Форум
Питомники Manik du Maison & River Plate (продолжение)
nataliaKugaenko:
lustik: Марина Мнацаканова пишет: И как? Логика есть? Без сомнений Каким бы я не была поклонником Цампа,должна согласиться со всем выше изложенным
Марина Мнацаканова: lustik пишет: Без сомнений Каким бы я не была поклонником Цампа,должна согласиться со всем выше изложенным Вот это самое главное: абсолютной объективности не бывает, ибо мнение субъекта субъективно. Но постараться быть максимально справедливой можно. Благодарю.
Мне так грустно: Я увольняюсь!
Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: Я увольняюсь! Ой мамо... Обиделись? Ну ладно, вот утешительный приз:
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: ! Хочу подчеркнуть, что этой своей анатомией он обязан не папе своему и не деду, а своей матери - дочке Эско. И ооочень много в нём именно от Эско, кто, как известно, подошёл вплотную к идеальной анатомии. Насчёт происхождения Цамповской анатомии можете даже со мной не спорить - буду стоять на своём. Даже не буду спорить с этим,мать Цампа действительно впечатляет по анатомии. Но и у папы Цампа Квантума тоже очень много плюсов в его сложении. Марина Мнацаканова пишет: Вспомните Квантума, вспомните Дукса - кроме ГОЛОВЫ и движений они Цампу ничего не передали Нууу,согласись,что по формату ,линиям,длине и расположению крупа,выходу шеи,бедру корпус Квантума тоже очень хорош. Есть проблемы со связками,выражением-спорить не буду Марина Мнацаканова пишет: Позже я поняла, что дело в темпераменте. Есть нюансы в этой части.,но они есть и у Вегаса.Хилловская в этом плане наиболее благополучная. Марина Мнацаканова пишет: 1) Головы/выражение/стоп, которые он передаёт (в Квантума и Дукса) Есть проблемы с выражением и стопом. Но я бы не стала все относить на счет папиной линии. Вот еще один отпрыск Юте Термодос от Рапи Супра .Обрати внимание на голову. А ведь здесь нет ни Квантума,ни Дукса. И,кстати,незабываемая Цамповская шапочка в виде треугольника на лбу уже присутствует здесь без одиозных Цамповских родственников по отцу. А вот Bag v Thermodos,сын Jola v Thermodos (мать Юте) и Larus v Batu Все тоже выражение и шапочка
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: ) Завороты. Процент ооочень высокий да,действительно есть теория о том.что завороты наследуются рецессивно,но это пока лишь теория. Да,действительно есть статистика,но она в основном "народная",те мы узнаем о случившемся на "бытовом уровне". И,как правило,когда дело касается уже известных,раскрученных представителей породы. Согласись,что среди отпрысков Цампа таких звезд немало,очень много собак отборного класса,чей уход в другой мир не скроешь-Негус ХЗ,Жиголо Бареншлюхт,Виннер Эсаут (правда,он сын Квантума). Среди других линий такие случаи тоже есть-Вегас Фихтеншлаг (Вегас),Хагадалз Фиго (Фурбо-Квенн). Это вообще тема для отдельной дискуссии,на мой взгляд. Марина Мнацаканова пишет: 3) % ДТБС (помимо гласной статистики, есть ещё и негласная. Все всё знают) Ну,не хуже и не лучше.чем у других. Да,действительно ЦХ у многих потомков Цампа колеблется в пределах 89-95.Но это наследие ведется еще от Джека Норикум с его нохцугом.И идет он в родословной Цампа по материнской линии На мой взгляд,сама благополучная линия по дисплазии это Квенновская,ко всем остальным линиям можно предъявить все те же претензии,что и к Цампу. Только у одних локти,у других бедра. В этом вопросе я с тобой абсолютна солидарна и в плане улучшателей, и в плане ухудшателей Марина Мнацаканова пишет: 4) Про темперамент я уже говорила выше. Не фатально, конечно, но и не сравнить с истинно темпераментными потомками ведущих производителей. Уже выше согласилась с тобой,что этот фактор надо учитывать,хотя,на мой взгляд,не самый худший минус в характере собаки.Конечно,требуется иной подход и более продолжительное время для подготовки мутпробы. Но зато практически не знаю явно трусливых.с плохим хватом представителей этой линии. Марина Мнацаканова пишет: Каждому своё. 100 процентов
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова Ну,и не могу не поставить ссыль на оригинал той статьи,которую ты переводила,тк в ней содержатся уникальные фотографии из семейного архива владельцев Цампа. Наверное,. только они могут нам точно сказать,каким он был на самом деле .Фактически это ИСТОРИЯ ЛЮБВИ http://www.videxgsd.com/the_legend_zamp.htm
Chubar: Весело тут
nataliaKugaenko: Chubar пишет: Весело тут Ага,присоединяйтесь к нашему празднику жизни
ShNika: nataliaKugaenko пишет: Фактически это ИСТОРИЯ ЛЮБВИ Очень красивая, добрая история любви. Каждый раз когда читаю, на глаза наворачиваются слезы
Neda: nataliaKugaenko Да,девочки,очень у вас интересно.
