Форум
О собаках ГДР (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Хочу выставить тему, предложенную владелицей питомника "vom Annenhof" Аннерозе Пош: " ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht? Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами. Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку. Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии. Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером). В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях. В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови. Позже я собираюсь продолжить эту страницу, поэтому мне интересно мнение других заводчиков и спортсменов, их опыт и, возможно, более глубокие познания." 1 ЧАСТЬ ТЕМЫ
чудик: tatus
чудик: tatus Там вроде должна быть и статья Вербицкого- отчёт по выставке)))
tatus: чудик есть!) могу отсканировать и еще есть в разделе Племенная работа статья Ф.И.Чуриков, А.П.Веселицкий "Селекция немецкой овчарки в ГДР". Ее могу отсканировать тоже, думаю она должна быть интересна народу т.к. сам сборник уже раритет.
чудик: tatus Не мешало бы
Галина Киблер: tatus пишет: еще есть в разделе Племенная работа статья Ф.И.Чуриков, А.П.Веселицкий "Селекция немецкой овчарки в ГДР". Ее могу отсканировать тоже, думаю она должна быть интересна народу т.к. сам сборник уже раритет.
tatus: чудик пишет: Не мешало бы Галина Киблер пишет: tatus пишет: цитата: еще есть в разделе Племенная работа статья Ф.И.Чуриков, А.П.Веселицкий "Селекция немецкой овчарки в ГДР". Ее могу отсканировать тоже, думаю она должна быть интересна народу т.к. сам сборник уже раритет. Сделаю после обеда
Rex Staller: tatus пишет: Первой Всероссийской выставки немецкой (восточноевропейской) овчарки 24-27 июля 1987 г. г.Пермь. Я была на этой выставке и видела всех этих собак. Кстати,больше всех мне понравился выставляемый вне ринга Вест-Кавад. Офигенная собака,на фото он хуже чем в жизни.Маленького роста,сухой и крепкий,с очень красивой рельефной головой,и плавными,бесшумными,стелящимися движеними.
lottas: tatus Спасибо за фотографии! tatus пишет: Сделаю после обеда Пожалуйста, только, давайте статьи в отдельную тему, чтобы потом удобнее было искать - http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000050-000-0-0-1382872834
чудик: lottas пишет: http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000050-000-0-0-1382872834 У меня так же был этот журнал здесь размещённый)))
lottas: чудик пишет: У меня так же был этот журнал здесь размещённый))) Он тогда практически у всех был. А как же! Едва ли не единственная статья такого рода появилась. Галина Киблер пишет: Да ...они ДРУГИЕ. Я бы сказала - ближе к той самой ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЕ, о которой много говорят. Они сильнее, здоровее и выносливее, чем большинство ШОУ...прочнее, умереннее в формате, росте,длине беговых рычагов... и в прочих модных примочках. Они в массе СТРОЖЕ и твёрже по характеру...хотя, по сравнению с Н.О СР, пожалуй, несколько менее возбудимы и динамичны. Они не спортсмены - они РАБОТЯГИ и БОЙЦЫ. При этом они породны, гармоничны, крепки и выразительны... они КРАСИВЫ и вполне могут конкурировать в ринге с Н.О. ШР. Я бы сказала, что их гармония -гармония ПРИРОДЫ. Кода смотришь на свободную рысь этих собак - ВИДИШЬ близкого родственника ВОЛКА... В отличие от миксов ШР -РР у этих собак устойчивый фенотип, особенности поведения и наследственность. ИМХО. Галя, все так... если говорить о лучших собаках ГДР того периода. Единственное, с чем не могу согласиться - не было у них устойчивой наследственности. Иначе бы ты не перечисляла по кличкам тех, лучших. При таком-то огромном поголовье, всего десяток собак... Очень разными они были по типу, качеству, да и по поведению тоже, и часто лучшие-то, как раз, и не передавали своих качеств детям, за редким исключением. Единицы производителей, которых можно было назвать препотентными, да и тех, с очень большой натяжкой.
чудик: lottas Ну ещё была оф подписка на ГДРовский-" Хунд"- через Союз печать))) И само характерно- что " Хунд" каждый месяц 15 числа- уже лежал в почтовом ящике. Хотя наши журналы - хорошо если в начале мая за апрель получишь)))
lottas: чудик Да, der Hund (ГДР), PES (Чехословакия), PIES (Польша) и a Kutya (Венгрия) - вот и весь арсенал журналов, которые мы могли выписывать и хоть какую-то информацию из них получать. У меня до сих пор большая часть из этой подписки сохранилась вместе с немецко-чешско-польско-венгерскими словарями, по которым пытались что-то переводить. Вот теперь хочу, чтобы эти архивы не пропали, постепенно все это сканировать и выкладывать на форум. Пусть это уже и не актуально, но хотя бы просто для этого виртуального музея, в виде раритета...
tatus: lottas пишет: tatus пишет: цитата:Сделаю после обеда Пожалуйста, только, давайте статьи в отдельную тему, чтобы потом удобнее было искать - http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000050-000-0-0-1382872834 Я отчет с этой выставки по ссылке поставлю и фото продублирую. Если текст не особо читабельный будет из-за резкости, то оригиналы загружу на яндекс-диск как у меня инет получше бегать будет
tatus: Rex Staller пишет: Я была на этой выставке и видела всех этих собак. Кстати,больше всех мне понравился выставляемый вне ринга Вест-Кавад. Офигенная собака,на фото он хуже чем в жизни.Маленького роста,сухой и крепкий,с очень красивой рельефной головой,и плавными,бесшумными,стелящимися движеними. На мой взгляд Вест-Кавад и сейчас по фото взгляд притягивает, в нем изюминка есть.
lottas: tatus пишет: Я отчет с этой выставки по ссылке поставлю и фото продублирую. Если отчет, можно здесь. Но речь вроде бы шла о статье Чурикова. Статьи лучше отдельно.
tatus: lottas и отчет и фото продублировала + статью добавила (пусть уж текстовой материал в одном месте будет).
lottas: tatus Спасибо!
porto259: tatus
porto259: tatus пишет: с Первой Всероссийской выставки немецкой (восточноевропейской) овчарки 24-27 июля 1987 г. г.Пермь. так на фото ВЕО или ГДР?
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: так на фото ВЕО или ГДР? ГДР восточнее ФРГ? Восточнее. Значит овчарки ГДР и есть ВЕО.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: ГДР восточнее ФРГ? Восточнее. Значит овчарки ГДР и есть ВЕО.
Абалихина Ирина: porto259 пишет: так на фото ВЕО или ГДР? Я в соседней веточке написала происхождение этих собак. Большая часть ГДР,первое-второе поколение от импортных собак. Исключение пожалуй дети Ценора, который вроде бы каким то боком имел отношение к ФРГ, и Сердогели Олтена( которыйй ,тем не менее, не смотря на "модный" тип по отцу восходил к "оГДРенному" Пушкасу Хаус Химпель.) А я в том году исхитрилась "правдами и неправдами" урвать щенка-кобеля от однопометницы победителя этой выставки-Жигана- Жерри и Азана ф. Хаус Визель. Жерри на ту выставку "не взяли" поскольку была повязанная, а она была намного интереснее братишки... Вот от этого самого кобеля я свое разведение и веду до сих пор... и тихо радуюсь, что хватило ума не разбазарить эти крови.
Галина Киблер: lottas пишет: разными они были по типу, качеству, да и по поведению тоже, и часто лучшие-то, как раз, и не передавали своих качеств детям, за редким исключением ФЕЛЬС КЕММЛЕРБЛИК, КЛИФФ БЛЯЙХФЛЕК, ИНГО РУДИНГЕН... эти БАЗОВЫЕ производители ГДР устойчиво передавали по наследству свой узнаваемый тип и сильный характер. Даже среди тех кобелей, кто попал в СССР ( а попадали к нам чаще всего НЕ ЛУЧШИЕ), было немало хороших и препотентных производителей...ОМАР А.В. БОНГО ТР-Г,БЕН ф.Р.Б., ГУНДО Х.К., НЕМО Ш.Ц., ИЛКАС ф.д.ФЕННЕ...и др. А ИНГО ф КЕММЛЕРБЛИК и БАК ф ГРЭФЕНТАЛЬ, 2 сына ЭКСА ХЮНЕНКЕССЕЛЬ, изумительного по экстерьеру кобеля со слабой психикой, которые, тем не менее, оставили у нас очень достойное и по экстерьеру, и по характеру потомство? И потом, я в своем посте о собаках ГДР подразумевала, что ПО СРАВНЕНИЮ с "миксами" ШР-СР, они несут и передают более устойчивый генотип и фенотип, поскольку относятся к одному генетическому пулу, а не являются продуктом абсолютно аутбредного подбора.
Галина Киблер: Абалихина Ирина пишет: происхождение этих собак. Большая часть ГДР,первое-второе поколение от импортных собак. Значительная часть собак (особенно сук) - с кровями ВЕО...во всяком случае ПЕРМСКИЕ - ВСЕ... НАШИХ Н.О. на эту выставку не пустили...а чистокровных немцев в ПОКСС тогда, практически, не было...извели или изгнали. Можете проверить происхождение, дабы опять не упрекать меня во лжи.
porto259: Абалихина Ирина пишет: Большая часть ГДР,первое-второе поколение от импортных собак а как собаки ГДР попадали в Союз этим кто то занимался на гос. уровне или по случаю как получится?
Абалихина Ирина: porto259 Часть собак ( я это читала в старых книгах по кинологии) закупалась через такую структуру:Зоообьединение. Это ведомство ведало всеми госзакупками племенных животных и животных для цирков и зоопарков. Туда подавалась заявка от заинтересованного министерства и соответственно приобретались животные. Так много ГДРовцев через эту структуру попадали в Горький( Н. Новгород) в питомники МВД...( и наш клуб, к примеру, постоянно старался производить там вязки с этими производителями)Не думаю, что тогда, за деньги отпущенные из бюджета чиновник стал бы закупать плембрак, поскольку бы махом с работы за такое вылетел...и хорошо если без серьезных последствий. Ну а остальное попадало очень разными путями... Я ,например, через одного знакомого, который по контракту работал в одной из ВЧ на территории ГДР нашла заводчика, согласившегося произвести обмен щенка на щенка:немку суку на кавказеныша... но ченч совершится не успел. Пока договаривались, пока ждали отпуска моего знакомого... Германия стала единой... и планы у немца поменялись кардинально не только по собакам, но и по жизни... он рванул куда то к родне на запад...не сраслось.Но я как то особо не расстроилась, поскольку думаю, что вряд ли бы я получила оттуда "собаку своей мечты"
porto259: Абалихина Ирина
Абалихина Ирина: Галина Киблер пишет: Значительная часть собак (особенно сук) - с кровями ВЕО...во всяком случае ПЕРМСКИЕ - ВСЕ... НАШИХ Н.О. на эту выставку не пустили.. Выставка проводилась внутри системы ДОСААФ по лично-командному зачету. Областные КСС выставляли команду в которую должно было входить не менее чем по 1 собаке каждой половозрастной группы( то есть 4собаки- 2 кобеля- старший и средний и соответственно столько же сук. Все остальное оценивалось "без места". Тот же Вест-Кавад к примеру. Кроме того допустили к личному первенству собак из 2х питомников УВД и собак Пермского областного клуба общее число собак из Пермской области составило 35 голов. Из других регионов было, согласно отчета, 107...Как видим, полная дискриминация ...по отношению к "коренному населению".
Абалихина Ирина: Rex Staller пишет: Офигенная собака,на фото он хуже чем в жизни.Маленького роста,сухой и крепкий,с очень красивой рельефной головой,и плавными,бесшумными,стелящимися движеними. Вот прочитала это...Запомнился Вест-Кавад мне на экспертизе двумя годами позже. На пепрвой и последней Всесоюзной. И именно движениями. Поскольку жутко "пахал носом", припадал на перед, куполил поясницу...короче: в стойке да, в стойке был вполне себе неплох, но на ходу совершенно терял баланс, что было очень заметно на фоне плоско-блекло-бескостно венгерского... но бегающего, бегающего... PS. От Бака Грефенталь, кстати, таких собак, с плохим балансом было очень много. Мы им и его сыновьями вязали тогда вовсю, поскольку проживали совсем неподалеку, в соседней области. И такого рода щенков получали по пол- помета. Про себя мы их называли "крючками." Тип был тот же, что у пресловутого Кавада. Стоит- картина,пошел-хоть плач, хоть смейся...
lottas: Галина Киблер пишет: ФЕЛЬС КЕММЛЕРБЛИК, КЛИФФ БЛЯЙХФЛЕК, ИНГО РУДИНГЕН... эти БАЗОВЫЕ производители ГДР устойчиво передавали по наследству свой узнаваемый тип и сильный характер. Галя, все конечно показательно в сравнении. Если сравнивать с "миксами", то - возможно, если с современными шоу - то это сравнение не в пользу собак ГДР. Я не спорю, это были достойные для своего времени собаки, давшие немало таких же достойных потомков. Но не было у них устойчивой наследственности, несмотря на единый генетический пул! Особенно по части передачи узнаваемого типа и сильного характера. Много ты знала типичных детей Фельса, Клиффа, Инго? Сомневаюсь, что сможешь назвать хотя бы с десяток, и это при том, что использовались они очень много, и детей от них было предостаточно. Но они были разные - хуже, лучше, но разные! И по типу, и по качеству, и по характеру... Галя, я понимаю, что ностальгия. Меня тоже иногда пробивает. Но не стоит идеализировать этих собак.
lottas: Абалихина Ирина пишет: Часть собак ( я это читала в старых книгах по кинологии) закупалась через такую структуру:Зоообьединение. Это ведомство ведало всеми госзакупками племенных животных и животных для цирков и зоопарков. Разрешите немного поправить. Это ведомство не ведало госзакупками племенных животных, оно вообще ни за что не отвечало, являясь типичным посредником между продавцом (заводчиками собак в ГДР) и покупателем. То есть, принимались предварительные заявки от клубов и ведомств, потом в ГДР давалось объявление в том же журнале "der Hund" о закупке щенков (собак), весь отбор заключался только в осмотре ветеринарным врачом на предмет клинического здоровья, наличия необходимых прививок и профилактических мероприятий. Щенков скупали у населения и привозили в Москву, где они проходили небольшой карантин и предлагались на продажу, согласно предварительных заявок клубов и ведомств. Никакого отбора этих щенков никто не вел и об этом заранее предупреждали покупателей. Но иногда, при большой закупке, можно было выбирать. Когда наш клуб, например, покупал партию из пяти щенков, то дали возможность выбрать примерно из двух десятков. Но наверное такая возможность не всегда предоставлялась, ведь на этих щенков была очередь и заказа приходилось ждать до полугода. Хотя, говорили, что поначалу были случаи невостребованных щенков, когда они привезли крипторхов и покупатели отказались. Как они поступали с ними - не знаю, может отправляли обратно, а может "втюхивали" кому-то, но с тех пор стали проверять щенков на крипторхизм и правильность прикуса.
lottas: Абалихина Ирина пишет: И именно движениями. Поскольку жутко "пахал носом", припадал на перед, куполил поясницу...короче: в стойке да, в стойке был вполне себе неплох, но на ходу совершенно терял баланс, что было очень заметно на фоне плоско-блекло-бескостно венгерского... но бегающего, бегающего... PS. От Бака Грефенталь, кстати, таких собак, с плохим балансом было очень много. Мы им и его сыновьями вязали тогда вовсю, поскольку проживали совсем неподалеку, в соседней области. И такого рода щенков получали по пол- помета. Про себя мы их называли "крючками." Тип был тот же, что у пресловутого Кавада. Стоит- картина,пошел-хоть плач, хоть смейся...
porto259: lottas пишет: если с современными шоу - то это сравнение не в пользу собак ГДР. странно а вот если сравнивать современные 100 процентные линни гдр с шоу то шоу считаю отстают по крайне мере по характеру желанию работы по выраженности инстинктов в основном. получается что заводчики гдр улучшились или заводчики шоу ухудшились?
porto259: lottas пишет: Но не было у них устойчивой наследственности, несмотря на единый генетический пул! если бы не было их бы после того как рухнула стенна не скупали бы заводчики фрг да и вообще заводчики мира. думаю это и помогло что сохранилось хоть что не будь не смотря на прессинг сфау. а в Союзе не было спроса на них по этому просто все дружно повелись за тренндом мартинов. а куда было деваться? если бы америкосы скупали бы в России то и сейчас были бы заводчики придерживающиеся гдр линий спрос рождает предложение. ну и .т.д
lottas: porto259 пишет: странно а вот если сравнивать современные 100 процентные линни гдр с шоу то шоу считаю отстают по крайне мере по характеру желанию работы по выраженности инстинктов в основно Ну а это здесь причем? Мы говорим конкретно об одном показателе - препотентности. И я оспаривала единственную фразу, которую написала Галина - производители ГДР устойчиво передавали по наследству свой узнаваемый тип и сильный характер. porto259 пишет: если бы не было их бы после того как рухнула стенна не скупали бы заводчики фрг да и вообще заводчики мира. Это тоже к препотентности, как зоотехническому показателю, не имеет никакого отношения.
porto259: Fine vom Haus Iris современная гдровка не звиздунья нормальная собака на все случаи жизни хочешь спорт пожалуйста хочешь выставить ну особо не закраснеешь с ней и дом посторожит . но не для зигера и не для бсп . для обывателя. вот она середина https://www.youtube.com/watch?v=E6rMxZjhKx8
porto259: lottas пишет: Это тоже к препотентности извините я и слов таких не знаю
lottas: porto259 пишет: извините я и слов таких не знаю Да за что извиняться? Я тоже далеко не все в этом мире знаю.
