Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Natalja Hevari: Ирина Голубева пишет: Подробнее - на сайте РКНО есть статья Гаврилина "Страсти по кёрунгу". "В России среди фанатичных любителей немецкой овчарки существует мода давать название российским питомникам на иностранном языке, лучше немецком. На немецком же языке предпочитают подавать команды своим собакам отечественного происхождения многие наши овчаристы. По всей видимости, для таких любителей породы какой-нибудь Риккор Хаус Рус Зильбер Хоф, родившийся где-нибудь в деревне Гадюкино, но садящийся по команде «зиц», становится более немецким. Всё это, впрочем, безобидные человеческие слабости."(с) понравилось это
Оксана Адамовна: Rex Staller пишет: Про дисплазию уже всё терто-перетерто) Неужели еще остались те,кто не понимает очевидных вещей. тереть и перетирать можно сколько угодно долго и понимать как угодно, но на сегодняшний день вопрос о генетической составляющей в этиологии дисплазии до конца не изучен. Rex Staller пишет: Рентген нужен только как помощник для уточнения степени патологии КЛИНИЧЕСКИ БОЛЬНЫХ животных. речь ведь идет об обязательном "просвечивании", а не только при подозрении на заболевание, это позволяет собрать некий статистический материал и в дальнейшем оценить целесообразность профилактики дисплазии как генетически обусловленного заболевания. Конечно не учитывается громадная погрешность в виде отсутствия нагрузок у собак с купленными дипломами...- но это уже другая тема, не имеющая отношение к идеи проведения диагностики по дисплозу. ДК пишет: Я не понимаю таких высказываний . Люди приходят в собаководство каждый день , и на них обваливается такой информационный поток , что на счет терто перетерто не надо . Пусть главные и важные моменты муссируются везде и постоянно . Флудилку обвиняли за бег по кругу . Но посоянно кто нибудь говорит что слышит о чем тут речь впервые
Елена Павликова: Ирина Голубева пишет: Собак я покупаю хороших, никаким бумажкам я не верю, верю только своим глазам. Красивые бумажки и стеклянные бусы придумали для дикарей и лохов. Так глаза- орган несовершенный: бывают собаки и с дисплазией Д, Е сдают испытания. Отцовство также не только по окрасу устанавливается.
Елена Павликова: Ирина Голубева К Баско у меня интерес не совсем праздный. У нас есть его полубрат, из следующего помёта - Даско Эльбталь. click here Он тоже от Ксении Вольфен, но не от Хутча, а от Энди Картаго. А нет ли у Вас роликов с работой Даско, рожд. 2009 года? Может кому-то из владельцев его полусибсов тоже было бы интересно посмотреть, ну и нам заодно.
Елена Павликова: Ирина Голубева пишет: Почему мы должны обезьяничать один в один с Запада? У США свои подходы к собаководству, свои стандарты пород. Мы чем-то ущербнее? Мы с.б. не ущербнее, поэтому у нас, в отличие от США, не бегают овчарки как на их ЦАЦИТах и такие же лошадки, каких Вы поставили на видео. Кстати, там и посмотреть представление пришли единицы, подозреваю, что эти болельщики- владельцы лошадок.
Rex Staller: Оксана Адамовна пишет: речь ведь идет об обязательном "просвечивании Что оно даёт? Без связи с нагрузочной способностью и без отбраковки визуальных калек с бумажками А и В? Ничего.
Елена Павликова: Ирина Голубева пишет: Это - пример подмены понятий. Не выставка в качестве помощи для разведения пользовательных пород собак, а разведение ставшей декоративной породы для побед на выставках. Никакой подмены- название и мероприятие на ролике в рамках заявленных.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Что оно даёт? Без связи с нагрузочной способностью и без отбраковки визуальных калек с бумажками А и В? Ничего. Ну как ничего? В бумажку при покупке щенка посмотришь, на маму щенка лично тоже, может и на папу где удастся- хотя бы по интернету. Они не калеки по ДТБС, а по другим причинам.
