Форум
Питомники Manik du Maison & River Plate (продолжение)
nataliaKugaenko:
Лора: Марина Мнацаканова пишет: А у Вас? И у меня есть .Вы сами по моему и пишите,что чемпион -это не показатель и не надо кидаться вязать к чемпионам... И еще за Беллой-которая стала Зигерин-второй прошла Алиша (дочь Цампа),так вот она не хуже ,а может и лучше Беллы..крепче в связках,пластичней (и мнение это не только мое личное)
Лора: И в тему ,что надо смотреть еще и мам-Белла тоже очень многое взяла от матери-даже больше наверное чем от Вегаса
Марина Мнацаканова: Лора пишет: И у меня есть Лора пишет: Вы сами по моему и пишите,что чемпион -это не показатель и не надо кидаться вязать к чемпионам... И не только пишу, но и думаю так же. Но речь-то не обо мне, а о НИХ - о владельцах Олимпа. Лора пишет: И еще за Беллой-которая стала Зигерин-второй прошла Алиша (дочь Цампа), Прошла второй. Но не первой. Почему не дали? Лора пишет: так вот она не хуже ,а может и лучше Беллы..крепче в связках,пластичней (и мнение это не только мое личное) Бэлла совсем другая. Она по праву стала первой. А вот уже дочка Алишы (и Юкона - ха-ха! ) стала Зигериной - Джаки. Внучка Хилла и внучка Цампа. Но в первую очередь, внучка Хилла: Вы не заметили, что Хилловских всегда продвигали и продвигают? Это нельзя не заметить. Идиотов там нет - терять ТАКУЮ линию. И также нет идиотов терять ту маточную базу, что стоИт за Вегасом (а на круг, как говорится, у вегасятин всё равно меньше проблем по здоровью, чем у цамповских). Ну так почему цамповским ни разу не дали Олимп?
Марина Мнацаканова: Лора пишет: И в тему ,что надо смотреть еще и мам-Белла тоже очень многое взяла от матери-даже больше наверное чем от Вегаса Они ОДНОЙ крови. Там как ни бери, оба Охсенторовские. Цора - дочка Фели. Вегас - внук Кармы, то бишь правнук Фели.
Neda:
Лора: Марина Мнацаканова пишет: Они ОДНОЙ крови. Там как ни бери, оба Охсенторовские. Цора - дочка Фели. Вегас - внук Кармы, то бишь правнук Фели. В одном полностью согласна на 100%-надо смотреть на маму-и подбирать сук-от сук все(ну МНОГОЕ )зависит.. " Идиотов там нет - терять ТАКУЮ линию."-линия действительно супер,тоже очень нравится эта линия (а вот с началом фразы..иногда даже незнаю )
Марина Мнацаканова: Лора пишет: В одном полностью согласна на 100%-надо смотреть на маму-и подбирать сук-от сук все(ну МНОГОЕ )зависит.. Маму надо смотреть ВСЕГДА. Лора пишет: а вот с началом фразы..иногда даже незнаю )
Лора: Марина Мнацаканова пишет: Ну так почему цамповским ни разу не дали Олимп? Кстати на последнем Зигере цамповских вообще не было..только по низу (если уж быть объективной..
Марина Мнацаканова: Лора пишет: Кстати на последнем Зигере цамповских вообще не было..только по низу О! Молодца! Глазастая. Лора пишет: если уж быть объективной НАДО. Это очень важно. Иначе таким дискуссиям грош цена.
Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Но всё равно,он дал очень много высококлассных животных,да хоть взять одного Цампа,вот это успех! Лена, здесь спору нет. Всё так.
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Но всё равно,он дал очень много высококлассных животных,да хоть взять одного Цампа,вот это успех! Лена, здесь спору нет. Всё так.
