Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
konovalov: Люкс пишет: Не, ну может я, конечно, не понимаю в женской красоте, я ж не мужик
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: Это уже не от бедра, а от Так бедро же плавно в и переходит. Вот какой-то странный взгляд у тебя на аллюр, то рысь тебе у рыжиков не та, то горбатые они . Любишь ты наговаривать на анатомию современных выставочных овчарок чыпрачнаго украса Это эталон овчарочьей красоты. Те все серых, здоровых подавай. Я тоже как дурко таких держу. Надо рыжих...Овальных.
Люкс: Овальных еще можно терпеть, только чтоб со всех сторон овальные, а не только сбоку. А вот треугольники ходячие -- это ужас, и спереди циркуль.
konovalov: Люкс пишет: Овальных еще можно терпеть, только чтоб со всех сторон овальные, а не только сбоку. А вот треугольники ходячие -- это ужас, и спереди циркуль Ну гле-то так
jarven_maa@mail.ru: konovalov пишет: Те все серых, здоровых подавай. Не, здоровых мне не надо. Мне лучше маленьких и крепеньких, на крайняк - средненьких. А со здоровыми мне как-то не уютно. Да и тяжелые они. Старый, вон, у меня здоровый, так 42 кило весит.
jarven_maa@mail.ru: Еще интересное кино: https://www.youtube.com/watch?v=uPc0X_0yrr8 https://www.youtube.com/watch?v=1LPf63xpLwE https://www.youtube.com/watch?v=Agam0Iwnvg0 https://www.youtube.com/watch?v=udAiG_R1a7M https://www.youtube.com/watch?v=qR5Rtt1DKkg Название я бы перевел примерно так: "Как спасти немецкую легенду от бесславного конца?". И удастся ли это?
SpecF: jarven_maa@mail.ru пишет: "Как спасти немецкую легенду от бесславного конца?". И удастся ли это? думаю тут к сожалению произойдет как и с РАЙХОМ
Rosomaxa: Как вам наша фигура? 1г.7мес.
porto259: jarven_maa@mail.ru сильный фильм особенно майер где там оправдывается
konovalov: Rosomaxa пишет: Как вам наша фигура? 1г.7мес Очень даже ничего фигурочка, забавненькая, крепенькая, в запчастях не сильно придерешься. Классненькая ЗС немецковенькая овчарочка
Шали: Rosomaxa, мне нравится!
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: сильный фильм особенно майер где там оправдывается Самое неприятное, что заводчики, вокруг которых построен фильм и к которым все время обращаются авторы, точно так же, как и наши, плевать хотели на то, что происходит с их любимой породой - они тоже уверены, что "в Багдаде все спокойно".
Rosomaxa: konovalov ВАЙ! спасиб забавненькая...хех... Шали и мне!
Iii: jarven_maa@mail.ru porto259 ну вы молодцы Сами поняли о чем там, а нам догадывайся Rosomaxa приятный пес
Люкс: Iii пишет: Сами поняли о чем там, а нам догадывайся Точно что. Хоть бы вкратце рассказали...
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Хоть бы вкратце рассказали... Если совсем коротко, то о том, что SV много лет занимается отборным разведением инвалидов, из поколения в поколение закрепляя и приумножая проблемы. И об этом в фильме говорят полицаи, ветеринары, генетики - все, кроме функционеров SV. Германская легенда разваливается на глазах под рукоплескания трибун Зигершау.
Люкс: Ну раз начали говорить, может все-таки что-то начнет меняться...
Rex Staller: Завтра скорость инета восстановят,посмотрю фильм) То,что говорят,это конечно хорошо,но изменится ли,и будет ли это быстро... Запущена колоссальная бизнес-машина,она работает на полных оборотах,даёт прибыль.Плюс общество поменялось,упал спрос на пользовательских и служебных собак,вырос на шоу-декорацию. Всё это звенья одной цепи. Я думаю,и в СФ многие понимают тупиковость нынешней конструктивной модели овчарки,но повернуть всё резко назад врядле быстро удасться.Нету на горизонте пока Штефанитца,который бы своим авторитетом на главной выставке самолично выдвинул бы в лидеры альтернативную всем модель,как в свое время был Клодо Боксберг... Даже поставив в лидеры собаку с анатомией аля-Фанто или аля-Айко надо иметь фантастическую смелость))) Но вопрос в том,что изменения уже идут,независимо от СФ.В геометрической прогрессии множится погловье РР,чехов,собак кровей ГДР.Если раньше такие собаки составляли мизер,сейчас на горизонте скоро будут виднеться совершенно другие проценты. Вопрос изменений может быть на уровне породных организаций любой из стран,стоит лишь захотеть. Возможно,в России нужна была бы новая монопородная огранизация,которая стала бы катализатором изменений и пропаганды здоровой модели немецкой овчарки.