Оксана Адамовна: lottas пишет: Мы говорим конкретно об одном показателе - препотентности. И я оспаривала единственную фразу, которую написала Галина - производители ГДР устойчиво передавали по наследству свой узнаваемый тип и сильный характер. Есть объективные статистические данные, или это на основе личных наблюдений?
Галина Киблер: lottas пишет: ы говорим конкретно об одном показателе - препотентности. И я оспаривала единственную фразу, которую написала Галина - производители ГДР устойчиво передавали по наследству свой узнаваемый тип и сильный характер. Люда, те, о которых я писала - передавали. Особенно ФЕЛЬС. Он из третьего- четвёртого , а то и пятого колена "глядел". Да и потомки КЛИФФА БЛЯЙХФЛЕКК до сих пор иногда старыми немчатниками узнаЮтся... Лет 10-12 назад Г.СЕВЕРИН судил где-то у нас САС!В...и выставлялся там серый ЗАУРЭКС_ОДЕР , сын УРАНА КАЛЬТЕН ЭКК и Дет Фекор ЗАУРИКИ,дочери ЮАРовского САБРЭ и ГДР-овки ОДЕТТ ф. бл. Моденезер, правнучки Клиффа. Так вот Гена сразу определил в нём потомка КЛИФФА...правда думал, что через ИЛКАСА. ОДЕР получил тогда RCACIB А теперь он- дед, прадед и прапрадед большинства наших собак.
Галина Киблер: porto259 пишет: Fine vom Haus Iris ХОРОША! Но всё равно этот вынос рукава при игноре фигуранта меня убивает. Всё знаю...сама могу объяснить другим...но в душе не приемлю.
porto259: Галина Киблер пишет: ну какое время такие и собаки или география по любому с ней можно делать что пожелаешь
чудик: Оксана Адамовна пишет: Есть объективные статистические данные, или это на основе личных наблюдений? Есть многолетний опыт. Он основан как на личных наблюдениях за полученным на стороне, так и полученном -от личных собак. Та статистика , которая была -мизерная, но и она была не в пользу собак ГДР. И вот если себе представить, что при том количестве собак выходивших для участие в выставках- блеставших собак было - единицы, то... А сколько ещё не выходило их на Республиканские и не выходили не по причине , что хозяевам это не надо, а именно по причине , что предварительно не прошли отбор для участия -на своей клубной выставке,то... Но ведь и разведение то называется - племенная работа , так что... Не каждый труд может быт лёгким, а условия в которых приходится работать - не всегда можно изменить так , как бы того желалось)))
Оксана Адамовна: lottas пишет: Но не было у них устойчивой наследственности, несмотря на единый генетический пул! Особенно по части передачи узнаваемого типа и сильного характера. Хотелось бы понять это утверждение верно в отношении каких-то линий или же всех собак ГДР?
jarven_maa@mail.ru: Я думаю, что в отношении препотентности тех собак нужно учитывать и то, как они использовались. Сегодняшняя препотентность строится на двух всемирно доминирующих в разведении линиях. Вчерашняя - на трех. А разведение ГДР тех лет строилось на полутора десятках линий. Плюс, попадая в СССР, даже производитель, дома дававший детей в себя, как на отлаженном конвеере, здесь начинал вязаться с совершенно чужекровными собаками, к тому же, зачастую, или вообще не имеющих инбридингов в своей родословной, или инбредных на собак, которые ни фенотипом, ни генотипом ни каким боком не похожи на этого пса. Получать хоть по одному похожему на папу щенку в таком помете - уже за счастье. Ну, и не надо забывать, что восточные немцы ставили тогда перед собой задачу не сверхтипизации поголовья, а жесткой выбраковки ДТБС, длинной шерсти и прочих бяк. Та их система отбора, я считаю, была и остается самой продуманной и эффективной. Когда в 2000-м году я заговорил об этом с судьей и заводчиком из бывшей ГДР, он с тоской в глазах произнес: "Нам сейчас очень не хватает такой информации и статистики, какая была доступна каждому заводчику в ГДР".
Панова Ирина: Представлю несколько своих собак Iris vom Reiterturm Enzi vom Eichenplatz
Панова Ирина: Lory vjm Schillergrund Fee vom Nossener Pfarrberg
Панова Ирина: Все 4 суки были привезены частным порядком. Через Зоообъединение приехала только Mona vom Marongsctein. Fee потом уехала жить в Архангельск. Туда же и уехали несколько щенков от Xarra vom blauen Modeneser и Шпарвассер Боя ( Kass vom Reiterturm x Una vom kleinen Moor ) и от Enzi vom Eichenplatz и Bill vom Haus Leipzig.
Панова Ирина: Zambi vom Haus Leipzig, Bill vom Haus Leipzig, Xarra vom blauen Modeneser жили в г. Елец у Расула ( фамилию уже не помню). Zambi vom Haus Leipzig, Bill vom Haus Leipzig Очень жаль, что не сохранились фото Хаrra. Красивая была очень сука в типе своего отца Lerry vom Zisawinkel.
Панова Ирина: В Липецке жил кобель, которого военные привезли из ГДР. Его родословная не сохранилась, поэтому выставляю его фото.
71: tatus Татьян молодец у меня кстати тоже сохранился этот сборник, (и не только этот) некоторых собак видела живьём, кто бы мог подумать тогда, что так будем вздыхать теперь Абалихина Ирина пишет: Часть собак ( я это читала в старых книгах по кинологии) закупалась через такую структуру:Зоообьединение. я тоже читала в старой книге военного соб-ва, что перед войной закупки в ГДР осуществлялись НКВДшниками, далёкими от кинологии, но политически устойчивыми
Панова Ирина: В Нальчике жили Walli vom kleinen Moor, Xandor vom Lentulo и еще одна сука ( найду данные напишу и выставлю фото ). Walli vom kleinen Moor Xandor vom Lentulo
lottas: Оксана Адамовна пишет: Есть объективные статистические данные, или это на основе личных наблюдений? Какие статистические данные могут быть по препотентности? Конечно же, наблюдения. И не только мои личные. В 80-е годы, когда мы получали по 200 пометов в год и имели возможность отслеживать практически всех потомков, это было очевидно. jarven_maa@mail.ru пишет: Я думаю, что в отношении препотентности тех собак нужно учитывать и то, как они использовались. Сегодняшняя препотентность строится на двух всемирно доминирующих в разведении линиях. Вчерашняя - на трех. А разведение ГДР тех лет строилось на полутора десятках линий. Плюс, попадая в СССР, даже производитель, дома дававший детей в себя, как на отлаженном конвеере, здесь начинал вязаться с совершенно чужекровными собаками, к тому же, зачастую, или вообще не имеющих инбридингов в своей родословной, или инбредных на собак, которые ни фенотипом, ни генотипом ни каким боком не похожи на этого пса. Получать хоть по одному похожему на папу щенку в таком помете - уже за счастье. Ну, и не надо забывать, что восточные немцы ставили тогда перед собой задачу не сверхтипизации поголовья, а жесткой выбраковки ДТБС, длинной шерсти и прочих бяк. Та их система отбора, я считаю, была и остается самой продуманной и эффективной. Когда в 2000-м году я заговорил об этом с судьей и заводчиком из бывшей ГДР, он с тоской в глазах произнес: "Нам сейчас очень не хватает такой информации и статистики, какая была доступна каждому заводчику в ГДР". Вот абсолютно верные и логичные выводы. В целом, конечно, никто тогда не стремился к сверхтипизации. Но в каждом отдельном случае пытались сохранять и закреплять тип лучших собак. Но это получалось редко. Галина Киблер пишет: Да и потомки КЛИФФА БЛЯЙХФЛЕКК до сих пор иногда старыми немчатниками узнаЮтся... Галя, ну о чем ты говоришь? Увидев потомка ГДР-овских собак в наше время, в каком-то отдельно взятом регионе, нетрудно предположить к кому восходит его родословная, но говорить о каком-то типе Клифа через 7 генераций ! - это несерьезно. От Клифа даже в первой генерации практически не было детей, полностью унаследовавших его тип. Во всяком случае, у нас в стране. Были достойные, но они были абсолютно разные по типу! Извини, но ни твой Илкас, ни Ферри, ни Фестус, кто там был еще - даже близко на отца не похожи были, также как и между собой. А среди их детей был еще больший разброс, даже при инбридингах на Клифа. Так было! И мне непонятно, почему это сейчас воспринимается чуть ли не как личное оскорбление... Клифф ф. Бляйхфлекк. Может выложишь хоть одного, похожего?
lottas: А это дети Клиффа, использовавшиеся у нас в СССР. В каком месте они похожи на отца? Сейчас еще сделаю подборочку из детей Клифа, которые были в ГДР Илкас ф.д. Фенне Ферри ф.д. Ротен Бург Фестус ф.д. Ротен Бург
71: jarven_maa@mail.ru Панова Ирина lottas
lottas: Ну а это дети Клифа, жившие в ГДР. Ткните хоть в одного, похожего на Клиффа. Или выложите другое фото. Заметьте, это собаки из головки рингов с главной выставки ГДР, и только кобели (сук просто лень выбирать и сканировать). И такую подборку я могу сделать по любому производителю ГДР тех лет, и поверьте, картина будет такая же. В отношении современного поголовья кровей ГДР не говорю - я его не знаю.
lottas: porto259 Я Вам все же хочу напомнить, что тут не флудилка. Поэтому музыкальные паузы, и критику в не очень корректной форме я перенесла по назначению. И вот еще что. Я, пожалуй, завтра все-таки перенесу эту тему в раздел "Разведение, выращивание, содержание", что-то она, действительно, получается не совсем для музея. Так что, кому интересно подискутировать - ищите ее там. А кто просто хочет выложить фотографии старых собак, это можно сделать в теме Предания старины далекой
Снеговской В.: lottas пишет: //Разрешите немного поправить. Это ведомство не ведало госзакупками племенных животных, оно вообще ни за что не отвечало, являясь типичным посредником между продавцом (заводчиками собак в ГДР) и покупателем. То есть, принимались предварительные заявки от клубов и ведомств, потом в ГДР давалось объявление в том же журнале "der Hund" о закупке щенков (собак), весь отбор заключался только в осмотре ветеринарным врачом на предмет клинического здоровья, наличия необходимых прививок и профилактических мероприятий. Щенков скупали у населения и привозили в Москву, где они проходили небольшой карантин и предлагались на продажу, согласно предварительных заявок клубов и ведомств. Никакого отбора этих щенков никто не вел и об этом заранее предупреждали покупателей. Но иногда, при большой закупке, можно было выбирать. Когда наш клуб, например, покупал партию из пяти щенков, то дали возможность выбрать примерно из двух десятков. Но наверное такая возможность не всегда предоставлялась, ведь на этих щенков была очередь и заказа приходилось ждать до полугода. Хотя, говорили, что поначалу были случаи невостребованных щенков, когда они привезли крипторхов и покупатели отказались. Как они поступали с ними - не знаю, может отправляли обратно, а может "втюхивали" кому-то, но с тех пор стали проверять щенков на крипторхизм и правильность прикуса// Могу рассказать о той закупке, в которой принимал сам непосредственное участие (как я уже не раз писал, на стороне продавца, владельца питомника Кляйнен Мур, Хорста Корцака). Закупалось силовиками СССР 300 немецких овчарок. Заранее клуб оповестил заводчиков о том, что будет производится осмотр и закупка собак. Когда покупатели (2 человека из СССР и представитель ГДР сопровождающий) прибыли для закупки в Мальхин, то в обозначенное время м нагрузили прицеп собак предлагаемых Хорстом к продаже, и повезли на Худплац. Когда приехали, там уже собрались заводчики со всей округи и привезли своих собак. На хундплаце представитель из СССР осматривал собак, сверял клейма, тестировали на выстрел, проверили аппортировочную реакцию, проверили на рукав. Проверка была очень мягкая, смотрели только наличии задатков. Как и у нас сейчас, там собаки так же поголовно были не дрессированные. В лучшем случае, чуть что-то видели. Далее, если собака не отбраковывалась, а хоть что-то показывала, то начинались по ней торги. Собаки покупались за инвалютные рубли (был момент, ввели в СССР такие рубли при Горбачеве, которые были приравнен к доллару 1 к 1). Собак низкого качества покупали за 1000 чу, более хороших по 2000. Но наши покупатели хотели взять и что-то по настоящему хорошее. После хундплаца разговор продолжили в доме отца Хорста за шнапсом, так как Хорст согласился им предложить к продаже это хорошее. В доме родителей у него стояло 2 собаки, кобель и сука. Вообще-то, я думал, что они не продаются. Но увидел, что в Германии продается все собаки, и это лишь вопрос цены . Этих собак он продал по 4 тыс. Щенков вообще не закупали. 300 голов набрать ни как не могли. Столько НОРМАЛЬНХ собак с минимальными требованиями предложить по всему ГДР не могли. Наши на север Германии (Мальхин в районе Ростока) приехали уже после юга, и говорили - на юге собаки в основном совсем г....о, здесь хоть есть что-то ... :).
Снеговской В.: porto259 пишет: //если бы америкосы скупали бы в России то и сейчас были бы заводчики придерживающиеся гдр линий спрос рождает предложение. ну и .т.д // Я лично общался с американцами приехавшими закупать собак в сюда (даже в наш регион добрались). Нужны были взрослые собаки обладающие рабочими качествами в ЛЮБЫХ объемах. базовую цену они обозначили в 1 т долл, но от качества цену повышали. Это был 98 год, и к этому моменту наши уже успели прихлопнуть ШОУшниками нормальное поголовье. В общем, не смотря ни на кризис в стране (как раз дефолт только произошел), ни на высокую цену на тот момент для страны, у нас в Республике они не смогли купить у нас ни одной собаки (владельцы НЕ продали ни в какую своих собак ). Мало того, был и хороший спрос от американцев на "восточников" (то есть, метисных с ГДР крупных, злобных, обладающих нормальным рабочими качествами) уже от просто любителей, и уже за вообще серьезные деньги. Но наши "умные" и "прозорливые" лоцманы в собаководстве, уничтожили все, что не соответствовало их новому типу завезенных ими из ФРГ ШОУшников. И тут ты прав - своими мозгами и для своей выгоды у нас мыслить НЕ могут! У нас могут тупо следовать .... к сожалению.
Галина Киблер: porto259 пишет: Галина Киблер пишет: ` ну какое время такие и собаки или география по любому с ней можно делать что пожелаешь Это не я пишу...
