Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

Форум

Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)

jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Микс: Iii пишет: ну во-первых, после вашей тусовки, она позанималась как положено Ира эта собака начала заниматься у нас,ее первая хватка сделана у нас, и работала и работает она с человеком которого ты хаешь как тренера.А к чужим сходить,так это нормально собака должна работать на разных фигурантов.И перед выставкой она опять же занималась именно с нашим тренером. По поводу твоей сдачи,ты уж помни где и что пишешь,ты об этом писала сама,пост твой найду. Ира не надо наших собак хвалить,но и такие посты писать тоже прости,не совсем порядочно.Я понимаю,ты не подумала,что Орловские тоже на этот форум ходят... И называть наши занятия тусовками, причем не бывая на этих занятиях, тоже не есть хорошо.Iii пишет: Не знаю почему Люда так отреагировала Ира ,не говори гадости про людей и их собак ,не обсуждай с людьми которые не в курсе, чужую работу и чужие площадки,не надо хаять тренера,только потому ,что ты с ним не работаешь.Это чужой труд,труд Ира,а правильно или нет покажет время.

Микс: Rex Staller, Люкс, спасибо за понимание . Мы не ссоримся ,просто Ира не ожидала,что Орловские читают этот форум...а меня звонками с возмущениями замучили.Можно принимать ту или иную площадку,породу,человека,но надо оставаться человеком,даже обсуждая то что тебе не нравиться.А прямолинейность,это когда в глаза говорят,когда тот про кого говорят в теме.Когда не придумывают и не домысливают,а все остальное это простите сплетни.

Iii: Микс каждый может высказывать свое мнение где угодно. Где ты увидела хаяние? Приведи цитату. Эта тема для обсуждения проблем в дрессировки, а не для хаяния. Микс пишет: По поводу твоей сдачи,ты уж помни где и что пишешь,ты об этом писала сама,пост твой найду. Найди, найди что я писала. Покажи где там сказано, что я сдавала без свидетелей Микс пишет: Я понимаю,ты не подумала,что Орловские тоже на этот форум ходят... Очень хорошо, что заходят В этой теме пишут много полезного и я очень рада, если она окажется полезной для орловских дрессировщиков. Я и сама захожу на те форумы, где Орловские ходят и там то же самое писала - у нас в городе нет нормальной подготовки, нет фигурантов. Поищи заодно и эти цитаты. А вообще то давайте вернемся к теме, т.к. она не для ругани и выяснений отношений. Для этого есть соседняя тема, там можно обо всем, а эта для информации и общения.

Iii: Микс пишет: просто Ира не ожидала,что Орловские читают этот форум...а меня звонками с возмущениями замучили. не смеши. Чего это я не ожидала? Почему я должна бояться того, что сюда кто то заходит и что то читает. Уморила. Усе! Давай по теме. Присоединяйся к нашему обсуждению Пиши не возмущенные гневные эпитеты, а конкретные факты. Если ты не согласна, аргументируй. Тогда будет нормальное деловое сотрудничество, а не ругачка.

Люкс: Я вот как бы не скрываю, что у нас нет нормальных тренеров и понимающих СИСТЕМУ подготовки фигурантов. Есть два техничных парня, хорошо под собаками работают, но вот чтоб систему подготовки выработать -- нет. Да и им это не надо, они себя тренерами не позиционируют. Ну и я типа тренер, только я честно признаю, что ни одной собаки на соревы по ИПО не подготовила. К сдачам испытаний -- да, но это совсем-совсем-совсем другое. Фигня, одним словом))))

Rex Staller: Микс С удовольствием посмотрела бы ролики с ваших соревнований,не для того,чтобы раскритиковать,а для информации,и при желании,обсуждения. Я лично сторонник больше ринговых серьезных видов,мне близка философия ФР,МР,БР(бельгийского,а не Большого). Но для немецких овчарок в России эти серьезные ринги,к сожалению,перспективы не имеют((( Племенное положение требует дрессуры-обязаловки на рукав,а параллельно качественно готовить собаку и на костюм и на рукав весьма проблематично.

шрэчка: Rex Staller пишет: а параллельно качественно готовить собаку и на костюм и на рукав весьма проблематично. согласна...хватка портится после Рингов.

jarven_maa@mail.ru: шрэчка пишет: согласна...хватка портится после Рингов

Iii: Люкс пишет: Я вот как бы не скрываю, что у нас нет нормальных тренеров и понимающих СИСТЕМУ подготовки фигурантов. Есть два техничных парня, хорошо под собаками работают, но вот чтоб систему подготовки выработать -- нет. да, Тань. Я и не говорила, что наши парни ни на что не способны и не хаяла никого. А то, что нет подготовки, нет системы, это не секрет ни для кого. 90% регионов точно так же не имеют тренеров и никто этого не скрывает. Часто бывает такое, что нет времени или денег, чтобы ездить по семинарам учиться. И это не в упрек тем людям, потому что у каждого есть свои причины и их понять можно. Но нам то хочется, чтоб были Rex Staller пишет: Но для немецких овчарок в России эти серьезные ринги,к сожалению,перспективы не имеют((( Люда держит малинуа. Для овчарок да, перспективы в рингах нет. Норматив не допусковый и нет смысла им заниматься, разве только тем, кто работает в силовых структурах. Там сейчас какой то новый норматив придумали и послушание типа БХ и защита на костюм.

Iii: Rex Staller Рита, покажи ваши ролики рингов, если они разрешены для открытого просмотра. Мне понравились собаки вернемся к нашим баранам http://en.working-dog.eu/dogs-details/85884/Gucci-du-Triangle-Magique посмотрела мать того кобеля И она сейчас повязана!! Вот бы от нее иметь потомка, я б от щенка не отказалась. И папаша щенков неплохой.

Микс: Rex Staller это наш помощник во Франции работает с собакой ФР http://youtu.be/AJ88OGDyYc0 Мне тоже нравятся зарубежные ринги ФР,БР(Бельгийский)Голландский больше всего .

Снеговской В.: Ну, вот, пока я отсутствовал (двушку ездил сдавать), тут оказалось сразу столько интриг развернулось. Думал быстро пробежаться по диагонали, ан нет, придется перечитать .

Люкс: Снеговской В. Как сдал?

Снеговской В.: Люкс пишет: Как сдал? В общем-то доволен. 95 95 87

Микс: "Даже вот на днях моя подруга с шоу своей поехала на монку в Брянск и получила лучшую кусачку. Готовила на себя, я ей только показала что делать. " Ира это ты про Платонову?

Микс: Ира если ты про Платонову, а я думаю да"у нее была лучшая кусачка. http://u.to/2YxYAQ Бари совсем еще щенява здесь. Явно не сама Света с ней работает и таких роликов у меня со многих занятий храниться и начало ее занятий,когда она щенком пришла и этот год....,а еще на "Алисе" в теме "дрессировка" с 6-й страницы я выкладывала фото и ролики с ее занятий, причем с самого начала ...и того года и этого.... http://youtu.be/5aY88oUKQsk или вот ,но с рукавом не Света....да и тебя там нет.

Люкс: Снеговской В. пишет: В общем-то доволен. 95 95 87 Есть чем быть довольным

glady: Снеговской В. пишет: В общем-то доволен. 95 95 87 Молодцы! А в Железноводск едете?

Снеговской В.: Люкс glady Спасибо! glady пишет: А в Железноводск едете? Собственно для этого и сдавал двушку, так что вчера отправил заявку на регистрацию .

Iii: Микс Света попросила меня не обсуждать ее собаку на форуме и вообще ни с кем, так что я промолчу. Пообещала ей. Скажу только то, что просто так кусать дядьку и обучать - не одно и то же. Снеговской В. пишет: В общем-то доволен. 95 95 87 поздравляю! А за что в защите наснимали?

Снеговской В.: Iii пишет: поздравляю! А за что в защите наснимали? Спасибо! За харизму свойственную для НО (ну, а серьезно, за то, что с весны после Ромнов, 5-6 занятий по защите с ней провел всего )

Микс: Iii, Ира удивляюсь все больше и больше. Что бы не обсуждать, не надо писать не правду.Ир чему ж ты ее обучила? Доказательства,что ты обучала эту собаку.При чем Ир,заметь ты сначала пишешь,а потом говоришь про не обсуждать....Мне теперь тоже очень хочется со Светой пообщаться на тему обучения и подготовки .... Ир,давай на "Алису" перенесу тему,там Света общается.

Iii: Микс пишет: Ир,заметь ты сначала пишешь,а потом говоришь про не обсуждать... я написала про нее ДО, а когда она прочитала, то попросила не писать больше про нее. Читай ЛС на дрессировке. Орловский форум очень "тяжелый", а у меня инет еле тянет, поэтому я редко там бываю, только когда связь хорошая. И не успеваю я по всем форумам бегать. Света просит нигде не обсуждать ее и собаку, очень просила ее не примешивать ни в какие споры. И сама не будет в них участвовать. Здесь она тоже бывает, но редко пишет. Снеговской В. ну давай, жми! Конкуренция там приличная будет. "Моя дочка" тоже зарегилась, я уже сейчас начала за нее переживать

jarven_maa@mail.ru: Вадим,

Шали: Снеговской В. Вадим, поздравляю со сдачей двушки! Снеговской В. пишет: вчера отправил заявку на регистрацию Буду болеть за вас с Шелл.

Natalja Hevari: Снеговской В. пишет: 95 95 87 Поздравляю

шрэчка: Вадим,поздравляю со сдачей!Буду болеть за тебя!

Алан: Снеговской В. Вадим, удачи будем держать кулачки за вас

Снеговской В.: jarven_maa@mail.ru Шали Natalja Hevari шрэчка Алан Спасибо!!!

Piyavka: Снеговской В. пишет: В общем-то доволен. 95 95 87 поздравляю и присоединяюсь к болельщикам!

Iii: Алан где была? а за мою почему никто не хочет болеть?

Rex Staller: Снеговской В. Поздравляю с двушкой! И удачного выступления на грядущих соревнованиях!! Iii За вашу дочку тоже буду болеть!

Алан: Iii Ирочка, и за твою девчонку будем болеть А я вся вработе и в ребенке. Ей в следующем году поступать в художественный колледж - вот и мотаюсь целыми днями: школа, изостудия, гитара. Уже нет сил. С Пришей готовлюсь к ВН, ОКД и ЗКС. Мальчуган вырос, пора все сдавать. В перерывах между учебой и тренировками еще успеваем выставляться. И успешно - последние три монопородки - победитель класса юниоров. Так что жизнь бьет ключом, времени катасрофически не хватает. А еще такая хреновая осень - началась медвежья болезнь,организму для нормального функционирования не хватает солнца и тепла. Уже жду весны Вот такой мальчишка у меня вырос

Iii: Алан ой, не говори мне про детей У меня 9й класс и тоже техникум на будущий год Пришик симпатичный получился Ну он и был приятный такой малышом.

Шали: Iii конечно и за твою дочу будем болеть и за других знакомых.

Iii:

шрэчка: а мы с Люгом в субботу сдали ОКД.Первая степень.

Алан: Галя, вы с Люгером как всегда - на высоте Нам есть на кого равняться и с кого брать пример МОЛОДЦЫ

Шали: шрэчка Молодцы!

glady: шрэчка пишет: а мы с Люгом в субботу сдали ОКД.Первая степень. Разносторонний парень Люгер

шрэчка: Алан Шали glady ,спасибо!

romanenko: шрэчка Галя, поздравляю! Но я ни в тебе, ни в Люге не сомневалась! Вы - молодцы!

romanenko: На предстоящем старте буду болеть за всех! По другому я не умею. Всегда хочется, что бы все отработали на высший балл, а победил - сильнейший!

Rosomaxa: romanenko пишет: На предстоящем старте буду болеть за всех! и я! особенно за Ирину дочу и Вадима шрэчка поздравлям вас! А мы за грибами ездили

glady: Rosomaxa пишет: А мы за грибами ездили Овчарка в мухоморах намного лучше, чем мухоморы в овчарке

айруха: Снеговской В. шрэчка Поздравляю со сдачей.

