Форум
Питомники Manik du Maison & River Plate (продолжение)
nataliaKugaenko:
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Марин! Даже такой он лучше! Ты вошла в штопор. ЖеневЕва пишет: очень интересно тут...эту темку надо сохранить будет потом Вот так вот... Иногда и я бываю полезной. Впрочем, это всё до поры-до времени. Пока Наташе не надоест.
РАТНИК: Марина Мнацаканова пишет: Яско - это одна из моих любимых собак. Его крови у меня затырены. Имела счастье видеть его живым.. он мне нравится даже гораздо больше отца Урзуса. Силаева Елена пишет: Марин! Даже такой он лучше!
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Марин! Даже такой он лучше! Ты вошла в штопор. Не,ещё пока всё нормально!
Реника: Страсти накаляются
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Не,ещё пока всё нормально! Ну дай знать, если што. Реника пишет: Страсти накаляются Вот неправда ваша. Никаких страстей нет. Идёт разговор по делу. Просто Силайкина.... она у нас эмоциональная очень. И сдержать свою лёёёёгонькую антипатию к Юкону не может.
Марина Мнацаканова: Сергей Куретов пишет: Не фига се! Вот это страсти, прям темка для семинара. И, главное, все по-своему правы. Только что имеем в остатке, то бишь, в нашей разведенческой практике? НИЧЕГО. Что я имею ввиду? Очень часто в том или ином контексте приходится слышать от наших овчаристов: у нас этого Вегаса, Цампа, Ремо, Квена, Фурбо-Флоро, и пр. до фига. Куда еще прут, нафиг опять на вязку едут, все заполонили и тому подобное. Но если начать разбираться, а кто же из российских+украинских+белорусских+прибалтийских производителей несет основные лучшие черты своего отца, деда, да еще сам из себя что-то представляет, да еще и детей дает хороших и в типе той линии, которую представляет. Таких у нас считанные единицы, да и те как правило, не успевают оставить свой добрый и существенный след в поголовье - не успевают - наши суковладельцы не успев их толком поиспользовать, проверить в разных сочетаниях, взять от них лучшие качества их и их предков, все время бросаются на новый привоз, зачастую даже не имея собственного плана племенной работы, не зная, что и зачем хотят получить. Не все, конечно. Но таких большинство. Отсюда имеем: 1. Достаточно широкую кровную базу, но не подкрепленную анатомическими достоинствами и особенностями линий, к которым собаки принадлежат. 2. Очень редко линейная принадлежность просматривается в 2-3-х поколениях, особенно у кобелей и, особенно, по прямой отцовской линии. 3. Даже при вязках в Германии с отборниками, и даже упомянутыми выше практически не получено детей такого же класса, не говоря об улучшении качеств вышеупомянутых. 4. Такая ситуация характерна для периода накопления кровей, для подготовке к серьезной работе. Но не слишком ли этот период у нас затянулся? На десятилетия. Есть примеры стран (Сербия, Хорватия, Голландия, Швеция и мн. другие), которые приходят к высоким результатам значительно быстрее. 5. В результате, имеем неплохой средний уровень поголовья без структуры породы, с малым количеством хороших семейств. Прогресса НЕТ! На всё это я позволю себе ответить одной мыслью, для меня отнюдь не новой: До тех пор, пока: - будут вязки с титулами, а не с гено- и фенотипом - будут вязки, пардон, с "хозяевами", а не с производителями - будут псевдо-коммерческие вязки (пример: когда владелец кобеля обещает выкупить весь помёт) - будут вязки непродуманные и "невыстраданные" - будут превозносить производителей "большой тусовки", а остальных - побоку, а то и гнобить - будут вязки, нацеленные ТОЛЬКО на продажу, а не на задел на будущее РАЗВЕДЕНИЯ (vs размножения), НИКАКОГО прогресса можете не ждать. И все это знают. Сергей Куретов пишет: все время бросаются на новый привоз, зачастую даже не имея собственного плана племенной работы, не зная, что и зачем хотят получить. Не все, конечно. Но таких большинство. Меньшинству с этими не справиться. Меньшинство сможет только день за днём, год за годом, оставаясь верным выбранному пути, доказывать личным примером (но какой ценой?!), что есть ещё порох в пороховницах (ц) и что бульдозер большинства ещё не всех сравнял с грунтом.
