Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Serge61: Canis пишет: он долго удивлялся, как можно показывать такую хорошую работу на таких скверных покрытиях То есть этот Дитмар откровенно признается, что мы сейчас докатились до того, что бы немецкая овчарка как представитель рабочей породы показала работу ей нужно создать особые условия? Нет особых условий - нет работы? Действительно... докатились...
ДК: Canis пишет: Иван, а Вы всегда такой доверчивый? Когда вижу документы , и ни где нет опровержения , что остается , не верить глазам своим ? вiдклiма пишет: За то ты я смотрю следишь. Молодца! Я за всеми слежу Canis пишет: Лох (узколистный), не меньше! Лохи это мы все , не члены РКФ
вiдклiма: Serge61 пишет: Нет особых условий - нет работы? Я думаю, это "трудности перевода". С немецкого на русский, с руского на эстонский. А Дитмар на самом деле имел ввиду не собак а людей.
Canis: Serge61 пишет: То есть этот Дитмар откровенно признается, что мы сейчас докатились до того, что бы немецкая овчарка как представитель рабочей породы показала работу ей нужно создать особые условия? Нет, он же не виноват, что в Германии все поля - культурные!)))
Serge61: вiдклiма пишет: Я думаю, это "трудности перевода". ...ну да. Это наверное самое лучшее "оправдание" слов Дитмара...
Canis: ДК пишет: Когда вижу документы , и ни где нет опровержения , что остается , не верить глазам своим ? Какие документы? Жалобы одних специалистов на других? Ну так мы тут не народный суд, можно подумать этих жалоб до этого не было и после этого не будет?))) А какие ещё есть документы?
Serge61: Canis пишет: Нет, он же не виноват, что в Германии все поля - культурные!))) С этим никто не спорит... Была бы Россия размером с Московскую область (читай Германию) тоже каждый кусочек был бы окультурен даже на обочине... (кушать то хочется... )
Serge61: Canis пишет: А какие ещё есть документы? Публиковались копии документов из учетного дела...
Canis: Serge61 Что Вам не нравится?)))
Serge61: Canis пишет: Что Вам не нравится?))) Не нравится то, что многие так и пытаются в какой то мере, но обос... Россию. Вот теперь до бескрайних полей России добрались - выяснилось, что при наличии таких вот отдельных территорий работа собак в России не возможна...
Canis: Serge61 пишет: Не нравится то, что многие так и пытаются в какой то мере, но обос... Россию. Вот теперь до бескрайних полей России добрались - выяснилось, что при наличии таких вот отдельных территорий работа собак в России не возможна... Эко Вас!))) Да в Эстонии тоже такие же поля! И слава Богу, что они у нас и у вас пока есть! И надо на мир смотреть добрее. Это Дитмару не повезло, а не нам с вами.
Ирина Голубева: ДК пишет: Все таки РКФ по Вашему общественая организация или нет ? На сайте РКФ есть в доступе Устав РКФ. Там русским языком написано, что РКФ - СОКО, т.е. общественное объединение в форме союза. 2.2. РКФ создана как союз общественных объединений на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей её членами и является общественным объединением. Берёте ФЗ Об общественных объединениях, изучаете его, особенно обращая внимание на статьи 6, 7 и 13. Про союзы и ассоциации написано также в Гражданском кодексе РФ (статья 121 и статьи 121.1, 121.2) и ФЗ "О некоммерческих организациях" (статьи 6 и 11). Если кто-то потратит 20-30 минут своего времени, он убедится сам, что СОКО РКФ не является общественной организацией. Вопрос уже давно ясен. Serge61 пишет: То есть этот Дитмар откровенно признается, что мы сейчас докатились до того, что бы немецкая овчарка как представитель рабочей породы показала работу ей нужно создать особые условия? Для некоторых собак необходимо на соревнованиях следы делать видимыми, иначе они не отработают. У нас очень часто прокладчики следа целую тропу вытаптывают. Недопустимость этого указано в немецком оригинале правил IPO. При переводе на русский это требование содержится в IPO1 click here, но таинственным образом исчезло из IPO2 и IPO3. На соревнованиях в Германии уровня BSP следов невидно, мы специально ездим смотреть раздел А.
Canis: Ирина Голубева пишет: ДК пишет: цитата: Все таки РКФ по Вашему общественая организация или нет ? На сайте РКФ есть в доступе Устав РКФ. Там русским языком написано, что РКФ - СОКО, т.е. общественное объединение в форме союза. Из ДК второй Баски не получится.
Canis: Ирина Голубева пишет: На соревнованиях в Германии уровня BSP следов невидно, мы специально ездим смотреть раздел А. Ерунды не пишите!