Neda:
эшли: nataliaKugaenko Очень интересно у вас тут.
Chubar: Марина Мнацаканова пишет: Ну ладно, вот утешительный приз: Несколько лет не видел эти фото, приятно их увидеть отец с сыном! Очень хорошего качества фото спасибо Франку Хауманну лет через 20 можно будет по ним реально оценивать их. Жаль, что нет такого качества фото собак 20 летней давности. Вроде тогда уровень фотографии был на уровне почему, те фото такие, что по ним трудно иногда оценить качество собаки?
nataliaKugaenko: Chubar пишет: Несколько лет не видел эти фото, приятно их увидеть отец с сыном! Жаль,конечно,что тогда отец не стал Чемпионом,а ведь заслужил однозначно. Группа была просто супер Сейчас придет ММ,и начнется второй раунд
Chubar: nataliaKugaenko пишет: Сейчас придет ММ,и начнется второй раунд Главное, чтоб не МММ
KeirinHa: nataliaKugaenko пишет: Сейчас придет ММ,и начнется второй раунд Наташа, тема питомника переросла в дискуссионный клуб! Превосходно! Продолжайте, пожалуйста, очень интересно!
теса: Марина Мнацаканова пишет: Вот это самое главное: абсолютной объективности не бывает, ибо мнение субъекта субъективно. Но постараться быть максимально справедливой можно. Благодарю. Согласна Очень интересно,узнать мнение людей.
Братское Взморье: nataliaKugaenko Как живенько в вашей теме! С интересом прочитала ваши дебаты кое что намотала на ус но все же осталась при своем мнение
Laima: nataliaKugaenko пишет: Да,действительно ЦХ у многих потомков Цампа колеблется в пределах 89-95.Но это наследие ведется еще от Джека Норикум с его нохцугом.И идет он в родословной Цампа по материнской линии вряд ли Наташ Джек влияет, являсь уже так далеко, в 4 или 5 колене. Ветра инбредна на Джэка 3х4, а зухтверт у неё -79 Скорей всего было несколько не балгополучных проверок, которые испортили статистику.
nataliaKugaenko: Laima пишет: вряд ли Наташ Джек влияет, являсь уже так далеко, в 4 или 5 колене. Скрытый текст Скорей всего было несколько не балгополучных проверок, которые испортили статистику Лайма,вполне возможно,что и так. Только этот аргумент опять ни в пользу Цампа,ни против него. Вполне возможно,что по низу,например,наложилась ,ну,как вариант,правнучка Айке ван Ноорт через своих сыновей Эсто и Эразмуза.,ухудшателей показателей по дисплозии ТБС,а "записали" обоим родителям
ryja(Камчатка): Продолжайте девушки, продолжайте
Laima: nataliaKugaenko пишет: Только этот аргумент опять ни в пользу Цампа,ни против него. я сама как бы ни за ни против Цампа, как ни за ни против Вегаса - всё зависит от конкретных сочетаний. Мой глюк не использовать крови ни Цампа ни Вегаса - это больше связано с моим анархизмом в разведении или не любовъю к некоторым параметрам в породе,чем яркой не приязнъю к конкретным производителям. Я использовала и Цамовские крови, через его родного брата Цаско, и Пакорсовские крови- ни те ни другие несочетнулись с кровями моей суки по разным причинам и параметрам. Но вот мой любимчик Дъямбо по матери имееt Вегaса - вот думаю, как сейчас это надо будет переварить
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Марина Мнацаканова Ну,и не могу не поставить ссыль на оригинал той статьи,которую ты переводила,тк в ней содержатся уникальные фотографии из семейного архива владельцев Цампа. Наверное,. только они могут нам точно сказать,каким он был на самом деле .