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Страсти накаляются Вот неправда ваша. Никаких страстей нет. Идёт разговор по делу. Просто Силайкина.... она у нас эмоциональная очень. И сдержать свою лёёёёгонькую антипатию к Юкону не может. Ты не права! Мы говорили про Хила,его голову и выражение,мне не нра,а у Юкона красивая, выразительная голова,правда корус несколько тяжеловат! Каждому своё! Марина Мнацаканова пишет: Не,ещё пока всё нормально! Ну дай знать, если што. Обязательно!
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Мы говорили про Хила,его голову и выражение,мне не нра,а у Юкона красивая, выразительная голова,правда корус несколько тяжеловат! О! Я пропустила, значит. Думала, обоих под одну гребёнку. Силаева Елена пишет: Каждому своё! Это аксиома. Но подискутировать всё равно иногда полезно. Иначе - стагнация.
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Каждому своё! Это аксиома. Но подискутировать всё равно иногда полезно. Иначе - стагнация. Мы этим и занимаемся!
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Мы это и делаем! Натали что-то пропала. Я свой ответ всё пишу, а кому?
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Натали что-то пропала. Я свой ответ всё пишу, а кому? Утром появится и всё внимательно прочитает и ответит! А ты пиши,а то скучно стало даже!
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: А ты пиши,а то скучно стало даже! ПилИте, Шура, пилИте (ц).
Alisa: Марина Мнацаканова пишет: Сергей Куретов пишет: цитата: Не фига се! Вот это страсти, прям темка для семинара. И, главное, все по-своему правы. Только что имеем в остатке, то бишь, в нашей разведенческой практике? НИЧЕГО. Что я имею ввиду? Очень часто в том или ином контексте приходится слышать от наших овчаристов: у нас этого Вегаса, Цампа, Ремо, Квена, Фурбо-Флоро, и пр. до фига. Куда еще прут, нафиг опять на вязку едут, все заполонили и тому подобное. Но если начать разбираться, а кто же из российских+украинских+белорусских+прибалтийских производителей несет основные лучшие черты своего отца, деда, да еще сам из себя что-то представляет, да еще и детей дает хороших и в типе той линии, которую представляет. Таких у нас считанные единицы, да и те как правило, не успевают оставить свой добрый и существенный след в поголовье - не успевают - наши суковладельцы не успев их толком поиспользовать, проверить в разных сочетаниях, взять от них лучшие качества их и их предков, все время бросаются на новый привоз, зачастую даже не имея собственного плана племенной работы, не зная, что и зачем хотят получить. Не все, конечно. Но таких большинство. Отсюда имеем: 1. Достаточно широкую кровную базу, но не подкрепленную анатомическими достоинствами и особенностями линий, к которым собаки принадлежат. 2. Очень редко линейная принадлежность просматривается в 2-3-х поколениях, особенно у кобелей и, особенно, по прямой отцовской линии. 3. Даже при вязках в Германии с отборниками, и даже упомянутыми выше практически не получено детей такого же класса, не говоря об улучшении качеств вышеупомянутых. 4. Такая ситуация характерна для периода накопления кровей, для подготовке к серьезной работе. Но не слишком ли этот период у нас затянулся? На десятилетия. Есть примеры стран (Сербия, Хорватия, Голландия, Швеция и мн. другие), которые приходят к высоким результатам значительно быстрее. 5. В результате, имеем неплохой средний уровень поголовья без структуры породы, с малым количеством хороших семейств. Прогресса НЕТ! На всё это я позволю себе ответить одной мыслью, для меня отнюдь не новой: До тех пор, пока: - будут вязки с титулами, а не с гено- и фенотипом - будут вязки, пардон, с "хозяевами", а не с производителями - будут псевдо-коммерческие вязки (пример: когда владелец кобеля обещает выкупить весь помёт) - будут вязки непродуманные и "невыстраданные" - будут превозносить производителей "большой тусовки", а остальных - побоку, а то и гнобить - будут вязки, нацеленные ТОЛЬКО на продажу, а не на задел на будущее РАЗВЕДЕНИЯ (vs размножения), НИКАКОГО прогресса можете не ждать. И все это знают. Господи,хоть бы народ прислушался к умным мненям и ПОНЯЛ. Марина Сергеи печально,что примерно такая же ситуация в SV ,только круче. Марина Мнацаканова пишет: Меньшинству с этими не справиться. Меньшинство сможет только день за днём, год за годом, оставаясь верным выбранному пути, доказывать личным примером (но какой ценой?!), что есть ещё порох в пороховницах (ц) и что бульдозер большинства ещё не всех сравнял с грунтом. в самую точку!