Ирина Голубева: Сейчас уже нет времени отвечать, отвечу вечером.
Оксана Адамовна: Ирина Голубева пишет: статья Гаврилина "Страсти по кёрунгу" Статья понравилась, но..!!! Приведенные доводы о нецелесообразности керунга, свидетельствуют о несовершенстве системы реализации этого мероприятия, а не о его ненужности. Можно отменить керунги, ввести "чётко определённые критерии экспертизы на главнейших выставках страны", или еще чего-нить заумное, только результат будет такой же, до тех пор пока будет процветать коррупция в структурах, контролирующих разведение. Сложилось впечатление, что автор подменяет причины и следствия, хотя это закономерно: рыба гниет с головы а чистят ее с хвоста
Елена Павликова: Елена Александрова написала когда-то статью " Страсти по дисплазии"- она есть на многих сайтах, вот хотя бы на этом http://www.labrador-retriver.ru/rus/displaz1.html Может кто не читал и будет интересно.
Оксана Адамовна: Rex Staller пишет: Что оно даёт? Без связи с нагрузочной способностью и без отбраковки визуальных калек с бумажками А и В? Ничего. опять же это не про то, что не нужен контроль за дисплозом, а про то что надо решать вопрос о несовершенстве исполнения этого контроля. Natalja Hevari пишет: понравилось это я наоборот, посчитала такое вступление в статье крайне не удачным: некий формальный патриотизм и акцент на "безобидных человеческих слабостях" Сама статья понравилась
ДК: Ирина Голубева пишет: Зачем же так пренебрегать своими традициями собаководства? Традиции у нас утеряны вместе с теми качествами как честь офицера , и прочие теперь ненужные вещи ))) Столько лет искореняли таких Сабанеевых , что кто не вымер , тот сьехал . Надо смотреть только вперед , сзади у нас ничего не осталось . Ирина Голубева пишет: Почему мы должны обезьяничать один в один с Запада? У США свои подходы к собаководству, свои стандарты пород. Мы чем-то ущербнее? А сами то как считаете ? Русские не могут защищать свои интересы . Таких вывели давно , а если появятся , упрячут или грохнут .
Елена Павликова: Оксана Адамовна пишет: до тех пор пока будет процветать коррупция в структурах, контролирующих разведение. При чем здесь коррупция, если по положению ФЦИ вязаться может каждая собака, имеющая ее родословную и не имеющая дисквалифицирующих пороков. я бы сказала- скорее широта возможностей и выбора.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: если по положению ФЦИ вязаться может каждая собака, имеющая ее родословную Ага) Попробуйте оформить помет немецких овчарок по положению ФЦИ) О результатах напишите в темке
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Ага) Попробуйте оформить помет немецких овчарок по положению ФЦИ) О результатах напишите в темке Считаешь что это и есть коррупция? В нашем РКФ может и не получится оформить, зато в др. странах- легко))) Меня, собственно, эта простота как раз и пугает. Надеюсь, ты помнишь период, когда и в РКФ для вязки требовалась только выставочная оценка.
Елена Павликова: Rex Staller А это для кого написано в Положении РКФ о племенной работе ? http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html V. ТРЕБОВАНИЯ FCI ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В РАЗВЕДЕНИЕ 1. К племенному разведению допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC, KC, CKC. 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже «очень хорошо», полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. В исключительных случаях (травма) необходимо описание судьи по породе на специальном бланке с заключением, что собака соответствует стандарту породы и оценкой не ниже «очень хорошо». Судья обязан удостовериться в наличии клейма (и, если имеется – микрочипа) у собаки. (см. приложение). Щенки, рожденные от таких производителей, регистрируются в ВЕРК с отметкой «выполнены требования Племенного Положения FCI». Ну будет у щенков записано «выполнены требования Племенного Положения FCI»., а не РКФ, ну и что?
