишет: Вот.... Интереснейшая тема, расскажите лучше, в какой последовательности какие инстинкты включаются в дрессировку, как они "конкурируют друг с другом" или наоборот? Петя инстинкты подменяет чем то , так что они ему и не нужны вовсе
ДК: konovalov пишет: Лакомство и мячик-это составные пищевого, одного из основных инстинктов. Самый сильный инстинкт , это инстинкт продолжения рода . Остальные инстинкты уже как составляющие . И любой составляющий инстинкт можно привязать к главному , сложив все по цепочке Собаки искусствено держатся в инфантильном состоянии . То есть у собаки вся жизнь игра . Это рабочее разведение , на выраженых инстинктах . Так по крайней мере говорят . Только инстинкты не выраженые , а вырожденые . Если взять тест ИПО , или любой другой , везде нестыковки инстинктов , и реакцией собак . В природе ни кто не ведет себя так . Некогда разбираться по шагово . Но всем нравятся собаки без тормозов . А на деле тормоза и есть инстинкт . Если уже не видно внутренней борьбы преодоления страха . То значит страха и нет . А любая смелость , это преодоление страха . Выходит разводят и закрепляют глупых собак , с атрофированым инстинктом ? Я не изучал чужие труды чтобы повторять красивые словосочетания . Но простые наблюдения при долгом общении с собаками и другими животными наводят на такие вот мысли . Всегда видя собаку люди ищут методики как заставить её делать не свойственое для неё , и находят , это же интересно , тем более если мотивация хорошая оплата . Собака делает , судьи определяют , собака способная можно пускать в разведение Собака охраняющая дом , делает это инстинктивно , недоверчивость к чужим , это инстинкты . Ни какого поощрения для закрепления этого не надо . Поощряют когда собаке приходится боротся со своими инстинктами . Зачем тогда для дрессировки нужны выраженые инстинкты ? Если отбирают тех , у кого они напрочь отрафированы ?
konovalov: ДК пишет: Петя инстинкты подменяет чем то , так что они ему и не нужны вовсе Это нормально в обучении собак-сначала лакомство, позднее подкрепление мячиком. Только не всем подходит. И развивать интерес к мячику( ухватке) нужно в отдельных занятиях, а после того как собака научится терпеть голод-перейти на предмет. Только табе, Ванек этого не понять. Хотя нет, ты все понимаешь, а признать не хочешь. Все городишь городухи про тесты да про здоровье собак, кормишь чысссто кашами и е.....шь мозги всему честному народу, который занимается обучением собак Получается ты-мозгое...., ну ты понял, товарисч
konovalov: ДК пишет: Самый сильный инстинкт , это инстинкт продолжения рода Ты Вань точно дятел. Щенок сначала ищет сиську, а потом лижет письку. Заводчик, ЕПРСТ. Если нет выраженого пищевого-нет нормального обучения изначально. Потом мяч или игровойф предмет. Это можно использовать не только в послушании. Мячисты очень хорошо работают на службе в розысе, по наркоте и т.д. Но тебе этого не понять Туговат ты в принципах
ДК: konovalov пишет: Если нет выраженого пищевого-нет нормального обучения изначально. Петя ты Петя Ты блин все перепутал , мы тут хотим разводить качественных собак , а ты титька , писька А ты на каком основании считаешь что пищевой инстинкт главный ? По щенку что ли ? Так щенки не отвечают за продолжение рода , они пока не вырастут , они вообще никто . Если пищевой инстинкт был бы главным , все бы уже давно вымерли от ожирения
ДК: konovalov пишет: Мячисты очень хорошо работают на службе в розысе, по наркоте и т.д. Но тебе этого не понять Туговат ты в принципах Я туговат для тебя , ты наверное в шахте работал принеси подай . Про таких как ты анекдот . Идет обезьяна по пустыне, жаpко, пить хочется. И вдpуг видит: стоит пальма, а на ней - кокос. Hу обезьяна начинает тpясти ее, а внутpенний голос говоpит: " Обезьяна, подумай ! ". Обезьяна подумала, взяла палку, сбила кокос и напилась ... Идет Коновалов по пустыне, жаpко, пить хочется. И вдpуг видит: стоит пальма, а на ней - кокос. Hу Петруха начинает тpясти ее, а внутpенний голос говоpит: " Петрос , подумай ! ". - Чего тут думать, тpясти надо ! Ты что думаешь немецких овчарок вывели таможеники ? Или их вывели на службе в розыске ? Или МЧС ? Или армия ? Те службы никого не выводили . Поэтому не надо на них ссылаться .