Alisa: Марина Мнацаканова пишет: Приятно, что наши мнения совпадают. Знаете, я почитываю темы на лоттасе ,но редко пишу(не дано мне красиво и ясно выражать свои мысли). так вот, мнения наши совпадают не только в этои теме не знаю как тут *скрытыи текст* сделать (спасибо за Вашу поддержку Урсуса ) а прочитав это Марина Мнацаканова пишет: абстрагируемся от всего и ото всех, особенно от Цампа, и подумаем: если бы Квантум Арминиус был просто собачкой.... ну просто чьей-то, какого-то обычного человека, если бы не имел звучную приставку легендарного питомника, то стал бы он тем, кем он стал? и последующие высказывания... ПРОСТО ПЕСНЯ ДЛЯ МОЕИ ДУШИ. (бо кое кто обрёк моё(оказывается и не только моё) мнение в форму,доступную пониманию.) и ЭТО ПРИМЕНИМО К ПОЧТИ ВСЕМУ РАБОЧЕМУ КЛАССУ в последние года. Ремо чемпион? конечно! вспомните,как Фурбо ВАЩЩЕ в ринг не выпустили. а в тот год у него была самая лучшая группа.и кто(в финансовом смысле) владелец у Ремо? и за СКОКА его купили? а знаете ,что суки на вязку к Ремо проходили отбор? абы кого не вязали (СНАЧАЛА). nataliaKugaenko пишет: что по своему существу Зигер-это .прежде всего,зоотехническое мероприятие УЖЕ ДАВНО- НЕТ!!! чего там от Цампа , чемпиона нет? естественно. Цампа то продавать и отдавать (например в Италию,где кол-во вязок не ограничено) не хотели. Фурбо? ха! тут то же яицо,только с другого бока. Я знаю ещё почему кое кто стал чемпионом,хотя выдающегося потомства не дал. РЕБЯТА!!! мы тут о разведении рассуждаем , а в Германии МАЛО КТО ЗАНИМАЕТСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ. хотя все об этом толкуют. (не зря говорят про немецкую нацию,что она умеет считать каждыи цент.) P.S. я не против выше перечисленных мнои собак(некоторые мне ооооочень нравятся). Если использовать с умом,можно получить достоиное потомство. *********************************************************** я извеняюсь за столь резкое и откровенное высказывание. накипело.
Марина Мнацаканова: Alisa Лариса, Натали утром придёт и всех придушит. Alisa пишет: Знаете, я почитываю темы на лоттасе ,но редко пишу(не дано мне красиво и ясно выражать свои мысли). так вот, мнения наши совпадают не только в этои теме не знаю как тут *скрытыи текст* сделать (спасибо за Вашу поддержку Урсуса Я всегда пишу только то, что думаю на самом деле. Alisa пишет: и последующие высказывания... ПРОСТО ПЕСНЯ ДЛЯ МОЕИ ДУШИ. (бо кое кто обрёк моё(оказывается и не только моё) мнение в форму,доступную пониманию.) Alisa пишет: Ремо чемпион? конечно! вспомните,как Фурбо ВАЩЩЕ в ринг не выпустили. а в тот год у него была самая лучшая группа.и кто(в финансовом смысле) владелец у Ремо? и за СКОКА его купили? Владелица - Ж. Као. И Рэмо, и Омена. И этим всё сказано. Alisa пишет: а знаете ,что суки на вязку к Ремо проходили отбор? абы кого не вязали (СНАЧАЛА). А вот это как раз ОЧЕНЬ правильно. И тактически, и стратегически. Я очень согласна с такой концепцией и сама её придерживаюсь. Alisa пишет: Я знаю ещё почему кое кто стал чемпионом,хотя выдающегося потомства не дал. Лариса, кто? Бакс? Омен? Alisa пишет: РЕБЯТА!!! мы тут о разведении рассуждаем , а в Германии МАЛО КТО ЗАНИМАЕТСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ. хотя все об этом толкуют. И всё же они есть. Пусть их меньше, чем "бизнесменов", но они есть, и спасибо им за это. Я не буду называть имён, но у меня лично есть совершенно чёткое представление о том, кто ТАМ ещё остался Заводчиком в самом высоком смысле этого слова. Единственное... скажу, что мне очень-очень жаль, безумно жаль, что больше нет такого питомника, как Дэнишен Хоф. Считаю это огромной утратой для породы. Причём, сам Ахмет был плутоват, конфликтен и отнюдь не прост, но собаки его разведения - это была симфония. Он был ОЧЕНЬ талантлив как заводчик, у него было просто невероятное понимание - на уровне астрала - всех тонкостей и нюансов генетики, подбора сочетаний, предвидения результата. Интуиция - фантастика. Хотя никаких "курсов юных кинологов" он не заканчивал, как у нас тут требуется. Но с SV он особо не дружил, хотя они все поголовно пришли к его Эско. И на его дочерях наполучали себе задел на века. А потом просто стали дружно Ахмета прессовать, мотать нервы и т.п. Всё сошлось в одно: трения с бонзами, угасший промышленный бизнес (ранее успешный), налоговые проблемы. В общем, из Германии его выдавили. Вот этого я немцам никогда не прощу. Такие самородки, как Бенцез, должны быть достоянием страны. Причём, сама я с ним ругалась постоянно. У нас были таааакие битвы... это нечто... Но в итоге мы мирились, и я никогда не забуду тот "курс молодого бойца", который он мне преподал. Я до сих пор перечитываю нашу с ним переписку почти 10-летней давности, и те бесценные советы и подсказки, которые он мне давал, я буду помнить, сколько буду жить. Очень жаль, что родина породы разбрасывается такими людьми. Alisa пишет: Если использовать с умом,можно получить достоиное потомство. С умом - это главный камень преткновения. Миром правит стадное чувство. Увы. Alisa пишет: я извеняюсь за столь резкое и откровенное высказывание. накипело. А без откровенности разговор потерял бы смысл. Натали, прости нас, флудеров.
