Форум

Питомники Manik du Maison & River Plate (продолжение)

nataliaKugaenko:

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

ryja(Камчатка): nataliaKugaenko пишет: Поставлю фото очень красивой собаки,происхождение которой олицетворяет определенный компромисс сежду поклонниками Юкона и Цампа. Достойная продолжательница кровных линий Цампа и Юкона VA1 Jaci v Eichenplatz вот, Натаха молодец, для всех и для Цамполюбов и для Юконолюбов nataliaKugaenko пишет: МДМ Элронд (Зони Хюненграб-Эндрефальва Йоката) Славный паравозик Мне так грустно пишет: Каждый из них внес в породу и хорошее и плохое, по другому и быть не может, и нет такой идеальной собаки ни в плане анатомии, ни среди производителей, у одного одно, у другова другое, т.к. нет совершенства в этом мире (философия).

ryja(Камчатка): упс.....я темку прихлопнула С новой темкой!

РАТНИК: ryja(Камчатка) пишет: от, Натаха молодец, для всех и для Цамполюбов и для Юконолюбов Это?? ДА С продолжением и немножко растительности полезной- календула.


pandora: С продолжением !!!

Светлана Шипунова: С продолжением!!!

Марина Мнацаканова: ryja(Камчатка) пишет: для Цамполюбов и для Юконолюбов Цампофилы и Юконофилы. Мне так грустно Гутен абенд, Галина Ивановна. Я изучила Ваш пламенный спич в прихлопнутой Седышевой темке. Имею сказать: если бы я не уважала эту собаку (Цампа), то я бы никогда в жизни не взялась переводить большую и трогательную статью о нём, которую Вы, наверняка, в моём переводе читали. Так вот скажите мне, положа руку нА сердце: мог бы человек, не уважающий главное действующее лицо, ТАК передать любовь, обожание, уважение к нему автора той статьи - Сью Белфилд? Переводила я на одном дыхании, от души http://von-valmarhof.jimdo.com/zamp-a-legend-in-his-own-lifetime-by-susan-belfield/ Так что вот не надо мне.... про неуважение. ВСЕ собаки, хоть великие, хоть нет, достойны уважения. В отличие от людей.

Светлана Шипунова: Марина Мнацаканова пишет: ВСЕ собаки, хоть великие, хоть нет, достойны уважения. В отличие от людей.

Мне так грустно: Марина Мнацаканова пишет: Так вот скажите мне, положа руку нА сердце: мог бы человек, не уважающий главное действующее лицо, ТАК передать любовь, обожание, уважение к нему автора той статьи - Сью Белфилд? Переводила я на одном дыхании, от души Про эту статью мне не ведомо, как и наверно большей части тут бывающих. Дыхание твое тоже не ощущала т.к. отсутствовала в это время, верней сказать не присутствовала. И вообще, надо у тебя проверить твою истинную национальность, мне иногда кажется, что ты вовсе не армянка Статью-то писала не ты, ты лишь переводила, а через перевод ТВОЮ любофь не увидать! Марина Мнацаканова пишет: Так что вот не надо мне.... про неуважение. ВСЕ собаки, хоть великие, хоть нет, достойны уважения. В отличие от людей. Вот тут твои уста глаголят истину.

Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: Про эту статью мне не ведомо, как и наверно большей части тут бывающих. УжЫс. Прям чисто тундра. Мне так грустно пишет: И вообще, надо у тебя проверить твою истинную национальность, мне иногда кажется, что ты вовсе не армянка Есть версия (ц). Мне так грустно пишет: Статью-то писала не ты, ты лишь переводила, а через перевод ТВОЮ любофь не увидать! Через перевод ВСЁ видать, что чувствует автор. Идите читать. Мне так грустно пишет: Вот тут твои уста глаголят истину. Ойй, ну хоть тут... Утром Натали проснётся, а в теме опять "кафе-шантан".

Силаева Елена: Мне так грустно пишет: Так что вот не надо мне.... про неуважение. ВСЕ собаки, хоть великие, хоть нет, достойны уважения. В отличие от людей. Вот тут твои уста глаголят истину. Полностью согласна! Хорошо сказано! nataliaKugaenko С продолжением!

Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Полностью согласна! Хорошо сказано!

Мне так грустно: Ну воть, дошли до логического конца! Наталья, ничего мы тут немного похулиганили у тебя в темке! Мы наверно больше не будем!

lustik: nataliaKugaenko С продолжением!!!

Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: Наталья, ничего мы тут немного похулиганили у тебя в темке! Совсем джють-джють. Мне так грустно пишет: Ну воть, дошли до логического конца! Нет у революции конца - отдала, однако, за свободу (ц) Мне так грустно пишет: наверно

ryja(Камчатка): Марина Мнацаканова пишет: Цампофилы и Юконофилы. Марина Мнацаканова пишет: Переводила я на одном дыхании, от души очень трогательная статья, она ведь печаталась с твоим переводом в каком то журнале по НО, не помню в каком только

nataliaKugaenko: Мне так грустно пишет: ты лишь переводила, Я,кстати,статью эту читала,но не знала.что ее переводила ММ. По-моему,она была приурочена к победе Цампа на Крафте в Англии. Мне так грустно пишет: Наталья, ничего мы тут немного похулиганили у тебя в темке! Мы наверно больше не будем! Наоборот,show must go on А вообще мы каждый,наверное,любим ту или иную линию через свой определенный опыт в кинологии. Мне кажется,что если бы у меня не было бы дочери Цампа и его уже внучек,то,наверное,я бы более спокойно относилась к представителям его потомков. Когда-то ,года 4 назад,я брала интервью у владельцев питомника "Дель Альто Пино". Тоже было напечатано в журнале "Страна немецкой овчарки". В самом конце я спросила Луиджи Ното,как он относится к Вегасу. Последовал однозначный ответ,что эту собаку он никогда не будет использовать в своем разведении. Прошло 2 года,и в питомнике получили помет от Синди дель Альто Пино и Вегаса. Кстати,кобель из этого помета очень успешно выставляется и дает очень красивых детей. Это я к тому,что "все течет,все меняется". Но я очень уважаю людей.которые абсолютно флексабельны в своих суждениях,готовы экспериментировать ,менять свое мнение в зависимости от полученных результатов. Думаю,что приезд Вегаса в Италию,качество полученных в Италии его потомков убедили владельцев питомника повязать одну их ведущих маток своего питомника. И не проиграли. Мне кажется,мы вынуждены работать со всеми кровными линиями,тк в нынешний период они стали уж слишком ортодоксальными. И,чтобы получить гармоничное животное во всех отношениях,нам придется расширять кровную базу и добавлять "нелюбимых" предстаителей. Квенн,кстати,очень яркий пример такого использования. Еще этак лет 7 назад никто и не думал,что этот кобель будет так интенсивно использоваться . А каких детей он дал на дочерях Вегаса и Цампа!!! И его дети продолжают давать шикарных потомков на уже на внучках Цампа и Вегаса- Атос аус Агригенто ,Леннокс Регина Пасис ,Пепе Кукусланд,Ландос Квартьер Латин,Уво дель Альто Пино,Эту Ватеншайд через дочь Пакраса и др Вспомнила еще 2-х очень красивых соб,полученных через дочерей,представительниц Хилловской линии-Лео Центайхе и очень красивая отборница Вэнди Писте Трофе. Что-то я тоже втянулась в ваш дискуссионный клуб

Реника: nataliaKugaenko пишет: Что-то я тоже втянулась в ваш дискуссионный клуб Захожу специально почитать Ваши дискуссии

ЖеневЕва: nataliaKugaenko Привет Наталья!Интересно в темке пришлось в архив сбегать,начало дебатов почитать

nataliaKugaenko: Реника пишет: Захожу специально почитать Ваши дискуссии ЖеневЕва пишет: Привет Наталья!Интересно в темке пришлось в архив сбегать,начало дебатов почитать Привет,Свет. Жаль,конечно,что начало уже "ушло". Оно было не менее интересным.чем концовка Хотя,может,и не концовка...

nataliaKugaenko: ryja(Камчатка) Марина Мнацаканова РАТНИК Мне так грустно Светлана Шипунова Силаева Елена lustik pandora

ЖеневЕва: nataliaKugaenko пишет: Жаль,конечно,что начало уже "ушло". Оно было не менее интересным.чем концовка Хотя,может,и не концовка... .... пишите-пишите....интересно же... я вот и про Цампа статью читала и про nataliaKugaenko пишет: Когда-то ,года 4 назад,я брала интервью у владельцев питомника "Дель Альто Пино". Тоже было напечатано в журнале "Страна немецкой овчарки". В самом конце я спросила Луиджи Ното,как он относится к Вегасу. тоже кстати ещё недавно перечитывала старые журналы и эту статью в частности....тоже отметила...ни без иронии для себя nataliaKugaenko пишет: Последовал однозначный ответ,что эту собаку он никогда не будет использовать в своем разведении. Прошло 2 года,и в питомнике получили помет от Синди дель Альто Пино и Вегаса. полностью согласна nataliaKugaenko пишет: И,чтобы получить гармоничное животное во всех отношениях,нам придется расширять кровную базу и добавлять "нелюбимых" предстаителей. так что ждём продолжения

CHELSEA: Как много интересного я пропустил! Но у меня причина уважительная, тракторист перебил высоковольтный кабель, третий день пытаемся восстановить nataliaKugaenko пишет: И его дети продолжают давать шикарных потомков на уже на внучках Цампа и Вегаса А я еще двух потомков знаю от Вегаса по папе и от Цампа по маме: Антенор Хоф Чили и Челси

nataliaKugaenko: CHELSEA пишет: А я еще двух потомков знаю от Вегаса по папе и от Цампа по маме: Антенор Хоф Чили и Челси Вот-вот,там еще и Квенн примешался ,триумвират рулит ЖеневЕва пишет: пишите-пишите....интересно же... Еще не вечер...

Neda: nataliaKugaenko Я вашу статью тоже читала,интервью понравилось.

ryja(Камчатка): nataliaKugaenko пишет: Что-то я тоже втянулась в ваш дискуссионный клуб Наташ, ты правильно все пишешь nataliaKugaenko пишет: Хотя,может,и не концовка...

ГалГрос: Наташенька, с продолжением Реника пишет: Захожу специально почитать Ваши дискуссии очень интересно , с удовольствием это делаю

РАТНИК: Мне так грустно пишет: что ты вовсе не армянка Нее она настоящая АРМЯНКА А статью ее я читала.. мне понравилось. Хотя этим именно чемпионом я любуюсь со стороны nataliaKugaenko пишет: А вообще мы каждый,наверное,любим ту или иную линию через свой определенный опыт в кинологии. Да Наташ ты абсолютно права в этом. nataliaKugaenko пишет: ,менять свое мнение в зависимости от полученных результатов nataliaKugaenko пишет: Что-то я тоже втянулась в ваш дискуссионный клуб Ну и хорошо... продолжаем

Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Я,кстати,статью эту читала,но не знала.что ее переводила ММ. Ишшо одна... Типа, все читали, но лабуха никто и не заметил. ryja(Камчатка) пишет: очень трогательная статья, она ведь печаталась с твоим переводом в каком то журнале по НО, не помню в каком только Да. В "Стране НО". Мне так грустно Не, ну Вы видали, Галина Ивановна?! Они ВСЕ сюда заходят гуртом почитать наши зарубательства. Жаль, понимаешь ли, терять такую аудиторию. Считаю, надо продолжить вакханалию полярных мнений. Продолжим? ХИЛЛ, ЮКОН - ФОРЭВА! nataliaKugaenko пишет: Когда-то ,года 4 назад,я брала интервью у владельцев питомника "Дель Альто Пино". Тоже было напечатано в журнале "Страна немецкой овчарки". Я читала. nataliaKugaenko пишет: В самом конце я спросила Луиджи Ното,как он относится к Вегасу. Последовал однозначный ответ,что эту собаку он никогда не будет использовать в своем разведении. Вот не зря этот твой Луиджи мне сразу не понравился на Главной. Я прям как чуяла. Расплатились вот.... 7-м местом с конца. Кстати! Хде мой утешительный лисапед?

nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Вот не зря этот твой Луиджи мне сразу не понравился на Главной. Я прям как чуяла дык он вроде "исправился",повязался с Вегасом Марина Мнацаканова пишет: ! Хде мой утешительный лисапед? Не поверишь,еще не забрали. По плану в ноябрьские праздники Марина Мнацаканова пишет: Продолжим? Ну,да,хлеба и зрелищ Кстати,а я так и не поняла,а что тебе в Цампе конкретно не нравится???? А-то мы три страница настрочили,а по косточкам его не разобрали .

Ирина Зайцева: Марина Мнацаканова пишет: Вот не зря этот твой Луиджи мне сразу не понравился на Главной. Я прям как чуяла. Скрытый текст Да, полно, это не самый худший вариант РАТНИК пишет: А вообще мы каждый,наверное,любим ту или иную линию через свой определенный опыт в кинологии согласна Наташ, очень интересно в теме, ждем продолжения

nataliaKugaenko: Ирина Зайцева пишет: Наташ, очень интересно в теме, ждем продолжения Ир,ну,ты-то точно за Цампа.это я уж точно знаю

Наташа Каменских: Марина Мнацаканова пишет: Жаль, понимаешь ли, терять такую аудиторию. Ой,если вы не против и я к вам ,очень интересно читать мнения А насчет Вегаса,хочется слово сказать Вот смотрю,сколько красивых и достойных собак получено от него-сыновья,дочери и внуки Какое сильное потомство -любовь и уважение к нему,как к производителю-растет все сильнее и сильнее

Силаева Елена: nataliaKugaenko пишет: Марина Мнацаканова пишет:  цитата:Продолжим? Ну,да,хлеба и зрелищ Кстати,а я так и не поняла,а что тебе в Цампе конкретно не нравится???? А-то мы три страница настрочили,а по косточкам его не разобрали . Марина! Ждём продолжения!

Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Марина! Ждём продолжения! nataliaKugaenko пишет: дык он вроде "исправился",повязался с Вегасом Ну да, да. Ещё не все мозги были потеряны. nataliaKugaenko пишет: По плану в ноябрьские праздники Уже мне? Или себе? nataliaKugaenko пишет: Кстати,а я так и не поняла,а что тебе в Цампе конкретно не нравится???? А-то мы три страница настрочили,а по косточкам его не разобрали . О, это ключевой вопрос. К анатомии претензий нет и быть не может, это понятно. НО! Хочу подчеркнуть, что этой своей анатомией он обязан не папе своему и не деду, а своей матери - дочке Эско. И ооочень много в нём именно от Эско, кто, как известно, подошёл вплотную к идеальной анатомии. Насчёт происхождения Цамповской анатомии можете даже со мной не спорить - буду стоять на своём. Вспомните Квантума, вспомните Дукса - кроме ГОЛОВЫ и движений они Цампу ничего не передали. Вчера со мной даже Галина Ивановна согласилась. Да, Галина Ивановна? Так, теперь дальше: что конкретно мне не нравится. Здесь огромную роль сыграло то, что самый первый момент, когда я его увидела, это был момент ожидания мутпробы в "накопителе". Поведение я для себя определила раз и навсегда, как "обкуренность". Все собаки, как собаки - реагировали хоть как-то, какой-то интерес проявляли (хоть какой-то). Этот же стоял, будто заколдованный. Не могу и не хочу долго это описывать, но тот момент произвёл на меня основополагающее впечатление. Не знаю, почему. Позже я поняла, что дело в темпераменте. Это не его конёк. Прошу понять меня правильно: я НЕ осуждаю. Просто тот первый момент так сработал на мне. У каждого своё восприятие. И особенно последствия этого восприятия. Что ещё я считаю неблагополучным: 1) Головы/выражение/стоп, которые он передаёт (в Квантума и Дукса). Согласитесь, что это не самые красивые головы в мире. Верней, в общей массе совсем безнадёжно далёкие от "эталона выразительности". Сравните хотя бы с Вегасятинами. Вывод не в пользу цамповских голов и выражений. 2) Завороты. Процент ооочень высокий. А это, дорогие мои, "косяк" и в связочном аппарате тоже. То есть сам он с виду крепкий, прочный. А если копнуть? 3) % ДТБС (помимо гласной статистики, есть ещё и негласная. Все всё знают). 4) Про темперамент я уже говорила выше. Не фатально, конечно, но и не сравнить с истинно темпераментными потомками ведущих производителей. Дальше: НЕОСПОРИМА красота и качество его группы потомства. С этим глупо бодаться. Он Производитель, вошедший в Историю. Но минусов надавал прилично. И вот отсюда каждый стартует сам: кого-то всё устраивает, и приоритеты свои он расставит без учёта перечисленных минусов. А кто-то даже и не взглянет в сторону всех плюсов, увидев и "переварив" минусы. Вот и весь сказ. Каждому своё. Натали, я ответила на твой вопрос? Ирина Зайцева пишет: Да, полно, это не самый худший вариант То есть как это? Её последней что ли нужно было ставить? То есть 7-е с конца - это мы ещё хорошо прошли? nataliaKugaenko пишет: Ир,ну,ты-то точно за Цампа.это я уж точно знаю Да, да, Ира за него, конечно. У Пипера мамина голова и выражение. Чего ей волноваться? Наташа Каменских пишет: А насчет Вегаса,хочется слово сказать Вот смотрю,сколько красивых и достойных собак получено от него-сыновья,дочери и внуки Какое сильное потомство -любовь и уважение к нему,как к производителю-растет все сильнее и сильнее О! Вот он - глас народа! Вы это... почаще сюда заходите, я Вас буду ждать.