porto259: konovalov пишет: Это нормально в обучении собак-сначала лакомство, позднее подкрепление мячиком. Только не всем подходит. И развивать интерес к мячику( ухватке) нужно в отдельных занятиях, а после того как собака научится терпеть голод-перейти на предмет. Только табе, Ванек этого не понять. у меня такое подозрение что многим тебя не понять вообще читая тебя у меня создаётся впечитление что ты корки приобрёл за индюшек ну и так по верхам на блатыкался в принципе достаточно для развода и зарабатывания денег.
Елена Павликова: Ирина Голубева Ирина, г Гаврилин готовил ту собаку к мутпробе в конце 90-х и хотел посмотреть, сможет подготовить, или нет. Если я правильно поняла, то это был эксперимент и г. Гаврилин до этого с такими собаками не сталкивался? В СКОРе собаки имеют крови ГДР как близко, можно ли узнать где соревнуются и есть ли видео?
Елена Павликова: ДК пишет: Самый сильный инстинкт , это инстинкт продолжения рода . Остальные инстинкты уже как составляющие . И любой составляющий инстинкт можно привязать к главному , сложив все по цепочке Собаки искусствено держатся в инфантильном состоянии . То есть у собаки вся жизнь игра . Иван, хотелось бы примеров, раз знаток инстинктов собак. Ставил эксперимент?: недельку не кормил собаку, а когда предложил миску с едой, игрушку, то собака своим поведением дала понять типа- подожди хозяин, сейчас основной инстинкт выполню, а потом все остальное. Ты пиши, мне интересно- будет что почитать.
Елена Павликова: ДК Ваня, жду от тебя рассказов бывалого охотника как с лайкой без подготовки( притравки) на медведя ходить, а то в интернете все ролики попадаются: приехали охотники к заранее найденной берлоге, лайки полаяли у входа, медведю надоело и решил вылезти, шугануть их..., а его прямо у входа хлоп из всех ружей...так даже не понятно: настоящие рабочие те лайки были, или нет.
Елена Павликова: ДК пишет: . Кто и как проверяет имено здоровье собак ? Вот мне тоже интересно. У тебя должна быть собственная версия, делись.
ДК: Елена Павликова пишет: Иван, хотелось бы примеров, раз знаток инстинктов собак. Ставил эксперимент?: недельку не кормил собаку, а когда предложил миску с едой, игрушку, то собака своим поведением дала понять типа- подожди хозяин, сейчас основной инстинкт выполню, а потом все остальное. Ты пиши, мне интересно- будет что почитать. Я Лен этот пост отнесу к тому , что ты считаешь самым сильным пищевой инстинкт . Потом не буксуй в обратку . Хотя ты во многом и права . Инстинкт продолжения рода отрафировался , а пищевой закрепился . Многие кобели уже и на сук не смотрят , жирком заплыли . А как бывало раньше , сука течет , кобель не жрет , страдает круглые сутки . Елена Павликова пишет: ДК Ваня, жду от тебя рассказов бывалого охотника как с лайкой без подготовки( притравки) на медведя ходить, Так и ходят . Берут на охоту не одну лайку , а молодую к опытным . Если собака беспонтовая попытки прекращают . так же и на пушнину и на птицу . Учить ты как будешь тому , чего не дано ? Это можно только через методики понарошку , и потратив несколько лет Елена Павликова пишет: Вот мне тоже интересно. У тебя должна быть собственная версия, делись. Ты странная девушка , вроде вижу хочешь куснуть , потом бац вопрос левый ? Так никто и не проверяет , даже не обращают на это внимание . Главное чтобы тип был . За оценками дело не станет . Ты помнишь чтобы хоть один эксперт снизил оценку за то , что собака имеет болезный вид ? Только через клубы возможно контролировать здоровье собак . Должна ходить комиссия , актировать собак , проверять на здоровье , следить за выращиванием . Это будет ответственая кинология . А не как там у вас в железных коробках без воды . Такое вообще не должно быть .