Марина Мнацаканова: Alisa пишет: Господи,хоть бы народ прислушался к умным мненям и ПОНЯЛ. Марина Спасибо, Лариса, за поддержку. Приятно, что наши мнения совпадают. Кстати, Ваш пример почти из этой серии (с моей точки зрения). Прошу прощения, что в чужой теме об этом пишу. Так вот: у Вас прекрасный кобель, всё при нём - и крови (Гилла, Як, Квенн, Пакрос - чего ещё желать? ), и красота, и характер. Я, конечно, сужу по фото и видео, но я и по фото/видео кое-что понимаю. Ваш кобель, ИМХО, очень высокого уровня животное. Но он не отборник, не первый отличник, он не у "большой тусовки" и т.д. и т.п. Умные и, я бы даже сказала, креативные люди сообразят приехать к нему в надежде (не без оснований) получить отличное потомство. А то самое "большинство", конечно же, поедет совсем к другим. Банально. Alisa пишет: печально,что примерно такая же ситуация в SV ,только круче. Но зато как здорово в этом году "нагрели" всех суковладельцев! Отняли расстановочку - нет Чемпиона Мира, айяяй... какая досада... и как все сразу завозмущались и зароптали. Мне, не скрою, очень понравился этот смелый анти-PR-ход. Гениально. Сразу всё так выявилось. Зигершау этого года стал проверкой на испытание нервной системы большинства. Человечье TSB затрещало по швам. Alisa пишет: в самую точку!
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Нууу,согласись,что по формату ,линиям,длине и расположению крупа,выходу шеи,бедру корпус Квантума тоже очень хорош. Нет, Наташ, не могу я с этим согласиться. Уважаю твоё мнение, но согласиться не могу. Пожалуй, только с крупом соглашусь (и то - тут надо ещё вникнуть, длина ли это крупа или это поясница нон-стоп ). Всё остальное - катастрофа. Я тоже выложу фотографии ниже, но ни мне, ни тебе эти фотографии, в принципе, не нужны. Я видела эту собаку вживую, и сказать, что у меня был шок - это не сказать ничего. Можно сколько угодно говорить о том, что он дал ряд известных потомков (самый-самый-самый - это Цамп, конечно. Но, как я уже сказала, Цамп - это сын своей матери и внук своего деда Эско), но немецкой овчаркой кобеля по кличке Квантум Арминиус можно назвать с большой натяжкой. Я понимаю, что я сейчас навлеку на себя гнев маститых заводчиков. Мол, посягнула на святое. Но, Наташ, давай честно, не лукавя: Квантум - это НЕ выразительное животное, это НЕ гармоничное животное, это ПО МНОГИМ ПУНКТАМ не соответствующее Стандарту породы животное. Давай абстрагируемся от всего и ото всех, особенно от Цампа, и подумаем: если бы Квантум Арминиус был просто собачкой.... ну просто чьей-то, какого-то обычного человека, если бы не имел звучную приставку легендарного питомника, то стал бы он тем, кем он стал? Если бы ты увидела его где-то у нас тут в рингах, ты бы что, назвала ЭТУ собаку красивой, гармоничной, харАктерной? Ты получала бы эстетическое удовольствие? Я не верю. У нас здесь он не вылезал бы из "хорей". ГОЛОВА - за одно это надо ставить "дисквал". Корпус - ну перебор, Наташа, согласись. Движения? ДА. А куда девать всё остальное? Закрыть на это глаза? Так и закрывали, но, к счастью, не все. "Магия имени" и титул вице-зигера накрыли не всех. Не так уж и много желающих было с ним вязаться. Многие известные питомники вообще к нему не приехали. VA3 Эразмус, вставший за ним, насобирал гораздо больше желающих в мире. А почему? Вопрос риторический. Дед Цампа - молодой Эско
Юслава: Alisa пишет: Господи,хоть бы народ прислушался к умным мненям и ПОНЯЛ.