Фактически это ИСТОРИЯ ЛЮБВИ http://www.videxgsd.com/the_legend_zamp.htm Натали, имей совесть. Я же, когда давала ссылку на свой перевод, думала, что там ссылку и на оригинал тоже видно. Чисто з принципу даю эту ссылку опять http://von-valmarhof.jimdo.com/zamp-a-legend-in-his-own-lifetime-by-susan-belfield/ nataliaKugaenko пишет: Жаль,конечно,что тогда отец не стал Чемпионом,а ведь заслужил однозначно. Ничё не жаль. Когда его сразу после максималки переставили на 2-е место - перед Эразмусом, то трибуны засвистели. Я тоже была среди свистящих. От возмущения, естественно. И абсолютным Зигером смотрелся и стал Ларус - в тот день ему не было равных в ринге. Он был сразу вызван первым, и победа его была красивой и заслуженной. nataliaKugaenko пишет: Сейчас придет ММ,и начнется второй раунд Я всё внимательно прочитала. И оппонировать тебе буду вечерком. С работы несподручно так обширно умозаключать. Всем гран мерси за позитивные отзывы о нашей с Натали дискуссии. Такое впечатление, что народ в личках друг другу ссылки даёт на наш интеллектуальный ринг. Нужно отдать Натали должное - она спокойно выдерживает мои "приколы", ловко и корректно оппонирует, не нервничает, использует ЧЮ по максимуму, уважает своего оппонента и - что важно - не обижается за "свою" родню и своих собак, как это было с некоторыми, у кого слова о любви к "свободе слова" разошлись с делами. nataliaKugaenko Респект, Натали. Держись! I'll be back! (c)
pandora:
РАТНИК: nataliaKugaenko пишет: Кстати,а я так и не поняла,а что тебе в Цампе конкретно не нравится? Ну конечно болезни которые он стал по сравнению с др.произвоителями передавать. Его коротковатая грудная ... и мягковатый характер- это я хотела бы всегда избегать. Да и некрасивая у его папы головища. ИМХа... Марина Мнацаканова пишет: своей матери - дочке Эско. И ооочень много в нём именно от Эско, кто, как известно, подошёл вплотную к идеальной анатомии Марина Мнацаканова пишет: как "обкуренность" больше похоже на инфантилизм... ведь он отказывался некоторых сук и вязать Марина Мнацаканова пишет: Но минусов надавал Ну Маринк я с тобой согласна Марина Мнацаканова пишет: У Пипера мамина голова и выражение. Чего ей волноваться? Дак он по маме и силен общим выражением, а там все Ульковское почти Марина Мнацаканова пишет: Я что сегодня, тамада что ли тут? Ты у нас ведущая тамада
РАТНИК: nataliaKugaenko пишет: .Фактически это ИСТОРИЯ ЛЮБВИ Ну да и очень красивая. Laima пишет: вряд ли Наташ Джек влияет, являсь уже так далеко, в 4 или 5 колене Ну да.... не раз писали что 5-6 колено уже "не работает" Марина Мнацаканова пишет: Нужно отдать Натали должное - она спокойно выдерживает мои "приколы", ловко и корректно оппонирует, не нервничает, Laima пишет: Но вот мой любимчик Дъямбо по матери имееt Вегaса - вот думаю, как сейчас это надо будет переварить Переварим.. мне он тоже очень НРА
Мне так грустно: Марина Мнацаканова пишет: Ой мамо... Обиделись? Недождесси! Я давно уже вышла из того возраста когда обижаются. Марина Мнацаканова пишет: Ну ладно, вот утешительный приз: nataliaKugaenko пишет: Нууу,согласись,что по формату ,линиям,длине и расположению крупа,выходу шеи,бедру корпус Квантума тоже очень хорош. А движения какие у него!!!!!! nataliaKugaenko пишет: Есть проблемы со связками Это не проблема.Это только проблемка. Вот у Макато например была проблема. Юля, ничего личного, только пример! nataliaKugaenko пишет: Хилловская в этом плане наиболее благополучная. 100% nataliaKugaenko пишет: Но я бы не стала все относить на счет папиной линии. nataliaKugaenko пишет: Фактически это ИСТОРИЯ ЛЮБВИ УРА!!!!НАШИ В ГОРОДЕ!!!!! Laima пишет: вряд ли Наташ Джек влияет, являсь уже так далеко, в 4 или 5 колене. Однозначно! Марина Мнацаканова пишет: Всем гран мерси за позитивные отзывы о нашей с Натали дискуссии. Не, нормально, а я опять починяю примус! Все, вот теперь точно увольняюсь.