айруха: Rex Staller пишет: Я лично сторонник больше ринговых серьезных видов,мне близка философия ФР,МР,БР(бельгийского,а не Большого). Я бы тоже с удовольствием занималась рингами, но, к сожалению, в наших условиях это нереально. Хотя костюмчик собаке показать хочется очень очень.

айруха: Алан Милана, поздравляю вас с Пришой с победами на выставках!!!

айруха: romanenko пишет: На предстоящем старте буду болеть за всех! И я буду болеть за всех, но особенно за Bak z Klidkova Dvora (Тайсона) , первый крупный старт с новым проводником . Ну и за малинуа Урса (питаю слабость к малинкам )

айруха: Rosomaxa пишет: А мы за грибами ездили Племянничек , с Биюшкой выражение одно

айруха: Все делами занимаются, а мы только в стойках стоим . Моя красотка

jarven_maa@mail.ru: айруха пишет: Все делами занимаются, а мы только в стойках стоим И в лёжках лежим.

Даша N: А мы на Днепр сьездили, ездила с Ричиком, пес получил 1VA!

Шали: Даша N поздравляююс победой!

Хикс: шрэчка пишет: а мы с Люгом в субботу сдали ОКД.Первая степень. Поздравляю! Даша N пишет: А мы на Днепр сьездили, ездила с Ричиком, пес получил 1VA! Поздравляю!!!!!!

Надя_R: Даша N

Снеговской В.: Piyavka Rex Staller Rosomaxa Спасибо! На счет того, за кого болеть, вы уж там определитесь за кого (но за самого ленивого (то есть, меня), было бы справедливо ). Тем более, я иду всего лишь попытаться публично сдать тройку и подержать начинания в регионе (ну, не гоже не выйти на старт, когда люди в регионе устраивают соревнования).

Шали: Снеговской В. пишет: публично сдать тройку и подержать начинания в регионе (ну, не гоже не выйти на старт, когда люди в регионе устраивают соревнования).

Шали: Rosomaxa пишет: А мы за грибами ездили А чего корзинка пустая?

Rosomaxa: glady айруха пишет: с Биюшкой выражение одно вот бы в гости к вам... Даша N красавец! Снеговской В. пишет: вы уж там определитесь за кого ( кинем на карты))) Шали пишет: А чего корзинка пустая? это просто самое начало "тихой охоты".Эх,хорошо в лесу!

Шали: Rosomaxa пишет: это просто самое начало "тихой охоты" А, ну тогда ладно!

Iii: у нас новые смайлики?

Даша N: Есть резерв на суку от этой вязки, мы брать не будем. Может кому надо, пока не отказалась от резерва. Есть выбор между серой и черной сукой. http://www.working-dog.eu/breed/vom-Haus-Sevens-22811 цена 800 евро

Aper: Даша, а чего отказались если не секрет?

Iii: что то у меня форум глючит, выкидывает регистрацию

Даша N: Aper пишет: а чего отказались если не секрет? Резервировали еще до рождения щенков, хотели чепрачную суку, а родились только серые и черные. Серых и черных не хотят.

айруха: Rosomaxa пишет: вот бы в гости к вам... Приезжай в Ярик, Бия едет со мной, будет находится там целый месяц . Очень хочется на Бьошу взглянуть

Шали: айруха пишет: . Очень хочется на Бьошу взглянуть да да, очень хочется!

Rosomaxa: айруха наверное,до следующего года никак в Ярик айруха пишет: Очень хочется на Бьошу взглянуть да увидимся обязательно!

Шали: Rosomaxa пишет: да увидимся обязательно! Очень надеемся на это! Кстати, в Ярик и Бумер едет на месяц!

jarven_maa@mail.ru: Интересную подборочку нарыл: https://www.youtube.com/watch?v=VRSCaddrAkA Теперь понимаю, почему Райзер так бьется за естественность работы собак - ностальгия.

Iii: приятно посмотреть

jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: приятно посмотреть Ты обрати внимание, как они двигаются! Сколько, вон, уже соседи пыжатся доказать, что РР бегать рысью не умеет, а пусть покажут своих нынешних чемпионов, которые на хозяйском шаге бегут по команде "Рядом" рысью, как собаки с этого ролика. Как раз та самая рысь, из-за которой НО и назвали рысаком - аллюр, применяемый собакой в работе, а не в беге по газону на натянутом поводке.

konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: НО и назвали рысаком - аллюр, применяемый собакой в работе, а не в беге по газону на натянутом поводке Ну, Андрюха, держись, ща начнется...

Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Как раз та самая рысь, из-за которой НО и назвали рысаком - аллюр, применяемый собакой в работе Немодно это. Это как женщинам для долго хождения пешком не надо шпильки и шаг от бедра, это даже вредно. А на подиуме обязательно и все вместе считается эталоном красоты

Iii: да я уже не читаю что пишут соседи, смотрю на то, что приятно глазу Собаки очень понравились и выступления на самом деле естественные и красивые

jarven_maa@mail.ru: konovalov пишет: Ну, Андрюха, держись, ща начнется... Их тьма, а нас рать!

konovalov: Люкс пишет: А на подиуме обязательно и все вместе считается эталоном красоты Таня, я тебе удивляюсь, ты как женщина должна завидовать дохлым красавицам на подиуме в шпильках-ведь это эталон женской красоты-ветер дунул и валяется красота Шучу. Овчарка должна бежать от бедра, на натянутом поводке, грациозно закатив светлые глаза под небеса на фоне газонной травы под звуки дудок и рев зовущих... Ни фига вы не понимаете в породе Немчатники, е мое

Люкс: konovalov пишет: Таня, я тебе удивляюсь, ты как женщина должна завидовать дохлым красавицам на подиуме в шпильках-ведь это эталон женской красоты Вот честно -- никогда не завидовала. Мало того, по работе приходится ежегодно про эти конкурсы писать, так смотрю на этих девчонок и мне их так жалко-жалко. Как их матери на это все смотрят, не понимаю Не, ну может я, конечно, не понимаю в женской красоте, я ж не мужик

jarven_maa@mail.ru: konovalov пишет: Овчарка должна бежать от бедра, на натянутом поводке Это уже не от бедра, а от .

konovalov: Люкс пишет: Не, ну может я, конечно, не понимаю в женской красоте, я ж не мужик

konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: Это уже не от бедра, а от Так бедро же плавно в и переходит. Вот какой-то странный взгляд у тебя на аллюр, то рысь тебе у рыжиков не та, то горбатые они . Любишь ты наговаривать на анатомию современных выставочных овчарок чыпрачнаго украса Это эталон овчарочьей красоты. Те все серых, здоровых подавай. Я тоже как дурко таких держу. Надо рыжих...Овальных.

Люкс: Овальных еще можно терпеть, только чтоб со всех сторон овальные, а не только сбоку. А вот треугольники ходячие -- это ужас, и спереди циркуль.

konovalov: Люкс пишет: Овальных еще можно терпеть, только чтоб со всех сторон овальные, а не только сбоку. А вот треугольники ходячие -- это ужас, и спереди циркуль Ну гле-то так

jarven_maa@mail.ru: konovalov пишет: Те все серых, здоровых подавай. Не, здоровых мне не надо. Мне лучше маленьких и крепеньких, на крайняк - средненьких. А со здоровыми мне как-то не уютно. Да и тяжелые они. Старый, вон, у меня здоровый, так 42 кило весит.

jarven_maa@mail.ru: Еще интересное кино: https://www.youtube.com/watch?v=uPc0X_0yrr8 https://www.youtube.com/watch?v=1LPf63xpLwE https://www.youtube.com/watch?v=Agam0Iwnvg0 https://www.youtube.com/watch?v=udAiG_R1a7M https://www.youtube.com/watch?v=qR5Rtt1DKkg Название я бы перевел примерно так: "Как спасти немецкую легенду от бесславного конца?". И удастся ли это?

SpecF: jarven_maa@mail.ru пишет: "Как спасти немецкую легенду от бесславного конца?". И удастся ли это? думаю тут к сожалению произойдет как и с РАЙХОМ

Rosomaxa: Как вам наша фигура? 1г.7мес.

porto259: jarven_maa@mail.ru сильный фильм особенно майер где там оправдывается

konovalov: Rosomaxa пишет: Как вам наша фигура? 1г.7мес Очень даже ничего фигурочка, забавненькая, крепенькая, в запчастях не сильно придерешься. Классненькая ЗС немецковенькая овчарочка

Шали: Rosomaxa, мне нравится!

jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: сильный фильм особенно майер где там оправдывается Самое неприятное, что заводчики, вокруг которых построен фильм и к которым все время обращаются авторы, точно так же, как и наши, плевать хотели на то, что происходит с их любимой породой - они тоже уверены, что "в Багдаде все спокойно".

Rosomaxa: konovalov ВАЙ! спасиб забавненькая...хех... Шали и мне!

Iii: jarven_maa@mail.ru porto259 ну вы молодцы Сами поняли о чем там, а нам догадывайся Rosomaxa приятный пес

Люкс: Iii пишет: Сами поняли о чем там, а нам догадывайся Точно что. Хоть бы вкратце рассказали...

jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Хоть бы вкратце рассказали... Если совсем коротко, то о том, что SV много лет занимается отборным разведением инвалидов, из поколения в поколение закрепляя и приумножая проблемы. И об этом в фильме говорят полицаи, ветеринары, генетики - все, кроме функционеров SV. Германская легенда разваливается на глазах под рукоплескания трибун Зигершау.

Люкс: Ну раз начали говорить, может все-таки что-то начнет меняться...

Rex Staller: Завтра скорость инета восстановят,посмотрю фильм) То,что говорят,это конечно хорошо,но изменится ли,и будет ли это быстро... Запущена колоссальная бизнес-машина,она работает на полных оборотах,даёт прибыль.Плюс общество поменялось,упал спрос на пользовательских и служебных собак,вырос на шоу-декорацию. Всё это звенья одной цепи. Я думаю,и в СФ многие понимают тупиковость нынешней конструктивной модели овчарки,но повернуть всё резко назад врядле быстро удасться.Нету на горизонте пока Штефанитца,который бы своим авторитетом на главной выставке самолично выдвинул бы в лидеры альтернативную всем модель,как в свое время был Клодо Боксберг... Даже поставив в лидеры собаку с анатомией аля-Фанто или аля-Айко надо иметь фантастическую смелость))) Но вопрос в том,что изменения уже идут,независимо от СФ.В геометрической прогрессии множится погловье РР,чехов,собак кровей ГДР.Если раньше такие собаки составляли мизер,сейчас на горизонте скоро будут виднеться совершенно другие проценты. Вопрос изменений может быть на уровне породных организаций любой из стран,стоит лишь захотеть. Возможно,в России нужна была бы новая монопородная огранизация,которая стала бы катализатором изменений и пропаганды здоровой модели немецкой овчарки.