Chubar: РАТНИК пишет: Так давно уже все говорят и пишут. выбор щенка- это ЛОТЕРЕЯ Счастливый Вы человек, подбор наверно тоже не надо. Какие там сперматозойды соединятся с яйцеклетками и во, что это выльется в конечном итоге тоже лотерея т.к. вариантов тысячи. Просто в любом помете есть лидер, конечно не всегда он в будущем становится лучшим(много подводных камней) но как правило он оправдывает надежды Вы часто хотели купить щена -последний выбор?
Chubar: Марина Мнацаканова пишет: Дед Цампа - молодой Эско Классное фото! Туфли у хозяина требуют чистки
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Нужно отдать Натали должное - она спокойно выдерживает мои "приколы", ловко и корректно оппонирует, не нервничает, использует ЧЮ по максимуму, уважает своего оппонента и - что важно - не обижается за "свою" родню и своих собак Марин,во-первых,огромное спасибо за столь высокую оценку моей скромной персоны в качестве диспутьера Надеюсь на дальнейшее плодотворное сотрудничество с тобой на этой стезе и в дальнейшем Во-вторых,хочу отметить.что в ходе нашей с тобой дискуссии наметилось столько интересных тем,которые требуют отдельного и детального изучения и ,соответственно,обсуждения. Еще и Сергей Евгеньевич пытается подбросить нам глобальный кусок составления статистической отчетности по производителям. СВ отдыхает,так сказать. Поэтому предлагаю "не размываться" и "вернуться к нашим баранам" И еще небольшой офф топ. Очень познавательна таблица по диагностикам ТБС и ЛС.. За это отдельное гран мерси И в этом вопросе мы тоже нашли точки соприкосновения Ну,а теперь о своем,о наболевшем Не буду оспаривать твое мнение о том,что Квантум-не звезда с точки зрения экстерьера. Даже соглашусь,что ,когда он получил свое заслуженное VA2 в 2005 году,сзади него на пъедестале стояли более выразительные и более анатомически правильные кобели. Но именно по этому критерию они могли бы двинуть Квантума назад,и не более того. Но ты же прекрасно знаешь,что по своему существу Зигер-это .прежде всего,зоотехническое мероприятие .И в том кудрявом году ,слава богу,качество племенных групп производителей очень даже влияло на их место в расстановке. Этот первое. Второе. Сама знаешь,что качественное потомство производителя в большей степени определяется качеством его маточной линии . Сама об этом писала применительно к Цампу. Не буду голословить,просто проанализирую и докажу.почему Квантум ,его генетические предшественники и последователи являются величайшими производителями. Линия Dux della Valcuvia. Мать Дукса Уна делла Валькувия-известнейшая производительница,Зигерин Италии,дочь известнейшей суки Ульме дель Вальдовин,дважды отборницы Германии (VA6),Зигерин Италии,Испании и Бельгии. Сама.