Энергия: хотела поставить фото с кусачки Деники(дочки Бенна).....не подожду... смотрю не вовремя)))Диспут очень интересный,пока я на стороне Марины.

Марина Мнацаканова: Энергия пишет: хотела поставить фото с кусачки Деники(дочки Бенна).....не подожду... смотрю не вовремя)) Ды ладно, Свет, давай фото! Всё же тема-то МДМ! Энергия пишет: пока я на стороне Марины. Моя ты солнышка!

Энергия: Марина Мнацаканова пишет: Моя ты солнышка! ну такое солнышко на закате... а фото Денки поставлюв темку отца,что то я туплю)))

Марина Мнацаканова: Энергия пишет: ну такое солнышко на закате... Да я тоже уже нафталин... Энергия пишет: а фото Денки поставлюв темку отца,что то я туплю))) Ну логично. А где все-то? Я что сегодня, тамада что ли тут?

lustik: nataliaKugaenko пишет: Наоборот,show must go on Что-то я тоже втянулась в ваш дискуссионный клуб Очень интересно почитать и проанализировать ещё раз ,понять вИдение и услышать мнение Кстати,а я так и не поняла,а что тебе в Цампе конкретно не нравится??? Марина Мнацаканова пишет: О, это ключевой вопрос. Тоже было интересно

Марина Мнацаканова: lustik пишет: Тоже было интересно И как? Логика есть?

lustik: Марина Мнацаканова пишет: И как? Логика есть? Без сомнений Каким бы я не была поклонником Цампа,должна согласиться со всем выше изложенным

Марина Мнацаканова: lustik пишет: Без сомнений Каким бы я не была поклонником Цампа,должна согласиться со всем выше изложенным Вот это самое главное: абсолютной объективности не бывает, ибо мнение субъекта субъективно. Но постараться быть максимально справедливой можно. Благодарю.

Мне так грустно: Я увольняюсь!

Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: Я увольняюсь! Ой мамо... Обиделись? Ну ладно, вот утешительный приз:

nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: ! Хочу подчеркнуть, что этой своей анатомией он обязан не папе своему и не деду, а своей матери - дочке Эско. И ооочень много в нём именно от Эско, кто, как известно, подошёл вплотную к идеальной анатомии. Насчёт происхождения Цамповской анатомии можете даже со мной не спорить - буду стоять на своём. Даже не буду спорить с этим,мать Цампа действительно впечатляет по анатомии. Но и у папы Цампа Квантума тоже очень много плюсов в его сложении. Марина Мнацаканова пишет: Вспомните Квантума, вспомните Дукса - кроме ГОЛОВЫ и движений они Цампу ничего не передали Нууу,согласись,что по формату ,линиям,длине и расположению крупа,выходу шеи,бедру корпус Квантума тоже очень хорош. Есть проблемы со связками,выражением-спорить не буду Марина Мнацаканова пишет: Позже я поняла, что дело в темпераменте. Есть нюансы в этой части.,но они есть и у Вегаса.Хилловская в этом плане наиболее благополучная. Марина Мнацаканова пишет: 1) Головы/выражение/стоп, которые он передаёт (в Квантума и Дукса) Есть проблемы с выражением и стопом. Но я бы не стала все относить на счет папиной линии. Вот еще один отпрыск Юте Термодос от Рапи Супра .Обрати внимание на голову. А ведь здесь нет ни Квантума,ни Дукса. И,кстати,незабываемая Цамповская шапочка в виде треугольника на лбу уже присутствует здесь без одиозных Цамповских родственников по отцу. А вот Bag v Thermodos,сын Jola v Thermodos (мать Юте) и Larus v Batu Все тоже выражение и шапочка

nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: ) Завороты. Процент ооочень высокий да,действительно есть теория о том.что завороты наследуются рецессивно,но это пока лишь теория. Да,действительно есть статистика,но она в основном "народная",те мы узнаем о случившемся на "бытовом уровне". И,как правило,когда дело касается уже известных,раскрученных представителей породы. Согласись,что среди отпрысков Цампа таких звезд немало,очень много собак отборного класса,чей уход в другой мир не скроешь-Негус ХЗ,Жиголо Бареншлюхт,Виннер Эсаут (правда,он сын Квантума). Среди других линий такие случаи тоже есть-Вегас Фихтеншлаг (Вегас),Хагадалз Фиго (Фурбо-Квенн). Это вообще тема для отдельной дискуссии,на мой взгляд. Марина Мнацаканова пишет: 3) % ДТБС (помимо гласной статистики, есть ещё и негласная. Все всё знают) Ну,не хуже и не лучше.чем у других. Да,действительно ЦХ у многих потомков Цампа колеблется в пределах 89-95.Но это наследие ведется еще от Джека Норикум с его нохцугом.И идет он в родословной Цампа по материнской линии На мой взгляд,сама благополучная линия по дисплазии это Квенновская,ко всем остальным линиям можно предъявить все те же претензии,что и к Цампу. Только у одних локти,у других бедра. В этом вопросе я с тобой абсолютна солидарна и в плане улучшателей, и в плане ухудшателей Марина Мнацаканова пишет: 4) Про темперамент я уже говорила выше. Не фатально, конечно, но и не сравнить с истинно темпераментными потомками ведущих производителей. Уже выше согласилась с тобой,что этот фактор надо учитывать,хотя,на мой взгляд,не самый худший минус в характере собаки.Конечно,требуется иной подход и более продолжительное время для подготовки мутпробы. Но зато практически не знаю явно трусливых.с плохим хватом представителей этой линии. Марина Мнацаканова пишет: Каждому своё. 100 процентов

nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова Ну,и не могу не поставить ссыль на оригинал той статьи,которую ты переводила,тк в ней содержатся уникальные фотографии из семейного архива владельцев Цампа. Наверное,. только они могут нам точно сказать,каким он был на самом деле .Фактически это ИСТОРИЯ ЛЮБВИ http://www.videxgsd.com/the_legend_zamp.htm

Chubar: Весело тут

nataliaKugaenko: Chubar пишет: Весело тут Ага,присоединяйтесь к нашему празднику жизни

ShNika: nataliaKugaenko пишет: Фактически это ИСТОРИЯ ЛЮБВИ Очень красивая, добрая история любви. Каждый раз когда читаю, на глаза наворачиваются слезы

Neda: nataliaKugaenko Да,девочки,очень у вас интересно.

Neda:

эшли: nataliaKugaenko Очень интересно у вас тут.

Chubar: Марина Мнацаканова пишет: Ну ладно, вот утешительный приз: Несколько лет не видел эти фото, приятно их увидеть отец с сыном! Очень хорошего качества фото спасибо Франку Хауманну лет через 20 можно будет по ним реально оценивать их. Жаль, что нет такого качества фото собак 20 летней давности. Вроде тогда уровень фотографии был на уровне почему, те фото такие, что по ним трудно иногда оценить качество собаки?

nataliaKugaenko: Chubar пишет: Несколько лет не видел эти фото, приятно их увидеть отец с сыном! Жаль,конечно,что тогда отец не стал Чемпионом,а ведь заслужил однозначно. Группа была просто супер Сейчас придет ММ,и начнется второй раунд

Chubar: nataliaKugaenko пишет: Сейчас придет ММ,и начнется второй раунд Главное, чтоб не МММ

KeirinHa: nataliaKugaenko пишет: Сейчас придет ММ,и начнется второй раунд Наташа, тема питомника переросла в дискуссионный клуб! Превосходно! Продолжайте, пожалуйста, очень интересно!

теса: Марина Мнацаканова пишет: Вот это самое главное: абсолютной объективности не бывает, ибо мнение субъекта субъективно. Но постараться быть максимально справедливой можно. Благодарю. Согласна Очень интересно,узнать мнение людей.

Братское Взморье: nataliaKugaenko Как живенько в вашей теме! С интересом прочитала ваши дебаты кое что намотала на ус но все же осталась при своем мнение

Laima: nataliaKugaenko пишет: Да,действительно ЦХ у многих потомков Цампа колеблется в пределах 89-95.Но это наследие ведется еще от Джека Норикум с его нохцугом.И идет он в родословной Цампа по материнской линии вряд ли Наташ Джек влияет, являсь уже так далеко, в 4 или 5 колене. Ветра инбредна на Джэка 3х4, а зухтверт у неё -79 Скорей всего было несколько не балгополучных проверок, которые испортили статистику.

nataliaKugaenko: Laima пишет: вряд ли Наташ Джек влияет, являсь уже так далеко, в 4 или 5 колене. Скрытый текст Скорей всего было несколько не балгополучных проверок, которые испортили статистику Лайма,вполне возможно,что и так. Только этот аргумент опять ни в пользу Цампа,ни против него. Вполне возможно,что по низу,например,наложилась ,ну,как вариант,правнучка Айке ван Ноорт через своих сыновей Эсто и Эразмуза.,ухудшателей показателей по дисплозии ТБС,а "записали" обоим родителям

ryja(Камчатка): Продолжайте девушки, продолжайте

Laima: nataliaKugaenko пишет: Только этот аргумент опять ни в пользу Цампа,ни против него. я сама как бы ни за ни против Цампа, как ни за ни против Вегаса - всё зависит от конкретных сочетаний. Мой глюк не использовать крови ни Цампа ни Вегаса - это больше связано с моим анархизмом в разведении или не любовъю к некоторым параметрам в породе,чем яркой не приязнъю к конкретным производителям. Я использовала и Цамовские крови, через его родного брата Цаско, и Пакорсовские крови- ни те ни другие несочетнулись с кровями моей суки по разным причинам и параметрам. Но вот мой любимчик Дъямбо по матери имееt Вегaса - вот думаю, как сейчас это надо будет переварить

Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Марина Мнацаканова Ну,и не могу не поставить ссыль на оригинал той статьи,которую ты переводила,тк в ней содержатся уникальные фотографии из семейного архива владельцев Цампа. Наверное,. только они могут нам точно сказать,каким он был на самом деле .Фактически это ИСТОРИЯ ЛЮБВИ http://www.videxgsd.com/the_legend_zamp.htm Натали, имей совесть. Я же, когда давала ссылку на свой перевод, думала, что там ссылку и на оригинал тоже видно. Чисто з принципу даю эту ссылку опять http://von-valmarhof.jimdo.com/zamp-a-legend-in-his-own-lifetime-by-susan-belfield/ nataliaKugaenko пишет: Жаль,конечно,что тогда отец не стал Чемпионом,а ведь заслужил однозначно. Ничё не жаль. Когда его сразу после максималки переставили на 2-е место - перед Эразмусом, то трибуны засвистели. Я тоже была среди свистящих. От возмущения, естественно. И абсолютным Зигером смотрелся и стал Ларус - в тот день ему не было равных в ринге. Он был сразу вызван первым, и победа его была красивой и заслуженной. nataliaKugaenko пишет: Сейчас придет ММ,и начнется второй раунд Я всё внимательно прочитала. И оппонировать тебе буду вечерком. С работы несподручно так обширно умозаключать. Всем гран мерси за позитивные отзывы о нашей с Натали дискуссии. Такое впечатление, что народ в личках друг другу ссылки даёт на наш интеллектуальный ринг. Нужно отдать Натали должное - она спокойно выдерживает мои "приколы", ловко и корректно оппонирует, не нервничает, использует ЧЮ по максимуму, уважает своего оппонента и - что важно - не обижается за "свою" родню и своих собак, как это было с некоторыми, у кого слова о любви к "свободе слова" разошлись с делами. nataliaKugaenko Респект, Натали. Держись! I'll be back! (c)

pandora:

РАТНИК: nataliaKugaenko пишет: Кстати,а я так и не поняла,а что тебе в Цампе конкретно не нравится? Ну конечно болезни которые он стал по сравнению с др.произвоителями передавать. Его коротковатая грудная ... и мягковатый характер- это я хотела бы всегда избегать. Да и некрасивая у его папы головища. ИМХа... Марина Мнацаканова пишет: своей матери - дочке Эско. И ооочень много в нём именно от Эско, кто, как известно, подошёл вплотную к идеальной анатомии Марина Мнацаканова пишет: как "обкуренность" больше похоже на инфантилизм... ведь он отказывался некоторых сук и вязать Марина Мнацаканова пишет: Но минусов надавал Ну Маринк я с тобой согласна Марина Мнацаканова пишет: У Пипера мамина голова и выражение. Чего ей волноваться? Дак он по маме и силен общим выражением, а там все Ульковское почти Марина Мнацаканова пишет: Я что сегодня, тамада что ли тут? Ты у нас ведущая тамада

РАТНИК: nataliaKugaenko пишет: .Фактически это ИСТОРИЯ ЛЮБВИ Ну да и очень красивая. Laima пишет: вряд ли Наташ Джек влияет, являсь уже так далеко, в 4 или 5 колене Ну да.... не раз писали что 5-6 колено уже "не работает" Марина Мнацаканова пишет: Нужно отдать Натали должное - она спокойно выдерживает мои "приколы", ловко и корректно оппонирует, не нервничает, Laima пишет: Но вот мой любимчик Дъямбо по матери имееt Вегaса - вот думаю, как сейчас это надо будет переварить Переварим.. мне он тоже очень НРА

Мне так грустно: Марина Мнацаканова пишет: Ой мамо... Обиделись? Недождесси! Я давно уже вышла из того возраста когда обижаются. Марина Мнацаканова пишет: Ну ладно, вот утешительный приз: nataliaKugaenko пишет: Нууу,согласись,что по формату ,линиям,длине и расположению крупа,выходу шеи,бедру корпус Квантума тоже очень хорош. А движения какие у него!!!!!! nataliaKugaenko пишет: Есть проблемы со связками Это не проблема.Это только проблемка. Вот у Макато например была проблема. Юля, ничего личного, только пример! nataliaKugaenko пишет: Хилловская в этом плане наиболее благополучная. 100% nataliaKugaenko пишет: Но я бы не стала все относить на счет папиной линии. nataliaKugaenko пишет: Фактически это ИСТОРИЯ ЛЮБВИ УРА!!!!НАШИ В ГОРОДЕ!!!!! Laima пишет: вряд ли Наташ Джек влияет, являсь уже так далеко, в 4 или 5 колене. Однозначно! Марина Мнацаканова пишет: Всем гран мерси за позитивные отзывы о нашей с Натали дискуссии. Не, нормально, а я опять починяю примус! Все, вот теперь точно увольняюсь.