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: Я думаю, что в отношении препотентности тех собак нужно учитывать и то, как они использовались. Сегодняшняя препотентность строится на двух всемирно доминирующих в разведении линиях. Вчерашняя - на трех. А разведение ГДР тех лет строилось на полутора десятках линий. Плюс, попадая в СССР, даже производитель, дома дававший детей в себя, как на отлаженном конвеере, здесь начинал вязаться с совершенно чужекровными собаками, к тому же, зачастую, или вообще не имеющих инбридингов в своей родословной, или инбредных на собак, которые ни фенотипом, ни генотипом ни каким боком не похожи на этого пса. Получать хоть по одному похожему на папу щенку в таком помете - уже за счастье. Ну, и не надо забывать, что восточные немцы ставили тогда перед собой задачу не сверхтипизации поголовья, а жесткой выбраковки ДТБС, длинной шерсти и прочих бяк. Та их система отбора, я считаю, была и остается самой продуманной и эффективной. Когда в 2000-м году я заговорил об этом с судьей и заводчиком из бывшей ГДР, он с тоской в глазах произнес: "Нам сейчас очень не хватает такой информации и статистики, какая была доступна каждому заводчику в ГДР".
Галина Киблер: lottas пишет: Может выложишь хоть одного, похожего? Выложу. Когда научусь сканировать и выкладывать... И КСТАТИ, по словам Поливанова, который бывал в ГДР и видел некоторых собак, ИЛКАС по типу действительно был ближе к своему деду по матери, ФРАЮ...но вот головой и выражением очень напоминал отца.
Галина Киблер: lottas пишет: Ферри ф.д. Ротен Бург ФЕРРИ я бы тут вообще не узнала...хотя много общалась с ним по жизни. Фото Илкаса тоже не очень удачное...но здесь его можно узнать. Из потомков КЛИФФА в ГДР... АКСЕЛЬ явно похож на отца. ЛЮДА, возможно наши потомки КЛИФФА более узнаваемы...мы много инбридировали на него.
porto259: lottas в музыкальной паузе как раз колорит гдр и собака гдр историческое видео я же вам не алёну апину поставил
Снеговской В.: Вот интересно, почему собаки РР "уроды", а вот те ГДР были красавцы? Вот я отбираю ТОЛЬКО по рабочим качествам собак, ну и в чем он отличается (замечу, лето, полная разлинька у собаки)?
Оксана Адамовна: lottas пишет: Какие статистические данные могут быть по препотентности? Не совсем по теме, но , раз уж зашла речь о препотентности: есть статья кандидата биологических наук Близнюченко А. Г "Препотентность – анахронизм современной науки" Хотелось бы узнать мнение специалистов по данному вопросу http://archive.nbuv.gov.ua/portal/Chem_Biol/Smtnz/2009_57/Article.pdf/05_Blyznuchenko.pdf
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: ну и в чем он отличается (замечу, лето, полная разлинька у собаки)? Абсолютно нормальный кобель. Я предпочитаю более мощных и головастых, но это МОИ ЛИЧНЫЕ предпочтения.
porto259: Галина Киблер пишет: Абсолютно нормальный кобель.
porto259: из современных Harry von der Fenrisburg" имеет P1 KNPV сертификат
porto259: Gay von Poppitz да там просто смотря на его морду видно что собака с характером и с нервухой в порядке
Rex Staller: Абалихина Ирина пишет: Запомнился Вест-Кавад мне на экспертизе двумя годами позже. Незнаю,что было двумя годами позже,не видела.Пишу что видела в Перми. Смотрели мы его вне ринга уже,понравилась собака,подошли к проводнику,попросили показать в естественной манере.Демонстрировали его нам на свободном поводке без натяжения,на медленной и средней рыси.Он не махал,конечно,как ФРГ-овцы,но двигался классической стелящейся рысью.И крючком точно не выглядел. Может,возраст взял свое,и недостатки в строении переда повлияли на изменения в движениях.
Абалихина Ирина: jarven_maa@mail.ru пишет: попадая в СССР, даже производитель, дома дававший детей в себя, как на отлаженном конвеере, здесь начинал вязаться с совершенно чужекровными собаками, к тому же, зачастую, или вообще не имеющих инбридингов в своей родословной, или инбредных на собак, которые ни фенотипом, ни генотипом ни каким боком не похожи на этого пса. Получать хоть по одному похожему на папу щенку в таком помете - уже за счастье. Совершенно верно. Как пример могу привезти Дукса Ф...вл. Свеженцева (заклинило на префикс, кто знает, подскажите) Это был кобель отборгого класса ГДР. Испоьзовался естественно много. Мы и им пару сук вязали и завозили много щенков от него, от интересных для нас по кровям сук... вырастало это в...мамы на порядок краше казались... А вот как пример препотентного производителя могу привести того же Бака Грефенталь. Многие его потомки были именно хорошо узнаваемы, но сколько там паралльельно шло брака... беззубость, крипторхи... на дисплоз проверок не было, но судя по тому, как сучили потомки задними лапками... По характеру... самые разные были собаки, причем от совершенно разных производителей...ну никак нельзя было сказать однозначно -раз ГДР или миксованная с ВЕО- значит суперхарактер... нет... Вот то, что к концу восьмидесятых в результате весьма целенаправленной работы в клубах, благодаря и подборам и, главное, отбору, когда уже далеко не все подряд получаемое от импортных собак шло в разведение, благодаря введению а ДОСААФ системы племенных осмотров с проверками "кусачки", помимо наличия дипломов... разведенцам из того многообразного поголовья и ,зачастую, откровенного "импортного"плембрака, удалось создать большое, однотипное, и весма приличное поголовье собак в типе ГДР. А потом оно в один миг было обьявлено устаревшим, неправильным, не нужным по определению... Я отлично помню свой шок( и многих моих коллег) после первой всесоюзной выставки 89 года, когда в головке рингов прошло то, что я написала выше-:"плоско- бескостно-блекло- безголовое, но бегающее, бегающее..."и за ними ровное по типу и достаточно ровное в экстерьерном отношении зонарно- черноподпалое, костистое, широкое..., ну да, уступающее в движении, уступающее в длине грудной и углах... ( а иногда и в ПП тоже уступающее, к слову сказать...) У меня есть свои мысли на этот счет... История имеет тенденцию развиватся по спирали. Видимо сейчас наступает такой очередной момент, когда опять же достаточно ровное и приличное поголовье с кровями ФРГ, так же "потом и кровью"полученное нашими заводчиками, может оказатся "морально устаревшим"... куда тогда рванем- "назад в будущее"?
Абалихина Ирина: Rex Staller пишет: Может,возраст взял свое,и недостатки в строении переда повлияли на изменения в движениях. Да, он казался очень перегруженным на перед.
porto259: Абалихина Ирина пишет: А вот как пример препотентного производителя могу привести того же Бака Грефенталь. Многие его потомки были именно хорошо узнаваемы, но сколько там паралльельно шло брака... беззубость, крипторхи... на дисплоз проверок не было, но судя по тому, как сучили потомки задними лапками... по поваду светил или не светил могу спросить Гюнтер не соврёт
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Вот интересно, почему собаки РР "уроды", а вот те ГДР были красавцы? Вадим, кому РР уроды, тому уроды и ГДР.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Вадим, кому РР уроды, тому уроды и ГДР.
Rex Staller: Немного добавлю свои "5 копеек" про тех ГДР) Идеализировать их ненужно.Разные были собаки,очень разные.И часто непрепотентные. Из брака лезла длинная шерсть,крипторхизм и неполнозубость.Неполнозубых было достаточно много. По характеру были собаки от непрошибаемых супер-собак до откровенных трусов,которые не кусались. мы их в те годы делили(ГДР-овцев) на несколько "подвидов". 1.Старотипные ГДР:Среднерослые,головастые,мощные собаки с прямыми спинами и умеренными углами. Спокойный характер,в основном собаки впечатляющие,сильные. 2.промежуточный тип: Собаки в стиле Людмилиной Лотты. Крепкие но не грубые,с легким натяжением верха,умеренными углами,часто встречался сильный характер. 3."новотипные ГДР" : Было много горбатых,сушеных в груди,кроме головы смотреть не на что. Лично видела родного брата Победительницы ГДР Ханки Люнсберг.Кобеля звали Хаски. Весил он в 3 года 24 кг. Мы были тогда юные,и дурачась даже сделали фото,где я держу этого 3 летнего кобеля под мышкой,оторвав от земли. Среди новотипных были совершенно разные по качеству психики собаки,тогда и трусло уже полезло.
porto259: Rex Staller пишет: Идеализировать их ненужно.Разные были собаки,очень разные.И часто непрепотентные. Из брака лезла длинная шерсть,крипторхизм и неполнозубость.Неполнозубых было достаточно много. По характеру были собаки от непрошибаемых супер-собак до откровенных трусов,которые не кусались. мы их в те годы делили(ГДР-овцев) на несколько "подвидов". 1.Старотипные ГДР:Среднерослые,головастые,мощные собаки с прямыми спинами и умеренными углами. Спокойный характер,в основном собаки впечатляющие,сильные. 2.промежуточный тип: Собаки в стиле Людмилиной Лотты. Крепкие но не грубые,с легким натяжением верха,умеренными углами,часто встречался сильный характер. 3."новотипные ГДР" : Было много горбытых,сушеных в груди,кроме головы смотреть не на что. ну и в принцепе и сейчас их можно также делить учитовае конечно что их мало осталось
Панова Ирина: В вопросе препотентности, могу привести пример наших немцев. Романик с Рич Аудифакс сын Акелло ( 100% ФРГ ) мать - 100% ГДР. Его сыновья Зигер и Зайго ( у Вадима Алтай ) - типичные для ГДР. Мать этих кобелей Итака Бест Ангелс ( 100 % ФРГ ). Очень жаль что оба кобеля не использовались. Швенингенн Граф - 100% ГДР. Повязали с Итакой ( 100% ФРГ ) и Романик с Лорой ( 100 % ФРГ дочь Акелло и Итаки ) получили Романик с Гестию ( тип ГДР и его стабильно передает своим детям ). От Романик с Лоры получили - Романик с Дарьяла, Романик с Деметру, Романик с Дебору ( все тип ГДР ). Романик с Рич Аудифакс дает стабильно при любых сочетаниях тип ГДР. В следующий раз предоставлю все фото, упомянутых собак. Мать Рича - Бетта - правнучка Апсель Агара, а он внук Бака ф. Грефенталь по матери. Есть еще несколько сук, которые несут Апсель Агара со стороны матери, но не отца. Вот вам и препотентность.
Панова Ирина: В вопросе разнотипности. Вы все смотрите на поголовье, не означая из заводской тип. В отличие от ФРГ, заводские типы линий ГДР имели свое отличие. Типичные для ХШ линии Фреда фон Фалькенбрюх имели крепкий костяк, формат 112, с пропорциональными головами и типичным для линии выражением.
Rex Staller: Панова Ирина Ваших собак надо конечно видеть живьем или на видео. То что Вы ставили на фото,более половины на мой взгляд похоже на ГДР очень мало.Они похожи на собак ГДР+ВЕО, или ГДР+ФРГ.Тоесть тех собак с солянкой по крови,которых мы получали в 80-х годах. Мне кажется вы просто любите мощных собак,поэтому отбор и ведется в таком направлении,вне зависимости от кровей. Я писала о том,что у меня в питомнике НЕРЕДКО рождаются собаки в подтипах 1.и 2.,что я выше описала.Хотя ГДР по родословной у них весьма далеко,и не более 20% в совокупност,а то и меньше. Потому-что тоже люблю среднерослых и крепких собак,вне зависимости от кровей.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Пост N: 2398 Хорошие собаки запомнились лучше плохоньких.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: Хорошие собаки запомнились лучше плохоньких Ну конечно лучшие запомнились! Я бы и сейчас с удовольствием держала таких собак! Но есть выражение-нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Современные ГДР отличаются от тех,старых. Подтипы,да,такие же Но в целом экстерьер подтянули к современности,собаки анатомически более правильные. Про характер судить не могу,это надо щупать лично.
Панова Ирина: Rex Staller Мы рассуждали о ПРЕПОТЕНТНОСТИ. Поэтому я и показывала кровность по ГДР и ФРГ. О ВЕО и разговора не может быть, так как в родословных указаны только собаки, имеющие за собой собак ФРГ и ГДР.
Панова Ирина: Rex Staller У меня собаки среднего роста и крепкие, но не мощные. Есть мощный кобель Романик с Уран, но это чистый ФРГ и к ГДР никакого отношения не имеет.
Панова Ирина: Rex Staller А сейчас , в настоящем поголовье, не рождаются крипторхи, беззубые, вислоухие, длинношерстные, ослабленный пигмент, дисплазия? Или если статистика не ведется и заводчики скрывают эти данные, так об этом писать не стоит? Настоящее поголовье более "заражено" наследственными недостатками и пороками.
Rex Staller: Панова Ирина пишет: А сейчас , в настоящем поголовье, не рождаются крипторхи, беззубые, вислоухие, длинношерстные, ослабленный пигмент, дисплазия? Что касается беззубости ,то крайне редко. Причем неполнозубость практически исчезла в поголовье региона после перехода на ФРГ-тип. Как бы я не относилась хорошо к собакам ГДР того времени,но про зубы это факт. сейчас конечно тоже есть брак.крипторхи рождаются,и дисплозные.А вот с отсутствием зубов по-прежнему очень редко.Вот у нас в клубе неполнозубых уже лет 15 точно не видела.
Панова Ирина: Как вы можете судить о крипторхах и беззубости, если в России не ведется сбор информации как по кобелям, так и по сукам в клубах и питомниках? В ГДР подача информации от заводчиков было дело чести, а у нас это позор. Как сказали в НКП - какой ... сдаст сам себя. Поэтому указывать собакам ГДР о их наследственных пороках не стоит. Возможно, по своему поголовью вы и можете судить и только. Анализируя, известное мне поголовье по Фраю фон Ванзее смело можно говорить о мягких ушах.
Панова Ирина: Вы осматриваете все, рожденное поголовье у вас? Я думаю, что нет. Щенки продаются далеко и близко. Кроме, этого все наследственные признаки должны ФИКСИРОВАТЬСЯ на выставках или выводках.
lottas: Снеговской В. пишет: Могу рассказать о той закупке, в которой принимал сам непосредственное участие (как я уже не раз писал, на стороне продавца, владельца питомника Кляйнен Мур, Хорста Корцака). Закупалось силовиками СССР 300 немецких овчарок. Так это было уже при Горбачеве? Тогда наверное уже все по другому было. Собаководы тогда уже оформляли визы и сами вовсю везли собак, а основным покупателем через зоообъединение (если оно еще существовало) были силовые структуры. А я писала о начале 70-х, когда в клубах была единственная возможность приобретения собак в ГДР посредством зоообъединения. Тогда еще ездить не могли так свободно. Снеговской В. пишет: Но наши "умные" и "прозорливые" лоцманы в собаководстве, уничтожили все, что не соответствовало их новому типу завезенных ими из ФРГ ШОУшников. И тут ты прав - своими мозгами и для своей выгоды у нас мыслить НЕ могут! У нас могут тупо следовать .... к сожалению. Уничтожили не "лоцманы", уничтожили сами заводчики. "Лоцманы" мыслили тогда именно своими мозгами, увидев большую перспективу в собаках ФРГ и взяв на них курс в разведении. А кто же заводчикам мешал сохранить то, что имели? Диктата ведь уже не было. Хотелось соответствовать? И для этого искали более легкие пути и перли из Венгрии все, что там не сгодилось. А на это "лоцманы" уже никак влиять не могли. Так что, не надо искать крайних...
lottas: Оксана Адамовна пишет: Не совсем по теме, но , раз уж зашла речь о препотентности: есть статья кандидата биологических наук Близнюченко А. Г "Препотентность – анахронизм современной науки" Хотелось бы узнать мнение специалистов по данному вопросу В статье речь идет о промышленном животноводстве, а это далеко не то же самое, что разведение собак. И даже если согласиться с тем, что понятие препотентности, как зоотехнического термина, несколько устарело, то отбор по типу в селекции собак продолжает существовать. На смотрах производителей, как Вы знаете - соответствие типу отца - основополагающий критерий. Поэтому, можно назвать как угодно - препотентность, пенетрантность, доминирование, усиление гомозиготности по комплексу признаков - суть от этого не меняется. Абалихина Ирина пишет: Как пример могу привезти Дукса Ф...вл. Свеженцева (заклинило на префикс, кто знает, подскажите) Это был кобель отборгого класса ГДР. Испоьзовался естественно много. Мы и им пару сук вязали и завозили много щенков от него, от интересных для нас по кровям сук... вырастало это в...мамы на порядок краше казались... А вот как пример препотентного производителя могу привести того же Бака Грефенталь. Многие его потомки были именно хорошо узнаваемы, но сколько там паралльельно шло брака... беззубость, крипторхи... на дисплоз проверок Дукс ф. Гамзеталь. Насчет Бака готова согласиться - по сравнению с другими, он был более препотентным. Ну так, посмотрите на его родословную! Там в трех коленах практически абсолютно однотипные грефенталевские собаки, и инбридинг на Кая Эхоберг III-III.