в свою очередь,является дочерью чемпиона мира Визум Арминиус. Мать Ульме Ora v Batu-Зигерин Италии и ,кстати,также является прародительницей дважды Чемпиона мира Ларуса Бату по материнской линии. В 2005 году трое последователей Дукса ,Квантум Арминиус,Марко делла Валькувиа,Цамп Термодос,получили отборный класс. Марко ,плюс ко всему,инбреден 3-2 на Ульме Вальдолин. А теперь немного статистики. Пересмторела специально результаты 2005 года,все до 50 места,что,согласись,оочень престижно в рамках такого грандиозного мероприятия. Кобели (18-24 мес) SG3 Scott Agrigento (Quantum) SG7 Tor di Casa Nobili (Marco) SG14 Lasso Schlob Weitmar (Quantum) SG33 Jello v Fichtenschlag (Quantum) SG37 Jeffry v Fichtenchlag (Quantum) SG43 Saphir Agrigento (Quantum) Females (18-24) SG1 Anie Agiloginger(Dux) SG8 Tea di Casa Nobili (Marko) SG13 Lie Starkenburg Blick (Quantum) SG 23 Ina dell Alto Pino (Quantum) SG 28 Fenja di CasaCacozza (Marko) SG39 Cana vd Orangerie (Quantum) SG 43 Cina della loggia dei Mercanti (Quantum) SG45 Tina di Casa Nobili (Marko) Males (12-18) 3SG Winner Assaut (Quantum) SG5 Zidan v Grableldgan (Zamp) SG8 Negus v HS (Zamp) SG14 Olafo ad Haus Zygadto(Marko) SG19Gandi vd Plassenburg (Zamp) SG20 Baron v Bad-Boll (Zamp) SG26 Ole Fichtenschlag (Zamp) SG30 Tarso Batu (Zamp) SG37 Nero dell Alto Pino (Marko) SG42 Zeus Grabflengan (Zamp) SG43 Nockie dell Alto Pino (Marko) SG46 Merlin Haus Cebra (Marko) Females (12-18) SG2 Chiara Steffen Haus (Zamp) SG6 Pania dell Alto Pino (Zamp) SG7 Elvy Danischen Hof (Zamp) SG9 Paula Kuckucksland (Zamp) SG15 Osaka Fichtenschlag (Zamp) SG16 Qually Cranen (Quantum) SG17 Emma v Klostermoor (Zamp) SG22 Ossina Fichtenschlag (Zamp) SG25 Prixi Regina Pacis (Zamp) SG27 Queeen v Oasis (Zamp) SG28 Fiby v Thermodos (Zamp) SG30 Ulli Zellegrund (Zamp) SG34 Farina Zellwaldrand (Zamp) SG38 Zara Grabfeldagan (Zamp) SG39 Melody Haus Cebra (Marko) Males working ckass (24+) VA2 Quantum Arminius VA5 Zamp Thermodos VA6 Marko della Valcuvia V13 Bob Grafenburg (Dux) V21 Limbo Bad -Boll (Quantum) V30 Quesso v Catte (Dux) Females working class (24+) VA2 Cristal della Valle dei Rovi (Quantum) VA6 Wafa di Casa Cocozza (Marko) V48 Kia Urbecke (Dux) Пишу и внутренне апплодирую Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя. 47 потомков этой линии из 300,занявшие с 1 по 50 места в своих классах (всего 6) обозначились на ведущих мировых ступеньках рейтинга. Это есть 24,7 % Из них 5 собак отборного класса (3к и 2 с) По Цампу отдельно . 13 дочерей и 7 кобелей в младшем класее кобелей и сук в первых пяти десятках.те 20 из 100. Каждая пятая собака -потомок Цампа и его кровной линии.
Chubar: nataliaKugaenko пишет: Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя. 47 потомков этой линии из 300,занявшие с 1 по 50 места в своих классах (всего 6) обозначились на ведущих мировых ступеньках рейтинга. Это есть 24,7 % Из них 5 собак отборного класса (3к и 2 с) По Цампу отдельно . 13 дочерей и 7 кобелей в младшем класее кобелей и сук в первых пяти десятках.те 20 из 100. Каждая пятая собака -потомок Цампа и его кровной линии.