Ирина Голубева: Canis пишет: Ерунды не пишите! Не приходилось на BSP ездить? 2011 год. Ещё раз повторяю. В оригинале немецких правил IPO (во всех уровнях) есть прямое указание: след не должен быть видимым.
ДК: Canis пишет: А какие ещё есть документы? Документы по РКФ , очень интересно почитать .Ирина Голубева пишет: На сайте РКФ есть в доступе Устав РКФ. Там русским языком написано, что РКФ - СОКО, т.е. общественное объединение в форме союза. Что такое союз ? СССР давно нет Так можно слеать и федерации , союз клубов , а клубы союз членов
Canis: Ирина Голубева пишет: Не приходилось на BSP ездить? Ирина, то ли смеяться с Вас, то ли плакать... Я всё никак не определюсь.
Canis: ДК пишет: Документы по РКФ , очень интересно почитать Ну так ничего нового из того, что есть на сайте РКФ я пока тут не увидела. Может что пропустила?)
Serge61: Canis пишет: смеяться с Вас Это как? Можно "снять с Вас", "слезть с Вас"...
Serge61: Canis пишет: Может что пропустила?) Самое главное...
Canis: Serge61 пишет: Это как? Можно "снять с Вас", "слезть с Вас"... Смеяться тоже можно по определению.)))
Serge61: Canis пишет: Смеяться тоже можно по определению.))) А-а-а-а-а-а... понял - нужно вскарабкаться на Ирину Голубеву и сидя на ней, свесив ножки, смеяться с нее...
Canis: Serge61 пишет: А-а-а-а-а-а... понял - нужно вскарабкаться на Ирину Голубеву и сидя на ней, свесив ножки, смеяться с нее... Ладно, уговорили. Грамматика требует! Canis пишет: Ирина, то ли смеяться с Вас, то ли плакать... Я всё никак не определюсь. Исправляю ошибку: Ирина, то ли смеяться над тем, что Вы пишите, то ли плакать... Я всё никак не определюсь. Serge61 Теперь Вас устроит эта фраза?)))
Serge61: Canis пишет: Serge61 Теперь Вас устроит эта фраза?))) Абсолютно! А можно короче - "смеяться над Вами"... У меня образовалось свободное время, скучно... А так и не заметил бы, что Вы сделали ошибку... Не обижайтесь.
Ирина Голубева: ДК пишет: Что такое союз ? Союз или ассоциация - такое общественное объединение, которое создаётся юридическими лицами. Быть членом союза (ассоциации) гражданин (физическое лицо) не может по определению. А вот в общественной организации членами могут быть и физические лица и юридические. Руководители СОКО РКФ везде используют термин "система РКФ". В законах РФ общественного объединения в форме "системы" не существует. Устава "системы РКФ" тоже нет. Юридического лица "система РКФ" тоже нет. Но фактически "система РКФ" существует и действует. Незаконно, нарушая права и свободы граждан. Canis пишет: Ирина, то ли смеяться с Вас, то ли плакать... Я всё никак не определюсь. Для начала ознакомьтесь с оригиналом правил IPO на немецком языке. Попросите, чтобы вам перевели (стр. 86): Sichtfährten sind soweit wie möglich zu vermeiden.
jarven_maa@mail.ru: Перевожу специально для Ирина Голубева "Желательно, чтобы следовая дорожка была как можно менее видимой". Заверить перевод у нотариуса нужно?
Canis: Ирина Голубева Успокойтесь уже... Вы не на одноклассниках тут. Ерунда - это то, что Вы пишите про БСП. В масштабах проведения соревнований, где участвует более 100 собак в большинстве своем на территориях Европы невозможно найти поля пашни (если след на пашне), где все бы следы имели или не имели отпечатков. Поэтому кто-то ходит по твердому покрытию, кто-то по мягкому, кому как повезёт. И даже на 40 собак на ЧМ по ИПО-ФХ, удача следового покрытия имеет огромное значение для получения высокого результата. В положении невозможно оговорить все нюансы, для этого существуют различные судейские семинары, чтобы в целом представление об ИПО подвести к одному знаменателю. Положение оговаривает общее представление о том, каким должен выглядеть след, как его прокладывают, каким образом должна работать собака и как это должно оцениваться. Но, конечно, избежать таких вот "Голубевых" положение не может. Более того, если собаку учить ходить глазами, то прощай след вообще. Поэтому не суть, видны следы или нет. Сегодня повезло, а завтра опять 17 баллов. Это знает каждый дрессировщик, кто хорошо разбирается в следовой работе.
Canis: jarven_maa@mail.ru Андрей! Пока я "разжевывала", ты оказывается уже лаконично пояснил!
