Форум

Питомник von VALMARHOF: Hobbit, Quantum & Co. to Gordan von der Bastillie (продолжение)

Марина Мнацаканова: VA3 RUS, ЮЧ России, Чемпион России, 2хRCACIB Фиджи фом Хаус Ширан (20.06.2001 - 19.01.2012) http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/400227.html Чемпион России, Чемпион РФСС Lhasa vom Heinrichplatz (VA1 (DK), V1 BSZS Karat"s Yoker x Kascha vom Ochsentor) http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/430718.html AD/BH/SchH1/Kkl1 (SV), V LGZS, 2xЛучшая мутпроба, 3xCC, Чемпион России, Чемпион РКФ Прайд Амагамма Замбия (Hobbit vom Heinrichplatz x Lhasa vom Heinrichplatz) http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/pedigree/506137.html ЮЧ России, Чемпион России, Чемпион РКФ Римини фом Хаус Ширан (VA RUS Фиджи ф. Хаус Ширан x VA PL Praid Amagamma Shennon) http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/651969.html SG1 x 3, 3 х вице, ЮКЧК, ЮСС, V7, V4 СС, TSB "выражено/отпускает" Рица фон Валмархоф (Gordan von der Bastillie x Lhasa vom Heinrichplatz) http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=651376-ritza-von-valmarhof 4хЮКЧК, 8-кратная победительница 2012/2013 г.г., 2хЛучшая молодая собака Дарки фон Валмархоф (Orion vom Heinrichplatz x Lhasa vom Heinrichplatz) http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1337160-darky-von-valmarhof Gucci vom Heinrichplatz (VA Labo vom Schollweiher x Uska vom Heinrichplatz) http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1869336-gucci-vom-heinrichplatz Чемпион РСВНО, Чемпион России Hobbit vom Heinrichplatz (2xVA Ando vom Altenberger Land x Kenya vom Ochsentor) http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/400231.html Чемпион РСВНО, 3 х V1, Лучшая мутпроба Gordan von der Bastillie (2xVA Yukon von der Bastillie x Vienna von der Bastillie) http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/515049.html КЧК, CC, Чемпион России, 2хCACIB Quantum vom Daenischen Hof (2xVA1 Larus von Batu x Pippi v. Wildsteiger Land) http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/393633.html SG1х2, ЮКЧК, ЮСС Orion vom Heinrichplatz (2хVA1 Remo vom Fichtenschlag x Dakota vom Heinrichplatz) http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/620999.html & Co. на сайте НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА КАК СТИЛЬ ЖИЗНИ Много фотографий, переводы статей о породе и др. информация. valmar3@yandex.ru Памяти моего мужа... http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00005046-000-0-0-1248728849 http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00004936-000-0-0-1253769665 https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1474692680008.61237.1614436657&type=3 Темы питомника "фон Валмархоф" на форуме: [more] http://lottas.b.qip.ru/?1-20-6720-00004002-000-0-0-1165442734 Часть 1 9/02/2006 - 7/12/2006 http://lottas.b.qip.ru/?1-20-6960-00004001-000-0-0-1174247915 Часть 2 7/12 - 18/03/2007 http://lottas.b.qip.ru/?1-20-6920-00004000-000-0-0-1184133061 Часть 3 19/03 - 11/07/2007 http://lottas.b.qip.ru/?1-20-6800-00003999-000-0-0-1195594020 Часть 4 11/07 - 21/11/2007 http://lottas.b.qip.ru/?1-20-6800-00003998-000-0-0-1198618552 Часть 5 22/11/2007 - 26/12/2007 http://lottas.b.qip.ru/?1-20-6760-00003997-000-0-0-1202054898 Часть 6 26/12/2007 - 3/02/2008 http://lottas.b.qip.ru/?1-20-6720-00003996-000-0-0-1205061794 Часть 7 3/02/2008 - 9/03/2008 http://lottas.b.qip.ru/?1-20-6680-00003995-000-0-0-1207339225 Часть 8 9/03 - 5/04/2008 http://lottas.b.qip.ru/?1-20-6600-00003994-000-0-0-1210941497 Часть 9 5/04 - 16/05/2008 http://lottas.b.qip.ru/?1-20-6560-00003992-000-0-0-1213134162 Часть 10 16/05 - 11/06/2008 http://lottas.b.qip.ru/?1-20-6520-00003990-000-0-0-1214748467 Часть 11 11/06 - 29/06/2008 http://lottas.b.qip.ru/?1-20-6480-00003988-000-0-0-1216288053 Часть 12 29/06 - 17/07/2008 http://lottas.b.qip.ru/?1-20-6440-00003986-000-0-0-1217787743 Часть 13 17/07 - 3/08/2008 http://lottas.b.qip.ru/?1-20-6400-00003984-000-0-0-1218826960 Часть 14 3/08 – 15/08/2008 http://lottas.b.qip.ru/?1-20-6360-00003982-000-0-0-1220087306 Часть 15 15/08 – 30/08/2008 http://lottas.borda.ru/?1-20-6760-00003980-000-0-0 2013 г. http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00012047-000-0-0 18/05-4/06/2013 http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00011911-000-0-0-1367162781 14–28/04/2013 http://lottas.borda.ru/?1-20-80-00011871-000-0-0-1365964287 25/03 – 14/04/2013 http://lottas.borda.ru/?1-20-160-00011743-000-0-0-1364238897 13–25/03/2013 http://lottas.borda.ru/?1-20-240-00011607-000-0-0-1363112179 28/02 – 12/03/2013 http://lottas.borda.ru/?1-20-280-00011603-000-0-0-1362038617 22–28/02/2013 http://lottas.borda.ru/?1-20-320-00011491-000-0-0-1361478932 8–22/02/2013 http://lottas.borda.ru/?1-20-400-00011431-000-0-0-1360341986 1/02 – 8/02/2013 http://lottas.borda.ru/?1-20-440-00011423-000-0-0-1359672614 28/01 – 1/02/2013 http://lottas.borda.ru/?1-20-440-00011395-000-0-0-1359370452 13-28/01/2013 http://lottas.borda.ru/?1-20-520-00011191-000-0-0-1358083508 