Елена Дмитриева: Очень интересная дискуссия в теме . Может быть хоть кто-то из практикующих "коммерческие" вязки задумается и будет заниматься подбором. Жаль, если все это уйдет в архив.
Наташа Каменских: Марина Мнацаканова пишет: почаще сюда заходите, я Вас буду ждать Спасибо,Марина,за приглашение Я с большим удовольствием захожу к вам тему,прочитала все комментарии,со многими согласна,даже нашла единомышленников(тоже люблю Яско Фарбеншпиль и буду с нетерпением ждать,когда вы его будете разбирать по косточкам ,, На счет Квантума согласна с вами на все 100% как говорят в народе,,кобель не цепляет глаза,,однако его потомство намного сильнее и лучше его!Бывает посмотришь на кобелька-и то у него не так и это и сам он не очень,а дети то его ходят в головке рингов-вот вам и подбор пар!
ryja(Камчатка): nataliaKugaenko пишет: Пишу и внутренне апплодирую Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя.
Понка: Елена Дмитриева пишет: Очень интересная дискуссия в теме прямо не оторваться
ГалГрос: nataliaKugaenko пишет: Пишу и внутренне апплодирую Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя. Понка пишет: прямо не оторваться ага)) читала , аж дух захватывало
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: nataliaKugaenko Наташ , уже который день забегаю в темку , хочу кинуть пару фоточек Найрошки с Ваилькова и пока перечитаю ,очень интересную, вашу переписку..., время на фото уже нет Седжня все побыстренькому , так что лови нашу малышку , большую любительницу всяких игрушек МДМ Найроби ( Джокер +Пегги)
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: nataliaKugaenko пишет: Пишу и внутренне апплодирую Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя.
Понка: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: МДМ Найроби ( Джокер +Пегги) попрыгушка
Ирина Зайцева: nataliaKugaenko пишет: Пишу и внутренне апплодирую Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя. Что и требовалось доказать ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: МДМ Найроби ( Джокер +Пегги) Красивая собака!
теса: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: МДМ Найроби ( Джокер +Пегги) Красивейшая деваха. Chubar пишет: Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя. 47 потомков этой линии из 300,занявшие с 1 по 50 места в своих классах (всего 6) обозначились на ведущих мировых ступеньках рейтинга. Это есть 24,7 % Из них 5 собак отборного класса (3к и 2 с) По Цампу отдельно . 13 дочерей и 7 кобелей в младшем класее кобелей и сук в первых пяти десятках.те 20 из 100. Каждая пятая собака -потомок Цампа и его кровной линии.
Марина Мнацаканова: Ирина Зайцева пишет: Что и требовалось доказать Извините, Ирина. ЭТО доказывать не требовалось. Я НЕ говорила, что Квантум Арминиус НЕ производитель. Возможно, Вы невнимательно читали мои посты. Я говорила о другом, и Наташа, кстати, со мной согласилась, а потом уже привела статистику по потомству: Марина Мнацаканова пишет: немецкой овчаркой кобеля по кличке Квантум Арминиус можно назвать с большой натяжкой. Я понимаю, что я сейчас навлеку на себя гнев маститых заводчиков. Мол, посягнула на святое. Но, Наташ, давай честно, не лукавя: Квантум - это НЕ выразительное животное, это НЕ гармоничное животное, nataliaKugaenko пишет: Не буду оспаривать твое мнение о том,что Квантум-не звезда с точки зрения экстерьера. Даже соглашусь,что ,когда он получил свое заслуженное VA2 в 2005 году,сзади него на пъедестале стояли более выразительные и более анатомически правильные кобели. nataliaKugaenko пишет: Марин,во-первых,огромное спасибо за столь высокую оценку моей скромной персоны в качестве диспутьера Надеюсь на дальнейшее плодотворное сотрудничество с тобой на этой стезе и в дальнейшем Наташ, спасибо. Ну а чего ты скромничаешь? Это ведь совсем не просто.... такие дискуссии. Многие порой не выдерживают и скатываются до обид за "своё". Многие просто невнимательны и вычленяют из всего сказанного то, что им выгодно, а невыгодное опускают. Многим вообще может быть неприятен мой стиль изложения, мой взгляд на положение вещей - где-то ироничный, где-то излишне категоричный, а где-то и провоцирующий, чего уж там... Я всё прекрасно про себя знаю, как я могу "к себе расположить". Но ты, скажу без тени лести, в нашей дискуссии просто большая умница. И я повторю: большой тебе респект за это. Насчёт дальнейшего сотрудничества.... почему бы и нет? А не замахнуться ли нам на ВильЯма нашего Шекспира? (ц) Не создать ли нам некий породный журнал, будь то печатное издание или сетевое (электронное)? Все наши журналы о породе канули в лету, но ведь люди где-то должны получать удовольствие или неудовольствие от информации? Или формата "Лоттаса" достаточно? В общем, подумай на досуге над моей мыслью. Just sleep on it, would you? Я буду статейки переводить. nataliaKugaenko пишет: Но ты же прекрасно знаешь,что по своему существу Зигер-это .