Снеговской В.: //Так это было уже при Горбачеве? Тогда наверное уже все по другому было. Собаководы тогда уже оформляли визы и сами вовсю везли собак, а основным покупателем через зоообъединение (если оно еще существовало) были силовые структуры. А я писала о начале 70-х, когда в клубах была единственная возможность приобретения собак в ГДР посредством зоообъединения. Тогда еще ездить не могли так свободно.// Для поезди, на тот момент, было необходимо приглашение от гражданина ГДР. Я ездил по приглашению Хорста. Как и когда, через зообъединение, я не знаю. Знаю только, что это была не первая такая закупка. Ну, и до этого к нам привозили немцев военнослужащие, которые там служили. В сам Нальчик мне известно было 8 НО завезенных из самой ГДР к нам в город частным порядком. //Уничтожили не "лоцманы", уничтожили сами заводчики. "Лоцманы" мыслили тогда именно своими мозгами, увидев большую перспективу в собаках ФРГ и взяв на них курс в разведении. А кто же заводчикам мешал сохранить то, что имели? Диктата ведь уже не было. Хотелось соответствовать? И для этого искали более легкие пути и перли из Венгрии все, что там не сгодилось. А на это "лоцманы" уже никак влиять не могли. Так что, не надо искать крайних...// Я не знаю, как у Вас. и могу говорить только за то, что видел в своем регионе. У нас их уничтожили именно административными методами. Им не давали племенных оценок.
чудик: lottas пишет: Уничтожили не "лоцманы", уничтожили сами заводчики. "Лоцманы" мыслили тогда именно своими мозгами, увидев большую перспективу в собаках ФРГ и взяв на них курс в разведении. А кто же заводчикам мешал сохранить то, что имели? Именно так. Ни в коем разе ни я , ни руководство- перед кем я отчитывался по племенному своего клуба, их филиала, не прессовали за использование гдровцев. Напротив- выставляя под тем же Кисляковым А.- данные собаки получали свои заслуженные отлично. А многие - шли в ринге перед собаками с набором фрговских кровей. Всё именно зависело от самих заводчиков.
lottas: Rex Staller пишет: Идеализировать их ненужно.Разные были собаки,очень разные.И часто непрепотентные. Из брака лезла длинная шерсть,крипторхизм и неполнозубость.Неполнозубых было достаточно много. Рита, абсолютно согласна! Панова Ирина пишет: Как вы можете судить о крипторхах и беззубости, если в России не ведется сбор информации как по кобелям, так и по сукам в клубах и питомниках? Ира, статистики не ведется, это правда. Но занимаясь породой, контактируя с другими собаководами, бывая на выставках, общаясь в сети, все равно, каждый для себя собирает информацию и на основании ее делает определенные выводы, которые потом обобщаются коллегиально и дают нам относительно достоверное представление о геноме популяции. А еще многие из нас работают в ветлечебницах, клубах, актируют пометы и имеют взможность наблюдать за поголовьем чуть больше, чем другие. И эта информация тоже идет, так сказать, в общею копилочку. Разве не так? Разве не по этим данным мы сейчас с большой долей вероятности можем судить о состоянии породы, о ее общих проблемах и сравнительно благополучных показателях. Так вот, если все мы знаем, что проблемы с психикой, со связками, с суставами, с ушами- существуют, то по показателю неполнозубости современное шоу-поголовье относительно благополучно! Я не могу назвать процент неполнозубых, но точно знаю, что он существенно ниже, чем был у ГДР-овского поголовья. И все это знают.
Rex Staller: Панова Ирина пишет: Как вы можете судить о крипторхах и беззубости Ирина,я пришла в тему чтобы не спорить. Могу судить,представьте,по своему региону,а очень точно,по своему краю.Я знаете ли,живу не в ваууме,очень плотно общаюсь с заводчиками,владельцами(разных направлений),постоянно на дресплощадках. А в те времена была и руководителем секции крупного клуба(до 140 пометов в год). и зоотехником,у меня была полная статистика по краю. По другим регионам точно не скажу,но производителей мы использовали привозных,и от них проблемы лезли. А насчет сейчас-да,официальной статистики нет(да и не будет думаю),а неофициальную собрать вполне можно. И вообще,ненадо мне доказывать про "траву зеленее и небо голубее" в то время. Были отличные собаки,были проблемные.Как и сейчас. У кого есть мозги и интуиция,тот и сейчас не кидается на супер-модное,а сохраняет своё.
Галина Киблер: porto259 пишет: Gay von Poppitz да там просто смотря на его морду видно что собака с характером и с нервухой в порядке ! У нас была сука,ТАИС ОРТЕГО, дочь Бенца (ОМАР А.В, -АНКА Флеминг Занд) и РАНЧЕ-ЙОМ (КЛИФФ-Коми -Вест_ВЕДЬМА)...сука с обалденной нервухой, мощным костяком, очень приличным экстерьером...и такой же (чуть более женственной ) головой...и с таким же выражением.
Снеговской В.: Я тоже соглашусь, по своему опыту, с тем, что по зубам ШОУ ФРГ значительно благополучней тех ГДРошников.
lottas: Снеговской В. пишет: Для поезди, на тот момент, было необходимо приглашение от гражданина ГДР. Ну какие это проблемы? Тогда только ленивый не мог сделать себе такого приглашения. Поехали бы Вы в начале 70-х по такому же приглашению! Снеговской В. пишет: Как и когда, через зообъединение, я не знаю. Зоообъединение начало работать примерно с 1971 года. В наш клуб первые собаки были привезены в 1972-м, последние - в 1979-м. Я писала о том периоде. А с начала 80-х необходимость пользоваться его услугами уже отпала, многие стали ездить по приглашению и привозить собак. Снеговской В. пишет: Я не знаю, как у Вас. и могу говорить только за то, что видел в своем регионе. У нас их уничтожили именно административными методами. Им не давали племенных оценок. У нас они всегда получали племенные оценки, а зачастую даже обходили венгров. И никаких репрессий со стороны администрации клубов не было. Я сама лично еще лет 8 после известной "смены курса" держала ГДР-овских собак.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: сейчас конечно тоже есть брак.крипторхи рождаются,и дисплозные.А вот с отсутствием зубов по-прежнему очень редко.Вот у нас в клубе неполнозубых уже лет 15 точно не видела. Снеговской В. пишет: соглашусь, по своему опыту, с тем, что по зубам ШОУ ФРГ значительно благополучней тех ГДРошников. А я сомневаюсь. Лет 20 неполнозубых не видела...нет...1 суку 14 лет назад...своего разведенияы... А три года назад от импортного коьеля завезли... - 4 зуба! От ГДР-овских я такого не видела.
чудик: jarven_maa@mail.ru выложу хоть что то -относительно инбредной депрессии- того чего боялись в своё время заводчики ГДР- но по статистике- Статистика табл.2.2, показывает, что плодовитость сук, жизнеспособность и смертность помета при выращивании практически сохранялась на одном уровне, что свидетельствовало об отсутствии влияния инбредной депрессии на популяцию. Табл. 2.2 Контроль за рождаемостью, сокращением, и средней жизнеспособностью щенков в помете в селекции немецких овчарок ГДР
lottas: Галина Киблер пишет: А три года назад от импортного коьеля завезли... - 4 зуба! Галь, ну это же единичный случай! Чего о нем говорить? Если за сотни осмотренных собак в год, я встречаю одну, максимум две собаки без Р1- это же ничего! А без Р2 или без Р4 уже и забыла когда видела!
tatus: lottas Людмила Николаевна, а может разъединить тему? Архивные фото тут оставить, а все обсуждение перенести (а то прискачут некоторые и понеслось типа "шоу-рабочие" в 101 раз ).
jarven_maa@mail.ru: Панова Ирина пишет: В ГДР подача информации от заводчиков было дело чести, а у нас это позор. Как сказали в НКП - какой ... сдаст сам себя. Нет. Человеки везде одинаковы. Но там была СИСТЕМА, которая отслеживала и до года сопровождала все поголовье, рождавшееся в клубах . Единицы щенков выпадали из-под контроля системы. Щенков с подозрением на крипторхизм заводчик обязан был держать не менее, чем до 13 недель, до повторного осмотра беуртайлером. А таковых каждый год на всю страну назначалось всего 14 человек, по одному в каждом округе. И в том, что сейчас этого в восточных землях нет, отчасти виноваты сами заводчики, которые к моменту объединения Германии уже начинали выражать недовольство жесткостью контроля системы. Пару лет назад я выкладывал во флудилке перевод статьи с сайта местной группы из бывшей ГДР, где очень подробно освещена история этого клуба с конца 20-х годов прошлого века.
lottas: tatus пишет: lottas Людмила Николаевна, а может разъединить тему? Архивные фото тут оставить, а все обсуждение перенести (а то прискачут некоторые и понеслось типа "шоу-рабочие" в 101 раз Я сейчас посмотрю, если есть какие-то архивные фото, не связанные с текстом, то я их перенесу в тему "Предания старины далекой", ну а те, что по тексту, пусть остаются, а то потеряется смысл дискуссии..
чудик: lottas пишет: Уничтожили не "лоцманы", уничтожили сами заводчики. "Лоцманы" мыслили тогда именно своими мозгами lottas пишет: И никаких репрессий со стороны администрации клубов не было. Как раз под руками диплом моего кобеля- первый раз вышедшего в открытый под ''судейство лоцмана"))) Хоть кобель и имел шоу крови, но тем не менее сохранял тип ГДР предков по материнской линии- не смотря на знаменитых предков по отцовской линии разведения ФРГ. И заводчики клуба были рады им вязать своих сук- не смотря на его сохранённый тип ГДР. Его зонарная дочь в типе ГДР- прошла первой под судейством Шияна. Какие репрессии собак в типе ГДР
jarven_maa@mail.ru: Об инбредной депрессии. В ГДР не сильно боялись ее. Там просто считали, что применение инбридинга должно быть очень хорошо обосновано, а основанием для него должна быть не "красота", а комплекс физических и психических характеристик прооизводителя. Кроме того, руководство клуба старалось сохранить все имеющиеся в разведении линии и все многообразие типов и окрасов в своем поголовьи. Об этом же и по сей день не устают повторять старейшщие заводчики РР ФРГ, имеющие за плечами опыт разведения по 50 и более лет.
jarven_maa@mail.ru: lottas пишет: У нас они всегда получали племенные оценки, а зачастую даже обходили венгров. А у нас их задвигали просто за то, что "не те крови", хотя чистые ГДР у нас и выставлялись всего один раз - кобель военного, подаренный его сыну другом-заводчиком в Германии и сука моего начальника.
Галина Киблер: Б...лин...не знаю, куда дела пост... вроде писАла, а не вижу. Повторю в вольном пересказе. Так вот, репрессии БЫЛИ. "С учётом прогрессивных современных общемировых кинологических тенденций ЗОНАРНЫЙ ОКРАС В ПОРОДЕ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА ПРИЗНАН НЕАКТУАЛЬНЫМ." Имя автора сего вердикта озвучивать не буду. Это наш российский эксперт и кёрмастер, имеющий большой опыт и авторитет...но...в ТО время - "НУВОРИШ" в судействе Н.О....пришедший в породу от ВЕО. Сейчас этому человеку СТЫДНО. ...А у нас " ушло на ХРЕН..." более половины племенного поголовья...достойных собак. И прекрасных владельцев, которые не захотели променять своих ГДР-овцев на венгроидных "Вымерау" и перешли на ротвейлеров, К.О.,САО, и стаффов. Ох и кляли они "НОВАТОРОВ"....слов нет. Считали, что НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ, за которую вместе боролись, ПРЕДАЛИ...и предали своих соратников. И сейчас с меня нередко требуют ТЕХ собак...
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер, У вас хоть зонариков зах..., а наши оба были чепрачные. И половина полукровок были с шикарными черно-коричневыми чепраками (правда, вторая половина - серые). Те тоже оказались "не той крови".
Галина Киблер: чудик пишет: arven_maa@mail.ru выложу хоть что то -относительно инбредной депрессии- того чего боялись в своё время заводчики ГДР- но по статистике- + 100!
чудик: Ещё одна моего разведения, которая несла в себе крови собак ГДР- опять же- где репрессии Сука вышла на сравнение на лучшего представителя породы данной выставки обойдя собак с кровями чисто ФРГовского разведения. Вот жалею- что не увлечён собирать фото и дипломы. Дипломы с выставок довольно часто- просто уезжали -оставшись у друзей которые одновременно выставляли собак .
lottas: Галина Киблер пишет: Так вот, репрессии БЫЛИ. Галя, ну у вас на Урале прямо как в анекдоте - красные пришли - бьют, белые пришли - тоже бьют. Сейчас хоть никого не прессуют? Мне просто лень копаться сейчас в старых украинских каталогах и выискивать собак разведения ГДР, которые долго еще после изменения курса на западногерманский тип получали оценки "отлично", хотя конечно же, с каждым годом их становилось все меньше и меньше. Но отнюдь не из-за каких-то репрессий. Просто неинтересны они стали заводчикам, особенно после того, как поток венгров закончился и начали привозить собак напрямую из ФРГ. Да и сейчас, по большому счету, нет в Украине питомников, которые бы занимались разведением ГДР-овских немцев. Хотя, вроде бы, ничего не мешает. Но, либо - шоу, либо - рабочие.
porto259: Rex Staller пишет: Современные ГДР отличаются от тех,старых. Подтипы,да,такие же Но в целом экстерьер подтянули к современности,собаки анатомически более правильные. я как то общался с Fr. Hellga Piltz кёрмастер и судья всю жизнь судила в гдр. спросил о разнице тех и этих гдр . она отметила что по экстерьеру современные гдр лучше. поставлю её фото может кто узнает рассказывала что судила в Питере когда то. больше 80 ти лет бабуле
чудик: lottas Галина Киблер Если сегодня смотреть открыто , то не собак репрессировали, а по большей своей части -шла внутренняя война среди мэтров. Как раз те же гдровцы великолепно себя чувствовали в разведении и получали достойные оценки на их выставках. Дальше уже сами заводдчики определялись- куда и как двигаться в своём разведении.
Галина Киблер: lottas пишет: Галя, ну у вас на Урале прямо как в анекдоте - красные пришли - бьют, белые пришли - тоже бьют. Сейчас хоть никого не прессуют? Да не на УРАЛЕ...а в России. Где-то меньше, а где-то больше. К тому же не забудь, что нас и с ГДРовцами прессовали...с 1982 по 1989. А потом ОНИ ушли "ВПЕРЁД", а мы, упёртые, ,тормознулись со своими СЕРЫМИ. Да что тут говорить, если в 2001 году на первой официальной Пермской монопородке ВЕРБИЦКИЙ обалдел от количества и качества наших серых, сказав, что ТАКОГО он не видел и в Германии..и наш ОДЕР выиграл конкурс производителей у импортных кобелей...но наш клуб до сих пор в Перми воспринимают, как "альтернативный"...хотя наши собаки и потомки наших собак выигрывают, по сути ВСЕ всепородки...а на многих монопородках занимают призовые места. С другой стороны, наш клуб маленький. И своих выставок мы не проводим. И собаки наши - НЕ ГДР...но печать старой крови несут. Короче, сами виноваты.