30/12/2012 – 13/01/2013 2012 г. http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00008449-000-0-0-1326568283 26/12/2011 – 14/01/2012 http://lottas.borda.ru/?1-20-920-00008710-000-0-0-1328118966 14/01/2012 - 1/02/2012 http://lottas.borda.ru/?1-20-840-00008841-000-0-0-1329320924 1/02/2012 - 15/02/2012 http://lottas.borda.ru/?1-20-760-00008950-000-0-0-1330098767 15/02/2012 - 24/02/2012 http://lottas.borda.ru/?1-20-720-00009016-000-0-0-1330614391 24/02/2012 - 1/03/2012 http://lottas.borda.ru/?1-20-640-00009028-000-0-0-1331564726 1/03/2012 - 12/03/2012 http://lottas.borda.ru/?1-20-480-00009179-000-0-0-1334024959 12/03/2012 - 10/04/2012 http://lottas.borda.ru/?1-20-360-00009483-000-0-0-1336425673 10/04/2012 - 8/05/2012 http://lottas.borda.ru/?1-20-280-00009598-000-0-0-1338387491 8/05/2012 - 30/05/2012 http://lottas.borda.ru/?1-20-200-00009914-000-0-0-1339855417 30/05/2012 - 16/06/2012 http://lottas.borda.ru/?1-20-120-00009992-000-0-0-1341234271 16/06/2012 - 2/07/2012 http://lottas.borda.ru/?1-20-80-00010047-000-0-0-1342727008 2/07/2012 - 19/07/2012 http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00010137-000-0-0-1344870969 20/07/2012 - 13/08/2012 http://lottas.borda.ru/?1-20-360-00010219-000-0-0-1346627916 13/08 - 3/09/2012 http://lottas.borda.ru/?1-20-280-00010322-000-0-0-1348952485 3/09 - 30/09/2012 http://lottas.borda.ru/?1-20-200-00010369-000-0-0-1350323250 30/09 - 15/10/2012 http://lottas.borda.ru/?1-20-120-00010625-000-0-0-1352574894 15/10 - 10/11/2012 http://lottas.borda.ru/?1-20-40-00010632-000-0-0-1354387614 11/11 - 1/12/2012 http://lottas.borda.ru/?1-20-600-00011158-000-0-0-1356872828 1 – 30/12/2012 2011 г. http://lottas.borda.ru/?1-20-160-00007925-000-0-0-1324906841 8/12 – 26/12/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-240-00007896-000-0-0-1323366891 30/11 - 8/12/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-280-00007912-000-0-0-1322603136 20/11 - 30/11/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-320-00007857-000-0-0-1321737876 31/10 – 20/11/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00007636-000-0-0-1320076384 13/10 - 31/10/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-40-00007625-000-0-0-1318462246 28/09 – 13/10/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00007546-000-0-0-1317218756 5/09 – 28/09/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00007364-000-0-0-1315170524 18/08 – 5/09/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00007251-000-0-0-1312325333 13/07-3/08/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-40-00007083-000-0-0-1310510334 25/06-13/07/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-120-00006996-000-0-0-1308955746 10/06-25/06/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-160-00006985-000-0-0-1307652006 19/05-10/06/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-280-00001036-000-0-0-1305808735 7/05-19/05/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-320-00000996-000-0-0-1304708252 24/04-6/05/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-400-00001013-000-0-0-1303649308 4/04-24/04/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-520-00000970-000-0-0-1301942193 16/03-4/04/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-760-00000939-000-0-0-1300293297 1/03-16/03/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-880-00003722-000-0-0-1298995097 21/02-1/03/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-960-00003724-000-0-0-1298235095 8/02-21/02/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-1040-00003725-000-0-0-1297163968 26/01-8/02/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-1120-00003727-000-0-0-1296063610 16/01-26/01/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-1200-00003729-000-0-0-1295138430 11/01-16/01/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-1240-00003730-000-0-0-1294765038 4/01-11/01/2011 http://lottas.borda.ru/?1-20-1320-00003731-000-0-0-1294131452 24/12/2010-4/01/2011 2010 г. http://lottas.borda.ru/?1-20-1400-00003733-000-0-0-1293147257 18/12-24/12/2010 http://lottas.borda.ru/?1-20-1440-00003734-000-0-0-1292671931 10/12-18/12/2010 http://lottas.borda.ru/?1-20-1480-00003735-000-0-0-1291978801 3/12-10/12/2010 http://lottas.borda.ru/?1-20-1520-00003736-000-0-0-1291392340 20/11-3/12/2010 http://lottas.borda.ru/?1-20-1600-00003738-000-0-0-1290242036 9/11-20/11/2010 http://lottas.borda.ru/?1-20-1680-00003739-000-0-0-1289303397 1/11-9/11/2010 http://lottas.borda.ru/?1-20-1720-00003740-000-0-0-1288558786 25/10-1/11/2010 http://lottas.borda.ru/?1-20-1800-00003741-000-0-0-1287992421 19/10-25/10/2010 http://lottas.borda.ru/?1-20-1840-00001824-000-240-0 14/10-19/10/2010 (сбой в настройках темы) http://lottas.borda.ru/?1-20-1840-00003742-000-0-0-1287043609 13/10 & 14/10/2010 http://lottas.borda.ru/?1-20-1840-00003743-000-0-0-1286966630 7/10-13/10/2010 http://lottas.borda.ru/?1-20-1880-00003745-000-0-0-1286470506 30/09-7/10/2010 http://lottas.borda.ru/?1-20-1920-00003746-000-0-0-1285849385 23/09-30/09/2010 [/more]