Iii: Rex Staller пишет: Даже поставив в лидеры собаку с анатомией аля-Фанто или аля-Айко надо иметь фантастическую смелость))) в этом нет никакого смысла, потому что выставки это давно шоу и давно бизнес. Отбор должен быть только по рабочим качествам и анатомии, способствующей работе, а не мешающей ей. А значит проводить его на площадке и примыкающей к ней территории Мне лично давно не интересно кого поставят зигером, отборником, чемпионом (имею ввиду для племенной работы). Так какая разница смелый окажется судья или не смелый? Пусть даже а-ля Айко поставит, меня и Айко уже не будет интересовать с точки зрения производителя. В работе пусть покажут. А тогда я буду смотреть хороша ли у него анатомия для работы Rex Staller пишет: Возможно,в России нужна была бы новая монопородная огранизация,которая стала бы катализатором изменений и пропаганды здоровой модели немецкой овчарки. можно примкнуть к уже созданной организации РСВ2000 и под ее флагом действовать.. Типа филиал
Rex Staller: Iii пишет: можно примкнуть к уже созданной организации РСВ2000 и под ее флагом действовать.. Типа филиал С удовольствием бы,но думаю нереально иметь полноценный филиал. Если иметь филиал,значит,должны быть специалисты,которые бы проводили племенные мероприятия,типа смотра талантов(ментал-тесты) и ты ды.Смешно представить,как кто-то из Владивостока или с Сахалина к приимеру,повезет собаку на ментал-тест в Германию))) Мне близка во многом позиция Райзера,но у него свои тараканы. Можно было бы иметь свое,с частично идеями Райзера,но и местных задумок,Российских ,обязательно)))
Iii: Rex Staller пишет: Мне близка во многом позиция Райзера,но у него свои тараканы. да у всех тараканы Тут надо либо самой разводить что считаешь нужным, либо объединяться и находить общий знаменатель. Одному все равно тяжело и ничего не изменится хоть разбейся.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Мне близка во многом позиция Райзера,но у него свои тараканы. Можно было бы иметь свое,с частично идеями Райзера,но и местных задумок,Российских ,обязательно))) Рита, в конце фильма есть немножко и об организации Райзера, как об альтернативе SV, ставящей себе задачу попытаться вернуть немецкой овчарке былую славу. Сегодня авторитет RSV растет и в самой Германии, и в мире.
romanenko: Rex Staller пишет: думаю,и в СФ многие понимают тупиковость нынешней конструктивной модели овчарки,но повернуть всё резко назад врядле быстро удасться.Нету на горизонте пока Штефанитца,который бы своим авторитетом на главной выставке самолично выдвинул бы в лидеры альтернативную всем модель,как в свое время был Клодо Боксберг... Даже поставив в лидеры собаку с анатомией аля-Фанто или аля-Айко надо иметь фантастическую смелость))) Рита, думаю, что говорить об анатомии типа "Фанто", или "Айко" - сегодня даже не серьёзно. (Даже если в профиль собаки будут напоминать тех собак, то спереди и сзади - вряд-ли. А про качество движений и тем более - то, что ценилось ранее - "свободный захват пространства" - давно уже заменено на "сильный толчёк".) Пришли другие люди к руководству с иными целями. Политика - вот сегодняшнее определение направления в разведении и приоритетов. (Хотя и Айко, на мой взгляд - выбор "политики".) Ну выбрали дважды в "Зигеры" Рэмо - вроде не экстремальный, вроде и "альтернативный" а что это дало? В этом году вообще о "зигере"/лидере (ориентире в разведении) не смогли договориться? Не интересно и печально. Первым "разочарованием Зигера для меня стал Изо Бергмансхоф - собака, деформирующаяся в позвоночнике, вместо того, что-бы свободно двигаться ногами.