Canis: Офигеть просто. У меня других слов нет. Ирина Голубева пишет: Я очень долго занималась разведением немецких овчарок. Сейчас нет времени, сил и нет желания (самое страшное). Идти в ногу с "ведущими питомниками" я не хочу. Не могу обманывать покупателей. Я не хочу разводить моральных и физических калек, перспективных для выставок. Я очень удивлена Вашему пребыванию на этом форуме. Столько лозунгов! Позвольте спросить, сколько помётов зарегистрировано в Вашем питомнике, сколько собак из общего числа обучалась, сколько из них сдало испытаний, сколько собак исследовалось на предмет дисплазии, сколько из них в здравии соревновалось до возраста 7-8 лет, с какими линиями Вам пришлось работать, сколько генераций собак своего разведения Вами получено? Где можно узнать информацию о Вашем разведении?
Canis: ДК Иван, спасибо Вам за оперативные фоторепортажи!
Rex Staller: Елена Павликова пишет: А это для кого написано в Положении РКФ о племенной работе ? Явно не для заводчиков н.о. Поскольку общепометки отфутболивают только шум стоит,если нет какой-то бумажки согласно требованиям РКФ. Назовите мне хоть одного заводчика,который оформил помет только при наличие родословной и оценки не ниже оч.хор. Может,они где-то в тайне существуют? Но я не слышала.А о возврате щенячек без какой-либо бумажки родителя(дисплоз,дрессировка) знают случаев мульён.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Явно не для заводчиков н.о. Так было бы и написано, но не думаю,что клуб-член ФЦИ может не выполнять положения головной организации. Может дополнять, усложнять, но игнорировать основной принцип- нет. если родители имеют керунг - выполнены треб. НКП, есть все, но керунга нет- выполнены треб. РКФ, есть только оценка- выполнены треб. ФЦИ. я помню как Оршлер судил у нас моно в рамках выставки ФЦИ. Какая монка без проверки? Собрались, протестировались. Одна дама из-за рубежа подошла к судье и сказала, что если оценка ее собачки пострадает из-за проверки, то у эксперта будут неприятности. Естественно на оценку не отразилось никаким образом. А мы и не знали такие тонкости. Нужно знать свои права))
Canis: Елена Павликова пишет: Щенки, рожденные от таких производителей, регистрируются в ВЕРК с отметкой «выполнены требования Племенного Положения FCI». Ничего подобного. ФЦИ предлагает свободное породное разведение, но каждая страна регулирует своими законами разведение собак, состоявших на учете этой организации. И все собаки на территории данной страны будут разводиться в системе ФЦИ только с учетом правил, оговоренных данной федерацией. В вашем случае - РКФ. ФЦИ не выдает породное свидетельство.
Елена Павликова: Canis пишет: ФЦИ не выдает породное свидетельство. Вы по ссылке сходите и посмотрите, что выдаст РКФ.
Canis: Елена Павликова пишет: Вы по ссылке сходите и посмотрите, что выдаст РКФ. Со штрафом конечно!) Но ведь со штрафом?
Елена Павликова: Canis пишет: Со штрафом конечно!) Но ведь со штрафом? Почему со штрафом? Пункт записан в Положении РКФ о племенной работе.
Natalja Hevari: Оксана Адамовна пишет: Приведенные доводы о нецелесообразности керунга, свидетельствуют о несовершенстве системы реализации этого мероприятия, а не о его ненужности. так там о том и говорится, что есть такое вот противоречие Оксана Адамовна пишет: я наоборот, посчитала такое вступление в статье крайне не удачным: некий формальный патриотизм и акцент на "безобидных человеческих слабостях" в контексте статьи- возможно, но само по себе высказывание о названиях и командах для меня очень интересное, я думала, что одна это заметила не, не так чтоли? ведь на самом деле так, как написано ж
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Назовите мне хоть одного заводчика,который оформил помет только при наличие родословной и оценки не ниже оч.хор. Может,они где-то в тайне существуют? Но я не слышала.А о возврате щенячек без какой-либо бумажки родителя(дисплоз,дрессировка) знают случаев мульён. Не знаю таких, но как-то вязки с импортными кобелями, имеющими выставочную оценку " хорошо" утряхиваются?)) А возвращают наверное потому, что заявление скорее всего нужно, чтобы вязать по правилам ФЦИ, я не знаю, а только логически рассуждаю)))
Canis: Елена Павликова пишет: Пункт записан в Положении РКФ о племенной работе. Там есть разница: IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ и V. ТРЕБОВАНИЯ FCI ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В РАЗВЕДЕНИЕ. Но нигде не нашла разьяснений, чем же одно отличается от другого.