Iii: Rex Staller пишет: Даже поставив в лидеры собаку с анатомией аля-Фанто или аля-Айко надо иметь фантастическую смелость))) в этом нет никакого смысла, потому что выставки это давно шоу и давно бизнес. Отбор должен быть только по рабочим качествам и анатомии, способствующей работе, а не мешающей ей. А значит проводить его на площадке и примыкающей к ней территории Мне лично давно не интересно кого поставят зигером, отборником, чемпионом (имею ввиду для племенной работы). Так какая разница смелый окажется судья или не смелый? Пусть даже а-ля Айко поставит, меня и Айко уже не будет интересовать с точки зрения производителя. В работе пусть покажут. А тогда я буду смотреть хороша ли у него анатомия для работы Rex Staller пишет: Возможно,в России нужна была бы новая монопородная огранизация,которая стала бы катализатором изменений и пропаганды здоровой модели немецкой овчарки. можно примкнуть к уже созданной организации РСВ2000 и под ее флагом действовать.. Типа филиал

Rex Staller: Iii пишет: можно примкнуть к уже созданной организации РСВ2000 и под ее флагом действовать.. Типа филиал С удовольствием бы,но думаю нереально иметь полноценный филиал. Если иметь филиал,значит,должны быть специалисты,которые бы проводили племенные мероприятия,типа смотра талантов(ментал-тесты) и ты ды.Смешно представить,как кто-то из Владивостока или с Сахалина к приимеру,повезет собаку на ментал-тест в Германию))) Мне близка во многом позиция Райзера,но у него свои тараканы. Можно было бы иметь свое,с частично идеями Райзера,но и местных задумок,Российских ,обязательно)))

Iii: Rex Staller пишет: Мне близка во многом позиция Райзера,но у него свои тараканы. да у всех тараканы Тут надо либо самой разводить что считаешь нужным, либо объединяться и находить общий знаменатель. Одному все равно тяжело и ничего не изменится хоть разбейся.

jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Мне близка во многом позиция Райзера,но у него свои тараканы. Можно было бы иметь свое,с частично идеями Райзера,но и местных задумок,Российских ,обязательно))) Рита, в конце фильма есть немножко и об организации Райзера, как об альтернативе SV, ставящей себе задачу попытаться вернуть немецкой овчарке былую славу. Сегодня авторитет RSV растет и в самой Германии, и в мире.

romanenko: Rex Staller пишет: думаю,и в СФ многие понимают тупиковость нынешней конструктивной модели овчарки,но повернуть всё резко назад врядле быстро удасться.Нету на горизонте пока Штефанитца,который бы своим авторитетом на главной выставке самолично выдвинул бы в лидеры альтернативную всем модель,как в свое время был Клодо Боксберг... Даже поставив в лидеры собаку с анатомией аля-Фанто или аля-Айко надо иметь фантастическую смелость))) Рита, думаю, что говорить об анатомии типа "Фанто", или "Айко" - сегодня даже не серьёзно. (Даже если в профиль собаки будут напоминать тех собак, то спереди и сзади - вряд-ли. А про качество движений и тем более - то, что ценилось ранее - "свободный захват пространства" - давно уже заменено на "сильный толчёк".) Пришли другие люди к руководству с иными целями. Политика - вот сегодняшнее определение направления в разведении и приоритетов. (Хотя и Айко, на мой взгляд - выбор "политики".) Ну выбрали дважды в "Зигеры" Рэмо - вроде не экстремальный, вроде и "альтернативный" а что это дало? В этом году вообще о "зигере"/лидере (ориентире в разведении) не смогли договориться? Не интересно и печально. Первым "разочарованием Зигера для меня стал Изо Бергмансхоф - собака, деформирующаяся в позвоночнике, вместо того, что-бы свободно двигаться ногами.

Iii: romanenko пишет: Первым "разочарованием Зигера для меня стал Изо Бергмансхоф - собака, деформирующаяся в позвоночнике, вместо того, что-бы свободно двигаться ногами. а я Изо посчитала просто ошибкой Ну думаю, мало ли почему поставили 1м. Тогда еще свято верила в непогрешимость зигера, Х.Мартина и Ко. Полное разочарование наступило, когда выиграл Кимон

Iii: на ФБ наткнулась на фотку "сыночка" от Бранки и Чарли и Жени Казанцева. Смешные

jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Первым "разочарованием Зигера для меня стал Изо Бергмансхоф - собака, деформирующаяся в позвоночнике, вместо того, что-бы свободно двигаться ногами. Света, а ты не обратила внимание, что заводчик Изо - Райнхард Майер, присутвующий в этом фильме? Интересно еще то, что в своем питомнике он держит и совершенно не топового вида черную суку. Немного информации о нем: Судья SV. Владелец питомника "vom Вergmannshof" Член SV с 1961 года. В 1962 году начал заниматься разведением и зарегистрировал питомник "vom Bergmannshof". Участвовал с собаками во многих соревнованиях. Работал помощником на соревнованиях. Отдрессировал около 40 собак, большую часть из них по SchH 3. Ежегодно получает в питомнике около 5 пометов. С 1977 года - судья по разведению, а несколькими годами позже - кёрмастер. Постараюсь сегодня перевести и выложить его интервью о том, как он представляет себе выход из тупика, в который, от части, и сам заводил породу.

porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Постараюсь сегодня перевести и выложить его интервью о том, как он представляет себе выход из тупика, в который, от части, и сам заводил породу. я этот фильм уже давно смотрел ему минимум четыре года но если мне память не изменяет он там не о породе а о том что типа все дела на него заведённые это клевета и за клевету он будет в суд обращаться все громкие скандалы ведь были связанны именно с ним что касается продаж мест на зигере. погнали его уже с сфау нет его .по этому можно и не переводить его мнение оно уже не актуально

porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Света, а ты не обратила внимание, что заводчик Изо - Райнхард Майер, присутвующий в этом фильме? Интересно еще то, что в своем питомнике он держит и совершенно не топового вида черную суку. у него там собаки были раскиданы по нужным людям по знакомым заводчикам коллегам судьям и.т.д и продвигали их совместно .

Надя_R: Iii пишет: на ФБ наткнулась на фотку "сыночка" от Бранки и Чарли и Жени Казанцева. Смешные

Люкс: Iii пишет: на ФБ наткнулась на фотку "сыночка" от Бранки и Чарли и Жени Казанцева. Смешные Каспер на фотке кажется таким огромным , хотя на самом деле я знаю, что он небольшой. Все-таки часто фотки искажают реальную картину. А видео!!!! Обычно оно почему-то вытягивает вверх и проводника и собаку. Я на всех видео прям модель А я на семинаре щас, вернее устроилась на ночевку, а тут оказывается вайфай есть, можно в инет влезть

Шали: Люкс пишет: А я на семинаре щас А мы тоже. Семинар с Белланом. Потом пятидневный тренинг и испытания.

Шали: Люкс пишет: Я на всех видео прям модель Почаще видео снимай и показывай!

Люкс: Шали пишет: А мы тоже. Семинар с Белланом. У нас попроще -- с Татьяной Правдой. Но я в этом году никуда не смогла выехать из-за самочувстсвия, соскучилась по тусовке, так мне за счастье. Шали пишет: Почаще видео снимай и показывай! Поздно. Поезд ушел

Rosomaxa: Шали пишет: А мы тоже. Семинар с Белланом. Потом пятидневный тренинг и испытания. Люкс пишет: Все-таки часто фотки искажают реальную картину. porto259 пишет: касается продаж мест на зигере о как!

Rex Staller: Iii пишет: Тут надо либо самой разводить что считаешь нужным, либо объединяться и находить общий знаменатель. Так точно.Вопрос только в том,что все как правило делают первое.И то с оглядкой на тенденции и моду.Разведение отдельных заводчиков погоды не сделает.Это как капли,которые,пусть их даже пятьсот,если упадут далеко друг от друга и в разное время,никого не напоят и не создадут ручейка). Организация-это сила.Если пятьсот капель обьединить,уже будет ручеек,он может даже небольшую жажду утолить.Когда-то сильные клубы решали тенденции разведения целых регионов. Сейчас этого нет. Поэтому о необходимости изменений говорят все,а вот реально поднять пятую точку и попытаться обьединиться не хочет никто.Все предпочитают тихо копаться в своем огородике и максимум рассуждать в интернете.Ожидая,пока там,в Германиях,бонзы ЭСФАУ что-то судьбоносное решат

jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Организация-это сила.Если пятьсот капель обьединить,уже будет ручеек,он может даже небольшую жажду утолить.Когда-то сильные клубы решали тенденции разведения целых регионов. Сейчас этого нет. Поэтому о необходимости изменений говорят все,а вот реально поднять пятую точку и попытаться обьединиться не хочет никто.Все предпочитают тихо копаться в своем огородике и максимум рассуждать в интернете.Ожидая,пока там,в Германиях,бонзы ЭСФАУ что-то судьбоносное решат Рита, мне кажется, что любое объединение эффективно, только когда оно существует прежде всего на местном уровне. Но как раз на местном нам порой и объединиться-то не с кем. Вот у нас сейчас существует уже местное отделение ФСПС РКФ, а на площадке занимаюсь я один, в поле выезжаю тоже один. Вчера, вот, попытался снять, прежде всего для контроля "со стороны", работу своих собак по следу, но т.к. нюхали на грубой пашне, с поводком в одной руке и камерой в другой, прыгала оная на ходу так, что ролики получились совершенно несмотрибельными. А ведь для реальной подготовки к сдаче норматива (я сейчас не о спорте) просто необходим этот взгляд сбоку, когда тебе могут помочь даже не физически, как при подготовке на уровень серьезных соревнований, а хотя бы морально - отмечая твои ошибки, которые ты можешь не замечать сам. Вот и получается "свой огородик" из которого и вырваться почти невозможно. Барахтаешься, как муха в сиропе - вроде и сладко, а до того изнурительно и безысходно.

jarven_maa@mail.ru: Вот, опробовал на новом буке новую прогу. Кино с позавчерашних "Кругов по-Драйеру":

jarven_maa@mail.ru: После сегодняшнего экстрим-следа продолжаю забавляться. Режиссер я, а оператор - Ольга Федосеева, Москва. "Кобка в Ярике":

Iii: Андрей, а зачем тебе круги? У тебя собака знает же след и обозначение предмета есть. Какой смысл в круге?

jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: а зачем тебе круги? У тебя собака знает же след и обозначение предмета есть. Какой смысл в круге? Знать след и работать его без ошибок - разные вещи. Когда столкнулся с проблемами в прохождении углов, с борьбой за правильный темп, начал искать пути решения. Мы никогда не работали с Кобой и Клодом "конверты", т.к. на след вышли впервые после полугода. Тем более, если помнишь, для Клода первые следы были связаны с болью и, к тому же, их обоих в детстве сильно укачивало в машине. С самого начала мы делали дорожку, но я всегда делал ее "пьяной", чтобы постоянно менялось направление. Вроде все делал, как со старшими, но не хватало еще чего-то, чтобы я почувствовал удовольствие от пройденного следа. Поэтому, когда в Ярике мне на пальцах и на поле объяснили принцип постановки на след "по-Драйеру", я решил вернуться назад. Кстати, я уже 15 лет не пользовался предварительными упражнениями, которые рекомендует Марко до кругов, и которые мне показал бывший немецкий полицай еще в 1998-м году. Из-за языкового барьера я не понял тогда их смысл, а вот теперь Марко растолковал, что это создание определенного настроя собаки на работу носом через внимание к проводнику. Далее идет доводка "поискового настроя" через снаряжение, что мне еще раньше полицая объясняли финны, и чем я тоже пользовался не достаточно. И еще один момент - когда появлялись проблемы с мотивацией, я пытался решать их через пищу и с Клодом получал "гипермотивацию", волокущую за собой ощибки в работе. В результате, получался "тришкин кафтан" - решали одно, путем разваливания другого. А метод Драйера заключается в педантичном вкладывании кирпичиков в фундамент из внимания, правильного состояния и постепенно усложняющихся навыков. На прямые и углы Драйер выводит собаку, когда она уже умеет ходить по "голому" следу на полностью выпущенном поводке, когда собака связывает в один узел темп, тщательное пронюхивание следа и цель в конечной точке. Мне этот метод очень помогает. Сегодня мы работали при таком ветре, что при прокладывании кругов я удерживался на трассе только за счет якоря, к которому был пристегнут поводок. Ошибки были и у Кобы, и у Клода, но я уже смог доверить им самостоятельно разбираться с проблемами и они справились. А предметами мы с июля не балуемся. Вот на прямые выйдем, тогда и предметы вспомним.