Alisa: Марина Мнацаканова пишет: И этим всё сказано. хе! не всем понятно ,что это значит. Марина Мнацаканова пишет: А вот это как раз ОЧЕНЬ правильно. да,правильно,поэтому и высокии процент приличных потомков. но мало кто так делает! Марина Мнацаканова пишет: Омен? это уже обсудили. Марина Мнацаканова пишет: Интуиция когда то давным давно я задала Сергею Викторовичу Попову вопрос: - Серёжа, а почему китаицы скупая таких классных собак, не имеют достоиного потомства? -Ларисаааа,чуика должна быть! вот этим его советом пользуюсь ВСЕГДА Марина Мнацаканова пишет: В общем, из Германии его выдавили лучше я оставлю это без комментариев. а то меня понесёт, как* понесли ботинки Митю* Марина Мнацаканова пишет: но собаки его разведения - это была симфония к сожалению сеичас такого я не наблюдаю тут. может кто то есть? зато все заметили 3 основных линии: Цамп Вегас Квенн (однопомётников названных ПРОИЗВОДИТЕЛЕИ не считаю линиями!!!) знаю точно,что на Вегаса и Цампа были сделаны дубль-помёты. мда.. даже близко ничего похожего.) Марина Мнацаканова пишет: Натали утром придёт и всех придушит. зато какои реитинг темы !!!!!!!!!!!! (если выгонит,приходите ко мне) (с Вашего разрешения высказывание о моеи собаке перетащу к себе в темку. )
Alisa: Марина Мнацаканова пишет: Маму надо смотреть ВСЕГДА. О ! (ЧИТАИТЕ ВСЕ ДО ПОСИНИЕНИЯ!!!!!!!) так нет же. * а мне от того* а мне от этого* про *ту* или * эту*... я даже не помню когда щенков спрашивали.
KeirinHa: Девочки, огромное спасибо и миллион комплиментов за вашу дискуссию! Подумываю сделать скриншоты страниц и сформировать брошюру....))
Марина Мнацаканова: Alisa пишет: да,правильно,поэтому и высокии процент приличных потомков. но мало кто так делает! Чтобы понять, что брать надо качеством, а не количеством, нужно быть человеком, свободным от условностей, стереотипов и больных амбиций. Кроме того, нужно быть прагматиком в хорошем смысле этого слова, т.е. трезво расчитать, что в итоге то самое - изначальное - качество станет главным базисом для количества. Иными словами, соблазн перевязать всё, что движется, должен быть под неусыпным контролем рацио. Так что девушка Жозефин делала всё правильно. Тем более что дефицитом денежных средств она не страдает. Alisa пишет: когда то давным давно я задала Сергею Викторовичу Попову вопрос: - Серёжа, а почему китаицы скупая таких классных собак, не имеют достоиного потомства? -Ларисаааа,чуика должна быть! Он абсолютно прав. И у него она есть, эта самая чуйка. У него нюх ищейки. Alisa пишет: лучше я оставлю это без комментариев. а то меня понесёт, как* понесли ботинки Митю* Ой. Не любили этот питомник? Alisa пишет: к сожалению сеичас такого я не наблюдаю тут. Многих собак забрал его партнёрский питомник van Contra (Венгрия). Должны помнить его. Сильный был питомник. А некоторых собак забрали югославы. Его жена-датчанка (собственно, в честь неё и был назван питомник "Датским Двором") осталась в Германии. Не знаю, оставила ли она что-то себе. Alisa пишет: зато все заметили 3 основных линии: Цамп Вегас Квенн ЧЕТЫРЕ. Ещё Хилл. Alisa пишет: знаю точно,что на Вегаса и Цампа были сделаны дубль-помёты. мда.. даже близко ничего похожего.) Кстати, всегда хотела задать народу вопрос: а почему же брат Цампа - Цаско Термодос - не стал таким производителем? Alisa пишет: зато какои реитинг темы !!!!!!!!!!!! А вдруг ей это не нужно? Alisa пишет: (с Вашего разрешения высказывание о моеи собаке перетащу к себе в темку. ) Конечно. Но я ж не судья и не кёрмастер. Так... частное мнение.