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Итак, сухая статистика. Принцип тот же: первые 50 мест в каждом классе. Год 2008-й: Статистика статистикой.конечно. Но не совсем правильно,на мой взгляд,выбран 2008 год для сравнения. Опять про цифры Цамп родился в январе 2002г. Я для статистики взяла 2005 год,те год, когда ему на момент проведения Чемпионата исполнилось 3,5 года. Плюс ко всему,в этом году Цамп впервые получил свое VA и впервые выставил свою племенную группу. .В 2004 г он получил недостаточно на Зигере,что,естественно тоже повлияло на активность его использования. Потомков в рабочем классе по возрасту у Цампа в 2005 году не могло быть еще. Вегас. Родился в марте 2004 года,те на момент Чемпионата 2008 ему уже было почти 4,5.К тому времени он уже был дважды VA (2006 ,2007). Свою первую племенную группу он выставил в 2007 году,те к 2008 подошел уже с определенным багажом и с представителями в рабочем классе. Более того,скорее всего Вегас использовался с 18 месяцев,а не с 2-х лет,как Цамп. В Италии и Франции это официально разрешено. Поэтому для сухой статистики я бы "опустилась" в календарном плане хотя бы на 2007 год. Марина Мнацаканова пишет: А я, обратившись к буквальному значению слова "сотрудничество", предложила ей полушутя-полусерьёзно идею об издании. Марин,я с удовольствием,но думаю,что в электронном виде был бы наиболее удачный вариант-быстрее,оперативнее ,рассчитан на более широкую аудиторию Марина Мнацаканова пишет: Телезвёзды VA1 Gina von Aquamarin и VA1 Пакросятинка Интересно как Марина Мнацаканова пишет: Чокиш Теско ф Валмархоф Арам ф. Валмархоф (о. Orion) Фирменные головы у парней

nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: В 2010 году – 31 потомок на двоих (даже на одного, т.к. от Пакроса 1 потомок), но до чего же красивая картина по рабочим классам - 6 Отборных Да,это действительно супер Только тогда давай определимся с годами . И еще один критерий-процент сук и кобелей .

nataliaKugaenko: Куприна Мария пишет: Лялиандрик Квантумовна сегодня. 8 лет Мои поздравления и долгих лет жизни


Neda: Марина Мнацаканова

Наташа Каменских: Марина Мнацаканова пишет: , Римини понадавала таких мальчишек, с такими головами... Марина,у всех мальчишек-очень выразительные головы! Вот она кобелиная голова немецкой овчарки!!!(как говорят,,ни убавить,ни прибавить,,)

Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Фирменные головы у парней Вроде, да. nataliaKugaenko пишет: Поэтому для сухой статистики я бы "опустилась" в календарном плане хотя бы на 2007 год. Ну так я же не знала, из чего ты исходила, выбрав 2006-й. Ты просто привела статистику, тихо-молча. nataliaKugaenko пишет: В 2004 г он получил недостаточно на Зигере,что,естественно тоже повлияло на активность его использования. В этом самый цимус. Именно поэтому, imho, они не вышли с ним на Зигер в 2007-м, принеся тем самым в жертву вторую корону Зигера. Был риск неоткуся. Звёздная семья это понимала. nataliaKugaenko пишет: Более того,скорее всего Вегас использовался с 18 месяцев,а не с 2-х лет,как Цамп. Не факт. Надо глянуть первые вязки в SID. nataliaKugaenko пишет: думаю,что в электронном виде был бы наиболее удачный вариант-быстрее,оперативнее ,рассчитан на более широкую аудиторию Так, по-моему, я как раз о нём и упомянула. Да ладно, не относись к этому предложению слишком серьёзно. nataliaKugaenko пишет: Да,это действительно супер Там ваша мамашка-отборница, кстати. nataliaKugaenko пишет: И еще один критерий-процент сук и кобелей . О, а я бы ещё покопалась в проценте неоткусей. У кого больше - у Цампа или у Вегаса? Самой интересно. Neda Неда, спасибо! Наташа Каменских пишет: Марина,у всех мальчишек-очень выразительные головы! Вот она кобелиная голова немецкой овчарки!!!(как говорят,,ни убавить,ни прибавить,,) Спасибо, Наташа. Собственно, во время нашей с Натали дискуссии я и упомянула о некрасивых головах и выражениях, идущих по линии Дукс-Квантум-Цамп. С этим никто не спорил, это общеизвестно. И я мысленно всегда примеряла это на своих сук. Так зачем мне было терять выразительность? Признавая ВСЕ достоинства Квантума и Цампа как Производителей и высокое качество их потомства, я, в том что касается строения головы и общей выразительности, непоколебима: головы Квантума/Цампа и Пакроса/Вегаса даже и сравнивать не нужно. Очевидна огромная разница, в пользу последних. Наглядно: вот четыре портрета кисти маэстро Франка Хайманна, чтобы сравнять шансы всех четверых, т.е. вИдение фотографа одно и то же, его не заподозришь в предвзятости. Квантум Арминиус его сын Цамп Анфас. Тоже фото Хайманна Пакрос его сын Вегас Скромно подытожу головой Дарки