Chubar: Что интересно маленькая девочка выбрала самого упитанного, как выбирают только дети и люди не имеющие опыта в выборе щенка и при этом выбрала легенду!

B.K.: ryja(Камчатка) пишет: упс.....я темку прихлопнула Я всё проспала... Не могу найти старую темку о чём дискутировали. Но понимаю, что было жарко.

Сергей Куретов: Не фига се! Вот это страсти, прям темка для семинара. И, главное, все по-своему правы. Только что имеем в остатке, то бишь, в нашей разведенческой практике? НИЧЕГО. Что я имею ввиду? Очень часто в том или ином контексте приходится слышать от наших овчаристов: у нас этого Вегаса, Цампа, Ремо, Квена, Фурбо-Флоро, и пр. до фига. Куда еще прут, нафиг опять на вязку едут, все заполонили и тому подобное. Но если начать разбираться, а кто же из российских+украинских+белорусских+прибалтийских производителей несет основные лучшие черты своего отца, деда, да еще сам из себя что-то представляет, да еще и детей дает хороших и в типе той линии, которую представляет. Таких у нас считанные единицы, да и те как правило, не успевают оставить свой добрый и существенный след в поголовье - не успевают - наши суковладельцы не успев их толком поиспользовать, проверить в разных сочетаниях, взять от них лучшие качества их и их предков, все время бросаются на новый привоз, зачастую даже не имея собственного плана племенной работы, не зная, что и зачем хотят получить. Не все, конечно. Но таких большинство. Отсюда имеем: 1. Достаточно широкую кровную базу, но не подкрепленную анатомическими достоинствами и особенностями линий, к которым собаки принадлежат. 2. Очень редко линейная принадлежность просматривается в 2-3-х поколениях, особенно у кобелей и, особенно, по прямой отцовской линии. 3. Даже при вязках в Германии с отборниками, и даже упомянутыми выше практически не получено детей такого же класса, не говоря об улучшении качеств вышеупомянутых. 4. Такая ситуация характерна для периода накопления кровей, для подготовке к серьезной работе. Но не слишком ли этот период у нас затянулся? На десятилетия. Есть примеры стран (Сербия, Хорватия, Голландия, Швеция и мн. другие), которые приходят к высоким результатам значительно быстрее. 5. В результате, имеем неплохой средний уровень поголовья без структуры породы, с малым количеством хороших семейств. Прогресса НЕТ! Предлагаю вашу дискуссию продолжить в таблице, расположив под каждым из ключевых производителей их потомков, обязательно соответствующих хотя бы трем критериям: Соответствие типу предка, собственное высокое качество, препотентность в передаче этих показателей. У молодых производителей третий пункт можно упустить. Цамп Вегас Ремо Квенн Эско Лично Лене Силаевой, чей пост по поводу матери Цампа поддерживаю, предлагаю заполнить ту же таблицу, но для кобелей, у которых эти производители проявляются по материнской линии, конечно же с учетом тех же трех показателей. Наташа, извини за насилие над темой, можешь все эти посты вынести в отдельную тему.

Марина Мнацаканова: Ой, мамма миа.... Сам Сергей Евгеньевич.... собственной персоной. Кто бы мог подумать... А Вам кто настучал, что мы тут "беседуем"? Сергей Куретов пишет: Лично Лене Силаевой, чей пост по поводу матери Цампа поддерживаю, Одну секунду! Пост про МАТЬ ЦАМПА был мой! Всё, я ушла писать ответ Натали, скоро буду. Тем временем, это моя жестокая мстя Галине Ивановне. Она подловила Юкона, я подловила Цампа.

nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: .. Сам Сергей Евгеньевич. Марина Мнацаканова пишет: Одну секунду! Пост про МАТЬ ЦАМПА был мой! Подтверждаю Силайкину мы пригласим на Яско Фарбеншпиль,это ее конек,а наши коньки другие Марина Мнацаканова пишет: Всё, я ушла писать ответ Натали, скоро буду. Жду-жду ответ Чемберлена Марина Мнацаканова пишет: Она подловила Юкона, я подловила Цампа.

Сергей Куретов: Да, пардон, я ошибся. Тогда предложение переадресовываю Марине.

Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Вполне возможно,что по низу,например,наложилась ,ну,как вариант,правнучка Айке ван Ноорт через своих сыновей Эсто и Эразмуза.,ухудшателей показателей по дисплозии ТБС,а "записали" обоим родителям Иллюстрирую: обрати внимание на процент даже не "С", а "Д". Я очень любила эту собаку - Эразмуса. Это было великолепное животное. Море типа, обаяния. Но к моему великому сожалению, он передавал проблему своей матери, т.е. он был реально ухудшателем ТБС. То же самое касается Ганди Арлетт (я не его почитательница, да простят меня его поклонники) и его детей-продолжателей - ущерб суставам был нанесён огромный. Итак, наглядно: Эразмус nataliaKugaenko пишет: Ну,не хуже и не лучше.чем у других. Да,действительно ЦХ у многих потомков Цампа колеблется в пределах 89-95.Но это наследие ведется еще от Джека Норикум с его нохцугом.И идет он в родословной Цампа по материнской линии На мой взгляд,сама благополучная линия по дисплазии это Квенновская,ко всем остальным линиям можно предъявить все те же претензии,что и к Цампу. Только у одних локти,у других бедра. В этом вопросе я с тобой абсолютна солидарна и в плане улучшателей, и в плане ухудшателей Нет, Наташ. Нет и ещё раз нет! Цамп - НЕ улучшатель ТБС. Он даже не нейтральный. И картина по нему гораздо хуже, чем по многим другим производителям. Я уже писала об этом не раз: улучшатели ЯВНЫЕ: Эско, Андо, Квенн. Эти кобели, считай, творили чудеса, за что достойны просто Памятника. Ухудшатели - см. выше. Но эти двое - ещё не все, тебе ли не знать... nataliaKugaenko пишет: Жду-жду ответ Чемберлена Я пишу. Уже дошла до Дукса-Квантума. Ща я развернуся тут.

Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Всё, я ушла писать ответ Натали, скоро буду. Тем временем, это моя жестокая мстя Галине Ивановне. Она подловила Юкона, я подловила Цампа. Всё равно он на этих фотках лучше Юкона! nataliaKugaenko пишет: Силайкину мы пригласим на Яско Фарбеншпиль,это ее конек,а наши коньки другие Минуточку! Я конечно очень люблю крови Яско,на на одном Яско поголовье не построишь! В темке просто очень интересно!

РАТНИК: Chubar пишет: как выбирают только дети и люди не имеющие опыта в выборе щенка и при этом выбрала легенду! Так давно уже все говорят и пишут. выбор щенка- это ЛОТЕРЕЯ Тут мало быть красивым. надо быть еще препотентным и.........в основном по лучшим признакам в породе. Я думаю что у Цампа это получилось. Сергей Куретов пишет: Таких у нас считанные единицы, да и те как правило, не успевают оставить свой добрый и существенный след в поголовье - не успевают - наши суковладельцы не успев их толком поиспользовать, проверить в разных сочетаниях, взять от них лучшие качества их и их предков, все время бросаются на новый привоз, зачастую даже не имея собственного плана племенной работы, не зная, что и зачем хотят получить. Не все, конечно. Но таких большинство. Марина Мнацаканова пишет: Ща я развернуся тут. Молодец.. давай

Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Всё равно он на этих фотках лучше Юкона! Ды щаззз. Особенно на этой. Я утверждаю: ЛЮБУЮ собаку можно подловить. Даже вашего любимчика. Силаева Елена пишет: Минуточку! Я конечно очень люблю крови Яско,на на одном Яско поголовье не построишь! Яско - это одна из моих любимых собак. Его крови у меня затырены. Силаева Елена пишет: В темке просто очень интересно! nataliaKugaenko пишет: Фактически это ИСТОРИЯ ЛЮБВИ http://www.videxgsd.com/the_legend_zamp.htm Ещё иллюстрация: Сью Белфилд (автор этой статьи) дома с Цампом и Дайрой (сестрой Диггера). Мне так грустно пишет: Не, нормально, а я опять починяю примус! Все, вот теперь точно увольняюсь. Вернись, я всё прощу! (ц)

ЖеневЕва: Силаева Елена пишет: Я конечно очень люблю крови Яско,на на одном Яско поголовье не построишь! я бы не отказалась от внучек Яско...я бы даже предпочла их всем остальным очень интересно тут...эту темку надо сохранить будет потом

Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Ды щаззз. Особенно на этой. Я утверждаю: ЛЮБУЮ собаку можно подловить. Даже вашего любимчика. Марин! Даже такой он лучше! Марина Мнацаканова пишет: Минуточку! Я конечно очень люблю крови Яско,на на одном Яско поголовье не построишь! Яско - это одна из моих любимых собак. Его крови у меня затырены.

Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Марин! Даже такой он лучше! Ты вошла в штопор. ЖеневЕва пишет: очень интересно тут...эту темку надо сохранить будет потом Вот так вот... Иногда и я бываю полезной. Впрочем, это всё до поры-до времени. Пока Наташе не надоест.

РАТНИК: Марина Мнацаканова пишет: Яско - это одна из моих любимых собак. Его крови у меня затырены. Имела счастье видеть его живым.. он мне нравится даже гораздо больше отца Урзуса. Силаева Елена пишет: Марин! Даже такой он лучше!

Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Марин! Даже такой он лучше! Ты вошла в штопор. Не,ещё пока всё нормально!

Реника: Страсти накаляются

Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Не,ещё пока всё нормально! Ну дай знать, если што. Реника пишет: Страсти накаляются Вот неправда ваша. Никаких страстей нет. Идёт разговор по делу. Просто Силайкина.... она у нас эмоциональная очень. И сдержать свою лёёёёгонькую антипатию к Юкону не может.

Марина Мнацаканова: Сергей Куретов пишет: Не фига се! Вот это страсти, прям темка для семинара. И, главное, все по-своему правы. Только что имеем в остатке, то бишь, в нашей разведенческой практике? НИЧЕГО. Что я имею ввиду? Очень часто в том или ином контексте приходится слышать от наших овчаристов: у нас этого Вегаса, Цампа, Ремо, Квена, Фурбо-Флоро, и пр. до фига. Куда еще прут, нафиг опять на вязку едут, все заполонили и тому подобное. Но если начать разбираться, а кто же из российских+украинских+белорусских+прибалтийских производителей несет основные лучшие черты своего отца, деда, да еще сам из себя что-то представляет, да еще и детей дает хороших и в типе той линии, которую представляет. Таких у нас считанные единицы, да и те как правило, не успевают оставить свой добрый и существенный след в поголовье - не успевают - наши суковладельцы не успев их толком поиспользовать, проверить в разных сочетаниях, взять от них лучшие качества их и их предков, все время бросаются на новый привоз, зачастую даже не имея собственного плана племенной работы, не зная, что и зачем хотят получить. Не все, конечно. Но таких большинство. Отсюда имеем: 1. Достаточно широкую кровную базу, но не подкрепленную анатомическими достоинствами и особенностями линий, к которым собаки принадлежат. 2. Очень редко линейная принадлежность просматривается в 2-3-х поколениях, особенно у кобелей и, особенно, по прямой отцовской линии. 3. Даже при вязках в Германии с отборниками, и даже упомянутыми выше практически не получено детей такого же класса, не говоря об улучшении качеств вышеупомянутых. 4. Такая ситуация характерна для периода накопления кровей, для подготовке к серьезной работе. Но не слишком ли этот период у нас затянулся? На десятилетия. Есть примеры стран (Сербия, Хорватия, Голландия, Швеция и мн. другие), которые приходят к высоким результатам значительно быстрее. 5. В результате, имеем неплохой средний уровень поголовья без структуры породы, с малым количеством хороших семейств. Прогресса НЕТ! На всё это я позволю себе ответить одной мыслью, для меня отнюдь не новой: До тех пор, пока: - будут вязки с титулами, а не с гено- и фенотипом - будут вязки, пардон, с "хозяевами", а не с производителями - будут псевдо-коммерческие вязки (пример: когда владелец кобеля обещает выкупить весь помёт) - будут вязки непродуманные и "невыстраданные" - будут превозносить производителей "большой тусовки", а остальных - побоку, а то и гнобить - будут вязки, нацеленные ТОЛЬКО на продажу, а не на задел на будущее РАЗВЕДЕНИЯ (vs размножения), НИКАКОГО прогресса можете не ждать. И все это знают. Сергей Куретов пишет: все время бросаются на новый привоз, зачастую даже не имея собственного плана племенной работы, не зная, что и зачем хотят получить. Не все, конечно. Но таких большинство. Меньшинству с этими не справиться. Меньшинство сможет только день за днём, год за годом, оставаясь верным выбранному пути, доказывать личным примером (но какой ценой?!), что есть ещё порох в пороховницах (ц) и что бульдозер большинства ещё не всех сравнял с грунтом.

Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Страсти накаляются Вот неправда ваша. Никаких страстей нет. Идёт разговор по делу. Просто Силайкина.... она у нас эмоциональная очень. И сдержать свою лёёёёгонькую антипатию к Юкону не может. Ты не права! Мы говорили про Хила,его голову и выражение,мне не нра,а у Юкона красивая, выразительная голова,правда корус несколько тяжеловат! Каждому своё! Марина Мнацаканова пишет: Не,ещё пока всё нормально! Ну дай знать, если што. Обязательно!

Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Мы говорили про Хила,его голову и выражение,мне не нра,а у Юкона красивая, выразительная голова,правда корус несколько тяжеловат! О! Я пропустила, значит. Думала, обоих под одну гребёнку. Силаева Елена пишет: Каждому своё! Это аксиома. Но подискутировать всё равно иногда полезно. Иначе - стагнация.

Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Каждому своё! Это аксиома. Но подискутировать всё равно иногда полезно. Иначе - стагнация. Мы этим и занимаемся!

Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Мы это и делаем! Натали что-то пропала. Я свой ответ всё пишу, а кому?

Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Натали что-то пропала. Я свой ответ всё пишу, а кому? Утром появится и всё внимательно прочитает и ответит! А ты пиши,а то скучно стало даже!

Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: А ты пиши,а то скучно стало даже! ПилИте, Шура, пилИте (ц).

Alisa: Марина Мнацаканова пишет: Сергей Куретов пишет: цитата: Не фига се! Вот это страсти, прям темка для семинара. И, главное, все по-своему правы. Только что имеем в остатке, то бишь, в нашей разведенческой практике? НИЧЕГО. Что я имею ввиду? Очень часто в том или ином контексте приходится слышать от наших овчаристов: у нас этого Вегаса, Цампа, Ремо, Квена, Фурбо-Флоро, и пр. до фига. Куда еще прут, нафиг опять на вязку едут, все заполонили и тому подобное. Но если начать разбираться, а кто же из российских+украинских+белорусских+прибалтийских производителей несет основные лучшие черты своего отца, деда, да еще сам из себя что-то представляет, да еще и детей дает хороших и в типе той линии, которую представляет. Таких у нас считанные единицы, да и те как правило, не успевают оставить свой добрый и существенный след в поголовье - не успевают - наши суковладельцы не успев их толком поиспользовать, проверить в разных сочетаниях, взять от них лучшие качества их и их предков, все время бросаются на новый привоз, зачастую даже не имея собственного плана племенной работы, не зная, что и зачем хотят получить. Не все, конечно. Но таких большинство. Отсюда имеем: 1. Достаточно широкую кровную базу, но не подкрепленную анатомическими достоинствами и особенностями линий, к которым собаки принадлежат. 2. Очень редко линейная принадлежность просматривается в 2-3-х поколениях, особенно у кобелей и, особенно, по прямой отцовской линии. 3. Даже при вязках в Германии с отборниками, и даже упомянутыми выше практически не получено детей такого же класса, не говоря об улучшении качеств вышеупомянутых. 4. Такая ситуация характерна для периода накопления кровей, для подготовке к серьезной работе. Но не слишком ли этот период у нас затянулся? На десятилетия. Есть примеры стран (Сербия, Хорватия, Голландия, Швеция и мн. другие), которые приходят к высоким результатам значительно быстрее. 5. В результате, имеем неплохой средний уровень поголовья без структуры породы, с малым количеством хороших семейств. Прогресса НЕТ! На всё это я позволю себе ответить одной мыслью, для меня отнюдь не новой: До тех пор, пока: - будут вязки с титулами, а не с гено- и фенотипом - будут вязки, пардон, с "хозяевами", а не с производителями - будут псевдо-коммерческие вязки (пример: когда владелец кобеля обещает выкупить весь помёт) - будут вязки непродуманные и "невыстраданные" - будут превозносить производителей "большой тусовки", а остальных - побоку, а то и гнобить - будут вязки, нацеленные ТОЛЬКО на продажу, а не на задел на будущее РАЗВЕДЕНИЯ (vs размножения), НИКАКОГО прогресса можете не ждать. И все это знают. Господи,хоть бы народ прислушался к умным мненям и ПОНЯЛ. Марина Сергеи печально,что примерно такая же ситуация в SV ,только круче. Марина Мнацаканова пишет: Меньшинству с этими не справиться. Меньшинство сможет только день за днём, год за годом, оставаясь верным выбранному пути, доказывать личным примером (но какой ценой?!), что есть ещё порох в пороховницах (ц) и что бульдозер большинства ещё не всех сравнял с грунтом. в самую точку!