Chubar: Что интересно маленькая девочка выбрала самого упитанного, как выбирают только дети и люди не имеющие опыта в выборе щенка и при этом выбрала легенду!
B.K.: ryja(Камчатка) пишет: упс.....я темку прихлопнула Я всё проспала... Не могу найти старую темку о чём дискутировали. Но понимаю, что было жарко.
Сергей Куретов: Не фига се! Вот это страсти, прям темка для семинара. И, главное, все по-своему правы. Только что имеем в остатке, то бишь, в нашей разведенческой практике? НИЧЕГО. Что я имею ввиду? Очень часто в том или ином контексте приходится слышать от наших овчаристов: у нас этого Вегаса, Цампа, Ремо, Квена, Фурбо-Флоро, и пр. до фига. Куда еще прут, нафиг опять на вязку едут, все заполонили и тому подобное. Но если начать разбираться, а кто же из российских+украинских+белорусских+прибалтийских производителей несет основные лучшие черты своего отца, деда, да еще сам из себя что-то представляет, да еще и детей дает хороших и в типе той линии, которую представляет. Таких у нас считанные единицы, да и те как правило, не успевают оставить свой добрый и существенный след в поголовье - не успевают - наши суковладельцы не успев их толком поиспользовать, проверить в разных сочетаниях, взять от них лучшие качества их и их предков, все время бросаются на новый привоз, зачастую даже не имея собственного плана племенной работы, не зная, что и зачем хотят получить. Не все, конечно. Но таких большинство. Отсюда имеем: 1. Достаточно широкую кровную базу, но не подкрепленную анатомическими достоинствами и особенностями линий, к которым собаки принадлежат. 2. Очень редко линейная принадлежность просматривается в 2-3-х поколениях, особенно у кобелей и, особенно, по прямой отцовской линии. 3. Даже при вязках в Германии с отборниками, и даже упомянутыми выше практически не получено детей такого же класса, не говоря об улучшении качеств вышеупомянутых. 4. Такая ситуация характерна для периода накопления кровей, для подготовке к серьезной работе. Но не слишком ли этот период у нас затянулся? На десятилетия. Есть примеры стран (Сербия, Хорватия, Голландия, Швеция и мн. другие), которые приходят к высоким результатам значительно быстрее. 5. В результате, имеем неплохой средний уровень поголовья без структуры породы, с малым количеством хороших семейств. Прогресса НЕТ! Предлагаю вашу дискуссию продолжить в таблице, расположив под каждым из ключевых производителей их потомков, обязательно соответствующих хотя бы трем критериям: Соответствие типу предка, собственное высокое качество, препотентность в передаче этих показателей. У молодых производителей третий пункт можно упустить. Цамп Вегас Ремо Квенн Эско Лично Лене Силаевой, чей пост по поводу матери Цампа поддерживаю, предлагаю заполнить ту же таблицу, но для кобелей, у которых эти производители проявляются по материнской линии, конечно же с учетом тех же трех показателей. Наташа, извини за насилие над темой, можешь все эти посты вынести в отдельную тему.
Марина Мнацаканова: Ой, мамма миа.... Сам Сергей Евгеньевич.... собственной персоной. Кто бы мог подумать... А Вам кто настучал, что мы тут "беседуем"? Сергей Куретов пишет: Лично Лене Силаевой, чей пост по поводу матери Цампа поддерживаю, Одну секунду! Пост про МАТЬ ЦАМПА был мой! Всё, я ушла писать ответ Натали, скоро буду. Тем временем, это моя жестокая мстя Галине Ивановне. Она подловила Юкона, я подловила Цампа.
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: .. Сам Сергей Евгеньевич. Марина Мнацаканова пишет: Одну секунду! Пост про МАТЬ ЦАМПА был мой! Подтверждаю Силайкину мы пригласим на Яско Фарбеншпиль,это ее конек,а наши коньки другие Марина Мнацаканова пишет: Всё, я ушла писать ответ Натали, скоро буду. Жду-жду ответ Чемберлена Марина Мнацаканова пишет: Она подловила Юкона, я подловила Цампа.