Наташа Каменских: Марина Мнацаканова пишет: Пакроса/Вегаса даже и сравнивать не нужно. И по этой линии и у детей красивые головы -сын Вегаса-Варго ди Зеневредо(обожаю эту башку Марина,это можно продолжать до бесконечности,таких голов от Вегаса очень много,он парень-вот такой Кстати очень интересная бы получилась энциклопедия-Производители и их потомки с фотографиями и описаниями,как раз для заводчиков

Neda: Марина Мнацаканова А у вас все фото и разговоры,не смею вмешиваться.

Neda:

OLMI: Марина Мнацаканова пишет: nataliaKugaenko пишет:  цитата:думаю,что в электронном виде был бы наиболее удачный вариант-быстрее,оперативнее ,рассчитан на более широкую аудиторию Так, по-моему, я как раз о нём и упомянула. Да ладно, не относись к этому предложению слишком серьёзно. Надо серьезно обсудить, а то нам , простым смертным, где можно будет такую информацию посмотреть??? Тем более таким доступным языком, с таким анализом и раскладом. И по всем темам бегать не придется, искать. Марина Мнацаканова пишет: Скромно подытожу головой Дарки

Neda:

Ideal: Neda пишет: А у вас все фото и разговоры,не смею вмешиваться. Ваши фото, как нельзя кстати к таким страстным спорам и разговорам, как успокоительное

Ideal: Ideal пишет: Ваши фото, как нельзя кстати к таким страстным спорам и разговорам, как успокоительное и добавлю, что в темах Лаймы и Марины, лично я получаю очень много ценной , полезной информации, это как в библиотеку сходила

Наташа Каменских: Ideal пишет: что в темах Лаймы и Марины, лично я получаю очень много ценной , полезной информации, Согласна с вами,уходить не хочется,только и ждешь новой информации для дальнейшего переваривания Я за такое общение!!!