Iii: jarven_maa@mail.ru ну понятно. С методикой Дреера я тоже ознакомилась ))) Но все же думаю, если по ней работать, то надо начинать с самого начала. И про предметы не могу согласиться. Если ты уже начал собаке их выкладывать, то убирать уже не стоит, я думаю.

Даша N: Rex Staller пишет: Разведение отдельных заводчиков погоды не сделает.Это как капли,которые,пусть их даже пятьсот,если упадут далеко друг от друга и в разное время,никого не напоят и не создадут ручейка). А почему все хотят в какой-то ручеек обьединится? Никто не запрещает разводить то, что хочется, так зачем эта массовость ? jarven_maa@mail.ru Я вижу следы на видео на пашне, значит земля мягкая, а не грубая? Iii пишет: Если ты уже начал собаке их выкладывать, то убирать уже не стоит, я думаю. Почему же? Если решаются совершенно иные проблемы, не проблемы предметов, на следу, то на фиг предметы с поля, чтобы не отвлекали от решения основной проблемы)))

Елена Павликова: Чтобы и непосвященным было понятно кто такой Марко Дрейер. Чемпион Мира по ФХ Марко Дрейер http://www.alenstal.lv/sled/chempion-mira-po-fx-marko-drejer.html Обучение следовой работе http://www.alenstal.lv/sled/osnovy-sledovoj-raboty.html http://www.alenstal.lv/sled/obuchenie-sledovoj-rabote.html про углы http://www.alenstal.lv/sled/obuchenie-proxozhdeniyu-90-gradusnyx-uglov-v-sportivnoj-sledovoj-rabote.html

Люкс: Каждая собака требует своей методики... И, кстати, разные чемпионы мира работают по-разному. Мне кажется, надо смотреть свою собаку и отбирать подходящее для нее. Например, моя шоушная Пика вышла на след классически -- через квадраты, которые сразу же поняла, быстро поняла и прямую и углы. К сожалению, сделать предметы мы уже не успели, собаки не стало. Бунт -- совсем другая собака. От квадратов и пятен пришлось отказаться сразу, потому что это был кошмар в каких-то сплошных прыжках и метаниях. Прямые у нас напоминали походку пьяного в дуб мужика или греблю, где лапы служили веслами. В общем, я до сих пор удивляюсь, что что-то из этого всего еще и вышло)))

jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Я вижу следы на видео на пашне, значит земля мягкая, а не грубая? Даша, я имел ввиду, что вспахано грубо, глубокими бороздами и не приглажено боронением. Сама земля мягкая, но на бороздах - где по щиколотку провалишься, а где и отпечатка не остается. А за прошлую неделю какие-то придурошные кладоискатели с металлодетекторами все поле вдоль и поперек истоптали и лопатами расковыряли. Я сегодня круги вертел в сотне метров от края поля, флажки ржавые издали не видно, так пока за собаками ходил, в следах запутался - чуть нашел начальные точки. На длинном поводке только по поведению собаки и ориентируешся, правильно ли идет, т.к. все затоптано. А в прошлые выходные только наши следы были, да лосиные. Даша N пишет: Почему же? Если решаются совершенно иные проблемы, не проблемы предметов, на следу, то на фиг предметы с поля, чтобы не отвлекали от решения основной проблемы))) Полностью с тобой согласен. Тем более, что возвращаться мы будем на "голых" прямых сначала к контейнерам с кормом, как к цели поиска, постепенно превращая их в предметы.

Елена Павликова: Люкс пишет: вышла на след классически -- через квадраты Кст про квадраты и не только http://www.gelion-dogs.kiev.ua/kinologiya/statii/879-stati-uinklera.html

jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: С методикой Дреера я тоже ознакомилась ))) Но все же думаю, если по ней работать, то надо начинать с самого начала. Конечно, лучше с самого начала работать в таком ключе, кропотливо и педантично, но методика тем и хороша, что позволяет вернуться с любого уровня к решению каких-то конкретных проблем, не разрушая имеющегося. Все построено очень логично и ясно - цель для себя видишь с самого низа и понимаешь, как к ней идти. Я сейчас стараюсь выезжать в поле 3-5 раз в неделю, если позволяет погода. Переживал, что пашня кончилась, а на лугах после сенокоса уже трава опять поднялась, но, слава Богу, соседние поля вспахали и есть место, где можно спокойно добивать сезон. Посмотрю, что успеем сделать до снега. Сегодня, кстати, снегири во двор прилетели.

Люкс: Я тоже весь этот сезон следу отдала, остальное все забросила . Ну ничего -- зима начнется, будем остальное добивать.

Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: А за прошлую неделю какие-то придурошные кладоискатели с металлодетекторами все поле вдоль и поперек истоптали и лопатами расковыряли. Так это хорошо, старая пересеченка, зато собаки не будут глазами работать)) А хозяин и подавно)))

jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Каждая собака требует своей методики... И, кстати, разные чемпионы мира работают по-разному. Мне кажется, надо смотреть свою собаку и отбирать подходящее для нее. В любой методике, мне кажется, должна быть ясность конечной цели и пути к ней, тогда методика будет работать. Казик у меня начинал с прямых в 5-месячном возрасте, а квадраты ему показали в 1,5 года, когда он уже уверенно проходил след шагов в 300 с несколькими углами. Ни ему, ни мне не была понятна задача, которую мы должны были решить квадратами, и после нескольких подходов он на неделю вообще отказался выходить на след. Мышка тоже вышла на след сразу на короткую мясную прямую и у нее чуть не случился инфаркт - "Мъясо! В траве! Растет! Можно есть! И не ругают!" Она металась на поводке во все стороны, не соображая, что оно "растет" только в одном направлении. Но через несколько дней ей показали квадраты и она быстро успокоилась. Йоши начинала с квадратов, но уже с ней я пришел к выводу, что вполне можно обходиться и без них. С нынешними, по причине "безлошадности", вышли на след поздно, в голове уже была каша от знания многих методик (прав был Соломон - "Многия знания - многия печали"!) и потребовалось ознакомление с системой, которую применяет и умеет очень ясно объяснить Драйер, чтобы припомнить и понять, наконец, что в следовой главное - узел из мотивации и состояния. Если у собаки их не достаточно, нужно научиться их создавать. А нюх у нее всегда есть.

jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Так это хорошо, старая пересеченка, зато собаки не будут глазами работать)) А хозяин и подавно))) В пятницу у нас была свежая пересеченка - наша машина стояла бок о бок с машинами кладоискателей, а круги я клал поверх их следа не более часовой давности. Они уехали, когда я попросил их заснять нашу работу. Пришлось все делать самому.

Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: В пятницу у нас была свежая пересеченка У меня хуже - саму себя пересеченка. Бывает.

romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: метод Драйера заключается в педантичном вкладывании кирпичиков в фундамент из внимания, правильного состояния и постепенно усложняющихся навыков. Ознакомилась с методикой Дреера и мне очень понравилась именно - база. Состояние, постепенное усложнение. Но попробовать в этом году пока не сложилось. Время пока есть и надеюсь на следующий сезон.

jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: У меня хуже - саму себя пересеченка. Бывает. Да, бывает. Я в Ярике нечаянно Свете Кирилловой след в двух местах пересек, но Улька справилась. А у нас Жиркевич старому Бриту специально след прокладывал с пересечениями по себе же - собак задачу решал.

Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: собак задачу решал Ну пока я в недоумении подвисла (4 следа в разные стороны куда идти??), то собака нашла выход и недалеко был предмет, который еще не находили, т.е. в нужную сторону пошла.

jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Ну пока я в недоумении подвисла (4 следа в разные стороны куда идти??), то собака нашла выход и недалеко был предмет, который еще не находили, т.е. в нужную сторону пошла.

Iii: ну не знаю (я о предметах). Если собака будет знать, что предметы ВСЕГДА есть на следу, то, на мой взгляд, для ее работы это лучше, чем то положил предмет, то не положил. Собака со временем поймет, что предметов может не быть и соответственно, проскочить мимо для нее будет как здрасти Ну я бы не стала рисковать. Положил, так пусть всегда будут. Для нее это и разрядка и возможность для проводника поощрить.

Даша N: Предметы на следу могут быть 1. Послушание. "Я должна лечь, потому что так надо, иначе проводник будет сердиться". 2. Разрядка. "Я хочу найти предмет и лечь, потому что там я отдыхаю, раслабляюсь, получаю еду". В первом случае предмет является промежуточным этапом на следу, во втором - целью поиска. Соответсвенно во втором случае собака не пропустит предмет, т.к. она ХОЧЕТ его найти, а во втором возможны пропуски из-за невнимательности собаки. Добиться значения предмета как разрядки можно только связав его с отдыхом, снятием напряжения, а чтобы предмет нес такое значение, это напряжение надо сначала создать, т.е. нагрузить собаку на следу достаточно, чтобы она ХОТЕЛА найти предмет и наконец-то отдохнуть хоть немного. Для этого предметы должны быть разложены редко, но метко: после сложных участков, после длительных участков без еды, в конце следа. Если след менее 200-300 шагов, нет смысла ложить 2 предмета, след не настолько длинен и не настолько сложен, чтобы давать собаке разрядку в его середине, здесь достаточно одного предмета в конце следа. Если же предметы работаются через послушание, это также может быть и начальным этапом обучения обозначению предмета, тогда ложится прямая и 6-10 предметов каждые 5-10 метров.

jarven_maa@mail.ru: Даша, полностью с тобой согласен. И, как не крути, а предметы у меня и на кругах есть - прикопанные контейнеры с кормом в конце следа. Сейчас я на кругах уже иду практически обычным шагом, у обоих более 10 пустых отпечатков между отпечатками с кормом, но, что напрягает, оба стали оставлять до 1/3 корма на следу. Можно, конечно, не кормить их утром перед тренировкой, но не хочется снова срываться в перевозбуждение. Возможно, стоит укоротить поводок, давая чуть больше контроля. Только вот очень уж мне понравилось, как позавчера кобка прошла весь след самостоятельно. У меня на старте запутался поводок, метрах на пяти, и я, дав ему слабину, весь круг шел за ней, распутывая его, а она, не спеша, сосредоточенно шла по следу.

Iii: Даша N пишет: Предметы на следу могут быть 1. дак об этом я и не спорю

jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Даша N пишет: цитата:Предметы на следу могут быть 1. дак об этом я и не спорю А мне больше по дкше второй вариант: 2. Разрядка. "Я хочу найти предмет и лечь, потому что там я отдыхаю, раслабляюсь, получаю еду". В первом случае предмет является промежуточным этапом на следу, во втором - целью поиска. Соответсвенно во втором случае собака не пропустит предмет, т.к. она ХОЧЕТ его найти, а в первом возможны пропуски из-за невнимательности собаки. Лучший результат на следу собака пмокажет, когда ее целью будет не "пройти" , а "найти" . Мы на след!

Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: А мне больше по дкше второй вариант: а я не про варианты, просто не стала целиком копировать весь пост. Знаю, что есть разные варианты подготовки по следу, и у всех есть как плюсы так и минусы, а так же надо смотреть индивидуально по собаке\проводнику кому что ближе. Но предметы (не частоту раскладки), а вообще предметы на следу, я если начала выкладывать, то не стала бы убирать независимо от способа. Вот о чем говорю, а не про сами методы.

jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Но предметы (не частоту раскладки), а вообще предметы на следу, я если начала выкладывать, то не стала бы убирать независимо от способа. Я понял, о чем ты говоришь, но не понимаю, что тебя не устраивает в следе с единственным проедметом в конечной точке. На данном этапе меня интересует не количество обнаруженных предметов, а качество прохождения всего следа. Поэтому я считаю нецелесообразным прерывание работы предметами.