Iii: romanenko пишет: Первым "разочарованием Зигера для меня стал Изо Бергмансхоф - собака, деформирующаяся в позвоночнике, вместо того, что-бы свободно двигаться ногами. а я Изо посчитала просто ошибкой Ну думаю, мало ли почему поставили 1м. Тогда еще свято верила в непогрешимость зигера, Х.Мартина и Ко. Полное разочарование наступило, когда выиграл Кимон
Iii: на ФБ наткнулась на фотку "сыночка" от Бранки и Чарли и Жени Казанцева. Смешные
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Первым "разочарованием Зигера для меня стал Изо Бергмансхоф - собака, деформирующаяся в позвоночнике, вместо того, что-бы свободно двигаться ногами. Света, а ты не обратила внимание, что заводчик Изо - Райнхард Майер, присутвующий в этом фильме? Интересно еще то, что в своем питомнике он держит и совершенно не топового вида черную суку. Немного информации о нем: Судья SV. Владелец питомника "vom Вergmannshof" Член SV с 1961 года. В 1962 году начал заниматься разведением и зарегистрировал питомник "vom Bergmannshof". Участвовал с собаками во многих соревнованиях. Работал помощником на соревнованиях. Отдрессировал около 40 собак, большую часть из них по SchH 3. Ежегодно получает в питомнике около 5 пометов. С 1977 года - судья по разведению, а несколькими годами позже - кёрмастер. Постараюсь сегодня перевести и выложить его интервью о том, как он представляет себе выход из тупика, в который, от части, и сам заводил породу.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Постараюсь сегодня перевести и выложить его интервью о том, как он представляет себе выход из тупика, в который, от части, и сам заводил породу. я этот фильм уже давно смотрел ему минимум четыре года но если мне память не изменяет он там не о породе а о том что типа все дела на него заведённые это клевета и за клевету он будет в суд обращаться все громкие скандалы ведь были связанны именно с ним что касается продаж мест на зигере. погнали его уже с сфау нет его .по этому можно и не переводить его мнение оно уже не актуально
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Света, а ты не обратила внимание, что заводчик Изо - Райнхард Майер, присутвующий в этом фильме? Интересно еще то, что в своем питомнике он держит и совершенно не топового вида черную суку. у него там собаки были раскиданы по нужным людям по знакомым заводчикам коллегам судьям и.т.д и продвигали их совместно .
Надя_R: Iii пишет: на ФБ наткнулась на фотку "сыночка" от Бранки и Чарли и Жени Казанцева. Смешные
Люкс: Iii пишет: на ФБ наткнулась на фотку "сыночка" от Бранки и Чарли и Жени Казанцева. Смешные Каспер на фотке кажется таким огромным , хотя на самом деле я знаю, что он небольшой. Все-таки часто фотки искажают реальную картину. А видео!!!! Обычно оно почему-то вытягивает вверх и проводника и собаку. Я на всех видео прям модель А я на семинаре щас, вернее устроилась на ночевку, а тут оказывается вайфай есть, можно в инет влезть
Шали: Люкс пишет: А я на семинаре щас А мы тоже. Семинар с Белланом. Потом пятидневный тренинг и испытания.
Шали: Люкс пишет: Я на всех видео прям модель Почаще видео снимай и показывай!
Люкс: Шали пишет: А мы тоже. Семинар с Белланом. У нас попроще -- с Татьяной Правдой. Но я в этом году никуда не смогла выехать из-за самочувстсвия, соскучилась по тусовке, так мне за счастье. Шали пишет: Почаще видео снимай и показывай! Поздно. Поезд ушел
Rosomaxa: Шали пишет: А мы тоже. Семинар с Белланом. Потом пятидневный тренинг и испытания. Люкс пишет: Все-таки часто фотки искажают реальную картину. porto259 пишет: касается продаж мест на зигере о как!