Марина Мнацаканова: Neda Оленёнок Наташа Каменских пишет: сын Вегаса-Варго ди Зеневредо(обожаю эту башку Этот Вегасятинка. Классный! Ну как можно не любить такие головы и выражения? Ведь очевидна разница. Наташа Каменских пишет: Марина,это можно продолжать до бесконечности,таких голов от Вегаса очень много,он парень-вот такой Кстати очень интересная бы получилась энциклопедия-Производители и их потомки с фотографиями и описаниями,как раз для заводчиков Это тема вечная, согласна. Мне очень нравится во всём этом ковыряться, размышлять, понимать или стараться понимать. Когда я ещё только начинала и под руководством Маши Грибенюк рисовала таблички и считала вручную в блокнотике инбридинги, я сделала табличку в Excel по Фиджи, где дошла чуть ли не до Хоранда. Она у меня была вся разноцветная, каждый цвет что-то обозначал. Мне всегда всё это нравилось. Но настоящее удовольствие пришло тогда, когда я действительно подошла вплотную к пониманию и осознанию многих вещей. Вот, наверное, этот момент и стал своеобразной точкой отсчёта. Neda пишет: А у вас все фото и разговоры,не смею вмешиваться. А вот и зря, Неда. Уж Вы стольких Зигеров и Зигерин повидали на своём веку, столько вобрали в себя информации! Жаль, что Вы вне разговора. Ideal пишет: Ваши фото, как нельзя кстати к таким страстным спорам и разговорам, как успокоительное Фотографии просто шикарные. Но мы-то не нервничаем. Не из-за чего. Просто делимся точками зрения. Ideal пишет: и добавлю, что в темах Лаймы и Марины, лично я получаю очень много ценной , полезной информации, это как в библиотеку сходила Спасибо, Наташа, за Ваше мнение. Наташа Каменских пишет: Согласна с вами,уходить не хочется,только и ждешь новой информации для дальнейшего переваривания Я за такое общение!!! Общаемся. OLMI пишет: Надо серьезно обсудить, а то нам , простым смертным, где можно будет такую информацию посмотреть??? Тем более таким доступным языком, с таким анализом и раскладом. И по всем темам бегать не придется, искать. Пусть Натали думает. Это дело суетное очень. А я, тем временем, вчера пристала к своему любимому Харальду http://ochsentor.de , чтобы, во-первых, он мне за меня принял решение , с кем из возможных 2-х вязать Дарки, а во-вторых, чтобы он согласился дать обширное интервью. Думаю, всем будет интересно послушать этого гениального, считаю, заводчика. Создать такое мощное маточное семейство, практически на века, это ж надо суметь... Если бы он только согласился... Но не знаю... Он паблисити никогда не любил. Вот сижу и жду, что скажет Маэстро.

ЭСТА: Марина Мнацаканова пишет: Если бы он только согласился. Очень хотелось бы! Несомненно, это обогатит столь интересную дискуссию! Читаю, конспектирую в свою папку, чтобы потом еще не раз, неспешно все осмыслить!

Марина Мнацаканова: ЭСТА пишет: Читаю, конспектирую в свою папку, чтобы потом еще не раз, неспешно все осмыслить! Ой, ну Вы, Тань, прям всё по-взрослому... Это же просто личные мнения. Они ведь субъективны.

S.Peterson: Marin s udowolstwiem po4itala washu polemiku

Neda:

ЭСТА: Марина Мнацаканова пишет: Ой, ну Вы, Тань, прям всё по-взрослому... Годиков -то много натикало! Марина Мнацаканова пишет: Это же просто личные мнения. Они ведь субъективны Далеко не все личные мнения мне бывают интересны. А если собеседники владеют информацией и умеют ее аргументированно и четко изложить , это становится базой для выводов и решений. Тема Вегаса для меня сейчас более чем актуальна Я редко пишу в чужих темах, но регулярно читаю те из них,что дают пищу уму и сердцу.

Марина Мнацаканова: Neda S.Peterson пишет: Marin s udowolstwiem po4itala washu polemiku Света, ЭСТА пишет: Годиков -то много натикало! Аналогично. ЭСТА пишет: Далеко не все личные мнения мне бывают интересны. А если собеседники владеют информацией и умеют ее аргументированно и четко изложить , это становится базой для выводов и решений. Вообще, спокойный диспут (с подколами, но умеренно ) всегда приятней, чем споры в духе концепции Подгородецкого ("Машина времени"): "Вы все козлы, один я настоящий музыкант". ЭСТА пишет: Тема Вегаса для меня сейчас более чем актуальна Тема Вегаса в принципе актуальна. И будет оставаться таковой, мне думается, ещё долгие-долгие годы. След, оставленный им в породе, глубок. И уникален. ЭСТА пишет: Я редко пишу в чужих темах, но регулярно читаю те из них,что дают пищу уму и сердцу.



полная версия страницы