макса: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, и не надо забывать, что восточные немцы ставили тогда перед собой задачу не сверхтипизации поголовья, а жесткой выбраковки ДТБС, длинной шерсти и прочих бяк. Та их система отбора, я считаю, была и остается самой продуманной и эффективной. Когда в 2000-м году я заговорил об этом с судьей и заводчиком из бывшей ГДР, он с тоской в глазах произнес: "Нам сейчас очень не хватает такой информации и статистики, какая была доступна каждому заводчику в ГДР". Была самая, на мой взгляд, продуманная система разведения и отбора!
porto259: из моих личных зарисовок по современным гдр
Оксана Адамовна: lottas пишет: В статье речь идет о промышленном животноводстве, а это далеко не то же самое, что разведение собак.разницы нет, потому как речь идет о механизмах наследования количественных и качественных признаков, причем не в отношении отдельных особей, а в контексте популяции, и о том что "препотентность не может использоваться ни в генетике, ни в селекции, как биологическая закономерность наследственности, и поэтому ставить какие либо эксперименты с целью поиска препотентного животного нет никакого смысла." lottas пишет: Поэтому, можно назвать как угодно - препотентность, пенетрантность, доминирование, усиление гомозиготности по комплексу признаков - суть от этого не меняется. конечно не одно и то же, но смысл того что Вы имели ввиду понятен. lottas Спасибо за Ваше мнение.
porto259: Roxy vom Ludwigseck многие заводчики гдр её признают как одну из самых сильных маток
porto259: Hetty von den Schwedenschanzen
porto259: Alice vom Haus Iris дочь от Алисы и Дюка 5 месяцев
lottas: porto259 пишет: она отметила что по экстерьеру современные гдр лучше. Безусловно лучше. Это даже по фотографиям видно. И однотипнее. Стало быть, должны быть более устойчивы в передаче этого типа потомкам если говорят, что слово препотентность неправильное Я думаю, если бы берлинская стена упала бы лет так на 10 позже, не перешли бы у нас все поголовно на западногерманское разведение. С такими собаками уже было бы жаль расставаться. Оксана Адамовна пишет: конечно не одно и то же, но смысл того что Вы имели ввиду понятен. Ну, главное, чтобы понятен был смысл. А то, развозить еще на несколько страниц спор о препотентности в теме ГДР-овских немцев, как-то лениво.
lottas: porto259 пишет: Alice vom Haus Iris дочь от Алисы и Дюка 5 месяцев
porto259: lottas пишет: Я думаю, если бы берлинская стена упала бы лет так на 10 позже, не перешли бы у нас все поголовно на западногерманское разведение. С такими собаками уже было бы жаль расставаться.
чудик: lottas пишет: Я думаю, если бы берлинская стена упала бы лет так на 10 позже, не перешли бы у нас все поголовно на западногерманское разведение. С такими собаками уже было бы жаль расставаться.
Ильвира: porto259 пишет: Roxy vom Ludwigseck от Xoro vom Ludwigseck, Вогерленд Апол Вей 6 месяцев
Ильвира:
porto259: Ильвира пишет: от Xoro vom Ludwigseck, во блин несётся
lottas: чудик пишет: lottas Просьба мой пост слитый с этой темы во флуд или убрать вообще или же оставить там где он написан был)))) Вы бы еще через неделю написали, чтобы мне искать было легче. Убрала.
Ильвира: Да от него
Галина Киблер: porto259 пишет: Alice vom Haus Iris porto259 пишет: дочь от Алисы и Дюка 5 месяцев Ильвира пишет: от Xoro vom Ludwigseck, Вогерленд Апол Вей 6 месяцев Очень хороши!
porto259: Ильвира пишет: от Xoro vom Ludwigseck, заводчица vom Ludwigseck, родная дочь гюнтера заводчика грэфентайль
Галина Киблер: porto259 пишет: Roxy vom Ludwigseck СУПЕР! porto259 пишет: Hetty von den Schwedenschanzen Несколько проще, но тоже хороша.
porto259: Галина Киблер пишет: дочь от Алисы и Дюка 5 месяцев Liu vom Haus Iris у ней сейчас щенки вроде уже в декабре будут точно не помню от Fin von der Bismarcksäule
porto259: Галина Киблер пишет: Несколько проще, но тоже хороша. за то пастушия со своим стадом заводчик овец разводит
чудик: porto259 пишет: Fin von der Bismarcksäule
porto259: Галина Киблер пишет: СУПЕР! ну она дала много серьёзных кобелей тот же даго дон я ставил видео мой тоже от туда не ким боком даго его отец . говорят типа сильная матка думаю правы
Галина Киблер: А ссыль на родуху помёта можно? Совсем тоска заела....
porto259: Галина Киблер пишет: А ссыль на родуху помёта можно? Совсем тоска заела.... ну как помёт появится скину http://www.working-dog.eu/breed/von-der-Wedeme-25752
Галина Киблер: porto259 пишет: как помёт появится скину http://www.working-dog.eu/breed/von-der-Wedeme-25752 СПАСИБО!
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: во блин несётся Дима, посмотри на его лапы. Он не несется, а спокойно бежит стандартной стелющейся рысью. Тем самым аллюром, который прописал немецким овчаркам Штефаниц.
ЕвгенияДикси: Здравствуйте, очень интересная тема, спасибо. Про происхождение собак ФРГ и ГДР мне понятно, и что ШР строилось преимущественно на собаках ФРГ . Правильно ли я понимаю что современные собаки РР развивались преимущественно на ГДР ? Или отбор шел от представителей ГДР и ФРГ , но главный критерий был рабочие качества? Относительно недавно начала изучать развитие породы, и кое что наверно понимаю не правильно. Разницу между ШР и РР знаю хорошо , есть опыт общения. Являюсь владельцем щенка РР . заранее спасибо.
Галина Киблер: ЕвгенияДикси пишет: отбор шел от представителей ГДР и ФРГ , но главный критерий был рабочие качества? Относительно недавно начала изучать развитие породы, и кое что наверно понимаю не правильно. Разницу между ШР и РР знаю хорошо , есть опыт общения. Являюсь владельцем щенка РР . Вы правы. Но лучшие собаки РР современного разведения почти все несут крови обеих популяций.( ГДР + РР ФРГ) Более того, они имеют ОБЩИХ, порой ещё довоенных предков, которые в разведении современных Н.О. ШР уже почти не встречаются.
Оксана Адамовна: lottas пишет: Да и сейчас, по большому счету, нет в Украине питомников, которые бы занимались разведением ГДР-овских немцев. Хотя, вроде бы, ничего не мешает. Но, либо - шоу, либо - рабочие. Как думаете, с чем это связано? Почему заводчикам России Украины не интересны ГДР? Ведь многие признают, что это достойные собаки и высказывались мнения porto259 пишет: по экстереру и рабочим качествам середина больше для простого обывателя. С ними можно выстовится дойти до тройки охранять имущество дом Галина Киблер пишет: Я бы сказала - ближе к той самой ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЕ, о которой много говорят. Они сильнее, здоровее и выносливее, чем большинство ШОУ...прочнее, умереннее в формате, росте,длине беговых рычагов... и в прочих модных примочках. Они в массе СТРОЖЕ и твёрже по характеру...хотя, по сравнению с Н.О СР, пожалуй, несколько менее возбудимы и динамичны. Они не спортсмены - они РАБОТЯГИ и БОЙЦЫ. При этом они породны, гармоничны, крепки и выразительны... они КРАСИВЫ и вполне могут конкурировать в ринге с Н.О. ШР.
Люкс: Оксана Адамовна пишет: Как думаете, с чем это связано? Почему заводчикам России Украины не интересны ГДР? Ведь многие признают, что это достойные собаки и высказывались мнения Мне кажется все просто. (Я не претендую на истину, просто так думаю) -- большинство людей (известных в собаководстве) держат собак для определенной цели: кто-то для того, чтоб побеждать (участвовать, быть в головке) на выставках, иначе им собаки не интересны. Чтоб побеждать, понятное дело, нужно держать собак того типа, которому отдают предпочтение судьи. Другие люди берут собак, чтоб побеждать (участвовать, быть в лидерах) на соревнованиях. Для этого тоже берут собак тех линий, которые зарекомендовали себя в этом деле и имеется больший шанс заиметь собаку, с которой можно выйти на серьезный старт. Остальные люди уже пользуются потомками этих собак, они особо ни на что не претендуют, кто-то ходит на выставки, и его устраивает просто оценка отлично, кто-то просто тренирует собаку и ему это просто доставляет удовольствие.
ЕвгенияДикси: Галина Киблер Спасибо! Очень нравятся такие собаки , как на фото выше.
Iii: porto259 скажите, а есть собаки ГДР-линий спортивного направления? Или рабочего? Которых не по экстерьеру разводят и не по типу (я это имею ввиду). Просто ни разу не попадались, не считая конечно примесей старых кровей ГДР с рабочими ФРГ. А современные работают кто-нибудь?
ЕвгенияДикси: Люкс Здравствуйте, один мой знакомый , владелец нескольких собак ШР , сказал что брал шоу из за того , что в собаку РР нужно больше вкладывать в дрессировку и нужно намного больше времени уделять прогулкам, всячески реализовывать потенциал собаки. С ШР все проще. Может определенные стереотипы людей тоже влияют на развитие того или иного направления, как ШР и РР ? Я наверно немного в другую тему ушла. Просто РР часто позиционируют с собаками ГДР.
tatus: porto259 пишет: Fin von der Bismarcksäule Alice vom Haus Iris Ильвира пишет: Вогерленд Апол Вей 6 месяцев привет родне по папе. Оникс из Дома Славия (Xoro vom Ludwigseck х Голтвизен Хоф Чипси): http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=661033 (фото Ирины Тереховой) На фото собаке 2 года.
Галина Киблер: ЕвгенияДикси пишет: в собаку РР нужно больше вкладывать в дрессировку и нужно намного больше времени уделять прогулкам, всячески реализовывать потенциал собаки. С ШР все проще. Может определенные стереотипы людей тоже влияют на развитие того или иного направления, как ШР и РР ? Да, это так. В Н.О. ШР тоже надо вкладывать много времени, сил и средств, если планируешь вырастить "звезду", но затраты ЛИЧНОГО ТРУДА проводника и планка ТРЕБОВАНИЙ на соревнованиях для собак СР значительно выше. Да ещё и племенную оценку нужно получить....
Iii: ЕвгенияДикси пишет: Просто РР часто позиционируют с собаками ГДР. да, я сталкивалась тоже с таким мнением. Это ошибочное мнение тех, кто не вникал или неинтересно рабоче-спортивное направление. Но это абсолютно не так. Даже скорее прямопротивоположно наоборот. ГДР сейчас больше шоу, чем рабочее. Ну а в спорте их вообще не видно и не слышно совсем.
Люкс: ЕвгенияДикси Ну это многие так говорят владельцы ШР. Не знаю только почему . и не понимаю как можно делать такие выводы, не держа никаких других собак. Но, наверное, им видней. Я так не могу сказать, имея и тех и других и "половинных". Осталось еще ГДР завести для общего сравнения
ЕвгенияДикси: Спасибо всем за ответы заблуждений и стереотипов много, наверно на целую тему.
porto259: Iii пишет: ГДР сейчас больше шоу, чем рабочее. Ну а в спорте их вообще не видно и не слышно совсем. если брать чистых гдр они конечно рр в спорте не конкуренты . хотя есть заводчики которые мешают 50% на 50% как бы ещё гдр ну и доходят до отборочных . тех кто до бсп очень мало . я же писал своё мнение что гдр не супер собаки и к стати в гдр времена ими тоже не являлись хорошие рр спортивные получились когда их посмешали с фргшными рр . про шоу они выше шоу по своим инстинктам характеру желанию работать до тройки проблем нет довести нормального гдршника за два три года со щенков .Arndt Müller отошёл от линий гдр стал мешать с рр типа спортивные амбиции наверное в ютубе есть видео его выступление на бсп .респект ему конечно . но .... вот ещё питомник гдр которые успешно смешались с рр http://www.vom-steinbusch.de/index.php/huendinnen.html вязку бодо сондакан ставил выше чем не спортсмен. кобель с кнпф ставил выше дон в австрии на ихним бсп тоже спорт . гдр огромное количество в полиции сша южной америки . родной брат моего баско в полиции сша да и мой хоть и сторож ну всё равно рабочий
porto259: Iii пишет: да, я сталкивалась тоже с таким мнением. Это ошибочное мнение тех, кто не вникал или неинтересно рабоче-спортивное направление. Но это абсолютно не так. гдр это не спортивное рр но и не шоу уж поверте мне просто на слово
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=Jv99e2zDKYc Om vom Steinbusch
Iii: porto259 понятно. Спасибо за ответ. Я во флудилку давно не захожу, может Вы там писали, я просто не читала и ролики не видела. porto259 пишет: и к стати в гдр времена ими тоже не являлись хорошие рр спортивные получились когда их посмешали с фргшными рр не могу согласиться. Раньше было много ГДР в спорте и даже становились чемпионами. Да и смешивали с РР только таких, которые сами выступали, не просто ж с дивана взяли собаку и повязали, лишь бы крови ГДР Те кто выступал - широко использовались и образовали свои линии, которые живы до сих пор и продолжаются. У Райзера есть собаки 50/50 ГДР/рр, но ес-но там ГДР от старых линий идет и все предки выступали. porto259 пишет: в ютубе есть видео его выступление на бсп вот мне не очень понравились ролики, ну как то не то вобщем. porto259 пишет: гдр это не спортивное рр но и не шоу уж поверте мне просто на слово для меня шоу. Можно называть их шоу, можно не называть, но! разводят их по внешности, пользуются брендом "ГДР", а качеств тех уже нет давно. Ну чуть получше, чем шоу по инстинктам, но, конечно, значительно лучше по здоровью (пока )
porto259: Iii пишет: не могу согласиться. Раньше было много ГДР в спорте и даже становились чемпионами. но мнение моего гуру который был спортсменом в гдр лучшие место третие. или вольфа второе место с лордом на пьедестале стояли обоя с ризеншнауцерами что гдр НО были для спорта не очень те гдр и сейчас бы не смогли конкурировать с спортивным развидением
porto259: Iii пишет: понятно. Спасибо за ответ. Я во флудилку давно не захожу, может Вы там писали сдесь я уже всё писал посмотрите внимательней
Галина Киблер: porto259 пишет: гдр это не спортивное рр но и не шоу уж поверте мне просто на слово Абсолютно согласна. Это не ШР и не СР... Это, скорее, РР....сторожевая, полицейская, розыскная собака, при этом сохраняющая выразительность, гармонию и силу.
Iii: porto259 пишет: е гдр и сейчас бы не смогли конкурировать с спортивным развидением ну те собаки не только ГДР, а и любые другие не смогли бы конкурировать с сегодняшними. И не потому, что были хуже, они были другие. Селекционировались и оценивались несколько другие качества, чем сейчас. porto259 пишет: сдесь я уже всё писал посмотрите внимательней аа, ну я начало темы тоже не читала, увидела ее только сегодня, хотя вижу что открыта была давно porto259 пишет: Om vom Steinbusch посмотрела Ома. Мда.. ну что сказать, не то оно и есть не то Ставку наверное на девочку сделали, ребенку баллов поприбавили
porto259: Iii пишет: ну те собаки не только ГДР, а и любые другие не смогли бы конкурировать с сегодняшними. И не потому, что были хуже, они были другие. Селекционировались и оценивались несколько другие качества, чем сейчас. Iii пишет: посмотрела Ома. Мда.. ну что сказать, не то оно и есть не то у вас очень завышенные нормы а девочки аплодировали . и всё равно дошла же до бсп факт есть факт и у ней стабильные результаты это не первое её выступление. к таму же выступала среди ровесников
porto259: Iii пишет: У Райзера есть собаки 50/50 ГДР/рр, но ес-но там ГДР от старых линий идет и все предки выступали. и каких это естественно старых линний?