konovalov: porto259 пишет: у меня такое подозрение что многим тебя не понять Да все ты понимаешь. Дуру не включай, сторож! Или ты опять как в мультике-при Шерхане подпевалой. Вот тебя как раз и не понять-ни слога, ни предложения-только догадки что ты имел ввиду
konovalov: ДК пишет: Я туговат для тебя , ты наверное в шахте работал принеси подай . Про таких как ты анекдот . При чем шахта? Ты что, опять кручу-верчу? Я в шахте начинал с принеси-подай как и все ученики. Дорос до ИТР. Комбайнером 6 лет отпахал. С 19 лет, еще с техникума с ней знаком. А ты что, не был принеси-подай ? Сразу бывалым стал? Только не пи...звизди, а то начнешь здесь не знающим голову морочить. Меня в шахте за характер уважали, а тебя за анекдоты? Знавал таких. Только я им на наряде вот так примерно объяснял про технику безопасности, когда они любили анекдоты потравить вместо выполнения поставленой задачи. А все остальное мне с тобой понятно.
porto259: konovalov konovalov расскажи как корки инструктора у вас получают аак долго учится сколько стоит вообще что нужно для этого опыт важен? Или желания достаточно
ДК: konovalov пишет: Дуру не включай, сторож! Петруччо у тебя комплексы зашкаливают . konovalov пишет: Меня в шахте за характер уважали В шахте тебя бы прибили за такой характер konovalov пишет: вот так примерно объяснял про технику безопасности Ты че белоголовым был и ловил шахтеров ? Чмошник ты Петя . Кто там тебя мог уважать ? Не смеши людей
konovalov: ДК пишет: Ты че белоголовым был и ловил шахтеров ? Чмошник ты Петя . Кто там тебя мог уважать ? Не смеши людей Я не был белоголовым никогда! (для незнающих)Это инженер по технике безопасности. А был, гондон ты тупорылый, сначала учеником электрослесаря, потом электрослесарем, Горнорабочим очистного забоя 4-го, потом 5-го разряда, потом машинистом горно-выемочных машин, потом горным мастером. И никто не убил, и сейчас мои друзья тогдашние уже директоры шахт некоторые, а кто уже на пенсии. И ушел я из шахты в возрасте 32 лет, на тот момент имея стаж подземный-12. Я те козлу чмошника не прощу. Вот такой характер. Шахтерский. А у тебя завхозовский, шныревский
ДК: konovalov пишет: мои друзья тогдашние уже директоры шахт некоторые Петька ты хвастун . Какое там прощу не прощу , ты как прости Господи тут торгуешься Ещё так щёки смешно раздуваешь имени своему сполна соответствуешь , Петя петушок
Надя_R: Как у вас жарко, чувствуется нехватка женского пола во флудилка Все п....Ками меряетесь А мы сегодня BH сдали, не знаю, с кем поделиться
ДК: konovalov пишет: Я не был белоголовым никогда! (для незнающих)Это инженер по технике безопасности. Ты вообще в шахте то работал ? Знаток блин . белоголовые это работники ИТР , все начальники ходят в белых касках . шахтер он , на гора отбегал небось Надя_R пишет: А мы сегодня BH сдали, не знаю, с кем поделиться Поздравляю , а теперь подробности
konovalov: ДК пишет: Петька ты хвастун . Какое там прощу не прощу , ты как прости Господи тут торгуешься Так кто из нас чмошник? Эх, Ваня, Ваня... Стратил ты, дружбан, подумай над своим поведением, и я тебя пойму Будь здоров, не зарывайся
konovalov: ДК пишет: . белоголовые это работники ИТР А горный мастер кто? Нас заставляли белые каски одевать, я этого не делал-могли породу опустить на голову. Повторяю тебе невере- работал в забое. Доказывать не собираюсь больше ничего, ни тебе, ни другу твоему Димону.
porto259: konovalov не уходи ответь на мой вопрос интересно. Надя_R поздравляю делитесь подробностими может видео?
ДК: konovalov пишет: А горный мастер кто? Нас заставляли белые каски одевать, я этого не делал-могли породу опустить на голову. Могли или опустили
Мальцева: Надя_R пишет: Как у вас жарко, чувствуется нехватка женского пола во флудилка Все п....Ками меряетесь Надя_R пишет: А мы сегодня BH сдали, не знаю, с кем поделиться Поздравляю!!!!!
konovalov: Надя_R пишет: Как у вас жарко, чувствуется нехватка женского пола во флудилка И это правильно! Надя_R пишет: А мы сегодня BH сдали, не знаю, с кем поделиться Поздравления! Переживала небось? Главное-сдали-это уже победа . Молодец, Надя!Так держать!
полная версия страницы