Даша N: jarven_maa@mail.ru Солидарна. Тем более, что один предмет в конце таки есть и несет положительный смысл конца следа и разрядки. Марко тоже на семинаре советовал, что если у собаки есть проблема обозначения предметов (может пропускать), то не нужно ложить на след 10 предметов (как многие делают) пытаясь решить эту проблему, а нужно наоборот - убрать все предметы со следа и оставить только один в конце (главный и важный предмет). Иначе все эти 10 предметов становятся собаке неважными, незначительными, обозначит она все 10 или только 8 из них ей уже все равно, они не несут значимости для собаки, они становятся чем-то неважным, мелким и незначительным, мешающим нюхать след и на них еще могут и поругать, если не ляжет. Отсюда и проблемы с обозначением. А если предмет один, но в конце следа, на нем конец работы, хвалят и кормят , тогда он становится важным и желанным. Когда это станет так для собаки, тогда уже можно ложить 2 предмета и т.д. наращивать их количество и соотвесвенно длину следа.

Люкс: Век живи, век учись... Пожалуй, мне этот совет был бы к месту чуток пораньше...

Даша N: Флудилка переехала на первую строку форума!

Rosomaxa: Даша N пишет: Флудилка переехала на первую строку форума! аха...еле нашла jarven_maa@mail.ru пишет: флажки ржавые издали не видно, я сделала себе из шпажек деревянных( есть такие,для шашлычков маленьких) и цветной самоклеющейся плёнки(разных цветов).быстро и дёшево,можно и маленькие и большие сделать.и потерять не жалко,я пару штук просто забыла на поле))фотку надо скинуть.

Шали: Rosomaxa пишет: я сделала себе из шпажек деревянных( есть такие,для шашлычков маленьких) и цветной самоклеющейся плёнки(разных цветов).быстро и дёшево,можно и маленькие и большие сделать.и потерять не жалко,я пару штук просто забыла на поле))фотку надо скинуть А у меня флажки на шампурах. Тоже дешево и сердито, и потерять не жалко. Сам флажок сничала делала из мягкого пластика, вырезала из папки цветной, сгибала и прошивала, потом вообще стала вырезать кусочек пластиковой панели, тем, что стены обшивают, и просто вставляла шампур в канавку пластика.

Iii: Rosomaxa пишет: фотку надо скинуть. ага, скиньте. Мне интересно что там за пленка, шампур видела

romanenko: Давайте фото и пластиковых и шампуров! Буду зимой готовиться.

jarven_maa@mail.ru: А я позавчера в багажнике под ковриком нашел целых пять флажков в дополнение к тем трем, с которыми на след ездим. Вот завтра позабавимся!

Шали: А мы уже в Дмитрове! Завтра испытания.

jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: А мы уже в Дмитрове! Завтра испытания.

Rosomaxa: Iii пишет: то там за пленка, да плёнка рулонная,которая в строймагазинах продаётся,есть под дерево или мрамор,а я брала просто ярко-жёлтую,красную и т.п. раньше ещё можно было метражом купить. И упаковка шпажек. Вот из запасных : это небольшие,сейчас делаю полотно флажка побольше.Делов-то -вырезал, обвернул вокруг шпажки,оно склеилось и всё! Одна минута-один флажок Шали пишет: А мы уже в Дмитрове! Завтра испытания. болеем за вас!

Шали: Rosomaxa пишет: Делов-то -вырезал, обвернул вокруг шпажки,оно склеилось и всё! Одна минута-один флажок Круто! Отличный эконом вариант!

Даша N: Шали пишет: Отличный эконом вариант! не, эконом - это бумажная белая салфетка на палку надетая. И забирать не надо - натурпродукт. И видно издалека.

Надя_R: Эх, жалко все фотки на компе, а я с планшетника пишу, я на даче, когда следила на палку носок свой яркий одевала

Iii: Шали пишет: Круто! Отличный эконом вариант! ага, здорово! возьму на вооружение Надя_R пишет: когда следила на палку носок свой яркий одевала Носок я еще не надевала. Обычно тряпку желтую, которой машины протирают И еще покупала набор детских флажков как на демонстрацию.

Даша N: Надя_R пишет: на палку носок свой яркий одевала Надеюсь свежий???? А то ношеный будет собака полчаса нюхать.

Rosomaxa: господи,нас и так за чокнутых люди принимают,когда по полю ходим,да флажки,да корм,да и всё остальное,а если ещё и носки-труселя-салфетки вешать- точно в дурку сдадут)))) я видела-мимо проходящие люди останавливаются и смотрят на нас,но чаще дети)))

jarven_maa@mail.ru: Rosomaxa пишет: нас и так за чокнутых люди принимают Как-то мужик из деревни мимо на велике проезжает и кричит нам с края поля: "В етом годе здесь ничего не сажали, можете не искать!"

Rosomaxa: jarven_maa@mail.ru пишет: "В етом годе здесь ничего не сажали, можете не искать ААХАХАХАХ а мы всё ищем и ищем)))

jarven_maa@mail.ru: Rosomaxa пишет: а мы всё ищем и ищем))) А у нас сегодня случилась зима и искать пришлось виртуально. Вот, что получилось:

Rex Staller: jarven_maa@mail.ru Андрей,вы молодцы-трудяги. Кстати,ты вроде обещал нам перевод статьи из газеты СФ(которую выкладывал Порто).Очень интересно подробно прочесть,что там за мысли посетили Кволля)))

jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Кстати,ты вроде обещал нам перевод статьи из газеты СФ(которую выкладывал Порто).Очень интересно подробно прочесть,что там за мысли посетили Кволля))) Рита, Димка ж так и не выложил нормального скана, а я на своей букашке с трудом буквы разбираю. Да и то, что он выкладывал, уже куда-то пропало. Но, что я бегло просмотрел, мне не показалось чем-то новым. "Пароле, пароле...". Мало бюргеров пороли.

Rosomaxa: Стронг Спириты, ПОЗДРАВЛЯЮ,МОЛОДЦЫ и Поночку,конечно,со сдачей ВН!

Rosomaxa: jarven_maa@mail.ru фокстрот! прям как старое кино))

Шали: Rosomaxa пишет: Стронг Спириты, ПОЗДРАВЛЯЮ,МОЛОДЦЫ и Поночку,конечно,со сдачей ВН Спасибо! Шали и Зена сдали трешку!

jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: Шали и Зена сдали трешку!

glady: Шали пишет: Шали и Зена сдали трешку! Кто бы сомневался!

annka: jarven_maa@mail.ru пишет: А у нас сегодня случилась зима А где зима?

Natalja Hevari: Шали пишет: Шали и Зена сдали трешку! Поздравляю

Шали: jarven_maa@mail.ru , glady , Natalja Hevari , спасибо!

jarven_maa@mail.ru: annka пишет: А где зима? У нас зима. jarven_maa@mail.ru пишет: искать пришлось виртуально В поле не поехали. Смастерили кино про след.

Rex Staller: Шали Молодцы,поздравляю.Трёшка-это круто!

Шали: Rex Staller спасибо! У нас была задача след пройти. Мы справились. Все-таки по следу мы тренировались, порядка 8 тренировок по траве дома и две в Ярике по пашне. В итоге у Шали 94 б., у Зенки 89.

WSt: Шали поздравляю

Шали: WSt

Алан: Шали Света, Настя - молодцы ПОЗДРАВЛЯЮ

Шали: Алан

romanenko: Шали пишет: Шали и Зена сдали трешку! Рада за вас, да и не сомневалась! Сколько пунктов получили?

Снеговской В.: Шали, поздравляю

Iii: и я поздравляю! На соревнованиях планируете участвовать?

Люкс: И я поздравляю. А мы в пролете

jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: А мы в пролете Мимо чего пролетели?

Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Мимо чего пролетели? Я ж на следовую ездила сдавать и мы пролетели. Хотя мне, все кто видел наш след на семинаре за неделю до испытаний, пророчили призовое место . Я не сумела настроить собаку к старту, переусердствовала, что ли... Теперь вот мозгую, почему собака практически отказалась нюхать, а вышла в поле... погулять

jarven_maa@mail.ru: Тань, а видео есть?

Надя_R: Шали Мои поздравления с 3-шкой. Это дорогого стоит

Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Тань, а видео есть? Не знаю, даже если и есть, то там смотреть нечего Все было ясно, когда я подвела его к флажку, и он стал глазеть по сторонам. Можно было, конечно, списать на то, что вокруг много людей. Однако, за неделю до этого на семинаре было еще больше людей, более того, эти люди шли следом за нами и разговаривали, и это его никак не смутило. Поэтому для меня несколько удивительно его поведение. Вернее, я проанализировала -- по большому счету виновата я сама. Я ж нервная, вытащила его зачем-то из машины за полчаса до следа, таскалась с ним, требовала послушания. По ходу он решил, что это площадка

шрэчка: Люкс ну ничего.первый блин комом...Потом наверстаете.

Rex Staller: Навеяно последними событиями и жаркими спорами на Колючке. Думаю,есть необходимость поговорить о породности,типичности,малопородности,а также о стандарте и внутрипородных типах немецкой овчарки.В том числе и о типах собак РР,ГДР,чехах и других представителях стремительно расширяющихся категорий. Думаю,многим будет интересно,поскольку это напрямую касается того,что было,есть и будет в породе немецкая овчарка вчера,сегодня и завтра. Вот только соберусь с мыслями и подберу к теме фотки. Предлагаю присоединяться к разговору!

Iii: Rex Staller пишет: Думаю,есть необходимость поговорить о породности,типичности,малопородности,а также о стандарте и внутрипородных типах немецкой овчарки. можно и поговорить Чтобы не спорили, напиши им о 3х породных признаках (а то похоже об этом никто не знает ): голова, шерсть и хвост. Потому что никакие промеры, личные предпочтения и вкусы не должны служить определением породной принадлежности Я например, считаю многих современных шоу малопородными и нетипичными: ни голова не соответствует, ни шерсть (абсолютно не НО+ непородный окрас), ну и хвост часто тоже, уверена на 90%, что без прилития туда тервюренов не обошлось (это я о лидирующем современном типе говорю). Наверняка сохранились и породные шоу, но их надо искать явно не на выставках.

Natalja Hevari: Iii пишет: Чтобы не спорили, напиши им о 3х породных признаках (а то похоже об этом никто не знает ): голова, шерсть и хвост. Потому что никакие промеры, личные предпочтения и вкусы не должны служить определением породной принадлежности кучу раз уже написали все кому не лень, не доходит до некоторых, особо профессиональных

SpecF: http://www.youtube.com/watch?v=yZMegQH1SPg&feature=youtu.be здесь есть этот момент, жаль без перевода, но фильмец прикольный

Rex Staller: Ну я не совсем об этом.Не про голову шерсть и хвост. Это тема НЕ для уедания шоу и восхваления РР. Это вообще о другом.О терминах,о том,как это применялось раньше,о сути этих понятий. Начнем с понятия ПОРОДНОСТЬ.Термин этот появился не сегодня,а применялся широко в описаниях экспертов еще в лохматые годы.По крайней мере в 80-е годы мои учителя преподавали мне это понятие как важнейшую составляющую описания собаки.ТАК БЫЛО. Прежде всего скажу,что понятие ПОРОДНОСТЬ касалось экстерьера собаки,тоесть внешности,и любое описание собаки на выставке,выводке или плем.смотре начиналось с общего впечатления о животном-породное,типичное,малотипичное и т.д.Для выдающихся экземпляров применялся термин "очень породный"(или высокопородный). Под понятием породности подразумевалась ЯРКАЯ выраженность черт,присущих этой породе. Типичной считалась собака с серией недостатков,невыразительная и простоватая.Малопородной-нечто,похожее на овчарку.Нетипичной-собака,подлежащая дисквалификации за внешнее несоответствие стандарту породы и ее внутрипородным типам.