Оксана Адамовна: Iii пишет: для меня шоу. Можно называть их шоу, можно не называть, но! разводят их по внешности, пользуются брендом "ГДР", а качеств тех уже нет давно. Ну чуть получше, чем шоу по инстинктам, но, конечно, значительно лучше по здоровью (пока ) Нет причин Вам не верить, но хотелось бы узнать: Вы имели "опыт общения" с современными ГДР,растерявшими былые качества; или же судите о них заочно, как заядлые шоушники о РР ?
Галина Киблер: porto259 пишет: Om vom Steinbusch НЕ...штрафов он, конечно нахватал... прежде всего за недостаточную концентрацию на облайке и в фазе охраны..но собака хорошая. И девочка молодец! Просто раньше соревнования по ИПО были ближе к тесту и к реальной жизни, и предназначались, в принципе, ДЛЯ ВСЕХ владельцев и их овчарок, а сейчас это СПОРТ ВЫСОКИХ ДОСТИЖЕНИЙ для узкого круга профессионалов, со своей специфической философией, своими методиками и своей специализированной популяцией собак. Та же узкая специализация...те же тесные инбридинги, использующиеся в разведении...и нередко - та же зашоренность, что и в лагере фанатов ШР.(((
porto259: 85 год не спорю лорд был легендарным хотя я разное о нём слышал но если смотреть списки то не возможно сказать что бы НО гдр звездили скорее ризены кстати на таблитце второе место вольф у него я своего покупал 89 год всё нету немцев в первой пятёрки причины разные одна из них агрессия против человека к стати лорд тоже был левым так немцы называют собак оринтированных именно на подавление человека. да и сам мюлер не был о нём высокого мнения он больше суку свою нахваливал Afra vom Gleisdreieck
Iii: porto259 пишет: у вас очень завышенные нормы ну да, есть такое porto259 пишет: и каких это естественно старых линний? http://www.working-dog.eu/dogs-details/233085/Kustmarkens-Dame ну вот его собака от его же кобеля. Оксана Адамовна пишет: Вы имели "опыт общения" с современными ГДР,растерявшими былые качества; или же судите о них заочно, как заядлые шоушники о РР ? Я не заставляла Вас (или других) мне верить или не верить, я только спрашиваю у человека, который больше знаком с современным разведением ГДР. Если Вас интересует это направление, то все вопросы задавайте porto259 , он и ссылки на сайты питомников даст и ролики покажет, а я не тот человек, у которого нужно спрашивать о гдр-направлении, я им не интересуюсь настолько, чтобы давать какие то пояснения.
porto259: Iii пишет: ну вот его собака от его же кобеля ну я так и думал vom Gleisdreieck ну не такие уж и древние линии
Iii: porto259 пишет: 85 год не спорю лорд был легендарным хотя я разное о нём слышал но если смотреть списки то не возможно сказать что бы НО гдр звездили Лорд дал очень хорошее потомство, которое очень подошло (не знаю как правильно выразиться) по кровям РР ФРГ. От него очень много современных потомков блистает в спорте, да и просто хорошие собаки есть. И даже у меня https://www.youtube.com/watch?v=43CuDhHZKJY
PSG: Iii пишет: porto259 пишет: цитата: у вас очень завышенные нормы ну да, есть такое Тяжело, наверное, Вам приходится.
porto259: Iii пишет: Лорд дал очень хорошее потомство, на видео это он уже у нового хозяина. я слышал мнение и брака достаточно дал
Оксана Адамовна: Iii пишет: Я не заставляла Вас (или других) мне верить или не верить, я только спрашиваю у человека Извините, я подумала Вы утверждаете, а не спрашиваете. Iii В любом случае, спасибо за ответ
Iii: porto259 пишет: ну не такие уж и древние линии дак они и не древние. Может быть я неверно выразилась. Просто они ведут начало от тех собак, которые выступали и далее их потомки отбирались по рабочим качествам, а не по шоу-внешности или бренду. Т.е. линия как велась по своим признаку и качеству, так и ведется до сегодняшнего дня и если крови учитываются, то не потому что там модное ретро-ГДР в родословной, а только по работе и потомству.
Галина Киблер: porto259 пишет: не такие уж и древние линии У меня был внук ФРАЯ ОСТЕРБЕРГ, брата ФАЛЬКА, инбредный на ФРЕДА ФАЛЬКЕНБРУХ 4-4. И сейчас у нас есть собаки, несущие, наряду с кровями шоу и СР ФРГ, высокую концентрацию этих кровей и обладающие реально сильным характером. Владельцы, а среди них много профессиональных кинологов МВД, на этих собак не нарадуются.
porto259: современные vom Gleisdreieck вообще он не считается заводчиком гдр сейчас он с рр вяжет https://www.youtube.com/watch?v=BGqLNROdqLA Racker vom Gleisdreieck https://www.youtube.com/watch?v=dzxgLSzOhSs Мюлер заводчик рассказывает о соих Афре и Лорде https://www.youtube.com/watch?v=anRZSlf8HXM
Iii: porto259 пишет: я слышал мнение и брака достаточно дал да надо думать. Наверняка был и брак.
porto259: Iii пишет: дак они и не древние. Может быть я неверно выразилась. Просто они ведут начало от тех собак, которые выступали и далее их потомки отбирались по рабочим качествам, а не по шоу-внешности или бренду. Т.е. линия как велась по своим признаку и качеству, так и ведется до сегодняшнего дня и если крови учитываются, то не потому что там модное ретро-ГДР в родословной, а только по работе и потомству. да я вообще рад только тому что они есть в любом сочетании это же история которая скоро пропадёт причём сдесь бренд не пойму
Iii: Оксана Адамовна пишет: я подумала Вы утверждаете, а не спрашиваете. я пишу мнение, которое у меня сформировалось о современных ГДР-линиях, ест-но, не по слухам, а исходя из личного общения или выложенным в сеть роликам. Конечно, я понимаю, что этого недостаточно для полной оценки всего поголовья, потому я интересуюсь (для общего развития), но какое то мнение и представление уже имеется и от этого никуда не деться. Наверное, оно выглядит как утверждение, но я не претендую на непререкаемость. Вот уже кое какие мои представления porto259 уже разбил , выложив ролик с БСП ГДРовского кобеля (тогда как я считала, что они давно не выступают больше). Вот не заметила, не обратила внимание. Ну пусть там не супер выступление, но вполне, пес стабильный, много выступает. Значит не все так плохо в ихней канцелярии.
Rex Staller: porto259 пишет: это же история которая скоро пропадёт Пропадет в том случае,если заводчики сегодняшних ГДР будут придерживаться политики " чистоты крови". Я пересмотрела родословные многих собак ГДР-популяции:очень узкая кровная база.Возможно,именно поэтому они и стали более однотипны. Нарастание дальнейшей гомозиготности неминуемо приведет к проблемам. В Чехии тоже есть своя популяция,которая идет еще "от царя Гороха",и они во многом похожи на современных ГДР. Так вот,наиболее продвинутые заводчики там поступают мудро:они периодически освежают кровь собаками спорт-линий,а затем их потомков опять вяжут пару поколений внутри своей популяции.Потом опять небольшое прилитие и снова поглощение. Такая политика расширяет генофонд популяции,но сохраняет своеобразный тип.
porto259: Rex Staller пишет: Пропадет в том случае,если заводчики сегодняшних ГДР будут придерживаться политики " чистоты крови". у них проблема только в одном в сфау заводчики которые в VRZ или других диссидентских союзах у них больше поля для деятельности . получается один из выходов сохранить 100 процентные крови и качество. это выход из сфау. но выйдя из сфау упадёт спрос на щенков так как VRZ или UCI и т.д. мало кого интересуют.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Нарастание дальнейшей гомозиготности неминуемо приведет к проблемам. В Чехии тоже есть своя популяция,которая идет еще "от царя Гороха",и они во многом похожи на современных ГДР. Так вот,наиболее продвинутые заводчики там поступают мудро:они периодически освежают кровь собаками спорт-лиий,а затем их потомков опять вяжут пару поколений внутри своей популяции.Потом опять небольшое прилитие и снова поглощение. Такая политика расширяет генофонд популяции,но сохраняет своеобразный тип. Очень здравая тактика! Чехословацкие Н.О. ещё в советские времена были узнаваемы...их разведение каким-то образом строилось на кроссах Н.О. ГДР + старые ( домартиновские) крови ФРГ... собаки были в массе костистыми, выразительными и обладали сильным характером.
lottas: Оксана Адамовна пишет: Как думаете, с чем это связано? Почему заводчикам России Украины не интересны ГДР? Ведь многие признают, что это достойные собаки и высказывались мнения Ну пока я "прогуливала" тему, Вам уже обстоятельно ответили. Я тоже думаю, что связано это с тем, что с современными собаками ГДР негде ПОБЕЖДАТЬ. Ну на шоу-рингах, понятно - почему, они еще не "дотянули" до того уровня, чтобы их выигрывать, хотя, надо сказать, что здОрово к этому уровню приблизились, по сравнению со старыми собаками ГДР. А в спорте... дело не в том, что они растеряли свои рабочие качества, просто они у них несколько иной направленности. Да и за эти годы собаки рабочего разведения ушли далеко вперед, планка требований к ним стала значительно выше... Вот и получается, что современным ГДР-овцам побеждать негде. Хотя, я готова согласиться, что это и есть, как раз, та самая "золотая середина" - собака для жизни. Честно скажу, сейчас бы с удовольствием держала такую, как Alice vom Haus Iris или ее дочь Liu vom Haus Iris, или как Fin von der Bismarcksäule, при условии наличия типичного ГДР-овского характера. Просто для себя, ни на что особо не претендуя. Но для этого надо, наверное, перерасти период амбиций.
lottas: Rex Staller пишет: Я пересмотрела родословные многих собак ГДР-популяции:очень узкая кровная база.Возможно,именно поэтому они и стали более однотипны. Думаю, что так оно и есть. И согласна, что сохранить эту популяцию можно только через прилитие других кровей. Но в идеале, кроссы должны быть только через однотипных с ними собак! porto259 пишет: получается один из выходов сохранить 100 процентные крови и качество. это выход из сфау. А вот это не поняла. Поясните, почему?
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Пропадет в том случае,если заводчики сегодняшних ГДР будут придерживаться политики " чистоты крови". Я пересмотрела родословные многих собак ГДР-популяции:очень узкая кровная база. Вот и я о том же уже несколько дней говорю. Сохранить свою популяцию узнаваемой и внешне, и внутренне заводчики ГДР смогут только доливая "свежие" крови, сохранившиеся от их старых линий у соседей.
Iii: lottas пишет: А вот это не поняла. Поясните, почему? этот как раз таки понятно. Требования ФЦИ не способствуют отбору нужных качеств у рабочих собак.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: этот как раз таки понятно. Требования ФЦИ не способствуют отбора нужных качеств у рабочих собак. Я думаю, речь не об этом, а о том, что собак с родословными SV нельзя вязать с сохранившимися ГДР-собаками из альтернативных организаций.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Я думаю, речь не об этом, а о том, что собак с родословными SV нельзя вязать с сохранившимися ГДР-собаками из альтернативных организаций. много очень хороших кобелей находятся за рубежом и не имеют кёрунгов и всех нормативов которые предусматривает сфау такие вязки будут чёрными и даже могут быть штрафы от сфау . Северин который с Монштаба плпкался кобель какой то в бельгии мечта для него что косается инбридинга экстерьера . но хозяину пофигу он не хочет заморачиваться и делать документы нормативы под сфау. или на верху я ставил кобеля с сертификатам КНПФ Р 1 полюбому кобель отличный но без сфау кёрунга для заводчиков гдр под сфау без полезен ну и.т.д
porto259: а у VRZ ограничений нет но и спрос ограниченный хотя не сказал бы что они этим особенно пользуются всё равно с сфаушными кобелями вяжутся http://www.vom-deutschen-rosenhof.de/html/unsere_hunde.html http://www.vom-thorstein.de/ http://www.schäferhunde-welpen-schäferhund-züchter.de/ http://www.vomkabuschsee.de/
porto259: современный гдр с претензиями на спортивного Bandit vom Thostgrund заводчитца ирис им суку повязала Maika vom Haus Iris значит не только об экстерьере думают бандит тот больше мали напоминает
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=AnDuy0yDoxw Don von den Wilden Teufeln на видео он конечно мишка косалапый но без тренировки с первого раза и в верталёт это всё таки показывает на хорошую нервуху у него хозяин полицейский воспользывался ситуацией снять видео сам дон не служит . на зигере выступал . Bill vom Kranich´s Hof https://www.youtube.com/watch?v=vDswLv8IeGM видео рекламное частной школы из лейпцига на видео гдр https://www.youtube.com/watch?v=ykXOGGN28JY
lottas: Iii пишет: Требования ФЦИ не способствуют отбору нужных качеств у рабочих собак. Требования FCI много чему не способствуют... porto259 пишет: полюбому кобель отличный но без сфау кёрунга А вот это понятно.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: бандит тот больше мали напоминает Дим, а ты его живьем видел? Я посмотрел ролики - абсолютно не мали. Широкий, тяжелый, только гладкий, как моя Йоши, и окорочка такие же мощные. А проетензии у него - любым путем надрать зад фигу. Понравился.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Дим, а ты его живьем видел? Я посмотрел ролики - абсолютно не мали. Широкий, тяжелый, только гладкий, как моя Йоши, и окорочка такие же мощные.
Надя_R: porto259 пишет: современный гдр с претензиями на спортивного Федот, да не тот Неужели, через лет 20 и о таком будут вспоминать с предыханием
jarven_maa@mail.ru: Надя_R пишет: Федот, да не тот Неужели, через лет 20 и о таком будут вспоминать с предыханием А мне он внешне и сейчас нравится. Сухой, мускулистый, с шикарной головой.
чудик: leitaturm пишет: Ольф ф Фюрсдендам. Вывезенный Анатолием его сын был ещё более зачернён и по костистие- а так достаточно схожи сын с отцом. Если бы Рокко прошёл тесты в ГДР- его бы не продали в Союз.
чудик: lottas Перенесу сюда, так как не каждый зайдёт в ту тему)))
Ivan: Кай - внук Ольфа ф. Фюрсдендам. Был куплен прапорщиком одной из частей и вывезен в Мукачево. Потомки Кая еще остались в моем разведении.
чудик: IvanСожмите фото, а то его размер нас закинет к соседу в стену))))
Ivan: чудик Соседа отодвинуть, стену убрать.))) Надеюсь сейчас нормальный размер?
чудик: Ivan А я уже успел стену разобрать, чтобы на хвост посмотреть
Т.Алексеенко: Вот моя полукровка папа был вывезен из ГДР (помню только домашнюю кличку Зорг ), мама наша местная овчарка (как тогда писали ВЕО ).Собака рождения 1982 г.
Chubar: Т.Алексеенко пишет: Вот моя полукровка папа был вывезен из ГДР (помню только домашнюю кличку Зорг ), мама наша местная овчарка (как тогда писали ВЕО ).Собака рождения 1982 г. Какой из них? Который на плече?
Галина Киблер: КАЙ хорош....кстати, в СССР, если не ошибаюсь, была его родная тётка по отцу,.
lottas:
porto259: Т.Алексеенко пишет: папа был вывезен из ГДР
porto259: lottas пишет: Пост N: 14091 классное видео на 1 :41 понравился очень такая мордень
lottas: porto259 пишет: классное видео на 1 :41 понравился очень такая мордень Который лежит возле барьера? По-моему, это и есть Клифф ф. Бляйхфлекк
Iii: lottas пишет: цитата: классное видео на 1 :41 понравился очень такая мордень По-моему, это и есть Клифф ф. Бляйхфлекк Клифф на 2.09 минуте
porto259: lottas пишет: Который лежит возле барьера? По-моему, это и есть Клифф ф. Бляйхфлекк не я ошибся 1:51
lottas: Iii пишет: Клифф на 2.09 минуте Это понятно - 2.03 и 2.09 - в стойке и голова, но перед этими кадрами, нарезка видео - разве это не он?