прежде всего,зоотехническое мероприятие .И в том кудрявом году ,слава богу,качество племенных групп производителей очень даже влияло на их место в расстановке. Этот первое. Второе. Сама знаешь,что качественное потомство производителя в большей степени определяется качеством его маточной линии . Сама об этом писала применительно к Цампу. Не буду голословить,просто проанализирую и докажу.почему Квантум ,его генетические предшественники и последователи являются величайшими производителями. Абсолютно. Мне даже и в голову не пришло бы ЭТО оспаривать. Я в себе. Но ПРЕЖДЕ ЧЕМ Квантум СТАЛ производителем, это нужно было ему обеспечить. Так? Ведь просто так взять и угадать на ТАКОЙ (я уже говорила о его "красоте") собаке - это разве легко? Если легко, тогда Квантум Арминиус - это гимн германо-итальянской проницательности, прозорливости и уму. Мы в курсе, что там вовсе не дураки собрались, но чтобы ТАК угадать? Так вот я к чему.... К обеспечению ему "материально-технической базы". Вот к этому: Марина Мнацаканова пишет: Давай абстрагируемся от всего и ото всех, особенно от Цампа, и подумаем: если бы Квантум Арминиус был просто собачкой.... ну просто чьей-то, какого-то обычного человека, если бы не имел звучную приставку легендарного питомника, то стал бы он тем, кем он стал? Если бы ты увидела его где-то у нас тут в рингах, ты бы что, назвала ЭТУ собаку красивой, гармоничной, харАктерной? Ты получала бы эстетическое удовольствие? Я не верю. У нас здесь он не вылезал бы из "хорей". ГОЛОВА - за одно это надо ставить "дисквал". Корпус - ну перебор, Наташа, согласись. Движения? ДА. А куда девать всё остальное? Наташ, ты согласна со мной? Ты поняла мою мысль про "маркетинг"? ДОБРОВОЛЬНО из "чужих" никто бы не пошёл к нему. Поэтому "свои" сделали своё дело. Свои суки, имя заводчика, имя хозяина, имя питомника - вот всё это в комплексе сработало в качестве старта. Product launch. Согласна? А теперь представь, если бы он НЕ оказался Производителем? Опасные игры. Я это так понимаю. nataliaKugaenko пишет: Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя. Против статистики вообще глупо переть. А вот попытаться покопаться, разобраться в том, что предшествовало этой статистике, можно и нужно, ИМХО. Что мы и делаем. nataliaKugaenko пишет: Еще и Сергей Евгеньевич пытается подбросить нам глобальный кусок составления статистической отчетности по производителям. СВ отдыхает,так сказать. Этот момент как раз-таки неоднозначный для меня. Я уже тётя в возрасте, но заводчик-то я молодой. Всего-то 14-й год. Поэтому вряд ли у меня есть моральное право на публичное изготовление таблиц по производителям и т.п. Я многое знаю и понимаю и во многих линиях/семействах знаю толк, так сказать. Но всё равно не чувствую себя вправе выносить это на суд общественности. Одно дело мы тут с тобой беседуем, а другое дело - настоящая публичность. nataliaKugaenko пишет: И еще небольшой офф топ. Очень познавательна таблица по диагностикам ТБС и ЛС.. За это отдельное гран мерси И в этом вопросе мы тоже нашли точки соприкосновения Да. Могу дать тебе по каждому. Кстати, когда анализируешь картину по Дуксу Валкувиа, то сразу начинаешь понимать, откуда это всё притащилось к Квантуму и Цампу. ZW 102. Проверки - а6 аусланд. При том, что ему легко, ты ж понимаешь, можно было сделать все диагностики в Германии (SV). Но не стали. Процент а3 у потомства - 12.5. Это высоко. Процент потомства с а6 - 23. Елена Дмитриева пишет: Очень интересная дискуссия в теме . Может быть хоть кто-то из практикующих "коммерческие" вязки задумается и будет заниматься подбором. Не задумаются. Такой менталитет не перешибить призывами к совести. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: МДМ Найроби ( Джокер +Пегги) Красиво.