Марина Мнацаканова: Alisa пишет: Господи,хоть бы народ прислушался к умным мненям и ПОНЯЛ. Марина Спасибо, Лариса, за поддержку. Приятно, что наши мнения совпадают. Кстати, Ваш пример почти из этой серии (с моей точки зрения). Прошу прощения, что в чужой теме об этом пишу. Так вот: у Вас прекрасный кобель, всё при нём - и крови (Гилла, Як, Квенн, Пакрос - чего ещё желать? ), и красота, и характер. Я, конечно, сужу по фото и видео, но я и по фото/видео кое-что понимаю. Ваш кобель, ИМХО, очень высокого уровня животное. Но он не отборник, не первый отличник, он не у "большой тусовки" и т.д. и т.п. Умные и, я бы даже сказала, креативные люди сообразят приехать к нему в надежде (не без оснований) получить отличное потомство. А то самое "большинство", конечно же, поедет совсем к другим. Банально. Alisa пишет: печально,что примерно такая же ситуация в SV ,только круче. Но зато как здорово в этом году "нагрели" всех суковладельцев! Отняли расстановочку - нет Чемпиона Мира, айяяй... какая досада... и как все сразу завозмущались и зароптали. Мне, не скрою, очень понравился этот смелый анти-PR-ход. Гениально. Сразу всё так выявилось. Зигершау этого года стал проверкой на испытание нервной системы большинства. Человечье TSB затрещало по швам. Alisa пишет: в самую точку!

Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Нууу,согласись,что по формату ,линиям,длине и расположению крупа,выходу шеи,бедру корпус Квантума тоже очень хорош. Нет, Наташ, не могу я с этим согласиться. Уважаю твоё мнение, но согласиться не могу. Пожалуй, только с крупом соглашусь (и то - тут надо ещё вникнуть, длина ли это крупа или это поясница нон-стоп ). Всё остальное - катастрофа. Я тоже выложу фотографии ниже, но ни мне, ни тебе эти фотографии, в принципе, не нужны. Я видела эту собаку вживую, и сказать, что у меня был шок - это не сказать ничего. Можно сколько угодно говорить о том, что он дал ряд известных потомков (самый-самый-самый - это Цамп, конечно. Но, как я уже сказала, Цамп - это сын своей матери и внук своего деда Эско), но немецкой овчаркой кобеля по кличке Квантум Арминиус можно назвать с большой натяжкой. Я понимаю, что я сейчас навлеку на себя гнев маститых заводчиков. Мол, посягнула на святое. Но, Наташ, давай честно, не лукавя: Квантум - это НЕ выразительное животное, это НЕ гармоничное животное, это ПО МНОГИМ ПУНКТАМ не соответствующее Стандарту породы животное. Давай абстрагируемся от всего и ото всех, особенно от Цампа, и подумаем: если бы Квантум Арминиус был просто собачкой.... ну просто чьей-то, какого-то обычного человека, если бы не имел звучную приставку легендарного питомника, то стал бы он тем, кем он стал? Если бы ты увидела его где-то у нас тут в рингах, ты бы что, назвала ЭТУ собаку красивой, гармоничной, харАктерной? Ты получала бы эстетическое удовольствие? Я не верю. У нас здесь он не вылезал бы из "хорей". ГОЛОВА - за одно это надо ставить "дисквал". Корпус - ну перебор, Наташа, согласись. Движения? ДА. А куда девать всё остальное? Закрыть на это глаза? Так и закрывали, но, к счастью, не все. "Магия имени" и титул вице-зигера накрыли не всех. Не так уж и много желающих было с ним вязаться. Многие известные питомники вообще к нему не приехали. VA3 Эразмус, вставший за ним, насобирал гораздо больше желающих в мире. А почему? Вопрос риторический. Дед Цампа - молодой Эско

Юслава: Alisa пишет: Господи,хоть бы народ прислушался к умным мненям и ПОНЯЛ.

Chubar: РАТНИК пишет: Так давно уже все говорят и пишут. выбор щенка- это ЛОТЕРЕЯ Счастливый Вы человек, подбор наверно тоже не надо. Какие там сперматозойды соединятся с яйцеклетками и во, что это выльется в конечном итоге тоже лотерея т.к. вариантов тысячи. Просто в любом помете есть лидер, конечно не всегда он в будущем становится лучшим(много подводных камней) но как правило он оправдывает надежды Вы часто хотели купить щена -последний выбор?

Chubar: Марина Мнацаканова пишет: Дед Цампа - молодой Эско Классное фото! Туфли у хозяина требуют чистки

nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Нужно отдать Натали должное - она спокойно выдерживает мои "приколы", ловко и корректно оппонирует, не нервничает, использует ЧЮ по максимуму, уважает своего оппонента и - что важно - не обижается за "свою" родню и своих собак Марин,во-первых,огромное спасибо за столь высокую оценку моей скромной персоны в качестве диспутьера Надеюсь на дальнейшее плодотворное сотрудничество с тобой на этой стезе и в дальнейшем Во-вторых,хочу отметить.что в ходе нашей с тобой дискуссии наметилось столько интересных тем,которые требуют отдельного и детального изучения и ,соответственно,обсуждения. Еще и Сергей Евгеньевич пытается подбросить нам глобальный кусок составления статистической отчетности по производителям. СВ отдыхает,так сказать. Поэтому предлагаю "не размываться" и "вернуться к нашим баранам" И еще небольшой офф топ. Очень познавательна таблица по диагностикам ТБС и ЛС.. За это отдельное гран мерси И в этом вопросе мы тоже нашли точки соприкосновения Ну,а теперь о своем,о наболевшем Не буду оспаривать твое мнение о том,что Квантум-не звезда с точки зрения экстерьера. Даже соглашусь,что ,когда он получил свое заслуженное VA2 в 2005 году,сзади него на пъедестале стояли более выразительные и более анатомически правильные кобели. Но именно по этому критерию они могли бы двинуть Квантума назад,и не более того. Но ты же прекрасно знаешь,что по своему существу Зигер-это .прежде всего,зоотехническое мероприятие .И в том кудрявом году ,слава богу,качество племенных групп производителей очень даже влияло на их место в расстановке. Этот первое. Второе. Сама знаешь,что качественное потомство производителя в большей степени определяется качеством его маточной линии . Сама об этом писала применительно к Цампу. Не буду голословить,просто проанализирую и докажу.почему Квантум ,его генетические предшественники и последователи являются величайшими производителями. Линия Dux della Valcuvia. Мать Дукса Уна делла Валькувия-известнейшая производительница,Зигерин Италии,дочь известнейшей суки Ульме дель Вальдовин,дважды отборницы Германии (VA6),Зигерин Италии,Испании и Бельгии. Сама.в свою очередь,является дочерью чемпиона мира Визум Арминиус. Мать Ульме Ora v Batu-Зигерин Италии и ,кстати,также является прародительницей дважды Чемпиона мира Ларуса Бату по материнской линии. В 2005 году трое последователей Дукса ,Квантум Арминиус,Марко делла Валькувиа,Цамп Термодос,получили отборный класс. Марко ,плюс ко всему,инбреден 3-2 на Ульме Вальдолин. А теперь немного статистики. Пересмторела специально результаты 2005 года,все до 50 места,что,согласись,оочень престижно в рамках такого грандиозного мероприятия. Кобели (18-24 мес) SG3 Scott Agrigento (Quantum) SG7 Tor di Casa Nobili (Marco) SG14 Lasso Schlob Weitmar (Quantum) SG33 Jello v Fichtenschlag (Quantum) SG37 Jeffry v Fichtenchlag (Quantum) SG43 Saphir Agrigento (Quantum) Females (18-24) SG1 Anie Agiloginger(Dux) SG8 Tea di Casa Nobili (Marko) SG13 Lie Starkenburg Blick (Quantum) SG 23 Ina dell Alto Pino (Quantum) SG 28 Fenja di CasaCacozza (Marko) SG39 Cana vd Orangerie (Quantum) SG 43 Cina della loggia dei Mercanti (Quantum) SG45 Tina di Casa Nobili (Marko) Males (12-18) 3SG Winner Assaut (Quantum) SG5 Zidan v Grableldgan (Zamp) SG8 Negus v HS (Zamp) SG14 Olafo ad Haus Zygadto(Marko) SG19Gandi vd Plassenburg (Zamp) SG20 Baron v Bad-Boll (Zamp) SG26 Ole Fichtenschlag (Zamp) SG30 Tarso Batu (Zamp) SG37 Nero dell Alto Pino (Marko) SG42 Zeus Grabflengan (Zamp) SG43 Nockie dell Alto Pino (Marko) SG46 Merlin Haus Cebra (Marko) Females (12-18) SG2 Chiara Steffen Haus (Zamp) SG6 Pania dell Alto Pino (Zamp) SG7 Elvy Danischen Hof (Zamp) SG9 Paula Kuckucksland (Zamp) SG15 Osaka Fichtenschlag (Zamp) SG16 Qually Cranen (Quantum) SG17 Emma v Klostermoor (Zamp) SG22 Ossina Fichtenschlag (Zamp) SG25 Prixi Regina Pacis (Zamp) SG27 Queeen v Oasis (Zamp) SG28 Fiby v Thermodos (Zamp) SG30 Ulli Zellegrund (Zamp) SG34 Farina Zellwaldrand (Zamp) SG38 Zara Grabfeldagan (Zamp) SG39 Melody Haus Cebra (Marko) Males working ckass (24+) VA2 Quantum Arminius VA5 Zamp Thermodos VA6 Marko della Valcuvia V13 Bob Grafenburg (Dux) V21 Limbo Bad -Boll (Quantum) V30 Quesso v Catte (Dux) Females working class (24+) VA2 Cristal della Valle dei Rovi (Quantum) VA6 Wafa di Casa Cocozza (Marko) V48 Kia Urbecke (Dux) Пишу и внутренне апплодирую Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя. 47 потомков этой линии из 300,занявшие с 1 по 50 места в своих классах (всего 6) обозначились на ведущих мировых ступеньках рейтинга. Это есть 24,7 % Из них 5 собак отборного класса (3к и 2 с) По Цампу отдельно . 13 дочерей и 7 кобелей в младшем класее кобелей и сук в первых пяти десятках.те 20 из 100. Каждая пятая собака -потомок Цампа и его кровной линии.

Chubar: nataliaKugaenko пишет: Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя. 47 потомков этой линии из 300,занявшие с 1 по 50 места в своих классах (всего 6) обозначились на ведущих мировых ступеньках рейтинга. Это есть 24,7 % Из них 5 собак отборного класса (3к и 2 с) По Цампу отдельно . 13 дочерей и 7 кобелей в младшем класее кобелей и сук в первых пяти десятках.те 20 из 100. Каждая пятая собака -потомок Цампа и его кровной линии.

Елена Дмитриева: Очень интересная дискуссия в теме . Может быть хоть кто-то из практикующих "коммерческие" вязки задумается и будет заниматься подбором. Жаль, если все это уйдет в архив.

Наташа Каменских: Марина Мнацаканова пишет: почаще сюда заходите, я Вас буду ждать Спасибо,Марина,за приглашение Я с большим удовольствием захожу к вам тему,прочитала все комментарии,со многими согласна,даже нашла единомышленников(тоже люблю Яско Фарбеншпиль и буду с нетерпением ждать,когда вы его будете разбирать по косточкам ,, На счет Квантума согласна с вами на все 100% как говорят в народе,,кобель не цепляет глаза,,однако его потомство намного сильнее и лучше его!Бывает посмотришь на кобелька-и то у него не так и это и сам он не очень,а дети то его ходят в головке рингов-вот вам и подбор пар!

ryja(Камчатка): nataliaKugaenko пишет: Пишу и внутренне апплодирую Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя.

Понка: Елена Дмитриева пишет: Очень интересная дискуссия в теме прямо не оторваться

ГалГрос: nataliaKugaenko пишет: Пишу и внутренне апплодирую Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя. Понка пишет: прямо не оторваться ага)) читала , аж дух захватывало

ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: nataliaKugaenko Наташ , уже который день забегаю в темку , хочу кинуть пару фоточек Найрошки с Ваилькова и пока перечитаю ,очень интересную, вашу переписку..., время на фото уже нет Седжня все побыстренькому , так что лови нашу малышку , большую любительницу всяких игрушек МДМ Найроби ( Джокер +Пегги)

ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: nataliaKugaenko пишет: Пишу и внутренне апплодирую Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя.

Понка: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: МДМ Найроби ( Джокер +Пегги) попрыгушка

Ирина Зайцева: nataliaKugaenko пишет: Пишу и внутренне апплодирую Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя. Что и требовалось доказать ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: МДМ Найроби ( Джокер +Пегги) Красивая собака!

теса: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: МДМ Найроби ( Джокер +Пегги) Красивейшая деваха. Chubar пишет: Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя. 47 потомков этой линии из 300,занявшие с 1 по 50 места в своих классах (всего 6) обозначились на ведущих мировых ступеньках рейтинга. Это есть 24,7 % Из них 5 собак отборного класса (3к и 2 с) По Цампу отдельно . 13 дочерей и 7 кобелей в младшем класее кобелей и сук в первых пяти десятках.те 20 из 100. Каждая пятая собака -потомок Цампа и его кровной линии.