Iii: lottas пишет: разве это не он? мне кажется нет.
lottas: lottas пишет: Ну, утверждать не буду, но мне кажется, он... Ааа, пардон! Там на видео 1994 год! Через 20 лет после Клиффа... хотя, может быть это год оцифровки? Но мордень, конечно, бомбовая!
porto259: lottas пишет: Но мордень, конечно, бомбовая!
чудик: Xaro v.d.Deutschen Volkspolizai, рожд. 8 июля 1975 года отец: a-Black v. Haus Assja мать: a- Dolly v.d. Schlossgrotte вл. Вербицкий В. С. г. Борисов. У нас был его зонарный сын -Уран. Достаточно жёсткого характера.
porto259: заводчик с питомника лорд фандор его старушка хетти уже ставил выше
Iii: lottas пишет: хотя, может быть это год оцифровки? скорее всего это не оцифровка в прямом смысле, а просто переснято цифровой камерой с телевизора. Мы с Ритой так же "накололись" с Лордом. Смотрим видео, на нем написана дата. Лорд на ролике прыгает, бегает, атакует фигуранта - Глянули по родухе, по дате ему должно было быть лет 10-12. Мы в шоке - вот это пес Рита хотела его фото на стенку себе повесить как пример идеального анатомического сложения. А потом выяснили какого года снято и почему такая дата стоит. Вот так и рушатся идеалы
porto259: Champ v. Kretzschauer Land (DDR) 95 г рождения тройка 96,98,99 , SCH III, FH, PSH III, PFH
porto259:
чудик: Ну если глянуть сюда , то - не сказать, что в ГДР в какой то период особо боялись инбридингов. Всё таки - видать для закрепления желаемого- это было неизбежно. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=576917-hanko-v-haus-asja
Rex Staller: Про переснимки с телевизора камерой-возможно.Так что может,там у барьера и Клифф лежит. Кстати,неважно,кто-такую голову кобеля н.о. на мой взгляд,можно считать идеальной.В ней и выразительность,и сила,и мощь,и(что сейчас редко в сочетании с вышеперечисленным) сухость.Голова супер! А на фотках совершенно разные собаки,как в принципе и были,все подтипы))) Сейчас ГДР-овцы конечно внешне изменились. Что касается Лорда Гляйсдрайек,то для меня это и сейчас один из образцов отличной рабочей овчарки.Он не броский конечно,но сочетает крепость,гибкость и силу,плюс-отличное здоровье.Много выступал,тренировался,вязался. И прожил 15 лет!
Rex Staller: Это моя собака(Лотти) 1988 года рождения. 50% ГДР(по Инго Рудинген)
porto259: http://gallery.site.hu/u/Aquarius-kennel/VIDEO/B/Boban_von_der_Grauen_v_Monstab4.mpeg.html Boban von der Grauen v Monstab заводчик с вилден тойфел судья бывший от Сфау судил в америки видел Бобана в живую описавал ка очень серьёзного парня
porto259: чудик пишет: Ну если глянуть сюда , то - не сказать, что в ГДР в какой то период особо боялись инбридингов. Всё таки - видать для закрепления желаемого- это было неизбежно. у моего в родухе стоит ноль инбридинг так ка сфау счетают четыре поколения первых а вот как раз в 6 и 8 поколении то есть в гдр времена инбридинг есть .
Надя_R: porto259 Порто, интересное фото, какой год? Rex Staller пишет: 50% ГДР(по Инго Рудинген) А остальные 50%? Сука хорошая , на мой вкус.
Rex Staller: Надя_R пишет: А остальные 50%? Там стояли собаки рабочего направления ФРГ,дед по отцу был чемпионом Венгрии по дрессировке. В те годы мы в этом слабо разбирались,для нас это всё было "ФРГ-крови" Сама эта сука была многократным победителем соревнований в крае и регионе 90-94 гг,и кстати в рингах в то время ходила очень успешно.Правда характер был настоящей крокодилицы.
Надя_R: Rex Staller пишет: Правда характер был настоящей крокодилицы. Дык без характера и результаты не те
porto259: DDR Briska vd Wiesenperle March 2011 https://www.youtube.com/watch?v=3DlFRin3VuE briska 27 feb 2012 https://www.youtube.com/watch?v=oStni4RuiCQ Аслан 100% гдр на зигере ну не ах но всё таки https://www.youtube.com/watch?v=O8N4E7G_1sw
Галина Киблер: Классные ролики!
porto259: Bero DDR 4 месяца https://www.youtube.com/watch?v=pHi85JAUVIQ Hans (Bero DDR) & Dani Apr 2013 https://www.youtube.com/watch?v=pkPDtml9v9Y
porto259: Надя_R пишет: Порто, интересное фото, какой год? примерно в нашем веке
porto259: поставлю ещё раз у америкосов 99 долларов стоит как плакат http://www.dankim.it/east%20europe/ddrbllodlines.pdf диаграмма гдр линий
Надя_R: porto259 пишет: примерно в нашем веке Чего тебя так развеселило
porto259: Надя_R пишет: Чего тебя так развеселило Вас какое фото интересует ?
Надя_R: porto259 пишет: Вас какое фото интересует ? А, забыла указать Пост 9324!
lottas: porto259 пишет: поставлю ещё раз у америкосов 99 долларов стоит как плакат http://www.dankim.it/east%20europe/ddrbllodlines.pdf диаграмма гдр линий Во, америкосы - народ предприимчивый! У меня таких старых плакатов, сделанных нами когда-то в Днепре, целая пачка в шкафу лежит. Наладить производство что-ли? Мне 99 не надо, продам по 9
porto259: lottas пишет: Наладить производство что-ли? Мне 99 не надо, продам по 9 копируйте шлите мне я немцам буду загонять
чудик: lottas пишет: сделанных нами когда-то в Днепре, целая пачка в шкафу лежит. )))) Я когда то в Днепре -за кооперативный календарик с Quando von Arminius- целых3 рубля заплатил))))
porto259: Надя_R пишет: А, забыла указать Пост 9324! я год не знаю точно .знаю что они партнёры моего знакомого Вольфа и у них Даго отец моего кобеля стоит. много закупают из Германии также и гдровцев скупают
lottas: porto259 пишет: копируйте шлите мне я немцам буду загонять Они в сканер не влазят. Надо переделывать.
lottas: чудик пишет: Xaro v.d.Deutschen Volkspolizai, рожд. 8 июля 1975 года отец: a-Black v. Haus Assja мать: a- Dolly v.d. Schlossgrotte вл. Вербицкий В. С. г. Борисов. А у меня вот такая фотография Ксаро есть.
lottas: Ёфф ф. Ронеталь, жил когда-то в Донецке.
porto259: lottas пишет: Они в сканер не влазят. Надо переделывать. блин а бизнес идея не плохая
porto259: lottas пишет: Пост N: 14103
porto259: из моего каспер фон ирис анотомически не очень но по характеру понравился http://www.youtube.com/watch?v=-4jz96GXMEU&feature=youtu.be
чудик: lottas пишет: А у меня вот такая фотография Ксаро есть. Глядя -лишний раз убеждаюсь- на сколько сын, который жил у нас- лучше отца. Портрет Урана в Минске на фото выставке среди фотографов профи- занял первое место. Последний хозяин Урана был фотограф профессионал.
porto259: тоже гдр с бумагами но без нормативов кёрунгов не когда ему работать надо . агрессивный и серьёзный пёс но очень хорошо управляемый хозяином.
porto259: заводчик графенталей http://www.youtube.com/watch?v=83xwnVd2CQg&feature=youtu.be
ДК: porto259 пишет: тоже гдр с бумагами но без нормативов Да этож рабочик , вон пасет какую красивую отару
Оксана Адамовна: porto259 пишет: Даго отец моего кобеля стоит. (Пост N: 9333) Баско на него похож очевидная препотентность ДК У тебя вроде тоже ГДР есть
Галина Киблер: porto259 пишет: диаграмма гдр линий ВАУ!!!!! Хочу такую... У меня лет 30 назад была самодельная схема линий ГДР и ФРГ и с нашими советскими Н.О....огромная "простыня" 3 на 2,5 м., сплошь исчерченная цветными фломастерами и исписанная мелким почерком.... Я её несколько лет делала... А потом щенки, которых я привезла из Киева, залезли на кровать и сожрали всю нижнюю часть....((( Восстановить я уже не смогла....сил не было.
porto259: не давние прошлое Utz vom Schäferliesel 19.09.2000 рождения Abkz: SchH3, IPO3, FH2 участник Bundessiegerprüfung FH 2004 внук Lord Gleisdreieck
porto259: первый зигер гдр Iran von der Buchenhöhe последний зигер гдр Baldo vom Wolkenstein (1989 DDR Sieger) http://www.youtube.com/watch?v=WjpNfCagl4g чувствуется разница
porto259: в 1950 году в сфау газете на титульном листе был odin von stolzenfels как собака образец который также был и в ГДР на титульном листе как пример НО по словам Werner Dalm это было время под девизом назад к стандарту НО . уже тогда были такие девизы . до 1952 заводчики с территории гдр могли быть ещё членами сфау
Rosomaxa: porto259 ещё фоток и рассказов.
porto259: Rosomaxa пишет: ещё фоток и рассказов. ну если ещё что в голову взбредёт то с удовольствием
porto259: зигер последний гдр (1989 DDR Sieger) https://www.youtube.com/watch?v=TpM50PxdvR0 Neumann's Jim (1989 DDR Sieger) https://www.youtube.com/watch?v=oxxX0WqgxEo в том же году зигер ФРГ так для сравнения просто на что повелись конечно они после стены выглядели клёво и среди заводчиков ГДР было много фанатиков Фргешников и вязали они за углами при любой возможности если что то случайно появлялось в Польше Чехии и чаще всего это что то было не самым лучшим и с дисплозом много .так как уже тогда в сфау были допустимый предел со слов Werner Dalm Prvi deo SIGER Karlsruhe 1989.avi https://www.youtube.com/watch?v=FRr2FdKLwDE
Rex Staller: porto259 На Зигере ГДР 89 года собаки уже заметно "подгорбаченные" и "подФРГэшенные",очевидно уже кровное влияние западных собратьев.Единственное,что внешне бросается в глаза как отличие-более массивные головы и широкие грудные клетки.
Елена Павликова: porto259 Пасиб за интересное развитие темы
porto259: Rex Staller пишет: На Зигере ГДР 89 года собаки уже заметно "подгорбаченные" и "подФРГэшенные",очевидно уже кровное влияние западных собратьев.Единственное,что внешне бросается в глаза как отличие-более массивные головы и широкие грудные клетки. Елена Павликова пишет: Пасиб за интересное развитие темы
porto259: Hank von den Schwedenschanzen http://www.youtube.com/watch?v=vK5C6rIGBUQ
porto259: из старенького kent v. landsberg заводчик v. landsberg
porto259: Blacky vom Gleisdreieck DDR - Jugendmeisterschaft Schwedt 1984 WT: 09.05.1977 Lord vom Gleisdreieck DDR - Meisterschaft Elsterberg 1987 Afra vom Gleisdreieck
Надя_R: porto259 Очень интересно. 9378 пост. Я не знаю, какое мероприятие проходило, но собаки в намордниках, о чем и вспоминал Снеговской.
porto259: Otti Lansberg DDR Meisterschaft http://www.clipfish.de/video/1006073/otti-lansberg-ddr-meisterschaft/ Rottweiler DDR Meisterschaft гдр ротвейлер таких ещё поискать сейчас надо http://www.clipfish.de/video/1006007/rottweiler-ddr-meisterschaft/Rottweiler DDR Meisterschaft Riesenschnauzer DDR Meisterschaft хороших гдровских линий роти и ризенов тоже уже трудно найти http://www.clipfish.de/video/1005953/riesenschnauzer-ddr-meisterschaft/
porto259: служебные собаки гдр http://www.myvideo.de/watch/5226408/DDR_Diensthunde
porto259: графенталь личные фото
porto259: из журнала СФАУ 1981 . гдрошник в ФРГ у собаки подписанно Endlich da!!! Наконец то он у нас!!!! Bodo v. Gräfental
porto259: ГДР в идеале https://www.youtube.com/watch?v=8_u3dB-B4bE
porto259: лучшая линия и почти вымершая линия 13 А. в ней были лучшие рабочие собаки. высокий темперамент .сильные характеры. ярко выраженные инстинкты . высокое желание работать. в это линии были чаще всего ошибки в зубах. и больше среднего показателя собаки с мягкими ушами.длиников. линия 12 дала больших собак в хорошем типе. с крепкими головами. проблемы были слабые характеры и выше среднего показатели дисплоза линия 11А давала собак с хорошей анатомией и хорошими углами. но не хватало мощи (силы) в костях.
porto259: линия 11 В очень выразительные с отличным пигментом . но слабые рабочие качества слабые инстинкты линия 11 Е и 11 Д дала особенно агрессивных и серьёзных собак из за устойчего серого окраса собаки теряли в пигменте светлели линия 5А оптически отличные собаки. часто слабые характеры.