Rex Staller: На деле под породностью как правило судья понимал выразительность и полноту типа,стильность,шарм.Тоесть,чем более выразительной и красивой выглядела собака,тем больше шансов у нее было получить высокую оценку.Очень большое внимание уделялось ГОЛОВЕ,как важнейшему породному признаку. По крайней мере я не припомню среди лидеров выставок ни одной собаки с простоватыми,легкими или грубыми головами,светлоглазых и т.д.Ценились стильные головы благородных линий. Если собака была достаточно правильна,но в целом простовата и недостаточно выразительна,то описание начиналось с "достаточно породный" и как правило,это было оч.хор.в хвосте оч.хориков... Невыразительные собаки получали термин "типичная",и в зависимости от количества недостатков или пороков довольствовались хорьком или удочкой("хор" или "уд"). Кстати,во времена вео многие потомки привозных немцев страдали из-за простоватых(крестьянского вида) в представлении эксперта голов,и только за это получали оч.хоры и хори.

Rex Staller: Такое пристальное внимание к общей выразительности собаки лохматых вполне обьяснимо. Государства были военизированны,собаки массово применялись в армии,милиции,народном хозяйстве.Наличие рабочих характеристик считалось САМО СОБОЙ РАЗУМЕЮЩИМСЯ. Собак с отличным экстерьером было мало,поэтому вполне понятно желание видеть как можно больше типажных животных. Позже,когда поголовье вео сменилось на ГДР,и весьма быстро на венгров и ФРГ,в понятие породность многие вкладывали похожесть на модный современный конструктивный тип.Тогда в массе описаний появился термин "желательного типа","желательного конструктивного типа". Одновременно с этим начались пробелы в рабочих качествах и характере собак,но на это обращали мало внимания. Главное было-породность,тип...

Rex Staller: Надо ещё добавить,что в классическом определении породности небыло места собакам красивым внешне,но с нехарактерными чертами породы в голове. Никто бы не назвал породной собаку с головой колли,или с головой похожей на сенбернара,собаку с прямопосаженными круглыми глазами и с выражением дебила. Исключения стали заметны в период "венгридизации",когда импортным венграм и их потомкам прощали и отсутствие костяка,и головы-дудочки.

Шали: romanenko Люкс Iii Надя_R спасибо! Iii пишет: На соревнованиях планируете участвовать? планируем стартовать в следующем сезоне. Еще на FH хотим выйти и испытания по пастушей службе сдать. romanenko пишет: Сколько пунктов получили? 94-80-89

Шали: Снеговской В. спасибо!

Даша N: Rex Staller пишет: Думаю,есть необходимость поговорить о породности,типичности,малопородности,а также о стандарте и внутрипородных типах немецкой овчарки. А что о них говорить? лишь бы уши стояли да окрас соответсвующий стандарту бьл.

Iii: Шали пишет: 94-80-89 молодцы Rex Staller пишет: Ну я не совсем об этом.Не про голову шерсть и хвост. Рит, это все взаимосвязано. И голова - неотъемлемая часть породного типа. У собаки может быть масса недостатков - углы, формат, рост не те, но породной формы голова, стандартные окрас и шерсть определяли типажность и стиль. Rex Staller пишет: Главное было-породность,тип... главное было не породность, а ты правильно выше писала Rex Staller пишет: в понятие породность многие вкладывали похожесть на модный современный конструктивный тип. вот=вот, постепенно и стали заменять понятия породность на конструктивный тип - овальный. Сначала овал, потом перешли на яркий окрас, маску и уборную шерсть (не соответвующие породе). А теперь понятно, что стандартную овчарку никак невозможно втиснуть в сложившиеся представления у людей. Те кто не так давно пришел в породу - лет 10-15 назад, вообще не представляют себе другой собаки. И им невозможно объяснить другого. Если только кто то очень авторитетный или группа авторитетных и влиятельных лиц изменят свои взгляды и скажут всем - "ша!", теперь будем таких разводить, тогда и остальные подтянутся Rex Staller пишет: Это тема НЕ для уедания шоу и восхваления РР. это не уедание, а константация факта. Шоу и рр давно уже разные породы и этого не изменить нам, простым смертным. Какие бы типы и критерии судейства не были бы раньше, сейчас это уже не имеет значения. Думаю, что надо относится к этим собакам как к другой породе и принимать как оно есть. Кому то нравится, кому то нет. Но ситуация уже такова.

Rex Staller: Даша N пишет: А что о них говорить? лишь бы уши стояли да окрас соответсвующий стандарту бьл Даш,не смешно.Таких как ты описала,у нас в посёлке в каждой второй подворотне хватает. Типа-хочу быть овчаркой и даже немного похожая! Iii пишет: это не уедание, а константация факта. Шоу и рр давно уже разные породы и этого не изменить нам, простым смертным. Ир.Ну немного выйди из лагерных шор,хорошо? Можно хоть кипятком брызгать,но в ближайшесм обозримом будущем порода это одна,ринги одни,плем.положение одно. И вообще,я говорю не о шоу-рабочих,а о том,что намного шире.Причем тут вообще шоу-рабочие? А если происхождение рабочее,а экстерьер шоу и рабочие качества гумно?Эт какая порода? А ГДР и "старокровных" чехов куда запихаем?Они ведь точно не спорт и не шоу. А американскую разновидность(и англо-канадцев)? А они между прочим все тоже имеют документы,в которых черным по белому написано-немецкая овчарка. Именно поэтому я вообще не буду говорить в плоскости шоу-рабочие,а просто рассмотрим вопрос в целом. П.С. Сейчас уезжаю по делам,вечером вернусь к вопросу.

Iii: Rex Staller пишет: Ир.Ну немного выйди из лагерных шор,хорошо? вот опять ты меня не понимаешь Причем тут лагерь и шоры? Уж меня то смешно обвинять в лагерности. Может быть интернет так искажает ,я миллион раз уже писала, что ничего не имею против шоу и любых других пород. На площадке ходят занимаются куча разных и мопсы и лабры и дворняги. И мы все (их владельцы) дружим, решаем проблемы, делимся, жалуемся, советуемся друг с другом и не скрываем что у каждого есть какие то недостатки. Rex Staller пишет: Можно хоть кипятком брызгать,но в ближайшесм обозримом будущем порода это одна,ринги одни,плем.положение одно. я об этом же написала выше. И сказала что не имеет смысла "брызгать кипятком" , а изменить не сможем ничего, надо принимать ситуацию как она есть и стараться жить с этим, желательно мирно. Rex Staller пишет: А если происхождение рабочее,а экстерьер шоу и рабочие качества гумно?Эт какая порода? если рабочая НО малопородна, я так же и скажу про нее, и если экстерьер гумно, так я и скажу что гумно, какая разница происхождение. Давай ка лучше ты абстрагируйся от лагерных шор и представь что эти слова говорит какой-нибудь неизвестный тебе человек и он не критикует, не нападает на шоу, не обгаживает их, а просто делится своим мнением. А то ты воспринимаешь мою личность как ярого приверженца рабочего лагеря и ненавистника шоу-лагеря, хотя это не так. Я реально оцениваю действительность и не идеализирую ни одно направление. Так вот, что касается типа - типы могут быть разные, они и должны быть в породе (не менее 5), для того чтобы порода не деградировала. Но породные признаки, которые определяют породу, должны быть выражены у всех типов. Так вот, если я чаще вижу шоу-чемпионов ( и их потомков) не соответствующих породе, то я так и сказала. В рабочем разведении тоже есть миксы, не для кого это не секрет. И я лично видела НО с явными чертами малинуа, ну так я и не сказала, что это собака породная. Если я вижу НО с признаками тервюрена, то так же говорю, что от породности один пшик. Но сейчас таких разводят и с этим мы ничего не можем поделать. Но относить их к породным типам я тоже не могу. Правда меня никто и не спрашивает. Поэтому я отношусь давно к шоу-НО как к другой породе, с другими характеристиками и нахожу в них свои плюсы (почему нет?). То что в рингах мне с ними выставляться да, огорчает, но что ты предлагаешь? Писать, требовать разделения, самим отделяться, вступать в сообщество Райзера? что?

romanenko: Iii пишет: 3х породных признаках (а то похоже об этом никто не знает ): голова, шерсть и хвост Согласна - это основные признаки, по которым оценивается породность. Первое впечатление всегда от головы: правильность линий (в основном, потом уже рассматриваются нюансы) выражение, форма и расположение глаз; форма, размер и посаженость ушей; структура шерсти и окрас; хвост. Простые примеры: собака с хорошей головой, но с волнистой шерстью или с большими белыми отметинами не может быть названа "породной", так же как и с хорошей головой и правильной шерстью и окрасом, но с хвостом - бубликом. Поскольку такие "нюансы" не соответсвуют стандарту породы.

jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Простые примеры: собака с хорошей головой, но с волнистой шерстью или с большими белыми отметинами не может быть названа "породной", так же как и с хорошей головой и правильной шерстью и окрасом, но с хвостом - бубликом. Поскольку такие "нюансы" не соответсвуют стандарту породы. Шерсть расчесать и уложить, отметины закрасить, хвост прооперировать - вот тебе и породная собака.

шрэчка: romanenko пишет: головой и правильной шерстью и окрасом, но с хвостом - бубликом. Поскольку такие "нюансы" не соответсвуют стандарту породы. ой-ёй...пропали мы...не соответствуем...

Rex Staller: Про голову,шерсть и хвост.))) Ну,наверное,у нас были слегка разные преподаватели.Классически основным породным признаком является ГОЛОВА. Все остальные,в том числе шерсть и хвост,это дополняющие признаки.Шерсть и хвост ничем не важнее строения конечностей,например,или характера движений.НИЧЕМ. Потому-что собака с углами чау,тоже не является породной.Собака с короткими кривыми ногами(такое видела не раз) тоже непородная и даже НЕТИПИЧНАЯ. Вообще понятие "породность" складывается из СТРОЕНИЯ ГОЛОВЫ,выражения и ОБЩЕЙ ГАРМОНИИ СОБАКИ. А не из супового набора анатомических признаков. Поэтому давайте не будем рассматривать шерсть и хвост в супер-приоритетах.Особенно,хвост,ибо он,с точки зрения функциональности,вообще не несет никакой нагрузки,о которой стоит говорить,рассматривая служебную породу. Да,кстати,огромное количество овчароидов имеет вписывающуюся в стандарт и шерсть,и хвост. Но при этом не имеет должного благородного выражения,породной головы,и сбалансированности корпуса,позволяющих назвать собаку немецкой овчаркой.

Iii: Rex Staller пишет: Ну,наверное,у нас были слегка разные преподаватели.Классически основным породным признаком является ГОЛОВА. не разные. Голова и есть. Rex Staller пишет: Все остальные,в том числе шерсть и хвост,это дополняющие признаки.Шерсть и хвост ничем не важнее строения конечностей,например,или характера движений.НИЧЕМ. Потому-что собака с углами чау,тоже не является породной.Собака с короткими кривыми ногами(такое видела не раз) тоже непородная и даже НЕТИПИЧНАЯ. А дальше не соглашусь. При взгляде на собаку по каким критериям ты определяешь ее породу? Допустим ты не знаешь стандарта, не знаешь какие углы там прописаны, движения и все остальное, тебе показали на картинке несколько пород и привели собаку. Ты сможешь определить ее породу? Думаю сможешь. По каким критериям никогда не задумывалась? Задумайся. Хвот может и не несет каких то важных функциональных нагрузок, но является маркером породности - заломы, кольца и т.п. основные для некоторых пород критерии оценки. Если у французского бульдога нет определенного залома на хвосте - его выбраковывают. Лайка рабочая всегда имеет полное кольцо на хвосте, а ценится полтора и даже 2 завитка и это у охотников! Которым вообще плевать на внешность лишь бы дичь приносила, но на хвосты они смотрят!!! Rex Staller пишет: Вообще понятие "породность" складывается из СТРОЕНИЯ ГОЛОВЫ,выражения и ОБЩЕЙ ГАРМОНИИ СОБАКИ. А не из супового набора анатомических признаков. нет. Я думаю ты сейчас говоришь о породности, как о стильности и типаже. А мы говорим о принадлежности собаки к породе. Вот как раз таки стильность и типажность для рабочей породы не несет никакой функции. А породность - это совсем другое. Rex Staller пишет: Да,кстати,огромное количество овчароидов имеет вписывающуюся в стандарт и шерсть,и хвост. я думаю нет. 1е это конечно, голова. А вот по шерсти (куда и окрас включен) вряд ли. Понятно, бывают помеси с овчаркой на помойке бегает, какой-нибудь 1 признак промелькнет, потому что там и правда овчарка пробегала. А для породности нужна совокупность признаков, а не какой то 1-2.