Марина Мнацаканова: Alisa пишет: О ! (ЧИТАИТЕ ВСЕ ДО ПОСИНИЕНИЯ!!!!!!!) так нет же. * а мне от того* а мне от этого* про *ту* или * эту*... я даже не помню когда щенков спрашивали. Я себе энное количество лет назад лоб расшибла - объяснять это некоторым. Бес-по-лез-но. Потом плюнула на всё и решила, что достаточно того, что я сама этому следую, а остальные пусть... как хотят. Хозяин - барин. KeirinHa пишет: Девочки, огромное спасибо и миллион комплиментов за вашу дискуссию! Подумываю сделать скриншоты страниц и сформировать брошюру....)) Ой, мамо.... Может, не надо?
ryja(Камчатка): ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА Красавица, попрыгушка
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова Марин,спасибо большое за участие в дискуссии. За твое умение слышать,слушать,корректность,тактичность. Мне кажется,она была обоюднополезная. Со многими твоими позициями ,особенно в вопросах,касающихся принципов ведения племенной работы, нельзя не согласиться. "В споре рожадется истина" (Ц). Думаю,она точно родилась. И пусть она у каждого из нас своя,но мы смогли придти к одному общему знаменателю ,процитирую твои же слова:" Брать надо качеством, а не количеством, нужно быть человеком, свободным от условностей, стереотипов и больных амбиций. Кроме того, нужно быть прагматиком в хорошем смысле этого слова, т.е. трезво расчитать, что в итоге то самое - изначальное - качество станет главным базисом для количества" Предлагаю на этой возвышенной ноте закончить нашу дискуссию и поблагодарить всех ее участников .
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова Кстати,если ты не возражаешь,сегодня пробегусь по теме,соберу наиболее ключевые высказывания ,наиболее интересные выдержки и скомпаную их вместе отдельным блоком.
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Насчёт дальнейшего сотрудничества.... почему бы и нет? А не замахнуться ли нам на ВильЯма нашего Шекспира? (ц) Не создать ли нам некий породный журнал, будь то печатное издание или сетевое (электронное)? Все наши журналы о породе канули в лету, но ведь люди где-то должны получать удовольствие или неудовольствие от информации? Или формата "Лоттаса" достаточно? В общем, подумай на досуге над моей мыслью. Just sleep on it, would you Yes,I would. I will think it over. Just give me some time
nataliaKugaenko: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: МДМ Найроби ( Джокер +Пегги) Белка-летяга
эшли: Марина Мнацаканова пишет: А дочки Вегаса - шикарные - уже в количестве ДВА ШТУК Зигерины. Sorry ,если бы в этом году давали Зигерин, то было бы три Зигерины.А какие ни красавицы!!! Но это отнюдь не умиляет достоинств Цампа. Я просто обожаю Вегаса и его линию . Наталья простите за флуд. Больше не буду.
nataliaKugaenko: эшли пишет: Sorry ,если бы в этом году давали Зигерин, то было бы три Зигерины.А какие ни красавицы!!! Но не это отнюдь не умиляет достоинств Цампа. Я просто обожаю Вегаса и его линию . Наталья простите за флуд Влада,флуда в моей теме нет,спасибо за мнение.
эшли: nataliaKugaenko Всегда приятно пообщаться!!! Очень интересно Ваше мнение и ценны Ваши советы!
Ястреб: Куда только Админ смотрит,зафлудили тему питомника по полной программе.