Лора: Марина Мнацаканова пишет: Такое впечатление, что народ в личках друг другу ссылки даёт на наш интеллектуальный ринг. Так и есть!
Марина Мнацаканова: Лора пишет: Так и есть! Шо, правда? А чего говорят-то про нас?
Лора: Наташа Каменских пишет: А насчет Вегаса,хочется слово сказать Вот смотрю,сколько красивых и достойных собак получено от него-сыновья,дочери и внуки Какое сильное потомство -любовь и уважение к нему,как к производителю-растет все сильнее и сильнее Я тоже как" голос народа"-могу ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ-сказать о Цампе! И присоединяюсь к написанному Натали: "Пишу и внутренне апплодирую Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя. "
Лора: Марина Мнацаканова пишет: А чего говорят-то про нас? Очень советуют почитать и подумать!
Марина Мнацаканова: Лора пишет: Очень советуют почитать и подумать! Ух ты. Лора пишет: Я тоже как" голос народа"-могу ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ-сказать о Цампе! И присоединяюсь к написанному Натали: "Пишу и внутренне апплодирую Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя. " А хотите я Вам "адын умный веСЧь скажу"(ц)? Берёте сухую статистику и смОтрите, стал ли хотя бы один потомок Цампа Зигером или Зигериной. И видите, что не стал. А дочки Вегаса - шикарные - уже в количестве ДВА ШТУК Зигерины. А Зигеры - Рэмо (Хилл) два разА и Омен (сын Рэмо и дочки Вегаса). Как думаете, почему цамповских не допускают к самой-самой вершине Олимпа - VA1? У меня есть ответ. А у Вас?
Силаева Елена: Лора пишет: Такое впечатление, что народ в личках друг другу ссылки даёт на наш интеллектуальный ринг. Прикольно! Марина Мнацаканова Марин! Видела Квантума ф. Арминиус,совсем не понравился,ничем не зацепил! ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: МДМ Найроби ( Джокер +Пегги) Очень красивые фотографии!
Силаева Елена: nataliaKugaenko пишет: Пишу и внутренне апплодирую Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя. 47 потомков этой линии из 300,занявшие с 1 по 50 места в своих классах (всего 6) обозначились на ведущих мировых ступеньках рейтинга. Это есть 24,7 % Из них 5 собак отборного класса (3к и 2 с) По Цампу отдельно . 13 дочерей и 7 кобелей в младшем класее кобелей и сук в первых пяти десятках.те 20 из 100. Каждая пятая собака -потомок Цампа и его кровной линии. Очень много красивенных собак!
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Марина Мнацаканова Марин! Видела Квантума ф. Арминиус,совсем не понравился,ничем не зацепил! Моя ты красавица! Вот и я о том же: ЧЕМ он зацеплял? Впрочем, я об этом уже выше сказала.
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Вот и я о том же: ЧЕМ он зацеплял? Но всё равно,он дал очень много высококлассных животных,да хоть взять одного Цампа,вот это успех!
полная версия страницы