Rex Staller: Iii пишет: А мы говорим о принадлежности собаки к породе. Ир,принадлежность собаки к породе называется ПОРОДИСТОСТЬ. Она определяется происхождением собаки от родителей той или иной породы.Если собака рождена от двух немецких овчарок,то она априори породистая,даже если не вписывается в стандарт и является браком. Породистая,но непородная. Это разные понятия. Что касается шерсти и хвоста,то я вижу очень много овчароидов с окрасом и структурой шерсти как у овчарки.Как-нибудь даже сфотаю))) И кстати,про визуальное определение. Практически любой образованный человек определит породу собаки ПО СИЛУЭТУ.Обычному,черному силуэту.На силуэте не видно структуры шерсти и окраса,и хвост может изображаться схематично. Тоесть,определение породы идет по СИЛУЭТУ ГОЛОВЫ+ общей совокупности статей,где большую роль играет формат собаки,общие пропорции, и строение конечностей. Причем изображение породы собак силуэтом настолько распространенное явление,что с этим и спорить бессмысленно.

jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: кстати,огромное количество овчароидов имеет вписывающуюся в стандарт и шерсть,и хвост. Но при этом не имеет должного благородного выражения,породной головы,и сбалансированности корпуса,позволяющих назвать собаку немецкой овчаркой. А я вот видел недавно собака с таксячьими лапками, лаячьим хвостиком, очень темным, "гэдээровским", зонарно рыжим окрасом и обалденно красивой, наполненной головой немецкой овчарки.

Tesla2: Тут нашла такое интересное видео.Прекрасное далёко... http://www.youtube.com/watch?v=T6doM_UzK5w

Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: А я вот видел недавно собака с таксячьими лапками, лаячьим хвостиком, очень темным, "гэдээровским", зонарно рыжим окрасом и обалденно красивой, наполненной головой немецкой овчарки. Ну так о том и речь,что голова+дополнительные признаки.Нарисуй мысленно силуэт встреченной тобой собаки.Однозначно он будет непородным

Iii: Rex Staller пишет: Ир,принадлежность собаки к породе называется ПОРОДИСТОСТЬ. Она определяется происхождением собаки от родителей той или иной породы.Если собака рождена от двух немецких овчарок,то она априори породистая,даже если не вписывается в стандарт и является браком. Породистая,но непородная. Это разные понятия. естественно разные. Породистость не определяется визуально, она подтверждается документами. А породность - чисто визуальное воспристиятие. У породистой собаки может быть непородная голова или брак по шерсти, но она при этом породистая, но не породная. Rex Staller пишет: Практически любой образованный человек определит породу собаки ПО СИЛУЭТУ.Обычному,черному силуэту.На силуэте не видно структуры шерсти и окраса,и хвост может изображаться схематично. не скажи. Много пород, с похожим, если не одинаковым силуэтом. Например, доберманы и шнауцеры. А так же лайки, борзые, различные виды овчарок (КАО, САО и т.д.) и других можно много вспомнить. Именно совокупность породных признаков дает возможность нам определить точно породу. А щенки? Какой там силуэт? Представь, ты пришла актировать помет. Определишь ты что сука не перевязалась дворнягой или собакой другой породы? Не по силуэту же. Породные признаки - это те признаки, по которым безошибочно и в любой ситуации мы можем утверждать, что собака принадлежит к породе. А отдельные какие то признаки - окрас, шерсть, хвост ни о чем не скажут, т.к. и окрасы бывают одинаковы у разных пород и шерсти/хвосты, а также силуэты.

romanenko: шрэчка пишет: ой-ёй...пропали мы...не соответствуем.. Галя, хвост овчарки овчарки оценивается в спокойном состоянии, при возбуждении так-же описан в стандарте.

romanenko: Rex Staller пишет: Практически любой образованный человек определит породу собаки ПО СИЛУЭТУ.Обычному,черному силуэту.На силуэте не видно структуры шерсти и окраса,и хвост может изображаться схематично. По силуэту - определит породу, а вот касательно породности - это уже совсем иное понятие.

Елена Павликова: Нет понятия ПОРОДИСТЫЙ в специальной литературе. А толкование слова ПОРОДИСТЫЙ в русском языке : имеющий ярко выраженные черты породы например, породистый щенок( не простой, т.е. не беспородный), породистое( аристократическое) лицо и т.д. Слово ПОРОДНЫЙ означает принадлежность к определенной породе. "Породой называется достаточно большая для чистопородного неродственного разведения группа животных, связанных общностью происхождения и отличающихся характерными особенностями типа и продуктивности, которые создаются и развиваются трудом человека в определенных условиях внешней среды". Понятно, что в любой породе есть особи как с достоинствами, так и с недостатками, пороками, с утрированностью, простоватостью, или желательным типом... от этого собаки не перестают принадлежать породе, потому что такими они получаются в результате селекции и наследственности, заложенной в породе.

Елена Павликова: Шали пишет: Шали и Зена сдали трешку! Поздравляю!

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Нет понятия ПОРОДИСТЫЙ в специальной литературе. Лена, мы все, думаю, поняли, что имела ввиду Рита под термином "породистый". Это "устное заверение о наличии письменного подтверждения принадлежности к породе". А породный - это когда прохожие не спрашивают: "А какой породы у Вас собачка?", а сами тычут в собачку пальцем и с восхищением шепчут: "Вот, это настоящая немецкая овчарка!". Так что у меня дворики, потому что прохожие чаще всего говорят: "Ой, какие у Вас красивые собаки! А что это за порода?".

Галина Киблер: Елена Павликова пишет: в любой породе есть особи как с достоинствами, так и с недостатками, пороками, с утрированностью, простоватостью, или желательным типом... от этого собаки не перестают принадлежать породе, потому что такими они получаются в результате селекции и наследственности, заложенной в породе. Хотелось бы перенести этот пост на КОЛЮЧКУ ...дабы поняли наконец, что ПОРОДА собаки определяется не принадлежностью к "желаемому" типу, а кровностью и соответствием СТАНДАРТУ,

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Лена, мы все, думаю, поняли, что имела ввиду Рита под термином "породистый". Это "устное заверение о наличии письменного подтверждения принадлежности к породе". А породный - это когда прохожие не спрашивают: "А какой породы у Вас собачка?", а сами тычут в собачку пальцем и с восхищением шепчут: "Вот, это настоящая немецкая овчарка!". Смысл понятен , но ПОРОДИСТЫЙ- не зоотехнический термин, а обывательский. Породистый- вовсе не означает письменную принадлежность к породе. Этот термин нес бы скорее смысловую нагрузку : околопородный. Это потому, что есть термин ПОРОДНЫЙ- принадлежность породе в т.ч. и документально подтвержденная, а если животное не чистокровное, то есть термин ПОМЕСНОЕ. Так вот, все мы понимаем по какому случаю завязался разговор и в приватной беседе с экспертом, мне было сказано, что собака не немецкая овчарка. На мой вопрос: а на помесь кого она похожа?, ответа не последовало. Сколько живу, с такой постановкой вопроса в экспертизе, сталкиваюсь впервые все это грустно и на мой взгляд, неправильно ...

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Сколько живу, с такой постановкой вопроса в экспертизе, сталкиваюсь впервые и это грустно и неправильно ... Неправильно, но я не удивлен. Видел экспертизу и на выставке, и на керунге, и на испытаниях.

Елена Павликова: Галина Киблер

Nistat: здраствуйте ув.владельцы собак рр.Нужна информация по кобелю Gruff Connan Bohemia. Особенно по его потомству,буду благодарна за всю информацию.

jarven_maa@mail.ru: http://dogcompet.ru/dogs/gruff-connan-bohemia.html http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=457453-gruff-connan-bohemia

Nistat: спасибо ,я это видела ,насторожило две светлоглазые суки от разных матерей,вот побольше бы узнать про рабочие качества потомков от их владельцев или очевидцев этих собак.

Шали: Елена Павликова пишет: м по какому случаю завязался разговор Ой, а я пропустила. По какому? Елена Павликова спасибо за поздравление!

glady: Шали пишет: 94-80-89 Талия в стандарт не вписывается

jarven_maa@mail.ru: glady пишет: 94-80-89 Талия в стандарт не вписывается Зато как смотрится!

WSt: были сегодня на выставке... не выставлялись, а пошли поработать в толпе собак и людей, ну и в помещении за одним (такая возможность редко выпадает, а вот сдавать тот же обидиенс может и в помещении придется). собрали множество зевак. и у меня несколько раз спросили какой породы моя собака неужто совсем на овчарку не похожа? фота "типа в стойке" только такая, мы тут "слегка беременные"

Даша N: Rex Staller пишет: Таких как ты описала,у нас в посёлке в каждой второй подворотне хватает. Типа-хочу быть овчаркой и даже немного похожая! И как они в защите? Реально сильные собаки? Rex Staller пишет: Что касается шерсти и хвоста,то я вижу очень много овчароидов с окрасом и структурой шерсти как у овчарки.Как-нибудь даже сфотаю))) А голова?

шрэчка: WSt пишет: и у меня несколько раз спросили какой породы моя собака да меня каждый день об этом спрашивают и не один раз...

Iii: это потому что у вас зонарные. На мою никто не спрашивает какая порода, наоборот говорят "настоящая немецкая овчарка"

Люкс: Может, это странно, но у меня тоже про породу не спрашивают, обычно только говорят -- надо же, какой окрас необычный

БУЗУНОВА ЛАРИСА: А мне многие даже и НЕ ВЕРЯТ, что чёрный дш это немец. А так, немецкой овчаркой ещё ни разу не назвали.

glady: Лет 20 назад было 2 варианта обращений ко мне: "Вас обманули, черных немцев не бывает", либо "вот она, настоящая немецкая овчарка" Сейчас вообще не спрашивают

Iii: а "мой" черненький сдал вчера ИПО-1 95-91-82 Поздравляю владельца и тренера Касперский (Чарли х Бранка) Шали пишет: Елена Павликова пишет: цитата: м по какому случаю завязался разговор Ой, а я пропустила. По какому? собаку разведения Снеговского эксперт Белогурова сняла с ринга без описания и оценки со словами - не соответствует типу породы (как то так примерно )

Надя_R: Iii пишет: а "мой" черненький сдал вчера ИПО-1 95-91-82 Поздравляю владельца и тренера Касперский (Чарли х Бранка) Присоединяюсь к поздравлениям

Галина Киблер: WSt пишет: неужто совсем на овчарку не похожа? Скрытый текст Хорошая сука НО... НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ПОРОДНОМУ ТИПУ ....и окрас какой-то...грязный.

Даша N: Галина Киблер пишет: НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ПОРОДНОМУ ТИПУ А разве он один - породный тип? Их в популяции должно быть как минимум 10-ть. Иначе популяция загнется.