AnnaAK: Alisa пишет: про *ту* или * эту*... я даже не помню когда щенков спрашивали Позволю себе поддержать
Ястреб: Alisa пишет: РЕБЯТА!!! мы тут о разведении рассуждаем , а в Германии МАЛО КТО ЗАНИМАЕТСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ. хотя все об этом толкуют. Да и во всём мире думаю тоже. Каждый должен разводить собак которые в первую очередь нравится ему. Также как и во всём - идешь в ресторан заказываешь то,что тебе хочется, покупаешь машину - берешь какую тебе хочется, жену выбираешь какая тебе нравится......и это НОРМАЛЬНО. ИМХО.
Neda: nataliaKugaenko
ГалГрос: дааа, девушки, ОЧЕНЬ интересная дискуссия , спасибо ВАМ огромное за ВАШИ мнения))
теса: Ястреб пишет: Да и во всём мире думаю тоже. Каждый должен разводить собак которые в первую очередь нравится ему. Также как и во всём - идешь в ресторан заказываешь то,что тебе хочется, покупаешь машину - берешь какую тебе хочется, жену выбираешь какая тебе нравится......и это НОРМАЛЬНО. ИМХО.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Марин,спасибо большое за участие в дискуссии. За твое умение слышать,слушать,корректность,тактичность. Мне кажется,она была обоюднополезная. Со многими твоими позициями ,особенно в вопросах,касающихся принципов ведения племенной работы, нельзя не согласиться. "В споре рожадется истина" (Ц). Думаю,она точно родилась. И пусть она у каждого из нас своя,но мы смогли придти к одному общему знаменателю ,процитирую твои же слова:" Брать надо качеством, а не количеством, нужно быть человеком, свободным от условностей, стереотипов и больных амбиций. Кроме того, нужно быть прагматиком в хорошем смысле этого слова, т.е. трезво расчитать, что в итоге то самое - изначальное - качество станет главным базисом для количества" Мерси, Наташа. nataliaKugaenko пишет: Предлагаю на этой возвышенной ноте закончить нашу дискуссию и поблагодарить всех ее участников . ППКС. Как в дрессировке, закончим на высокой позитивной ноте! nataliaKugaenko пишет: Кстати,если ты не возражаешь,сегодня пробегусь по теме,соберу наиболее ключевые высказывания ,наиболее интересные выдержки и скомпаную их вместе отдельным блоком. Я только ЗА. Покажешь мне потом. ГалГрос пишет: дааа, девушки, ОЧЕНЬ интересная дискуссия , спасибо ВАМ огромное за ВАШИ мнения)) nataliaKugaenko Кстати, нас ещё объединяют детки от твоего Бенна и моих камчатских сук. Они уже давно взросленькие, но всё равно - факт "кровного родства" имеет место быть. Всё, ждём фотографии и новости от МДМов, возвращаем тему в нормальное русло.
Alisa: Марина Мнацаканова пишет: Ой. Не любили этот питомник? ДА ВЫ ЧТО!!!!!! я не об этом питоминке , не в коем случае! я - о ситуации. Марина Мнацаканова пишет: Сильный был питомник он и сеичас есть . летом лично с неи (Van Contra) последнии раз общалась. Марина Мнацаканова пишет: Кстати, всегда хотела задать народу вопрос: а почему же брат Цампа - Цаско Термодос - не стал таким производителем? ха! хорошии ворос!!!!!!! ответ на него дал Херман Мартин, ещё ДО появления Цампа и еже с ними. и! как говрят , правильно заданныи вопрос-это половина ответа! Марина,БРАВО!!!!!!!!!!!! (чё то у меня такое ощущение,что кроме нас мало кто понимает о чём речь ) качество-количество. придерживаюсь такого же мнения в работе.
Alisa: nataliaKugaenko пишет: Предлагаю на этой возвышенной ноте закончить нашу дискуссию и поблагодарить всех ее участников . извените, закругляемся может ,деиствительно,вынести это на отдельную тему. типа:* дискуссия о выставочных линиях* народ заинтересовался же. УДАЧИ ПИТОМНИКУ!!!!!!!
Акира: nataliaKugaenko Марина Мнацаканова Спасибо вам огромное за ваше мнение , у меня нет конечно столько опыта, но я с благодарностью отношусь к вашему мнению ( надо скрин шоты сделать на заметку).... у меня одна Вегасовна- Фурбовна вторая Цамповна и обе хороши!!!!