Rex Staller: Iii пишет: Тут надо либо самой разводить что считаешь нужным, либо объединяться и находить общий знаменатель. Так точно.Вопрос только в том,что все как правило делают первое.И то с оглядкой на тенденции и моду.Разведение отдельных заводчиков погоды не сделает.Это как капли,которые,пусть их даже пятьсот,если упадут далеко друг от друга и в разное время,никого не напоят и не создадут ручейка). Организация-это сила.Если пятьсот капель обьединить,уже будет ручеек,он может даже небольшую жажду утолить.Когда-то сильные клубы решали тенденции разведения целых регионов. Сейчас этого нет. Поэтому о необходимости изменений говорят все,а вот реально поднять пятую точку и попытаться обьединиться не хочет никто.Все предпочитают тихо копаться в своем огородике и максимум рассуждать в интернете.Ожидая,пока там,в Германиях,бонзы ЭСФАУ что-то судьбоносное решат
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Организация-это сила.Если пятьсот капель обьединить,уже будет ручеек,он может даже небольшую жажду утолить.Когда-то сильные клубы решали тенденции разведения целых регионов. Сейчас этого нет. Поэтому о необходимости изменений говорят все,а вот реально поднять пятую точку и попытаться обьединиться не хочет никто.Все предпочитают тихо копаться в своем огородике и максимум рассуждать в интернете.Ожидая,пока там,в Германиях,бонзы ЭСФАУ что-то судьбоносное решат Рита, мне кажется, что любое объединение эффективно, только когда оно существует прежде всего на местном уровне. Но как раз на местном нам порой и объединиться-то не с кем. Вот у нас сейчас существует уже местное отделение ФСПС РКФ, а на площадке занимаюсь я один, в поле выезжаю тоже один. Вчера, вот, попытался снять, прежде всего для контроля "со стороны", работу своих собак по следу, но т.к. нюхали на грубой пашне, с поводком в одной руке и камерой в другой, прыгала оная на ходу так, что ролики получились совершенно несмотрибельными. А ведь для реальной подготовки к сдаче норматива (я сейчас не о спорте) просто необходим этот взгляд сбоку, когда тебе могут помочь даже не физически, как при подготовке на уровень серьезных соревнований, а хотя бы морально - отмечая твои ошибки, которые ты можешь не замечать сам. Вот и получается "свой огородик" из которого и вырваться почти невозможно. Барахтаешься, как муха в сиропе - вроде и сладко, а до того изнурительно и безысходно.
jarven_maa@mail.ru: Вот, опробовал на новом буке новую прогу. Кино с позавчерашних "Кругов по-Драйеру":
jarven_maa@mail.ru: После сегодняшнего экстрим-следа продолжаю забавляться. Режиссер я, а оператор - Ольга Федосеева, Москва. "Кобка в Ярике":
Iii: Андрей, а зачем тебе круги? У тебя собака знает же след и обозначение предмета есть. Какой смысл в круге?
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: а зачем тебе круги? У тебя собака знает же след и обозначение предмета есть. Какой смысл в круге? Знать след и работать его без ошибок - разные вещи. Когда столкнулся с проблемами в прохождении углов, с борьбой за правильный темп, начал искать пути решения. Мы никогда не работали с Кобой и Клодом "конверты", т.к. на след вышли впервые после полугода. Тем более, если помнишь, для Клода первые следы были связаны с болью и, к тому же, их обоих в детстве сильно укачивало в машине. С самого начала мы делали дорожку, но я всегда делал ее "пьяной", чтобы постоянно менялось направление. Вроде все делал, как со старшими, но не хватало еще чего-то, чтобы я почувствовал удовольствие от пройденного следа. Поэтому, когда в Ярике мне на пальцах и на поле объяснили принцип постановки на след "по-Драйеру", я решил вернуться назад. Кстати, я уже 15 лет не пользовался предварительными упражнениями, которые рекомендует Марко до кругов, и которые мне показал бывший немецкий полицай еще в 1998-м году. Из-за языкового барьера я не понял тогда их смысл, а вот теперь Марко растолковал, что это создание определенного настроя собаки на работу носом через внимание к проводнику. Далее идет доводка "поискового настроя" через снаряжение, что мне еще раньше полицая объясняли финны, и чем я тоже пользовался не достаточно. И еще один момент - когда появлялись проблемы с мотивацией, я пытался решать их через пищу и с Клодом получал "гипермотивацию", волокущую за собой ощибки в работе. В результате, получался "тришкин кафтан" - решали одно, путем разваливания другого. А метод Драйера заключается в педантичном вкладывании кирпичиков в фундамент из внимания, правильного состояния и постепенно усложняющихся навыков. На прямые и углы Драйер выводит собаку, когда она уже умеет ходить по "голому" следу на полностью выпущенном поводке, когда собака связывает в один узел темп, тщательное пронюхивание следа и цель в конечной точке. Мне этот метод очень помогает. Сегодня мы работали при таком ветре, что при прокладывании кругов я удерживался на трассе только за счет якоря, к которому был пристегнут поводок. Ошибки были и у Кобы, и у Клода, но я уже смог доверить им самостоятельно разбираться с проблемами и они справились. А предметами мы с июля не балуемся. Вот на прямые выйдем, тогда и предметы вспомним.
полная версия страницы