Rex Staller: Даша N пишет: А разве он один - породный тип? Вот никак с духом не соберусь,чтобы это разжевать и проиллюстрировать,как собиралась. Я,кстати,предлагала поговорить о понятии типа,породности не из-за собаки разведения Вадима. И не из-за того,что Белогурова оставила ее без оценки. Просто в ходе дискуссии на Колючке выяснилось,что МАССА людей совершенно искренне считает,что "правильный" тип в породе один(тот,что звездит на выставках),и что их 99%,а остальное-бобики подзаборные. Тоесть народ живёт не в современности,а в ваууме своих мыслей. И понятия не имеет,что в многих странах имеется целая туча совершенно других по типу и экстерьеру собак,что их очень много,и что они популярны,и что они тоже настоящие овчарки)

Iii: Надя_R спасибо Rex Staller пишет: Просто в ходе дискуссии на Колючке выяснилось,что МАССА людей совершенно искренне считает,что "правильный" тип в породе один(тот,что звездит на выставках),и что их 99%,а остальное-бобики подзаборные. Тоесть народ живёт не в современности,а в ваууме своих мыслей. это да. Потому я там не могу ни читать ни писать Но хочу сказать, что и здесь на этом форуме то же самое выясняется. Даже не выходя из этого раздела, открой тему голова НО или любую другую, такого можно насмотреться!!!!!!! Я уж не говорю про личные темы и продажи Выставляя такие фото для рекламы пометов, производителей или как образцы красивых голов, можно сделать выводы об информированности и кинологической образованности владельцев (заводчиков, экспертов) породы.

WSt: Iii пишет: это потому что у вас зонарные. ну не сказала бы ))) чепрака моего регулярно обзывают востарем (ну не висложопый он...), черную - бельгийкой, а рыжая давеча стала представителем редчайшей породы - австралийский малинуа! о как

WSt: Iii пишет: а "мой" черненький сдал вчера ИПО-1 молодца! поздравляю

WSt: Iii пишет: эксперт ... сняла с ринга вот мне тоже вчера стало интересно, а как отреагирует эксперт? "узнает" ли породу

WSt: Галина Киблер пишет: Хорошая сука пасиба Галина Киблер пишет: НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ПОРОДНОМУ ТИПУ вот тут даже не знаю, огорчаться или радоваться

Iii: WSt пишет: вот тут даже не знаю, огорчаться или радоваться я бы обрадовалась Если такому типу, как шоу, то я и не хотела бы никакого соответствия Я помню мы по молодости развлекались, ходили на выставки с немцами в ринг ВЕО и наоборот. Тогда еще не было официального разведения, порода как бы одна считалась и отказать в регистрации не имели права. Но по негласному соглашению ходили "под судей" (да и сейчас ходят). Какой судья какие предпочтения имеет, кто любит ВЕО, кто НО, соответственно и оценки ставят. От удочки до отлично и победителя ринга. Ну и мы считали самый цимус получить в ринге ВЕО хоря. Если получали отлично или оч.хор - то это было плохо

Rex Staller: Iii пишет: самый цимус получить в ринге ВЕО хоря. Если получали отлично или оч.хор - то это было плохо Дааа,такое наверное только в юности в голову прийти может) Развлекаться таким макаром

Мартынова Ольга: В тему "Немецкая овчарка сегодня...". Показательные выступления Кинологического Центра карабинеров Флоренции на ЧМ-2013 по ИПО-3 среди ризеншнауцеров, Италия.

jarven_maa@mail.ru: Мартынова Ольга пишет: В тему "Немецкая овчарка сегодня...". Показательные выступления Кинологического Центра карабинеров Флоренции на ЧМ-2013 по ИПО-3 среди ризеншнауцеров, Италия. Блин! Какие-то они все не типичные.

Мартынова Ольга: Разве??? А устроили настоящее ШОУ для участников и болельщиков Чемпионата Мира...

jarven_maa@mail.ru: Мартынова Ольга пишет: Разве??? Конечно. Ни один на другого не похож. Мартынова Ольга пишет: А устроили настоящее ШОУ для участников и болельщиков Чемпионата Мира... Вот именно. ШОУ! Рабочие собаки рукав не кусают. Они должны мужика рвать! Тем более, что он стреляет.

jarven_maa@mail.ru: Эээ! Тока сейчас заметил! Это ж в Москве 2-го августа снято! В ситроене русский дЕсант в тельнике сидит!

Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: Это ж в Москве 2-го августа снято! В ситроене русский дЕсант в тельнике сидит! Не гони. Русские сидели бы в ВАЗееее!!!!

jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Русские сидели бы в ВАЗееее!!!! Да в Москве уже давно забыли, как тот ВАЗ выглядит. А такой битый "ситрон" могли только из дальнего подмосковья пригнать.

Мартынова Ольга: В полицию Флоренции не так давно с дружественным визитом приезжал российский спецназ, я думаю, тельняшки - это российский подарок, который итальянцы носят только по праздникам, типа этого ШОУ))). Фотографии разместил на Фэйсбуке Марко Артини, криминальный фотограф полиции г.Флоренция.

Даша N: Мартынова Ольга

Мартынова Ольга: Взаимно, Даша!)))

Iii: Мартынова Ольга пишет: А устроили настоящее ШОУ для участников и болельщиков Чемпионата Мира...

Natalja Hevari: Iii пишет: а "мой" черненький сдал вчера ИПО-1 95-91-82 Поздравляю

Даша N: Наши тоже отстрелялись, Кубок Укртранс ИПО3 - 1 место Френк, 5 место Скиф, 6 место Макс, 7 место Гросс, все в зачете. В ИПО1- 4 место доберман Ларри, к сожалению один доберман не сдал ИПО1, собака растерялась из-за близости толпы и по трем попыткам не смогла обнаружить фигуранта в 6 укрытии. (( В БХ наши участники порадовали, все в зачете Риа, метис Ита, г.Киев. 42 Алексей, аст Бася, г.Киев. 55 Виктория, ризеншнауцер Жужа, г.Киев. 54 Виктор, кане корсо Франко, г.Киев. 48 Ирина, н\о Джек, г.Киев. 48 Татьяна, бшо, Невада Белая Стая, г.Киев. 44 Олеся, доберман, Shanni Printsessa Golden Pack, г.Киев 44 Оксана, доберман, Inborn Fortuna Ziva-Zeodora, г.Киев 50

romanenko: Даша N пишет: А разве он один - породный тип? Их в популяции должно быть как минимум 10-ть. Иначе популяция загнется. Как ни странно - эксперты, т.н. "породники" этого не придерживаются, или не знают... У них есть свой взгляд и только на него и ориентируются. Для себя отмечаю экспертов, которые оценивают собак по своим "взглядам", а не с позиции стандарта.

Iii: а это я и маленький Лекс на площадке в эти выходные

Люкс: Iii пишет: а это я Стройняшка Iii пишет: и маленький Лекс прям как большой

Rex Staller: Люкс пишет: Стройняшка Ира,супер! И малышок-родственничек симпатичный.

Iii: ага, примажемся к гламурным - я стройняшка, Малыш черный по новой моде

Iii: еще гламуру

Iii: а это мы все вместе, вернее наши собаки, а мы за кадром

Rex Staller: Iii Яша всем своим видом показывает: "Фуууу,какая гадость эта ваша фотосессия..."

jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: а это мы все вместе, вернее наши собаки Эээ! А че там моя собака делает?

Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Эээ! А че там моя собака делает? это которая из 3х?

jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: это которая из 3х? Та, что в центре. Сестренка - одно лицо с моей Кобылой.

romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: Та, что в центре. В центре - Люгер.

romanenko: Моя "серость" - Яшка

romanenko: Ещё Яшка

romanenko: Rex Staller пишет: Яша всем своим видом показывает: "Фуууу,какая гадость эта ваша фотосессия..." Яшка меня веселит своей мимикой - такие рожи строит! А это - её "мулька - косорыловка".

jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: В центре - Люгер. Во, блин, обознатки!

Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Во, блин, обознатки! ну ты даешь

Iii: http://www.working-dog.eu/dogs-details/958374/Studsdal-Milo понравился пес на ЧМ ВУСФ с шоу-кровями в родословной (бабка шоу). Не повезло немного на лобовой, потому баллы низкие.

Rex Staller: Iii пишет: с шоу-кровями в родословной (бабка шоу Не шути так Во-первых не бабка,а ПРАбабка,во-вторых,какое там нафиг шоу,там мезозойские собаки типа Чака Тринцбахталь и Аргуса Адухт (70-80 годов ) за ней стоят.Я-то думала,что там реально шоу,как минимум Урзус Бату

Iii: Rex Staller пишет: Во-первых не бабка,а ПРАбабка,во-вторых,какое там нафиг шоу,там мезозойские собаки типа Чака Тринцбахталь и Аргуса Адухт (70-80 годов ) за ней стоят.Я-то думала,что там реально шоу,как минимум Урзус Бату ну да, пра, я на бабку посмотрела, подумала чисто шоу по стойке А она от рабочего кобеля и шоу-матери. Ну и что ты хочешь сказать? Чак рабочий что ли?

romanenko: Гармоничный кобель, мне понравился.

Iii: а вот приколист кобель, повеселился на поле. Смешно http://www.working-dog.eu/dogs-details/2442985/Aissan-Caruso

glady: Поздравляю Вадима Снеговского с достойным выступлением на Кубке России!

Шали: glady пишет: Поздравляю Вадима Снеговского с достойным выступлением на Кубке России Очень рада за Вадима.А так же за добермана со 100 балловым следом!

glady: Шали пишет: А так же за добермана со 100 балловым следом Чувствуется рука мастера Также мои поздравления Маше Тихомировой за победу в "единичке"

jarven_maa@mail.ru: glady пишет: Поздравляю Вадима Снеговского с достойным выступлением на Кубке России! Иного и не ждали. Молодцы. И как тренеру поздравления - шоу добер всех подвинул на следу.

romanenko: Поздравляю всех-всех участников соревнований! Очень сильная конкуренция, разная соревновательная практика. Маша и Игрушка - молодчаги! Всё впереди! Вадима поздравляю не только за личный результат, но и как тренера своей и сторонней собаки! Это дорогого стоит! Болела за всех проводников и собак, но свои ближе, конечно.

Iii: стырила из флудилки фотку Маши. Приз зрительских симпатий

Снеговской В.: Всем огромное спасибо за поздравление!!! Ирка, Маша и Игрушка молодцы!!!! Поздравляю!

Iii: Снеговской В. спасибо. Взаимно

Rex Staller: Поставлю свежее видео своей молодой мегеры,которая любит кусать живьём) Это наш второе занятие,пока просто пытаемся перевести в добычу.

Iii: Rex Staller пишет: пытаемся перевести в добычу. я думаю добычи у нее достаточно. Особо переключать то и не требуется, просто показать правила.

Iii: а вот тоже собаку уронили

Iii: http://www.youtube.com/user/NataUrs/videos на этом канале начали выкладывать ролики с Кубка России. Выступления очень сильные

Галина Киблер: Даша N пишет: А разве он один - породный тип? Их в популяции должно быть как минимум 10-ть. Иначе популяция загнется. Да, конечно! А Вы смайлики в моём посте не заметили?

romanenko: Rex Staller пишет: Поставлю свежее видео своей молодой мегеры,которая любит кусать живьём) Это наш второе занятие,пока просто пытаемся перевести в добычу. Рита, на ролике я вижу собаку с очень хорошей "добычей", что и показывает акцент собаки на польстер, хорошая и крепкая хватка. Может и "мегера", от того что активна?

romanenko: Кому интересно, могу поделиться "исследованием" собаки, которая "барабанит" передними конечностями. Собака мелкая - брабант, но законы анатомии едины для всех. Поставили собаку на стол, пальцами обозначили лопатку (верхнюю точку и нижнюю), двигали переднюю конечность вперёд и назад. В результате - лопатка оставалась практически неподвижной. Для сравнения поставили на стол мопса, который имеет хорошие движения. Так-же обозначили пальцами лопатку, двигали конечность вперёд и назад - лопатка оказалась подвижной, при движении вперёд и назад - угол наклона изменялся существенно.

Царик: какой симпатичный Радомир Кубка!!!!!!!

Снеговской В.: //а вот тоже собаку уронили// Его не уронили, он сам упал. Крик на входе от фигуранта, и собака показала сомнения на нем, от того и не удержался на хватке.

Немка: Царик пишет: акой симпатичный Радомир Кубка!!!!!!! Так Вам надо было в Одессу на соревнования. Он там был.

полная версия страницы