Люкс: Ирина Голубева Видны следы на фото (тех что Вы выложили). Видны следы и человечьи -- впереди собаки, и собачьи, которые она оставила. Не знаю, как их можно не увидеть, и какой каменной должна быть пашня, чтобы на ней следы не остались вообще, учитывая то, что прокладчики, в основном, крупные мужчинки. А следы не видны либо на многолетней траве, либо на стерне, либо на асфальте, даже на песке их можно увидеть. Другое дело, что собака их не видит, даже если они бывают видны, потому что увлечена поиском. Она даже корм может не увидеть во время поиска.
ДК: Ирина Голубева пишет: Но фактически "система РКФ" существует и действует. Получается что общественые деньги уходят напрямую в союзную организацию , и уже обратно не возвращаются ? И устава СОКО РКФ нет ?
Ирина Голубева: jarven_maa@mail.ru пишет: Перевожу специально для Ирина Голубева Я немецким владею без словаря, немецкая школа, однако. Перевели вы не совсем точно. Видимые следы насколько это возможно следует избегать. В переводе РКФ стр. 42это звучит так: Следует избегать прокладки видимого следа. Есть аналогичное требование в английском варианте правил. Visual tracks are to be avoided. Здесь перевод вообще однозначный. В оригинале данное требование касается IPO 1,2 и 3. В варианте РКФ оно касается только IPO-1
Ирина Голубева: Люкс пишет: Видны следы и человечьи -- впереди собаки, и собачьи, которые она оставила. Эти следы - почти невидимые, я потом специально их рассматривала, после прохождения участников. Вы не видели тех тропинок, которые выдалбливаются каблуками специально для высоких результатов на российских соревнованиях. ДК пишет: И устава СОКО РКФ нет Устав СОКО РКФ есть. Там четыре члена. Устава "системы РКФ" нет (там 7 миллионов членов по словам Иншакова). click here
Canis: ДК Иван, я за Вас искренне переживаю!
Canis: Ирина Голубева пишет: Эти следы - почти невидимые, я потом специально их рассматривала, после прохождения участников. Что вы говорите!? Надо же! (Смайл не подобрать.)
jarven_maa@mail.ru: jarven_maa@mail.ru пишет: "Желательно, чтобы следовая дорожка была как можно менее видимой" Ирина Голубева пишет: Видимые следы насколько это возможно следует избегать Вы можете назвать неточность моего перевода, могущую повлиять на оценку работы собаки? Ваш перевод дословный, но "угловатый", мой - "литературный" (что всегда отмечали мои преподаватели на ФИЯ), но смысл немецкой фразы в нем остается неизменным. Будете назначать лингвистическую экспертизу? Ирина Голубева пишет: Visual tracks are to be avoided. Здесь перевод вообще однозначный. В оригинале данное требование касается IPO 1,2 и 3. В варианте РКФ оно касается только IPO-1 Ирина Голубева пишет: Вы не видели тех тропинок, которые выдалбливаются каблуками специально для высоких результатов на российских соревнованиях. Т.е. Вы хотите сказать, что в "двушке" и в "трешке" каждый прокладывает себе след сам, и, по переводу РКФ, можно ходить по пробитой в грунте борозде? А кто-то называет меня сказочником.
jarven_maa@mail.ru: Ирина Голубева пишет: Эти следы - почти невидимые, я потом специально их рассматривала, после прохождения участников. Я ухитряюсь рассмотреть даже след собаки на поле с коротко скошенной два месяца назад многолетней травой, а уж на бороненой пашне на ваших снимках его отлично видно даже через монитор.
glady: jarven_maa@mail.ru пишет: А кто-то называет меня сказочником. "Сказка ложь, да в ней намек..." - как говаривали классики
lottas: Serge61 пишет: А так и не заметил бы, что Вы сделали ошибку... Ну вообще-то, это не ошибка, это сленг. У нас тоже так говорят, хотя все прекрасно владеют великим и могучим. Привычка.
Serge61: lottas пишет: Привычка. Точно! "Школа. Работает комиссия РОНО. Председатель комиссии спрашивает у учителя русского языка: "А что у вас в школе все ученики как то странно говорят: "ушедши", пришедши"...?" Учитель: "Так они так привыкши..."
Canis: Serge61 пишет: А можно короче - "смеяться над Вами"... Я вот не стала так писать. Потому что пока непонятно, что за этим человеком. Возможно какие-то личностные качества достойны уважения, а смех или недоумение вызывают тексты. Почему так себя ведёт человек? Может на это и есть какая-то обьективная причина. Трудно сказать...
полная версия страницы