Марина Мнацаканова: Ирина Зайцева пишет: Что и требовалось доказать Извините, Ирина. ЭТО доказывать не требовалось. Я НЕ говорила, что Квантум Арминиус НЕ производитель. Возможно, Вы невнимательно читали мои посты. Я говорила о другом, и Наташа, кстати, со мной согласилась, а потом уже привела статистику по потомству: Марина Мнацаканова пишет: немецкой овчаркой кобеля по кличке Квантум Арминиус можно назвать с большой натяжкой. Я понимаю, что я сейчас навлеку на себя гнев маститых заводчиков. Мол, посягнула на святое. Но, Наташ, давай честно, не лукавя: Квантум - это НЕ выразительное животное, это НЕ гармоничное животное, nataliaKugaenko пишет: Не буду оспаривать твое мнение о том,что Квантум-не звезда с точки зрения экстерьера. Даже соглашусь,что ,когда он получил свое заслуженное VA2 в 2005 году,сзади него на пъедестале стояли более выразительные и более анатомически правильные кобели. nataliaKugaenko пишет: Марин,во-первых,огромное спасибо за столь высокую оценку моей скромной персоны в качестве диспутьера Надеюсь на дальнейшее плодотворное сотрудничество с тобой на этой стезе и в дальнейшем Наташ, спасибо. Ну а чего ты скромничаешь? Это ведь совсем не просто.... такие дискуссии. Многие порой не выдерживают и скатываются до обид за "своё". Многие просто невнимательны и вычленяют из всего сказанного то, что им выгодно, а невыгодное опускают. Многим вообще может быть неприятен мой стиль изложения, мой взгляд на положение вещей - где-то ироничный, где-то излишне категоричный, а где-то и провоцирующий, чего уж там... Я всё прекрасно про себя знаю, как я могу "к себе расположить". Но ты, скажу без тени лести, в нашей дискуссии просто большая умница. И я повторю: большой тебе респект за это. Насчёт дальнейшего сотрудничества.... почему бы и нет? А не замахнуться ли нам на ВильЯма нашего Шекспира? (ц) Не создать ли нам некий породный журнал, будь то печатное издание или сетевое (электронное)? Все наши журналы о породе канули в лету, но ведь люди где-то должны получать удовольствие или неудовольствие от информации? Или формата "Лоттаса" достаточно? В общем, подумай на досуге над моей мыслью. Just sleep on it, would you? Я буду статейки переводить. nataliaKugaenko пишет: Но ты же прекрасно знаешь,что по своему существу Зигер-это .прежде всего,зоотехническое мероприятие .И в том кудрявом году ,слава богу,качество племенных групп производителей очень даже влияло на их место в расстановке. Этот первое. Второе. Сама знаешь,что качественное потомство производителя в большей степени определяется качеством его маточной линии . Сама об этом писала применительно к Цампу. Не буду голословить,просто проанализирую и докажу.почему Квантум ,его генетические предшественники и последователи являются величайшими производителями. Абсолютно. Мне даже и в голову не пришло бы ЭТО оспаривать. Я в себе. Но ПРЕЖДЕ ЧЕМ Квантум СТАЛ производителем, это нужно было ему обеспечить. Так? Ведь просто так взять и угадать на ТАКОЙ (я уже говорила о его "красоте") собаке - это разве легко? Если легко, тогда Квантум Арминиус - это гимн германо-итальянской проницательности, прозорливости и уму. Мы в курсе, что там вовсе не дураки собрались, но чтобы ТАК угадать? Так вот я к чему.... К обеспечению ему "материально-технической базы". Вот к этому: Марина Мнацаканова пишет: Давай абстрагируемся от всего и ото всех, особенно от Цампа, и подумаем: если бы Квантум Арминиус был просто собачкой.... ну просто чьей-то, какого-то обычного человека, если бы не имел звучную приставку легендарного питомника, то стал бы он тем, кем он стал? Если бы ты увидела его где-то у нас тут в рингах, ты бы что, назвала ЭТУ собаку красивой, гармоничной, харАктерной? Ты получала бы эстетическое удовольствие? Я не верю. У нас здесь он не вылезал бы из "хорей". ГОЛОВА - за одно это надо ставить "дисквал". Корпус - ну перебор, Наташа, согласись. Движения? ДА. А куда девать всё остальное? Наташ, ты согласна со мной? Ты поняла мою мысль про "маркетинг"? ДОБРОВОЛЬНО из "чужих" никто бы не пошёл к нему. Поэтому "свои" сделали своё дело. Свои суки, имя заводчика, имя хозяина, имя питомника - вот всё это в комплексе сработало в качестве старта. Product launch. Согласна? А теперь представь, если бы он НЕ оказался Производителем? Опасные игры. Я это так понимаю. nataliaKugaenko пишет: Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя. Против статистики вообще глупо переть. А вот попытаться покопаться, разобраться в том, что предшествовало этой статистике, можно и нужно, ИМХО. Что мы и делаем. nataliaKugaenko пишет: Еще и Сергей Евгеньевич пытается подбросить нам глобальный кусок составления статистической отчетности по производителям. СВ отдыхает,так сказать. Этот момент как раз-таки неоднозначный для меня. Я уже тётя в возрасте, но заводчик-то я молодой. Всего-то 14-й год. Поэтому вряд ли у меня есть моральное право на публичное изготовление таблиц по производителям и т.п. Я многое знаю и понимаю и во многих линиях/семействах знаю толк, так сказать. Но всё равно не чувствую себя вправе выносить это на суд общественности. Одно дело мы тут с тобой беседуем, а другое дело - настоящая публичность. nataliaKugaenko пишет: И еще небольшой офф топ. Очень познавательна таблица по диагностикам ТБС и ЛС.. За это отдельное гран мерси И в этом вопросе мы тоже нашли точки соприкосновения Да. Могу дать тебе по каждому. Кстати, когда анализируешь картину по Дуксу Валкувиа, то сразу начинаешь понимать, откуда это всё притащилось к Квантуму и Цампу. ZW 102. Проверки - а6 аусланд. При том, что ему легко, ты ж понимаешь, можно было сделать все диагностики в Германии (SV). Но не стали. Процент а3 у потомства - 12.5. Это высоко. Процент потомства с а6 - 23. Елена Дмитриева пишет: Очень интересная дискуссия в теме . Может быть хоть кто-то из практикующих "коммерческие" вязки задумается и будет заниматься подбором. Не задумаются. Такой менталитет не перешибить призывами к совести. ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: МДМ Найроби ( Джокер +Пегги) Красиво.

Лора: Марина Мнацаканова пишет: Такое впечатление, что народ в личках друг другу ссылки даёт на наш интеллектуальный ринг. Так и есть!

Марина Мнацаканова: Лора пишет: Так и есть! Шо, правда? А чего говорят-то про нас?

Лора: Наташа Каменских пишет: А насчет Вегаса,хочется слово сказать Вот смотрю,сколько красивых и достойных собак получено от него-сыновья,дочери и внуки Какое сильное потомство -любовь и уважение к нему,как к производителю-растет все сильнее и сильнее Я тоже как" голос народа"-могу ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ-сказать о Цампе! И присоединяюсь к написанному Натали: "Пишу и внутренне апплодирую Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя. "

Лора: Марина Мнацаканова пишет: А чего говорят-то про нас? Очень советуют почитать и подумать!

Марина Мнацаканова: Лора пишет: Очень советуют почитать и подумать! Ух ты. Лора пишет: Я тоже как" голос народа"-могу ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ-сказать о Цампе! И присоединяюсь к написанному Натали: "Пишу и внутренне апплодирую Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя. " А хотите я Вам "адын умный веСЧь скажу"(ц)? Берёте сухую статистику и смОтрите, стал ли хотя бы один потомок Цампа Зигером или Зигериной. И видите, что не стал. А дочки Вегаса - шикарные - уже в количестве ДВА ШТУК Зигерины. А Зигеры - Рэмо (Хилл) два разА и Омен (сын Рэмо и дочки Вегаса). Как думаете, почему цамповских не допускают к самой-самой вершине Олимпа - VA1? У меня есть ответ. А у Вас?

Силаева Елена: Лора пишет: Такое впечатление, что народ в личках друг другу ссылки даёт на наш интеллектуальный ринг. Прикольно! Марина Мнацаканова Марин! Видела Квантума ф. Арминиус,совсем не понравился,ничем не зацепил! ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: МДМ Найроби ( Джокер +Пегги) Очень красивые фотографии!

Силаева Елена: nataliaKugaenko пишет: Пишу и внутренне апплодирую Против сухой статистики "не попрешь",факты говорят сами за себя. 47 потомков этой линии из 300,занявшие с 1 по 50 места в своих классах (всего 6) обозначились на ведущих мировых ступеньках рейтинга. Это есть 24,7 % Из них 5 собак отборного класса (3к и 2 с) По Цампу отдельно . 13 дочерей и 7 кобелей в младшем класее кобелей и сук в первых пяти десятках.те 20 из 100. Каждая пятая собака -потомок Цампа и его кровной линии. Очень много красивенных собак!

Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Марина Мнацаканова Марин! Видела Квантума ф. Арминиус,совсем не понравился,ничем не зацепил! Моя ты красавица! Вот и я о том же: ЧЕМ он зацеплял? Впрочем, я об этом уже выше сказала.

Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Вот и я о том же: ЧЕМ он зацеплял? Но всё равно,он дал очень много высококлассных животных,да хоть взять одного Цампа,вот это успех!

Лора: Марина Мнацаканова пишет: А у Вас? И у меня есть .Вы сами по моему и пишите,что чемпион -это не показатель и не надо кидаться вязать к чемпионам... И еще за Беллой-которая стала Зигерин-второй прошла Алиша (дочь Цампа),так вот она не хуже ,а может и лучше Беллы..крепче в связках,пластичней (и мнение это не только мое личное)

Лора: И в тему ,что надо смотреть еще и мам-Белла тоже очень многое взяла от матери-даже больше наверное чем от Вегаса

Марина Мнацаканова: Лора пишет: И у меня есть Лора пишет: Вы сами по моему и пишите,что чемпион -это не показатель и не надо кидаться вязать к чемпионам... И не только пишу, но и думаю так же. Но речь-то не обо мне, а о НИХ - о владельцах Олимпа. Лора пишет: И еще за Беллой-которая стала Зигерин-второй прошла Алиша (дочь Цампа), Прошла второй. Но не первой. Почему не дали? Лора пишет: так вот она не хуже ,а может и лучше Беллы..крепче в связках,пластичней (и мнение это не только мое личное) Бэлла совсем другая. Она по праву стала первой. А вот уже дочка Алишы (и Юкона - ха-ха! ) стала Зигериной - Джаки. Внучка Хилла и внучка Цампа. Но в первую очередь, внучка Хилла: Вы не заметили, что Хилловских всегда продвигали и продвигают? Это нельзя не заметить. Идиотов там нет - терять ТАКУЮ линию. И также нет идиотов терять ту маточную базу, что стоИт за Вегасом (а на круг, как говорится, у вегасятин всё равно меньше проблем по здоровью, чем у цамповских). Ну так почему цамповским ни разу не дали Олимп?

Марина Мнацаканова: Лора пишет: И в тему ,что надо смотреть еще и мам-Белла тоже очень многое взяла от матери-даже больше наверное чем от Вегаса Они ОДНОЙ крови. Там как ни бери, оба Охсенторовские. Цора - дочка Фели. Вегас - внук Кармы, то бишь правнук Фели.

Neda:

Лора: Марина Мнацаканова пишет: Они ОДНОЙ крови. Там как ни бери, оба Охсенторовские. Цора - дочка Фели. Вегас - внук Кармы, то бишь правнук Фели. В одном полностью согласна на 100%-надо смотреть на маму-и подбирать сук-от сук все(ну МНОГОЕ )зависит.. " Идиотов там нет - терять ТАКУЮ линию."-линия действительно супер,тоже очень нравится эта линия (а вот с началом фразы..иногда даже незнаю )

Марина Мнацаканова: Лора пишет: В одном полностью согласна на 100%-надо смотреть на маму-и подбирать сук-от сук все(ну МНОГОЕ )зависит.. Маму надо смотреть ВСЕГДА. Лора пишет: а вот с началом фразы..иногда даже незнаю )

Лора: Марина Мнацаканова пишет: Ну так почему цамповским ни разу не дали Олимп? Кстати на последнем Зигере цамповских вообще не было..только по низу (если уж быть объективной..

Марина Мнацаканова: Лора пишет: Кстати на последнем Зигере цамповских вообще не было..только по низу О! Молодца! Глазастая. Лора пишет: если уж быть объективной НАДО. Это очень важно. Иначе таким дискуссиям грош цена.

Марина Мнацаканова: Силаева Елена пишет: Но всё равно,он дал очень много высококлассных животных,да хоть взять одного Цампа,вот это успех! Лена, здесь спору нет. Всё так.

Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Но всё равно,он дал очень много высококлассных животных,да хоть взять одного Цампа,вот это успех! Лена, здесь спору нет. Всё так.

Alisa: Марина Мнацаканова пишет: Приятно, что наши мнения совпадают. Знаете, я почитываю темы на лоттасе ,но редко пишу(не дано мне красиво и ясно выражать свои мысли). так вот, мнения наши совпадают не только в этои теме не знаю как тут *скрытыи текст* сделать (спасибо за Вашу поддержку Урсуса ) а прочитав это Марина Мнацаканова пишет: абстрагируемся от всего и ото всех, особенно от Цампа, и подумаем: если бы Квантум Арминиус был просто собачкой.... ну просто чьей-то, какого-то обычного человека, если бы не имел звучную приставку легендарного питомника, то стал бы он тем, кем он стал? и последующие высказывания... ПРОСТО ПЕСНЯ ДЛЯ МОЕИ ДУШИ. (бо кое кто обрёк моё(оказывается и не только моё) мнение в форму,доступную пониманию.) и ЭТО ПРИМЕНИМО К ПОЧТИ ВСЕМУ РАБОЧЕМУ КЛАССУ в последние года. Ремо чемпион? конечно! вспомните,как Фурбо ВАЩЩЕ в ринг не выпустили. а в тот год у него была самая лучшая группа.и кто(в финансовом смысле) владелец у Ремо? и за СКОКА его купили? а знаете ,что суки на вязку к Ремо проходили отбор? абы кого не вязали (СНАЧАЛА). nataliaKugaenko пишет: что по своему существу Зигер-это .прежде всего,зоотехническое мероприятие УЖЕ ДАВНО- НЕТ!!! чего там от Цампа , чемпиона нет? естественно. Цампа то продавать и отдавать (например в Италию,где кол-во вязок не ограничено) не хотели. Фурбо? ха! тут то же яицо,только с другого бока. Я знаю ещё почему кое кто стал чемпионом,хотя выдающегося потомства не дал. РЕБЯТА!!! мы тут о разведении рассуждаем , а в Германии МАЛО КТО ЗАНИМАЕТСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ. хотя все об этом толкуют. (не зря говорят про немецкую нацию,что она умеет считать каждыи цент.) P.S. я не против выше перечисленных мнои собак(некоторые мне ооооочень нравятся). Если использовать с умом,можно получить достоиное потомство. *********************************************************** я извеняюсь за столь резкое и откровенное высказывание. накипело.

Марина Мнацаканова: Alisa Лариса, Натали утром придёт и всех придушит. Alisa пишет: Знаете, я почитываю темы на лоттасе ,но редко пишу(не дано мне красиво и ясно выражать свои мысли). так вот, мнения наши совпадают не только в этои теме не знаю как тут *скрытыи текст* сделать (спасибо за Вашу поддержку Урсуса Я всегда пишу только то, что думаю на самом деле. Alisa пишет: и последующие высказывания... ПРОСТО ПЕСНЯ ДЛЯ МОЕИ ДУШИ. (бо кое кто обрёк моё(оказывается и не только моё) мнение в форму,доступную пониманию.) Alisa пишет: Ремо чемпион? конечно! вспомните,как Фурбо ВАЩЩЕ в ринг не выпустили. а в тот год у него была самая лучшая группа.и кто(в финансовом смысле) владелец у Ремо? и за СКОКА его купили? Владелица - Ж. Као. И Рэмо, и Омена. И этим всё сказано. Alisa пишет: а знаете ,что суки на вязку к Ремо проходили отбор? абы кого не вязали (СНАЧАЛА). А вот это как раз ОЧЕНЬ правильно. И тактически, и стратегически. Я очень согласна с такой концепцией и сама её придерживаюсь. Alisa пишет: Я знаю ещё почему кое кто стал чемпионом,хотя выдающегося потомства не дал. Лариса, кто? Бакс? Омен? Alisa пишет: РЕБЯТА!!! мы тут о разведении рассуждаем , а в Германии МАЛО КТО ЗАНИМАЕТСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ. хотя все об этом толкуют. И всё же они есть. Пусть их меньше, чем "бизнесменов", но они есть, и спасибо им за это. Я не буду называть имён, но у меня лично есть совершенно чёткое представление о том, кто ТАМ ещё остался Заводчиком в самом высоком смысле этого слова. Единственное... скажу, что мне очень-очень жаль, безумно жаль, что больше нет такого питомника, как Дэнишен Хоф. Считаю это огромной утратой для породы. Причём, сам Ахмет был плутоват, конфликтен и отнюдь не прост, но собаки его разведения - это была симфония. Он был ОЧЕНЬ талантлив как заводчик, у него было просто невероятное понимание - на уровне астрала - всех тонкостей и нюансов генетики, подбора сочетаний, предвидения результата. Интуиция - фантастика. Хотя никаких "курсов юных кинологов" он не заканчивал, как у нас тут требуется. Но с SV он особо не дружил, хотя они все поголовно пришли к его Эско. И на его дочерях наполучали себе задел на века. А потом просто стали дружно Ахмета прессовать, мотать нервы и т.п. Всё сошлось в одно: трения с бонзами, угасший промышленный бизнес (ранее успешный), налоговые проблемы. В общем, из Германии его выдавили. Вот этого я немцам никогда не прощу. Такие самородки, как Бенцез, должны быть достоянием страны. Причём, сама я с ним ругалась постоянно. У нас были таааакие битвы... это нечто... Но в итоге мы мирились, и я никогда не забуду тот "курс молодого бойца", который он мне преподал. Я до сих пор перечитываю нашу с ним переписку почти 10-летней давности, и те бесценные советы и подсказки, которые он мне давал, я буду помнить, сколько буду жить. Очень жаль, что родина породы разбрасывается такими людьми. Alisa пишет: Если использовать с умом,можно получить достоиное потомство. С умом - это главный камень преткновения. Миром правит стадное чувство. Увы. Alisa пишет: я извеняюсь за столь резкое и откровенное высказывание. накипело. А без откровенности разговор потерял бы смысл. Натали, прости нас, флудеров.