Елена Павликова: Natalja Hevari пишет: , но само по себе высказывание о названиях и командах для меня очень интересное, я думала, что одна это заметила Скрытый текст Многие используют команды на русском в бытовой дрессировке, а на немецком, или и так и так на дрессплощадке. Ничего удивительного, потому что удобно и собака не путается.
Canis: Елена Павликова пишет: но как-то вязки с импортными кобелями, имеющими выставочную оценку " хорошо" утряхиваются?)) В системе ФЦИ существуют требования, которые гласят, что для регистрации помёта от импортного кобеля на него распространяются требования той страны, в которой он проживает. И если там допусковая оценка "хорошо", то этого достаточно. PS. Мне кажется, мы это уже обсуждали.)
Елена Павликова: Canis пишет: Но нигде не нашла разьяснений, чем же одно отличается от другого . Щенки, рожденные от таких производителей, регистрируются в ВЕРК с отметкой «выполнены требования Племенного Положения FCI». При выполнении ТРЕБОВАНИЙ РКФ - выполнены треб. РКФ, а при выполнении треб. НКП - выполнены треб. НКП.
Елена Павликова: Canis пишет: Мне кажется, мы это уже обсуждали.) Может и говорили, но появились и примеры.
Елена Павликова: Сходила на сайт ФЦИ http://www.fci.be/Раздел Разведение. Международные правила разведения Международной кинологической федерации ( FCI) являются обязательными для всех стран-членов и контрактных партнеров . В преамбуле написано, что разводиться должны чистопородные собаки со здоровой наследственностью для передачи потомкам стандартных породных особенностей, породного типа и темперамента, не показывающие существенные породные дефекты, которые могут ухудшить функциональное состояние потомков. Члены и договорные партнеры ФЦИ нужны для предотвращения любых сверхтипизаций стандарта породы, которые могут привести к нарушению функционального здоровья собак.
Оксана Адамовна: Елена Павликова пишет: Члены и договорные партнеры ФЦИ нужны для предотвращения любых сверхтипизаций стандарта породы, которые могут привести к нарушению функционального здоровья собак. точно, это даже ВВК подтвердит, после выставки
Ирина Голубева: Rex Staller пишет: Ирина,в мире существует целая куча заводчиков,которые разводят собак не для выставок.А для обычных людей,для охраны,и для службы. Люди насмотрелись разных "Комиссаров ..." и "Возвращений ...", разной фигни в интернете. Им невозможно объяснить, что собаки, способные хорошо нести службу, выставки не выигрывают. Они берут у тех, кто пообещают им победу на выставках и "отличные рабочие качества". В большинстве случаев не получают ни того, ни другого. Щенки отнимают много сил и времени, а морального удовлетворения я не получаю. ДК пишет: Традиции у нас утеряны вместе с теми качествами как честь офицера , и прочие теперь ненужные вещи ))) Столько лет искореняли таких Сабанеевых , что кто не вымер , тот сьехал . Надо смотреть только вперед , сзади у нас ничего не осталось . Не все уехали. Многие остались и будут бороться за свою Родину. Талантами наша страна не оскудела. Только они в тени и в загоне. ДК пишет: А сами то как считаете ? Русские не могут защищать свои интересы . Таких вывели давно , а если появятся , упрячут или грохнут . Русские могут и будут защищать свои интересы. Растёт новое поколение. Оно - другое. Rex Staller пишет: Попробуйте оформить помет немецких овчарок по положению ФЦИ Помёт не примут. Я 10 лет возила племенную документацию РКНО в РКФ. Canis пишет: Я очень удивлена Вашему пребыванию на этом форуме. Столько лозунгов! Это - не лозунги, это - мои принципы. Вам, гражданке Эстонии, конечно, трудно понять, что есть люди, русские, любящие свою страну, Россию, и