Марина Мнацаканова: Акира пишет: nataliaKugaenko Марина Мнацаканова Спасибо вам огромное за ваше мнение , у меня нет конечно столько опыта, но я с благодарностью отношусь к вашему мнению Спасибо на добром слове. Опыт - дело наживное. Главное - увлечённость делом. Alisa пишет: он и сеичас есть . летом лично с неи (Van Contra) последнии раз общалась. Очень уважаю их. Alisa пишет: и! как говрят , правильно заданныи вопрос-это половина ответа! Марина,БРАВО!!!!!!!!!!!! Alisa пишет: (чё то у меня такое ощущение,что кроме нас мало кто понимает о чём речь ) Alisa пишет: может ,деиствительно,вынести это на отдельную тему. типа:* дискуссия о выставочных линиях* народ заинтересовался же. Боюсь, что в условиях широкого обсуждения есть риск того, что тема будет загублена либо флудом, либо упрёками, либо натиском титульных, скажем так, людей. Обязательно придёт кто-то (собственно, уже есть симптомы), кто скажет, мол, а что это вы тут умничаете, а покажите своё, а вам до того/той/тех, как до космоса и т.д. и т.п. При этом, им совершенно неважно будет, что мы, вообще-то, ни на что не претендуем: ни на истину в последней инстанции, ни на чьи-то лавры. Мы просто разговаривали и пытались понять точку зрения друг друга, пытались объяснить и разобраться, почему у нас или в мире происходит то-то и то-то, и как МЫ к этому относимся на своём личном уровне. А НАШ ЛИЧНЫЙ УРОВЕНЬ - это и есть наши питомники, полученные нами собаки, критерии в разведении и ФИЛОСОФИЯ разведения. Если уж честно, то и Наташе, и мне есть чем гордиться, у нас есть достойные "публичные" собаки, но мы, если все заметили, даже и не пытались выпячиваться и говорить про своё "Я". В том-то и была вся приятность и ценность этого разговора, что мы мыслили широко, не погружаясь в сферу личных достижений. Ну а люди заинтересовались, потому есть ещё энтузиасты среди нас и много, ещё не все погрязли, извините за грубость, в препуциях и петлях, ещё хочется жить и творить (ц) и радоваться, когда задуманное получается. А как оно получается? А получается оно, когда ты, покопавшись в линиях ли, в семействах ли, в политическом ли аспекте (а он всегда есть) начинаешь ПОНИМАТЬ. К тебе приходит ПОНИМАНИЕ - того, чего ты точно хочешь и чего ты точно не хочешь. И вот это-то как раз и радует и греет душу. Что ты, пропустив это всё через себя, порой высокой ценой, пришёл к своему пути. Да, ты капля в море. Ну и что? Зато эта капля уникальна. Человек вон вообще лишь пылинка во вселенной, это же не отменяет уникальности каждого существа. Так что... генезис, анализ, причинно-следственные связи, "опыт - сын ошибок трудных" всегда интересны думающим людям. Так уж устроен человек. Ну а применительно к нашей породе всё это вдвойне интересно, все эти перипетии. Людей можно понять, и я, наверное, рада, что дискуссия вызвала такой позитивный отклик. Это означает, что коммерческая составляющая в породе - это скучно. Творчество, пытливость ума интересней. И чтобы хоть как-то себя оправдать, что мы никак отсюда не уйдём, размещу наших совместных киндеров. Папаша Наташин (Бенн ф. Тим Фимерек), мамашки - мои (ИБ Корсика и Чипси ф. Хаус Ширан). ОШ Колумб, Кинг и Квантум ОШ Лирика
Лора: Марина Мнацаканова пишет: Обязательно придёт кто-то (собственно, уже есть симптомы), кто скажет, мол, а что это вы тут умничаете, а покажите своё, а вам до того/той/тех, как до космоса и т.д. и т.п. О! А я думала это на наших только форумах это.."а ты сам кто такой,а чего сам достиг..а ты меня уважаешь.." Нет -определенно надо сделать темку линии ,производители,плюсы минусы,многие я уверена с удовольствием поучаствуют и многих умных людей -с удовольствием почитают!
Лора: А собы - очень красивые...
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: И чтобы хоть как-то себя оправдать, что мы никак отсюда не уйдём Сдается мне,что полемика-это проблема,у которой есть две стороны,но нет конца Марина Мнацаканова пишет: размещу наших совместных киндеров Хороши, Кстати,они здесь еще молодые. Квантум,по-моему,еще и приз за лучшубю мутпробу имеет
полная версия страницы