Alisa: Марина Мнацаканова пишет: И этим всё сказано. хе! не всем понятно ,что это значит. Марина Мнацаканова пишет: А вот это как раз ОЧЕНЬ правильно. да,правильно,поэтому и высокии процент приличных потомков. но мало кто так делает! Марина Мнацаканова пишет: Омен? это уже обсудили. Марина Мнацаканова пишет: Интуиция когда то давным давно я задала Сергею Викторовичу Попову вопрос: - Серёжа, а почему китаицы скупая таких классных собак, не имеют достоиного потомства? -Ларисаааа,чуика должна быть! вот этим его советом пользуюсь ВСЕГДА Марина Мнацаканова пишет: В общем, из Германии его выдавили лучше я оставлю это без комментариев. а то меня понесёт, как* понесли ботинки Митю* Марина Мнацаканова пишет: но собаки его разведения - это была симфония к сожалению сеичас такого я не наблюдаю тут. может кто то есть? зато все заметили 3 основных линии: Цамп Вегас Квенн (однопомётников названных ПРОИЗВОДИТЕЛЕИ не считаю линиями!!!) знаю точно,что на Вегаса и Цампа были сделаны дубль-помёты. мда.. даже близко ничего похожего.) Марина Мнацаканова пишет: Натали утром придёт и всех придушит. зато какои реитинг темы !!!!!!!!!!!! (если выгонит,приходите ко мне) (с Вашего разрешения высказывание о моеи собаке перетащу к себе в темку. )

Alisa: Марина Мнацаканова пишет: Маму надо смотреть ВСЕГДА. О ! (ЧИТАИТЕ ВСЕ ДО ПОСИНИЕНИЯ!!!!!!!) так нет же. * а мне от того* а мне от этого* про *ту* или * эту*... я даже не помню когда щенков спрашивали.

KeirinHa: Девочки, огромное спасибо и миллион комплиментов за вашу дискуссию! Подумываю сделать скриншоты страниц и сформировать брошюру....))

Марина Мнацаканова: Alisa пишет: да,правильно,поэтому и высокии процент приличных потомков. но мало кто так делает! Чтобы понять, что брать надо качеством, а не количеством, нужно быть человеком, свободным от условностей, стереотипов и больных амбиций. Кроме того, нужно быть прагматиком в хорошем смысле этого слова, т.е. трезво расчитать, что в итоге то самое - изначальное - качество станет главным базисом для количества. Иными словами, соблазн перевязать всё, что движется, должен быть под неусыпным контролем рацио. Так что девушка Жозефин делала всё правильно. Тем более что дефицитом денежных средств она не страдает. Alisa пишет: когда то давным давно я задала Сергею Викторовичу Попову вопрос: - Серёжа, а почему китаицы скупая таких классных собак, не имеют достоиного потомства? -Ларисаааа,чуика должна быть! Он абсолютно прав. И у него она есть, эта самая чуйка. У него нюх ищейки. Alisa пишет: лучше я оставлю это без комментариев. а то меня понесёт, как* понесли ботинки Митю* Ой. Не любили этот питомник? Alisa пишет: к сожалению сеичас такого я не наблюдаю тут. Многих собак забрал его партнёрский питомник van Contra (Венгрия). Должны помнить его. Сильный был питомник. А некоторых собак забрали югославы. Его жена-датчанка (собственно, в честь неё и был назван питомник "Датским Двором") осталась в Германии. Не знаю, оставила ли она что-то себе. Alisa пишет: зато все заметили 3 основных линии: Цамп Вегас Квенн ЧЕТЫРЕ. Ещё Хилл. Alisa пишет: знаю точно,что на Вегаса и Цампа были сделаны дубль-помёты. мда.. даже близко ничего похожего.) Кстати, всегда хотела задать народу вопрос: а почему же брат Цампа - Цаско Термодос - не стал таким производителем? Alisa пишет: зато какои реитинг темы !!!!!!!!!!!! А вдруг ей это не нужно? Alisa пишет: (с Вашего разрешения высказывание о моеи собаке перетащу к себе в темку. ) Конечно. Но я ж не судья и не кёрмастер. Так... частное мнение.

Марина Мнацаканова: Alisa пишет: О ! (ЧИТАИТЕ ВСЕ ДО ПОСИНИЕНИЯ!!!!!!!) так нет же. * а мне от того* а мне от этого* про *ту* или * эту*... я даже не помню когда щенков спрашивали. Я себе энное количество лет назад лоб расшибла - объяснять это некоторым. Бес-по-лез-но. Потом плюнула на всё и решила, что достаточно того, что я сама этому следую, а остальные пусть... как хотят. Хозяин - барин. KeirinHa пишет: Девочки, огромное спасибо и миллион комплиментов за вашу дискуссию! Подумываю сделать скриншоты страниц и сформировать брошюру....)) Ой, мамо.... Может, не надо?

ryja(Камчатка): ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА Красавица, попрыгушка

nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова Марин,спасибо большое за участие в дискуссии. За твое умение слышать,слушать,корректность,тактичность. Мне кажется,она была обоюднополезная. Со многими твоими позициями ,особенно в вопросах,касающихся принципов ведения племенной работы, нельзя не согласиться. "В споре рожадется истина" (Ц). Думаю,она точно родилась. И пусть она у каждого из нас своя,но мы смогли придти к одному общему знаменателю ,процитирую твои же слова:" Брать надо качеством, а не количеством, нужно быть человеком, свободным от условностей, стереотипов и больных амбиций. Кроме того, нужно быть прагматиком в хорошем смысле этого слова, т.е. трезво расчитать, что в итоге то самое - изначальное - качество станет главным базисом для количества" Предлагаю на этой возвышенной ноте закончить нашу дискуссию и поблагодарить всех ее участников .

nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова Кстати,если ты не возражаешь,сегодня пробегусь по теме,соберу наиболее ключевые высказывания ,наиболее интересные выдержки и скомпаную их вместе отдельным блоком.

nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Насчёт дальнейшего сотрудничества.... почему бы и нет? А не замахнуться ли нам на ВильЯма нашего Шекспира? (ц) Не создать ли нам некий породный журнал, будь то печатное издание или сетевое (электронное)? Все наши журналы о породе канули в лету, но ведь люди где-то должны получать удовольствие или неудовольствие от информации? Или формата "Лоттаса" достаточно? В общем, подумай на досуге над моей мыслью. Just sleep on it, would you Yes,I would. I will think it over. Just give me some time

nataliaKugaenko: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: МДМ Найроби ( Джокер +Пегги) Белка-летяга

эшли: Марина Мнацаканова пишет: А дочки Вегаса - шикарные - уже в количестве ДВА ШТУК Зигерины. Sorry ,если бы в этом году давали Зигерин, то было бы три Зигерины.А какие ни красавицы!!! Но это отнюдь не умиляет достоинств Цампа. Я просто обожаю Вегаса и его линию . Наталья простите за флуд. Больше не буду.

nataliaKugaenko: эшли пишет: Sorry ,если бы в этом году давали Зигерин, то было бы три Зигерины.А какие ни красавицы!!! Но не это отнюдь не умиляет достоинств Цампа. Я просто обожаю Вегаса и его линию . Наталья простите за флуд Влада,флуда в моей теме нет,спасибо за мнение.

эшли: nataliaKugaenko Всегда приятно пообщаться!!! Очень интересно Ваше мнение и ценны Ваши советы!

Ястреб: Куда только Админ смотрит,зафлудили тему питомника по полной программе.

AnnaAK: Alisa пишет: про *ту* или * эту*... я даже не помню когда щенков спрашивали Позволю себе поддержать

Ястреб: Alisa пишет: РЕБЯТА!!! мы тут о разведении рассуждаем , а в Германии МАЛО КТО ЗАНИМАЕТСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ. хотя все об этом толкуют. Да и во всём мире думаю тоже. Каждый должен разводить собак которые в первую очередь нравится ему. Также как и во всём - идешь в ресторан заказываешь то,что тебе хочется, покупаешь машину - берешь какую тебе хочется, жену выбираешь какая тебе нравится......и это НОРМАЛЬНО. ИМХО.

Neda: nataliaKugaenko

ГалГрос: дааа, девушки, ОЧЕНЬ интересная дискуссия , спасибо ВАМ огромное за ВАШИ мнения))

теса: Ястреб пишет: Да и во всём мире думаю тоже. Каждый должен разводить собак которые в первую очередь нравится ему. Также как и во всём - идешь в ресторан заказываешь то,что тебе хочется, покупаешь машину - берешь какую тебе хочется, жену выбираешь какая тебе нравится......и это НОРМАЛЬНО. ИМХО.

Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Марин,спасибо большое за участие в дискуссии. За твое умение слышать,слушать,корректность,тактичность. Мне кажется,она была обоюднополезная. Со многими твоими позициями ,особенно в вопросах,касающихся принципов ведения племенной работы, нельзя не согласиться. "В споре рожадется истина" (Ц). Думаю,она точно родилась. И пусть она у каждого из нас своя,но мы смогли придти к одному общему знаменателю ,процитирую твои же слова:" Брать надо качеством, а не количеством, нужно быть человеком, свободным от условностей, стереотипов и больных амбиций. Кроме того, нужно быть прагматиком в хорошем смысле этого слова, т.е. трезво расчитать, что в итоге то самое - изначальное - качество станет главным базисом для количества" Мерси, Наташа. nataliaKugaenko пишет: Предлагаю на этой возвышенной ноте закончить нашу дискуссию и поблагодарить всех ее участников . ППКС. Как в дрессировке, закончим на высокой позитивной ноте! nataliaKugaenko пишет: Кстати,если ты не возражаешь,сегодня пробегусь по теме,соберу наиболее ключевые высказывания ,наиболее интересные выдержки и скомпаную их вместе отдельным блоком. Я только ЗА. Покажешь мне потом. ГалГрос пишет: дааа, девушки, ОЧЕНЬ интересная дискуссия , спасибо ВАМ огромное за ВАШИ мнения)) nataliaKugaenko Кстати, нас ещё объединяют детки от твоего Бенна и моих камчатских сук. Они уже давно взросленькие, но всё равно - факт "кровного родства" имеет место быть. Всё, ждём фотографии и новости от МДМов, возвращаем тему в нормальное русло.

Alisa: Марина Мнацаканова пишет: Ой. Не любили этот питомник? ДА ВЫ ЧТО!!!!!! я не об этом питоминке , не в коем случае! я - о ситуации. Марина Мнацаканова пишет: Сильный был питомник он и сеичас есть . летом лично с неи (Van Contra) последнии раз общалась. Марина Мнацаканова пишет: Кстати, всегда хотела задать народу вопрос: а почему же брат Цампа - Цаско Термодос - не стал таким производителем? ха! хорошии ворос!!!!!!! ответ на него дал Херман Мартин, ещё ДО появления Цампа и еже с ними. и! как говрят , правильно заданныи вопрос-это половина ответа! Марина,БРАВО!!!!!!!!!!!! (чё то у меня такое ощущение,что кроме нас мало кто понимает о чём речь ) качество-количество. придерживаюсь такого же мнения в работе.

Alisa: nataliaKugaenko пишет: Предлагаю на этой возвышенной ноте закончить нашу дискуссию и поблагодарить всех ее участников . извените, закругляемся может ,деиствительно,вынести это на отдельную тему. типа:* дискуссия о выставочных линиях* народ заинтересовался же. УДАЧИ ПИТОМНИКУ!!!!!!!

Акира: nataliaKugaenko Марина Мнацаканова Спасибо вам огромное за ваше мнение , у меня нет конечно столько опыта, но я с благодарностью отношусь к вашему мнению ( надо скрин шоты сделать на заметку).... у меня одна Вегасовна- Фурбовна вторая Цамповна и обе хороши!!!!

Марина Мнацаканова: Акира пишет: nataliaKugaenko Марина Мнацаканова Спасибо вам огромное за ваше мнение , у меня нет конечно столько опыта, но я с благодарностью отношусь к вашему мнению Спасибо на добром слове. Опыт - дело наживное. Главное - увлечённость делом. Alisa пишет: он и сеичас есть . летом лично с неи (Van Contra) последнии раз общалась. Очень уважаю их. Alisa пишет: и! как говрят , правильно заданныи вопрос-это половина ответа! Марина,БРАВО!!!!!!!!!!!! Alisa пишет: (чё то у меня такое ощущение,что кроме нас мало кто понимает о чём речь ) Alisa пишет: может ,деиствительно,вынести это на отдельную тему. типа:* дискуссия о выставочных линиях* народ заинтересовался же. Боюсь, что в условиях широкого обсуждения есть риск того, что тема будет загублена либо флудом, либо упрёками, либо натиском титульных, скажем так, людей. Обязательно придёт кто-то (собственно, уже есть симптомы), кто скажет, мол, а что это вы тут умничаете, а покажите своё, а вам до того/той/тех, как до космоса и т.д. и т.п. При этом, им совершенно неважно будет, что мы, вообще-то, ни на что не претендуем: ни на истину в последней инстанции, ни на чьи-то лавры. Мы просто разговаривали и пытались понять точку зрения друг друга, пытались объяснить и разобраться, почему у нас или в мире происходит то-то и то-то, и как МЫ к этому относимся на своём личном уровне. А НАШ ЛИЧНЫЙ УРОВЕНЬ - это и есть наши питомники, полученные нами собаки, критерии в разведении и ФИЛОСОФИЯ разведения. Если уж честно, то и Наташе, и мне есть чем гордиться, у нас есть достойные "публичные" собаки, но мы, если все заметили, даже и не пытались выпячиваться и говорить про своё "Я". В том-то и была вся приятность и ценность этого разговора, что мы мыслили широко, не погружаясь в сферу личных достижений. Ну а люди заинтересовались, потому есть ещё энтузиасты среди нас и много, ещё не все погрязли, извините за грубость, в препуциях и петлях, ещё хочется жить и творить (ц) и радоваться, когда задуманное получается. А как оно получается? А получается оно, когда ты, покопавшись в линиях ли, в семействах ли, в политическом ли аспекте (а он всегда есть) начинаешь ПОНИМАТЬ. К тебе приходит ПОНИМАНИЕ - того, чего ты точно хочешь и чего ты точно не хочешь. И вот это-то как раз и радует и греет душу. Что ты, пропустив это всё через себя, порой высокой ценой, пришёл к своему пути. Да, ты капля в море. Ну и что? Зато эта капля уникальна. Человек вон вообще лишь пылинка во вселенной, это же не отменяет уникальности каждого существа. Так что... генезис, анализ, причинно-следственные связи, "опыт - сын ошибок трудных" всегда интересны думающим людям. Так уж устроен человек. Ну а применительно к нашей породе всё это вдвойне интересно, все эти перипетии. Людей можно понять, и я, наверное, рада, что дискуссия вызвала такой позитивный отклик. Это означает, что коммерческая составляющая в породе - это скучно. Творчество, пытливость ума интересней. И чтобы хоть как-то себя оправдать, что мы никак отсюда не уйдём, размещу наших совместных киндеров. Папаша Наташин (Бенн ф. Тим Фимерек), мамашки - мои (ИБ Корсика и Чипси ф. Хаус Ширан). ОШ Колумб, Кинг и Квантум ОШ Лирика

Лора: Марина Мнацаканова пишет: Обязательно придёт кто-то (собственно, уже есть симптомы), кто скажет, мол, а что это вы тут умничаете, а покажите своё, а вам до того/той/тех, как до космоса и т.д. и т.п. О! А я думала это на наших только форумах это.."а ты сам кто такой,а чего сам достиг..а ты меня уважаешь.." Нет -определенно надо сделать темку линии ,производители,плюсы минусы,многие я уверена с удовольствием поучаствуют и многих умных людей -с удовольствием почитают!