желающие её преобразовать, сделать лучшей. Canis пишет: Позвольте спросить, сколько помётов зарегистрировано в Вашем питомнике, сколько собак из общего числа обучалась, сколько из них сдало испытаний, сколько собак исследовалось на предмет дисплазии, сколько из них в здравии соревновалось до возраста 7-8 лет, с какими линиями Вам пришлось работать, сколько генераций собак своего разведения Вами получено? Я должна терять несколько часов времени, чтобы удовлетворить ваше любопытство? Могу ответить только примерно. Помётов у меня было много десятков, алфавит уже раза три или четыре обошла. Все собаки, от которых были у меня щенки, обучались и имели дипломы. IPO я сдавала с Чеваром. На соревнованиях я не участвовала, Чевар погиб в 4 года (отрава). Про линии - нужно отдельную тему. Есть собаки моего разведения в пятой генерации. Canis пишет: Где можно узнать информацию о Вашем разведении? Понятия не имею. Поговорите, например, с Райнером Шатцем, Мауро ди Чилисом. Обратитесь в РКФ, может быть они снизойдут и дадут всем желающим доступ к статистике? Из известных вам собак собаки моего разведения присутствуют в родословных у Серфи от Тавалга и Genta-Orfi. К чему эти вопросы? Какое это имеет отношение к обсуждаемым здесь темам? Хотите "уесть"? Я же не спрашиваю, какое у вас образование? Прекрасно знаю, что Таллиннское училище связи, ПТУ № 2. Ну и что? Вам же это не мешает дискутировать с людьми, получившими высшее академическое или университетское образование?
Ирина Голубева: Елена Павликова пишет: А нет ли у Вас роликов с работой Даско, рожд. 2009 года? Нет. Не писали занятия на видео. Даско теперь просто домашний любимец, хотя по потенциалу он - супер. Для серьёзных занятий с ним у хозяина нет ни сил, ни времени. Всё отнимает РКФ. Жиркевич добился своего.
Елена Павликова: Оксана Адамовна пишет: точно, это даже ВВК подтвердит, после выставки Помню, но я только частично перевела то, что написано на сайте ФЦИ.
Елена Павликова: Ирина Голубева пишет: Даско теперь просто домашний любимец, хотя по потенциалу он - супер. Для серьёзных занятий с ним у хозяина нет ни сил, ни времени. Жаль конечно, но такое бывает. А домашние фото есть? Интересно посмотреть каким вырос, а то на сайте фото когда он был еще щенком.
Елена Павликова: Ирина Голубева пишет: Помёт не примут. Я 10 лет возила племенную документацию РКНО в РКФ. Мне и не надо, я только интересуюсь зачем введен этот пункт в племенное положение. А это для кого написано в Положении РКФ о племенной работе ? http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html V. ТРЕБОВАНИЯ FCI ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В РАЗВЕДЕНИЕ 1. К племенному разведению допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC, KC, CKC. 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже «очень хорошо», полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. В исключительных случаях (травма) необходимо описание судьи по породе на специальном бланке с заключением, что собака соответствует стандарту породы и оценкой не ниже «очень хорошо». Судья обязан удостовериться в наличии клейма (и, если имеется – микрочипа) у собаки. (см. приложение). Щенки, рожденные от таких производителей, регистрируются в ВЕРК с отметкой «выполнены требования Племенного Положения FCI».
Ирина Голубева: Елена Павликова пишет: А домашние фото есть? Нет, будет хорошая погода, сфотографирую. Елена Павликова пишет: Помню, но я только частично перевела то, что написано на сайте ФЦИ. Помёты оформляет не ФЦИ, а РКФ. Так вот. РКФ помёт немецких овчарок без дипломов по дрессировке родителей не принимает. ФЦИ ей не указка.
полная версия страницы