porto259: современные питомники чистых гдр линий а также смешанных с РР von der Wedeme""von der Wedeme" Züchter: Dr. Hans Brodersen Maadeweg 44, 25821 Breklum Telefon: 04671/2031 E-Mail: dr.hansbrodersen@t-online.de http://www.working-dog.eu/hundefuehrer- ... -Brodersen vom Schütze (DDR) Züchter: Mayk Preiß Kontakt: prema@freenet.de "von der Angelika" Lutz Mildner Stollberger Strasse 22 09385 Lugau Telefon: 01789330112 Email: jmildner@gmx.net http://www.vonderangelika.de von Carstede (DDR/LZ) http://www.schaeferhunde-von-carstede.de.tl/ Kontakt: Tel.: 0172/3057342 "vom Haus Iris" Familie Seidler Faulborn 13 99510 Apolda Tel. 03644 - 55 52 03 Mobil: 0160 - 38 35 836 @-mail: fam-seidler@t-online.de Web: www.altostland-haus-iris.com "Wild Catty's" Kathrin Augustat Bad Dürrenberg 0177 / 8932081 http://airedaleterrier-dsh-wildcattys.de/ Vom Gleisdreieck (DDR/LZ) Vom Gleisdreieck: Arndt Müller 09247 Röhrsdorf Haardt 38 Telefon : 03722501442 http://www.vomgleisdreieck.de/ vom Seewolf / vom Mecklenburger Bolz (DDR/LZ/CZ) Andreas Bolz Karstädter Strasse 1a 19309 Mellen 0151/50162479 Bolz-00@hotmail.de http://www.vom-mecklenburger-bolz.homep ... index.html "von den Schwedenschanzen" Siegfried Rosenlöcher Salbitzer Str. 36 04758 Zöschau Telefon: 03435/930858 Handy: 0173/7714678 eMail: f.rosenloecher@arcor.de Web: www.schwedenschanzen.de.vu/ vom Anhalter Hof (DDR) "vom Anhalter Hof" Dipl. agr.-Ing. Frank Junkert (FH) Neue Straße 14 06388 Gröbzig Telefon: ++49-(0)-3 4976-2 29 40 Fax: ++49-(0)-3 4976-2 66 42 E-Mail: webmaster@anhalter-hof.de Web: www.anhalter-hof.de "vom Beerenhof" Claudia Beer und Jürgen Müller Dorfstraße 24 06628 Obermöllern Handy: +49 1781977670 @-Mail: beerenhof@web.de Web: www.vom-beerenhof.de "vom Gussower Fließ" Uta Bloch Bindower Straße 2 15754 Gussow (03 37 63) 6 40 60 (Telefon) (03 37 63) 2 27 50 (Fax) TorstenBiermann1@aol.com www.dsh-zwingervomgussowerfliess.de "vom Haus Ellernbach" Fam. Ciesilski Buscheck 134 17111 Meesiger Tel./Fax. 03 99 94 - 10 72 2 Email: henryciesilski@aol.com Web: www.hunde-ciesilski.de "vom Klödener Riss" Manfred Mölbitz Mittelweg 2 06917 Klöden 035388 - 20393 webmaster@vom-kloedener-riss.de www.vom-kloedener-riss.de "vom Stepenitztal" Rüdiger Klischat Am Kajatz 3 19217 Rehna Tel.:03887267505 Mobiltel.:01774802065 http://www.dsh-v-stepenitztal.de "vom Freistaat Thüringen" Züchterin: Franziska Klement Telefon: 01629719508 Mail: franziska_klement@web.de Bei Working Dog: http://www.working-dog.eu/hundefuehrer- ... ka-Klement vom grauen Schlund Züchter: Nadine und Simone Pieper Karlstr. 15 39261 Zerbst Homepage: http://grauerschlund.jimdo.com/ Tele: 017687425840 Mail: nadinepieper@freenet.de oder grauerschlund@gmx.de "Klockow´s" Züchter: Jörg Klockow Dorfstr.76 17091 Groß Teetzleben Telefon: 03961-211615 Homepage: www.klockows-zwinger.de E-Mail: info@klockows-zwinger.de "vom Thostgrund" Züchter: Annett Hättasch Adresse: Neubauernmark 34 04668 Grimma Telefon: 03437/915440 Homepage: http://www.ostblut-vom-thostgrund.de.ms "aus dem Tempel der Ceres" Züchter: Yvonne Danz Dortmunder Straße 20 99086 Erfurt Telefon: 0176/29969179 Homepage: http://www.dsh-mali.de/Yvonne/ "Knurri's" Züchter: Karola Knurr Kastanienweg 3 39291 Wörmlitz Telefon: 039224-7512 Homepage: http://www.dsh-zwinger.de "vom Kranich´s Hof" Züchter: Maurice Kranich RathmannsdorferStraße 53 39418 Neundorf/ Anhalt Telefon: 03925 - 378141 Handy: 0172 – 9576271 Homepage: http://www.kranich-schaeferhunde.de E-Mail: cmkranich@t-online.de "vom Kloster Mansfeld" Züchter: Mirko Mothes Zum Hasenwinkel 1 06308 Klostermansfeld Telefon: (034772) 21138 Handy: 0151 55053435 Homepage: http://www.vom-kloster-mansfeld.de "vom Parchimer Land" Züchter: Werner Schulz Adresse: Eldestraße 5 19370 Parchim Telefon: 03871 - 44 20 05 0172 - 300 46 62 Homepage: http://www.parchimer-land.de E-Mail: schulz_pch@t-online.de "von der Sperberquelle" Züchter: Volker Dausel 07619 Wetzdorf Tel.: 03669436257 Handy: 0151/56523797 E-Mail: dausel@hotmail.de "vom Silberland" Ronny Simek Niedersaida Dorfstr 46 09618 Großhartmannsdorf 03736786820 od. 01728240924 meister-justin@web.de http://www.working-dog.eu/hundefuehrer- ... onny-Simek "vom Burggrafenhain" Birgit Milek weitere Ansprechpartner: Roman und Marlen Milek Brückenstraße 26, 01689 Weinböhla Telefon: 035243 / 30687 bzw. 035243/45390 zwinger.burggrafenhain@web.de www.zwinger-burggrafenhain.de "von den Halunken" Züchter: Hans-Joachim Speck Adresse: Neuhörup 1 24980 Hörup Tel: 04639 - 781216 Handy: 0172 - 4541826 Mail: SpeckHansJoachim@aol.com HP: http://von-den-halunken.cms4people.de/ "vom Weinberg" Züchter: Gerd Fels Adresse: Graf-Arco-Straße 125 14641 Nauen Tel. : Fax: (03321) 454096 Handy: (0173) 9898398 Mail: FelsGerd@aol.com Homepage: www.leistungshunde-vom-weinberg.de "vom Hardtnocken" Züchter: Wolfgang Schmidt Adresse: Hardtnocken 1 58849 Herscheid Telefon: 0173/6778533 Homepage: http://zwinger-vom-hardtnocken.de/ddr/ "von Poppitz" Züchter: Hartmut Albrecht Adresse: Poppitzer Weg 4 04828 Püchau Telefon: Tel. 03425/810673 "von der Koboldwiese" Züchter: Lutz Licha Adresse: Rosa-Luxemburg-Str.66 08056 Zwickau Telefon: 03752147578 od. 01706043664 E-Mail: wenke@ewt-net.de Homepage: http://www.schutzhunde.wg.am "vom Muldenschlößchen" Züchter: Andreas Poch Adresse: Burgstraße 35 09306 Rochlitz (D - Sachsen) Telefon: 03737 786666 od. 0172 19232215 E-Mail: a.poch@freenet.de Zuchthündin: Dina vom Muldenschlößchen "vom Schaldebacher Wäldchen" Züchter: Mario Willer Adresse: Merseburger Str. 108 06231 Kötzschau Telefon: 03462 - 53647 Homepage: http://www.schladebacher-waeldchen.de E-Mail: mario4791@aol.com "vom Hauental" Züchter: Herbert Michel Adresse: Dorfstraße 64 99628 Ellersleben Telefon: 036372 90593 "von Lord Fandor" Züchter: Gerhard Baumann Schäfer Adresse: Straße des Aufbaus 7 04571 Rötha Telefon: 0163 - 6823533 Homepage: http://www.vonlordfandor.de E-Mail: Baumann.Info@web.de "von der Fenrisburg" Züchter: Kerstin Wiepck Adresse: Ringstr. 1 22941 Delingsdorf Telefon: 040 42881-2830 Handy: 01520 5834121 Homepage: http://www.snautz.de/hunde/zuechter/deu ... d-450.html E-Mail: kerstin.wiepck@wandsbek.hamburg.de "von der Junkerheide" Züchter: Reiner Becker Adresse: Karl – Liebknecht – Straße 16 39319 Redekin Telefon: ? Homepage: http://www.von-der-junkerheide.de/ E-Mail: mail@von-der-junkerheide.de "von der Bismarcksäule" Züchter: Susan Pietzschke Adresse: Laasen 13 07554 Gera (Thüringen) Telefon: 0365/411379 Homepage: www.schaeferhunde-ostthueringen.de E-Mail: SPietzschke@web.de "vom Teuritzer Eck“ Züchter: Ronny Stieber Adresse: 04613 Lucka Telefon: 034492 41899 Homepage: www.teuritzer-eck.de "vom Zellendorfer Land" Züchter: Matthias Atlas Adresse: Dorfstr. 99 14913 Zellendorf "vom Königswaldereck" geschützt seit: 1942 Züchter: Klara Opitz Adresse: 13059 Berlin, Str.6 Nr.33 Telefon: Tel.: 030-96201837 Fax: 030-96201837 Homepage: keine E-Mail: j.opitz@freenet.de "von den Grauen von Monstab" Züchter: Hans-Joachim Severin Adresse: Ringstraße 13 04617 Monstab Telefon: Tel.: 0 34 4 98 / 41 058 Fax: 0 34 48 / 75 06 23 Funk: 0172 67 68 078 Homepage: http://www.schaeferhunde-ddr.de "vom Domizil" Züchter: Silvana Langer Adresse: W.-Pieck-Str.32 06507 Gernrode Telefon: 039201/ 27084 Homepage: http://www.dsh.de.md/ "vom Felsenschloß" Züchter: Frank Schawe Adresse: Hauptstraße 11g 04874 Mehderitzsch Telefon: 0342 - 17 17 130 0174 - 65 788 47 Homepage: http://www.vom-felsenschloss.de/ "von der Amsche Wiese" Züchter: Michael Montag Adresse: Feldstraße 50 38822 Groß Quenstedt Telefon: 039424 - 5395 0170 - 954 72 96 Homepage: http://www.dsh-amsche-wiese.npage.de "vom Haus Fasold" geschützt seit: 14.1.00 Züchter: Mirko Fasold Mittelweg 14 01909 Schmiedefeld/Sachsen Telefon: 0152/22915675 Homepage: http://www.deutsche-schaeferhunde-vom-h ... old.de.tl/ E-Mail: mirko_fasold@hotmail.de “Vom Sonnenland” Marco Hiltscher und Lucie Suchfort Vierzehner Reihe 13 04509 Delitzsch OT Schenkenberg Handy: 0172-3642246 email: luciesuchfort21@arcor.de www.schäferhundzwinger-vom-sonnenland.de (der Link zur Zwinger-HP muss kopiert werden, da Sonderzeichen, wie in diesem Fall "ä" nicht verlinkt werden können sondern ae) "vom Gickelsberg" Wolfgang Schäfer Am Hahneberg.6 D-01896 Ohorn/Sachsen LK-Kamenz www.zwinger-vom-gickelsberg.de Tele/Fax 035955-73285 Handy 0171-7205225 e-mail:schaefer@zwinger-vom-gickelsberg.de Zwinger "vom Schmetterholz" Züchter: Torsten Thiemig Anschrift: Kirchstrasse 44 OT Fischbach 01477 Arnsdorf Telefon: 035200/ 24829 0162/ 6356716 Hompage: http://schmetterholz.de "von der Wiesenperle" Rahn, Sabine An der Försterei 5 38471 Rühen Tel. : 05367 / 8350 oder 015114900316 http://vonderwiesenperle.de.tl/ vom Poppenberg Frau Dr. med. vet. Susanne Gothe 99734 Nordhausen Fichtestrasse 41 Tel.0 3631/986284 oder 973090( Praxis) "von den wilden Teufeln" Holger Eller(SV-Leistungsrichter) Dorfring 33 04617 Lödla 03447837742 0151-11530028 kontakt@wilde-teufel.de http://www.wilde-teufel.de/ vom Ottilienstein Jürgen Ritz Hof 6 98529 Suhl 0049163-2010233 http://www.ottilienstein.de von Weltwitz Thomas Thieme Weltwitz Nr.3 07819 Schmieritz Tel.: 0172/ 9218361 036481/ 23935 http://www.dsh-von-weltwitz.de
porto259: современные лини гдр
porto259: чистые гдр длинники
lottas: porto259 Спасибо за интересную информацию! Вот фотография собаки 1963 года рождения! Дукс ф.д. Шоккенгрубе, ГДР И заметьте, тогда фотошопа не было.
Абалихина Ирина: lottas пишет: Дукс ф.д. Шоккенгрубе, ГДР Хочу такую собаку...
porto259: lottas пишет: Вот фотография собаки 1963 года рождения! Дукс ф.д. Шоккенгрубе, ГДР красава пёс через два года после стены родился можно сказать ещё коллективный труд
Rex Staller: Абалихина Ирина пишет: Хочу такую собаку... Я бы тоже от такого не отказалась))) Яркий образец крепкой и костистой собаки,но без грубятины и сырятины
чудик: lottas пишет: И заметьте, тогда фотошопа не было Вы про графическую ретушь - всего чуть чуть - но упустили))) Это шоп - того времени)))
lucyM: porto259 пишет: Мюлер заводчик рассказывает о соих Афре и Лорде https://www.youtube.com/watch?v=anRZSlf8HXM А потомки Лорда остались у заводчиков ГДР и на него имбридинг делают?
jarven_maa@mail.ru: lucyM пишет: А потомки Лорда остались у заводчиков ГДР и на него имбридинг делают? Потомков Лорда достаточно много, но инбридингов на него меньше, чем на многих других собак.
lottas: чудик пишет: Вы про графическую ретушь - всего чуть чуть - но упустили))) Это шоп - того времени))) В самодельных каталогах - возможно. Но, думаю, что не в "дер Хунде". Ретушь ведь не скроешь на оригинале фотографии.
lucyM: jarven_maa@mail.ru пишет: Потомков Лорда достаточно много, но инбридингов на него меньше, чем на многих других собак. А с чем это связано?
porto259: lucyM http://www.vonlordfandor.de/fandor.html инцухт три три на лорда это из гдровцев. К примеру 4:4 http://www.working-dog.eu/breed/von-Trumelo-11866 вообще много инцухта на него нужно только поискать.
porto259: По просьбе трудящихся ссылка на длиньков гдр те что с верху на фото http://www.vom-jakobsberg.de/
glady: porto259 пишет: По просьбе трудящихся Наверное, шерсть собирают на носки
porto259: glady ну кому что . Вдруг кусь не то так хоть шерсти клок да носочки
Т.Алексеенко: porto259 пишет: ну кому что . Вдруг кусь не то так хоть шерсти клок да носочки Чего смеетесь ??? Носки из собачьей шерсти весЧь . Мои друзья-приятели достали - свяжи носочки. Времени б побольше
glady: Т.Алексеенко пишет: Чего смеетесь Радуемся, что немецкая овчарка универсальная собака
jarven_maa@mail.ru: lucyM пишет: А с чем это связано? Возможно, был не столь красив, сколь самодостаточен. Не многим хочется бороться с собственной собакой, а говорят, он был из таких. Хотя, лично мне такие простые и прямолинейные собаки нравятся.
lucyM: porto259 пишет: http://www.vonlordfandor.de/fandor.html инцухт три три на лорда это из гдровцев. К примеру 4:4 http://www.working-dog.eu/breed/von-Trumelo-11866 вообще много инцухта на него нужно только поискать. Спасибо, интересные песы
71: Абалихина Ирина пишет: Как пример могу привезти Дукса Ф...вл. Свеженцева (заклинило на префикс, кто знает, подскажите) Это был кобель отборгого класса ГДР. Испоьзовался естественно много. Мы и им пару сук вязали и завозили много щенков от него, от интересных для нас по кровям сук... вырастало это в...мамы на порядок краше казались... Дукс ф. Гамзеталь хороший по тем временам кобель, с нашего города тоже к нему возили несколько сук, я имела возможность любоваться его сыном Анчаром от 100 % ВЕО, глубокий чепрак, красивый, мощный, с шикарной головой, ГДРовского типа, и с характером Кстати не знаю насколько правдиво, но рассказывали, что Дукса привезли чуть ли не контрабандным путём Свеженцева его хозяйка выступала со своими цирковыми лошадьми и привезли они его с Германии в вагоне с этими самыми конями, прятали там, когда ехали с гастролей оттуда. porto259 Спасибо, столько инфы
lottas: 71 пишет: Кстати не знаю насколько правдиво, но рассказывали, что Дукса привезли чуть ли не контрабандным путём Ну а чего не привезти, если была возможность не оформлять документы на провоз, да и потом еще использовать сей факт в пиаре собаки? Но это явно не потому, что в то время кого-то там не давали вывозить. Когда появился Дукс, в Германии уже продавалось ВСЁ и по сравнительно невысоким ценам, так как был уже взят курс на собак ФРГ. Дукс ф. Гамзеталь
Rex Staller: 71 пишет: Дукс ф. Гамзеталь Дукс правда ничего даже равного себе не дал,да и уровень собак в то время менялся очень быстро. Видела его детей достаточно много, конкурентного ,к сожалению,из увиденных небыло((( Я думаю,просто суки,на которых вязался Дукс,мало подходили ему по генотипу.Тогда уже вовсю шла "венгризация и ФРГ-зация" и сочетались эти крови видимо не особо хорошо. Могу привести свой личный пример.Я вот недавно ставила в тему фото суки 1988 года рождения,своей.50% ГДР,50% рабочие крови ФРГ. Мы тогда не разбирались в нюансах ,нам все они были кровями ФРГ. Поскольку в родословной Лотти громких и известных кличек небыло(типа Квандо,Айко,Одина,Гундо и т.д.),только в 5 генерации завалялся один Кванто Винерау ,мы старались за счет партнеров дополнить этот пробел. вязали ее с сыном Ника Винерау,Ирка Арминиус и т.д. Ничего равного себе ни по экстерьеру ,ни по работе эта сука не дала,а мы удивлялись-почему? Да дураки тогда были,юные и глупые. Думаю,повяжи такую собаку с хорошим ГДР кобелем,хотябы уровня Бака или Инго,дети были бы отличного качества,по крайней мере по работе. Но как говорят,хорошая мысля приходит опосля
lottas: Rex Staller пишет: 3."новотипные ГДР" : Было много горбатых,сушеных в груди,кроме головы смотреть не на что. Лично видела родного брата Победительницы ГДР Ханки Люнсберг.Кобеля звали Хаски. Весил он в 3 года 24 кг. Мы были тогда юные,и дурачась даже сделали фото,где я держу этого 3 летнего кобеля под мышкой,оторвав от земли. Рита, глянь сюда - http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000028-000-120-0-1383664984
полная версия страницы