Лора: А собы - очень красивые...

nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: И чтобы хоть как-то себя оправдать, что мы никак отсюда не уйдём Сдается мне,что полемика-это проблема,у которой есть две стороны,но нет конца Марина Мнацаканова пишет: размещу наших совместных киндеров Хороши, Кстати,они здесь еще молодые. Квантум,по-моему,еще и приз за лучшубю мутпробу имеет

Neda: nataliaKugaenko А я тему разбавлю своими фотами.

Силаева Елена: Neda пишет: А я тему разбавлю своими фотами.

Alisa: nataliaKugaenko пишет: Сдается мне,что полемика-это проблема,у которой есть две стороны,но нет конца зато рождается истина. Наталья, Вы ,как хозяин избушки,в которои и заварилась эта каша, поспособствуите перенесению в отдельную тему. смотрите сколько желающих. а главное : Марина Мнацаканова пишет: Это означает, что коммерческая составляющая в породе - это скучно. Творчество, пытливость ума интересней. кто то обязательно что нибудь возмёт себе на заметку из такои полемики.

Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Сдается мне,что полемика-это проблема,у которой есть две стороны,но нет конца Господа депутаты! В спорах рождается истина. Предохраняйтесь! (ц) Лора пишет: А собы - очень красивые... По-моему, тоже. nataliaKugaenko пишет: Хороши, Кстати,они здесь еще молодые. Так у меня постарше нет. Дай задание Камчатке немедленно добыть фотографии. nataliaKugaenko пишет: Квантум,по-моему,еще и приз за лучшубю мутпробу имеет Да. А его маманя (моя дочечка) выиграла Камчатские соревнования по ЗКС. Alisa пишет: Наталья, Вы ,как хозяин избушки,в которои и заварилась эта каша, поспособствуите перенесению в отдельную тему. смотрите сколько желающих. Бедная, бедная Натали... Попала, как кур в ощип.

ryja(Камчатка): Марина Мнацаканова пишет: Дай задание Камчатке немедленно добыть фотографии. Все осели на диванах.даже Ольга с Квакой......попробую конечно ее вызванить, может хоть она покажется, и может еще Марина с Камчаткой.

Марина Мнацаканова: ryja(Камчатка) пишет: Все осели на диванах.даже Ольга с Квакой КАлечные что ли? Так хорошо начали и нате вам... ryja(Камчатка) пишет: попробую конечно ее вызванить, может хоть она покажется, и может еще Марина с Камчаткой. Хоть портреты бы показали...

Neda:

ryja(Камчатка): Марина Мнацаканова пишет: КАлечные что ли? нееет, просто считают что занятия им уже не нужны Марина Мнацаканова пишет: Хоть портреты бы показали... постараемся

Макси: Наталья...Ваша внучка и наш новый член семьи АЦЕЛЬ ХОФ ШАНЕЛЬ(МДМ КИОТО-АХ ДЖЕЯ)

Светлана Шипунова: Макси У Вас всегда очень красивые фото!!!

Марина Мнацаканова: ryja(Камчатка) пишет: нееет, просто считают что занятия им уже не нужны Поди, это твои проделки? ryja(Камчатка) пишет: постараемся Когда ждать?

Макси: Светлана Шипунова Спасибо большое Стараюсь фотографироваться у профи!

Комиссар Рекс: Макси пишет: Наталья...Ваша внучка и наш новый член семьи АЦЕЛЬ ХОФ ШАНЕЛЬ(МДМ КИОТО-АХ ДЖЕЯ) Какая лапуся.

Царик: Марина Мнацаканова пишет: Поди, это твои проделки? .......мы рядом живем с Олей и Квантумом......Оля профессиональной карьерой усиленно занялась, Квантум - сейчас зацелованный мужем парень, очень ухоженный, вкусно пахнущий. блестящий с шикарной шерстью.....а вот "смысла в дальнейшей дрессировке"...Оля не видит, интерес потеряла - одна моно породная выставка за год......

Марина Мнацаканова: Царик пишет: Оля профессиональной карьерой усиленно занялась Ух ты. А это какая сфера жизни? Царик пишет: Квантум - сейчас зацелованный мужем парень, очень ухоженный, вкусно пахнущий. блестящий с шикарной шерстью... Ну хоть показать-то можно такое чудо? У них что, ф/аппарата нет? Царик пишет: а вот "смысла в дальнейшей дрессировке"...Оля не видит, интерес потеряла - одна моно породная выставка за год...... Ну ещё всепородки есть...

ryja(Камчатка): Макси пишет: Наталья...Ваша внучка и наш новый член семьи АЦЕЛЬ ХОФ ШАНЕЛЬ(МДМ КИОТО-АХ ДЖЕЯ) Какая шикарная фотография Марина Мнацаканова пишет: Поди, это твои проделки? ага, лишить саму себя денег которые они мне платят за занятия Марина Мнацаканова пишет: Когда ждать? когда у них будет свободное время

Царик: Мы с Олей разговаривали , всепородки ей неинтересны, она же его довольно активно выставляла, и он отлично выставлялся, с прекрасными описаниями, она просто не видит в них смысла, а моно-породных выставок у нас только одна.............диплом ОКД-2, честно сданный, он у нее имеет, снимок на ДТБ есть, вроде А...(врать не буду, но там все в порядке), дом, машину охраняет, красивый, лощенный, просел немного, стал более растянутым, окрас стал ярче..... хорошо воспитанный, много гуляет.......

nataliaKugaenko: Макси пишет: Наталья...Ваша внучка и наш новый член семьи АЦЕЛЬ ХОФ ШАНЕЛЬ(МДМ КИОТО-АХ ДЖЕЯ) Какая целовательная лялька Царик пишет: Мы с Олей разговаривали , всепородки ей неинтересны, она же его довольно активно выставляла, и он отлично выставлялся, с прекрасными описаниями, она просто не видит в них смысла, а моно-породных выставок у нас только одна.............диплом ОКД-2, честно сданный, он у нее имеет, снимок на ДТБ есть, вроде А...(врать не буду, но там все в порядке), дом, машину охраняет, красивый, лощенный, просел немного, стал более растянутым, окрас стал ярче..... хорошо воспитанный, много гуляет Короче заинтриговали прямо-таки ryja(Камчатка) Царик Ждем фото. Марина Мнацаканова пишет: У них что, ф/аппарата нет? У Седышевой точно есть ,еще и новый. Так что будем наезжать на нее Neda Неда.спасибо за красоту.Безьваших фото наша с ММ дискуссия Была бы без красивых иллюстраций ryja(Камчатка) Марина Мнацаканова Комиссар Рекс Alisa Силаева Елена Царик Девушки,спасибо большое Alisa пишет: Наталья, Вы ,как хозяин избушки,в которои и заварилась эта каша, поспособствуите перенесению в отдельную тему. смотрите сколько желающих Постараюсь

Братское Взморье: Макси пишет: наш новый член семьи АЦЕЛЬ ХОФ ШАНЕЛЬ Удачи ребенку

Братское Взморье: nataliaKugaenko

Neda: nataliaKugaenko

ryja(Камчатка): nataliaKugaenko пишет: У Седышевой точно есть ,еще и новый. Так что будем наезжать на нее гы гы гы, все то вы знаете попытаюсь вызвонить их на субботу, у нас в субботту еще два пенсионера 10 летних приедут потусоватся типа на послушке, молодость вспомнить, может и Ольга с Мариной смогут приехать показатся.....

теса: Макси пишет: Наталья...Ваша внучка и наш новый член семьи АЦЕЛЬ ХОФ ШАНЕЛЬ(МДМ КИОТО-АХ ДЖЕ Какое красивое фото . Детенок прелесть.

ГалГрос: Лора пишет: Нет -определенно надо сделать темку линии ,производители,плюсы минусы,многие я уверена с удовольствием поучаствуют и многих умных людей -с удовольствием почитают! подобную тему Людмила Николаевна уже вытащила из архива она оказывается была еще создана аж 2006 г., но развитие не получила а жаль

pandora: nataliaKugaenko Макси пишет: наш новый член семьи АЦЕЛЬ ХОФ ШАНЕЛЬ(МДМ КИОТО-АХ ДЖЕЯ) поздравляю с таким чудом фото оч. красивое

Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: У Седышевой точно есть ,еще и новый. Так что будем наезжать на нее Я ЗА. ryja(Камчатка) пишет: гы гы гы, все то вы знаете попытаюсь вызвонить их на субботу, Ты не гыгыкай, а выполняй задание. ГалГрос пишет: подобную тему Людмила Николаевна уже вытащила из архива она оказывается была еще создана аж 2006 г., но развитие не получила а жаль О чём я и говорила. Нужно вдохновение и сильный, корректный оппонент. В "общей свалке" будет много лишнего, тема скатится либо до "сам дурак", либо до ШР/СР. Нам это не надо. Спокойствие дороже. nataliaKugaenko пишет: Без ваших фото наша с ММ дискуссия Была бы без красивых иллюстраций Факт. Недины красивые фото хорошо самортизировали "красоту" Ква Арминиус.

Вайтенсхоф: Макси пишет: Наталья...Ваша внучка и наш новый член семьи АЦЕЛЬ ХОФ ШАНЕЛЬ(МДМ КИОТО-АХ ДЖЕЯ) Прелестный ребеночек

Ultra: Макси пишет: Наталья...Ваша внучка и наш новый член семьи АЦЕЛЬ ХОФ ШАНЕЛЬ(МДМ КИОТО-АХ ДЖЕЯ) какой ребенок... так и хочется чмокнуть... душевное фото...

теса: Наталья,куда пропала.

ShNika: Макси пишет: внучка и наш новый член семьи АЦЕЛЬ ХОФ ШАНЕЛЬ(МДМ КИОТО-АХ ДЖЕЯ) Хорошенькая какая внучка

Neda:

Марина Мнацаканова: Царик пишет: Мы с Олей разговаривали , всепородки ей неинтересны, она же его довольно активно выставляла, и он отлично выставлялся, с прекрасными описаниями, она просто не видит в них смысла, а моно-породных выставок у нас только одна.............диплом ОКД-2, честно сданный, он у нее имеет, снимок на ДТБ есть, вроде А...(врать не буду, но там все в порядке), дом, машину охраняет, красивый, лощенный, просел немного, стал более растянутым, окрас стал ярче..... хорошо воспитанный, много гуляет....... Повлияйте на неё, пож-та. Пусть поделится фотографиями такого красавца. теса пишет: Наталья,куда пропала. Устала.

РАТНИК: Alisa пишет: кто то обязательно что нибудь возмёт себе на заметку из такои полемики. У кого мозги на месте - запросто Светлана Шипунова пишет: У Вас всегда очень красивые фото!!! Марина Мнацаканова пишет: о. Спокойствие дороже. Конечно, а тут личная тема питомника и... владелец могет просто нерадивого оппонента послать культурно. Тут надо корректно писать и грамотно. Иначе- игнорр.

nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Недины красивые фото хорошо самортизировали "красоту" Ква Арминиус. ГалГрос пишет: подобную тему Людмила Николаевна уже вытащила из архива она оказывается была еще создана аж 2006 г., но развитие не получила а жаль Может,оно и к лучшему,а-то обиженных было бы очень много Здесь мы вроде в своих пинатах общаемся,не спорим,а дискутируем. Большиинство разницы даже в этих 2-х понятиях не видят,все наровят на личности переходить или на своих собак проецировать. теса пишет: Наталья,куда пропала. В Киров-Чепецк уехала на 1 день,уже вернулась Кстати,у утром в воскресенье успела мотануться на САС,выставила МДМ Онегу (Бенн-Даффи вом Тим Фимерек) и МДМ Нангу (Джокер -Пэгги) для получения племенной оценки. Онега стала САС , ЛС,Нанга выиграла свой класс. Марина Мнацаканова пишет: Устала. Да прям.уже готова к новому батлу Ultra пишет: какой ребенок... так и хочется чмокнуть... душевное фото. Оль,спасибо большое,ты уже в Одинцово? Братское Взморье Марина Мнацаканова ShNika Neda РАТНИК Вайтенсхоф ryja(Камчатка) теса ГалГрос pandora Девушки,спасибо большое

ryja(Камчатка): nataliaKugaenko пишет: Онега стала САС , ЛС,Нанга выиграла свой класс. Ух ты! Поздравляю!!! Особо свою любимку Онегушку

Ирина Зайцева: nataliaKugaenko пишет: ,выставила МДМ Онегу (Бенн-Даффи вом Тим Фимерек) и МДМ Нангу (Джокер -Пэгги) для получения племенной оценки. Онега стала САС , ЛС,Нанга выиграла свой класс Поздравляем с отличными результатами на выставке!

Neda: nataliaKugaenko Поздравляю с успешный выступлением на выставке.

Светлана Шипунова: nataliaKugaenko пишет: Онега стала САС , ЛС,Нанга выиграла свой класс. Поздравляю!!!

теса: nataliaKugaenko пишет: В Киров-Чепецк уехала на 1 день,уже вернулась Очень насыщенная жизнь. Кстати,у утром в воскресенье успела мотануться на САС,выставила МДМ Онегу (Бенн-Даффи вом Тим Фимерек) и МДМ Нангу (Джокер -Пэгги) для получения племенной оценки. Онега стала САС , ЛС,Нанга выиграла свой класс. Поздравляю молодцы!!!