Сергей Куретов: Да, пардон, я ошибся. Тогда предложение переадресовываю Марине.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Вполне возможно,что по низу,например,наложилась ,ну,как вариант,правнучка Айке ван Ноорт через своих сыновей Эсто и Эразмуза.,ухудшателей показателей по дисплозии ТБС,а "записали" обоим родителям Иллюстрирую: обрати внимание на процент даже не "С", а "Д". Я очень любила эту собаку - Эразмуса. Это было великолепное животное. Море типа, обаяния. Но к моему великому сожалению, он передавал проблему своей матери, т.е. он был реально ухудшателем ТБС. То же самое касается Ганди Арлетт (я не его почитательница, да простят меня его поклонники) и его детей-продолжателей - ущерб суставам был нанесён огромный. Итак, наглядно: Эразмус nataliaKugaenko пишет: Ну,не хуже и не лучше.чем у других. Да,действительно ЦХ у многих потомков Цампа колеблется в пределах 89-95.Но это наследие ведется еще от Джека Норикум с его нохцугом.И идет он в родословной Цампа по материнской линии На мой взгляд,сама благополучная линия по дисплазии это Квенновская,ко всем остальным линиям можно предъявить все те же претензии,что и к Цампу. Только у одних локти,у других бедра. В этом вопросе я с тобой абсолютна солидарна и в плане улучшателей, и в плане ухудшателей Нет, Наташ. Нет и ещё раз нет! Цамп - НЕ улучшатель ТБС. Он даже не нейтральный. И картина по нему гораздо хуже, чем по многим другим производителям. Я уже писала об этом не раз: улучшатели ЯВНЫЕ: Эско, Андо, Квенн. Эти кобели, считай, творили чудеса, за что достойны просто Памятника. Ухудшатели - см. выше. Но эти двое - ещё не все, тебе ли не знать... nataliaKugaenko пишет: Жду-жду ответ Чемберлена Я пишу. Уже дошла до Дукса-Квантума. Ща я развернуся тут.
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Всё, я ушла писать ответ Натали, скоро буду. Тем временем, это моя жестокая мстя Галине Ивановне. Она подловила Юкона, я подловила Цампа. Всё равно он на этих фотках лучше Юкона! nataliaKugaenko пишет: Силайкину мы пригласим на Яско Фарбеншпиль,это ее конек,а наши коньки другие Минуточку! Я конечно очень люблю крови Яско,на на одном Яско поголовье не построишь! В темке просто очень интересно!
РАТНИК: Chubar пишет: как выбирают только дети и люди не имеющие опыта в выборе щенка и при этом выбрала легенду! Так давно уже все говорят и пишут. выбор щенка- это ЛОТЕРЕЯ Тут мало быть красивым. надо быть еще препотентным и.........в основном по лучшим признакам в породе. Я думаю что у Цампа это получилось. Сергей Куретов пишет: Таких у нас считанные единицы, да и те как правило, не успевают оставить свой добрый и существенный след в поголовье - не успевают - наши суковладельцы не успев их толком поиспользовать, проверить в разных сочетаниях, взять от них лучшие качества их и их предков, все время бросаются на новый привоз, зачастую даже не имея собственного плана племенной работы, не зная, что и зачем хотят получить. Не все, конечно. Но таких большинство. Марина Мнацаканова пишет: Ща я развернуся тут. Молодец.. давай
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Всё равно он на этих фотках лучше Юкона! Ды щаззз. Особенно на этой. Я утверждаю: ЛЮБУЮ собаку можно подловить. Даже вашего любимчика. Силаева Елена пишет: Минуточку! Я конечно очень люблю крови Яско,на на одном Яско поголовье не построишь! Яско - это одна из моих любимых собак. Его крови у меня затырены. Силаева Елена пишет: В темке просто очень интересно! nataliaKugaenko пишет: Фактически это ИСТОРИЯ ЛЮБВИ http://www.videxgsd.com/the_legend_zamp.htm Ещё иллюстрация: Сью Белфилд (автор этой статьи) дома с Цампом и Дайрой (сестрой Диггера). Мне так грустно пишет: Не, нормально, а я опять починяю примус! Все, вот теперь точно увольняюсь. Вернись, я всё прощу! (ц)
ЖеневЕва: Силаева Елена пишет: Я конечно очень люблю крови Яско,на на одном Яско поголовье не построишь! я бы не отказалась от внучек Яско...я бы даже предпочла их всем остальным очень интересно тут...эту темку надо сохранить будет потом
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Ды щаззз. Особенно на этой. Я утверждаю: ЛЮБУЮ собаку можно подловить. Даже вашего любимчика. Марин! Даже такой он лучше! Марина Мнацаканова пишет: Минуточку! Я конечно очень люблю крови Яско,на на одном Яско поголовье не построишь! Яско - это одна из моих любимых собак. Его крови у меня затырены.
полная версия страницы