Братское Взморье: nataliaKugaenko пишет: Онега стала САС , ЛС,Нанга выиграла свой класс. Поздравляю! Отличный результат

Neda:

РАТНИК: nataliaKugaenko пишет: Кстати,у утром в воскресенье успела мотануться на САС, Молодец как ты успела"между прочим" еще отлично своих собак презентовать ПОЗДРАВЛЯЮ

Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Здесь мы вроде в своих пинатах общаемся,не спорим,а дискутируем. Большиинство разницы даже в этих 2-х понятиях не видят,все наровят на личности переходить или на своих собак проецировать. Вот-вот. Золотые слова. Правда, я один разок всё же спроецировала на своё, но в своей теме. nataliaKugaenko пишет: Кстати,у утром в воскресенье успела мотануться на САС,выставила МДМ Онегу (Бенн-Даффи вом Тим Фимерек) и МДМ Нангу (Джокер -Пэгги) для получения племенной оценки. Онега стала САС , ЛС,Нанга выиграла свой класс. Поздравляю! Вот везёт же людям... На цацки сподвигнулись... Мне вчера пришлось взять себя в руки и заглянуть в список всепородок для кое-кого из своих. Матерь Божья... 1800 РУБЛЁВ какая-то зачуханная, пардон, регионалка. Да пропади оно пропадом. Чисто из принципа - не хочу. Давно не ходила. И правильно. Наши монопородки, со всеми их нервами, кусями, радостями-печалями, и то стОят 1500 р. рабочий класс! Ну пусть даже 1700. А здесь ТЫЩА ВОСЕМЬСОТ за тьюнингованный карцер метр-на-метр. nataliaKugaenko пишет: Да прям.уже готова к новому батлу Они сошлись. Волна и камень, Стихи и проза, лёд и пламень Не столь различны меж собой... (ц) из "Евг. Онегина"

Энергия: Наталья,поставлю беновских дочку и внучку(если можно)))) ДЕНИКА(Бенн-Реника из Дома Аленс) БАРСЕЛОНА ф.Х.Ш(Л.Ш.Зикхайс(Бенн)-Нирвана ф.Х.Ш

ryja(Камчатка): Энергия пишет: Наталья,поставлю беновских дочку и внучку(если можно)))) Красотки обе!!! Марина Мнацаканова пишет: за тьюнингованный карцер метр-на-метр. блин точно подмечено про метраж

Марина Мнацаканова: ryja(Камчатка) пишет: блин точно подмечено про метраж

ГалГрос: Марина Мнацаканова пишет: И правильно. Марина Мнацаканова пишет: Наши монопородки, со всеми их нервами, кусями, радостями-печалями, и то стОят 1500 р. рабочий класс! мне этого ни когда не понять Энергия пишет: ДЕНИКА(Бенн-Реника из Дома Аленс) БАРСЕЛОНА ф.Х.Ш(Л.Ш.Зикхайс(Бенн)-Нирвана ф.Х.Ш очень красивые

ГалГрос: Марина Мнацаканова пишет: И правильно. Марина Мнацаканова пишет: Наши монопородки, со всеми их нервами, кусями, радостями-печалями, и то стОят 1500 р. рабочий класс! мне этого ни когда не понять Энергия пишет: ДЕНИКА(Бенн-Реника из Дома Аленс) БАРСЕЛОНА ф.Х.Ш(Л.Ш.Зикхайс(Бенн)-Нирвана ф.Х.Ш очень красивые

Neda:

Реника: С успехами на выставке

nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Вот везёт же людям... На цацки сподвигнулись... Мне вчера пришлось взять себя в руки и заглянуть в список всепородок для кое-кого из своих. Матерь Божья Я себя сподвигла только ради оценки. дамам нужно сдавать керунг,нужна оценка отлично со всепородки.тк им еще нет 2-х лет А вообще по стоимости и условиям проведения,призовому фонду выставка За регистрацию заплатила 3600,ветконтроль 700,хендлер 3000 ,и это за 2-х собак. Жаль,я оставила кубки на выставке,надо было сфотографировать Пластиковые,по 7 см в высоту Марина Мнацаканова пишет: Они сошлись. Волна и камень, Стихи и проза, лёд и пламень Не столь различны меж собой... (ц) из "Евг. Онегина" Энергия пишет: Наталья,поставлю беновских дочку и внучку(если можно)))) ДЕНИКА(Бенн-Реника из Дома Аленс) Красавицы Реника Neda ГалГрос Марина Мнацаканова ryja(Камчатка) РАТНИК Энергия Девушки,спасибо большое ryja(Камчатка) Не забывай ,мы ждем фотосессию

Neda:

теса: Марина Мнацаканова пишет: всепородок для кое-кого из своих. Матерь Божья... 1800 РУБЛЁВ какая-то зачуханная, пардон, регионалка. Да пропади оно пропадом. Чисто из принципа - не хочу. Давно не ходила. И правильно. Наши монопородки, со всеми их нервами, кусями, радостями-печалями, и то стОят 1500 р. рабочий класс! Ну пусть даже 1700. А здесь ТЫЩА ВОСЕМЬСОТ за тьюнингованный карцер метр-на-метр. nataliaKugaenko пишет: Я себя сподвигла только ради оценки. дамам нужно сдавать керунг,нужна оценка отлично со всепородки.тк им еще нет 2-х лет А вообще по стоимости и условиям проведения,призовому фонду выставка За регистрацию заплатила 3600,ветконтроль 700,хендлер 3000 ,и это за 2-х собак. Жаль,я оставила кубки на выставке,надо было сфотографировать Пластиковые,по 7 см в высоту Не говорите девочки. Когда напоминаешь про призовой фонд , отвечают вы деньги за титул платите. Очень уж вы избалованные овчаристы. Только я, лучше эти денежки, на дрессуру потрачу.Мне на площадке интересней.

Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Я себя сподвигла только ради оценки. Вот и мне придётся разок. Фу. nataliaKugaenko пишет: вообще по стоимости и условиям проведения,призовому фонду выставка За регистрацию заплатила 3600,ветконтроль 700,хендлер 3000 ,и это за 2-х собак. Жаль,я оставила кубки на выставке,надо было сфотографировать Пластиковые,по 7 см в высоту nataliaKugaenko пишет: ryja(Камчатка) Не забывай ,мы ждем фотосессию Вот именно. А то она что-то расслабилась.

B.K.: Марина Мнацаканова пишет: за тьюнингованный карцер метр-на-метр

Neda:

Вайтенсхоф: Энергия пишет: Наталья,поставлю беновских дочку и внучку(если можно)))) Очень красивые девочки nataliaKugaenko пишет: Я себя сподвигла только ради оценки. дамам нужно сдавать керунг,нужна оценка отлично со всепородки.тк им еще нет 2-х лет А вообще по стоимости и условиям проведения,призовому фонду выставка За регистрацию заплатила 3600,ветконтроль 700,хендлер 3000 ,и это за 2-х собак. Жаль,я оставила кубки на выставке,надо было сфотографировать Пластиковые,по 7 см в высоту Да еще судейство очень часто бывает не пойми какое....под каким нибудь декорашкой особенно

ShNika: Энергия пишет: ДЕНИКА(Бенн-Реника из Дома Аленс) Энергия пишет: БАРСЕЛОНА ф.Х.Ш(Л.Ш.Зикхайс(Бенн)-Нирвана ф.Х.Ш Красавицы какие

теса: Энергия пишет: БАРСЕЛОНА ф.Х.Ш(Л.Ш.Зикхайс(Бенн)-Нирвана ф.Х.Ш Старается,работает.

Neda:

Rajna: Макси пишет: Наталья...Ваша внучка и наш новый член семьи АЦЕЛЬ ХОФ ШАНЕЛЬ(МДМ КИОТО-АХ ДЖЕЯ) Какая хорошенькая пупса !!! Уже очень хочется таких же малявок.Жаль ,что они так быстро вырастают.Так хочется посюсюкаться.

Rajna: nataliaKugaenko пишет: Кстати,у утром в воскресенье успела мотануться на САС,выставила МДМ Онегу (Бенн-Даффи вом Тим Фимерек) и МДМ Нангу (Джокер -Пэгги) для получения племенной оценки. Онега стала САС , ЛС,Нанга выиграла свой класс. Ну поздравляем !!!!!!!! Для нас это сейчас героизм пойти на такие выставки.Цены ого-го какие,а эксперты эхе-хе какие. Мы тоже только для кёрунга и ходим, а многие с рабочего класса оценку получают для кёрунга.Ну по сути какая разница.

Понка: Макси пишет: .Ваша внучка и наш новый член семьи АЦЕЛЬ ХОФ ШАНЕЛЬ(МДМ КИОТО-АХ ДЖЕЯ) очаровательное фото nataliaKugaenko пишет: Онега стала САС , ЛС,Нанга выиграла свой класс. Поздравляю девушек и хозяев Царик пишет: Мы с Олей разговаривали , всепородки ей неинтересны, она же его довольно активно выставляла, и он отлично выставлялся, с прекрасными описаниями, она просто не видит в них смысла, а моно-породных выставок у нас только одна.............диплом ОКД-2, честно сданный, он у нее имеет, снимок на ДТБ есть, вроде А...(врать не буду, но там все в порядке), дом, машину охраняет, красивый, лощенный, просел немного, стал более растянутым, окрас стал ярче..... хорошо воспитанный, много гуляет....... там, вроде, другая причина была, по которой Оле стали не так важны выставки...ну и она все сама объективно понимает по своей собаке Марина Мнацаканова пишет: Вот именно. А то она что-то расслабилась. ну вообще то, людей не загонишь на площадку, если они не хотят, да и не Наташино это разведение, если на то пошло... а Наталье сейчас головняков хватает с переездом и ремонтом, она итак сезон отпахала и здесь монку провела, пожалейте уже человека

ГалГрос: Наташа, привет как то интересная дискуссия плавно "утекла"

lottas: ГалГрос пишет: как то интересная дискуссия плавно "утекла" И все же, жаль, что она уйдет в архив, вместе с этой темой, где ее уже вряд ли кто прочитает...

Марина Мнацаканова: Понка пишет: ну вообще то, людей не загонишь на площадку, если они не хотят, да и не Наташино это разведение, если на то пошло... а Наталье сейчас головняков хватает с переездом и ремонтом, она итак сезон отпахала и здесь монку провела, пожалейте уже человека Вы сейчас за неё отвечаете? ОК, я спрошу сама: ryja(Камчатка) Натали, если ты не хочешь или не можешь добыть фотографии по указанной выше причине (см. пост Понка), а также потому, что это не твоё разведение (то есть мои суки, повязанные с Бенном под "ОШ"), то я не в обиде - просьбу снимаю. Мне как-то не пришло в голову, что простая просьба взбудоражит ещё чей-то ум. Беру обратно. Rajna пишет: Цены ого-го какие,а эксперты эхе-хе какие.

Марина Мнацаканова: lottas пишет: И все же, жаль, что она уйдет в архив, вместе с этой темой, где ее уже вряд ли кто прочитает.. Зато мы увидели умопомрачительные последствия нашей дискуссии. У кого-то был аврал.

Энергия: nataliaKugaenko пишет: За регистрацию заплатила 3600,ветконтроль 700,хендлер 3000 ,и это за 2-х собак. Наташа,так ты еще на дешевую выставку записалась... у нас КЧФ 2000 руб(((вообще это конечно полное безобразие,а главное думаю после Нового года еще поднимут...не удивлюсь.

Марина Мнацаканова: Энергия пишет: у нас КЧФ 2000 руб

ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: nataliaKugaenko Я себя сподвигла только ради оценки. дамам нужно сдавать керунг,нужна оценка отлично со всепородки.тк им еще нет 2-х лет А вообще по стоимости и условиям проведения,призовому фонду выставка За регистрацию заплатила 3600,ветконтроль 700,хендлер 3000 ,и это за 2-х собак. Жаль,я оставила кубки на выставке,надо было сфотографировать Пластиковые,по 7 см в высоту Наташ, поздравляю конечно с отличными результатами , но мне кажется вам дешевле было приехать к нам в Беларусь и получить оценки

Марина Мнацаканова: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: но мне кажется вам дешевле было приехать к нам в Беларусь и получить оценки

ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: Марина Мнацаканова пишет: А че ?! Я серьезно У нас 2 февраля Республиканка в Гомеле , так что ждем Республиканская выставка всех пород Республиканская выставка собак-компаньонов и тоев Республиканская выставка йоркширских терьеров для иностранцев : щенки , беби, ветераны – 20 евро, остальные классы – 30 евро весь период регистрации. ( ветконтроля нет )

Наташа Каменских: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: щенки , беби, ветераны – 20 евро, остальные классы – 30 евро весь период регистрации. Вот где хорошо живется!!!

Марина Мнацаканова: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: А че ?! Я серьезно У нас 2 февраля Республиканка в Гомеле , так что ждем Натали, наверное, захочет.

Neda:

ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: Наташа Каменских пишет: Вот где хорошо живется!!! ага)) Но мы не ходим на эти выставки почти, очень редко , когда оценка для вязки нужна Не люблю эти САСки Эта цена для иностранцев, а для беларусов там еще дешевле Марина Мнацаканова пишет: Натали, наверное, захочет. А вообще, цены на САСки конечно загнули , еще и ветконроль

Марина Мнацаканова: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Не люблю эти САСки Интересно, есть вообще люди, которые любят весь этот маразм? ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: А вообще, цены на САСки конечно загнули Да не то слово! Почти СЕМЬДЕСЯТ ДОЛЛАРОВ за регистрацию. Я другой такой страны не знаю (ц).

Rajna: Марина Мнацаканова пишет: Интересно, есть вообще люди, которые любят весь этот маразм? Конечно есть. А все те,кто держит мелкашок? Им только и ходить по САСкам,делать же больше нечего.

Марина Мнацаканова: Rajna пишет: Конечно есть. А все те,кто держит мелкашок? Им только и ходить по САСкам,делать же больше нечего. А, ну эти-то понятно. Я про наших.

nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Вот именно. А то она что-то расслабилась Я ее напрягу сегодня Понка пишет: , да и не Наташино это разведение, если на то пошло Ну,ты сказанула Марина Мнацаканова пишет: я не в обиде - просьбу снимаю Седышева,если обещала,то приложит свой максимум ,чтобы нас порадовать. Энергия пишет: Наташа,так ты еще на дешевую выставку записалась... у нас КЧФ 2000 руб(((вообще это конечно полное безобразие,а главное думаю после Нового года еще поднимут...не удивлюсь. Ой,надо же,я еще и "наварилась". Марина Мнацаканова пишет: У кого-то был аврал А у кого-то потоп ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Наташ, поздравляю конечно с отличными результатами , но мне кажется вам дешевле было приехать к нам в Беларусь и получить оценки Злат,спасибо большое за приглашение. Думаю,надо серьезно подумать над этим вопросом,заодно Макс большой повидает Макса мелкого,ну,и тушенки прикупим на очередную Главную Neda Неда,спасибо большое за красоту Марина Мнацаканова пишет: Интересно, есть вообще люди, которые любят весь этот маразм? Конечно,и их большинство. У меня,например,за всю историю разведения,а это уже 28 лет,не было ни одного ЧР. Может,мне повезло,но ни разу меня никто из покупателей не спросил про титулы. Марина Мнацаканова пишет: Натали, наверное, захочет. Между прочим,вдвоем веселее будет Rajna Марина Мнацаканова ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА Neda Наташа Каменских Энергия lottas Понка Вайтенсхоф ГалГрос ShNika теса Девочки,спасибо большое за мнение и поздравления lottas пишет: И все же, жаль, что она уйдет в архив, вместе с этой темой, где ее уже вряд ли кто прочитает Людмила Николаевна,думаю,мы что-нибудь придумаем с ММ

Neda:

nataliaKugaenko: Neda MDM Elrond (V2 BSZS 2013 Sonyi Huhnegrab-Endrefalva Yokata) 2,5 мес ПРОДАЕТСЯ!!!!

Братское Взморье: nataliaKugaenko пишет: MDM Elrond Маленький пушистый красатун!

теса: nataliaKugaenko пишет: MDM Elrond (V2 BSZS 2013 Sonyi Huhnegrab-Endrefalva Yokata) 2,5 мес ПРОДАЕТСЯ!!!! Какая прелесть пушистая.

ryja(Камчатка): Марина Мнацаканова пишет: Натали, если ты не хочешь или не можешь добыть фотографии по указанной выше причине (см. пост Понка), а также потому, что это не твоё разведение (то есть мои суки, повязанные с Бенном под "ОШ"), то я не в обиде - просьбу снимаю. Мне как-то не пришло в голову, что простая просьба взбудоражит ещё чей-то ум. На данный момент, я правда запаренная с ремонтом и переездом, еще и машине приходит трындец.....Оля и Марина раньше ездил на занятия, но сейчас девочкам не когда даже просто появится как говорится почесать языком, я их и на семинар по кусю звала, но они не пришли, был только Ларус с Натальей. Вот его проще на фотосессию заманить. А так раньше я всегда их всех фотала и вешала, и не важно с кем и в каких отношениях была, и не обращая внимание на мое, не мое и еще по поводу мое не мое, не хочу вспоминать старое... когда некто мне говорил, что это не мое хотя конечно я понимаю, по факту так и есть, моя только приставка, но мне вообще не важно с какими приставками ко мне ходят на занятия занимаюсь со всеми одинаково,и не только с немцами Выше я уже писала, что если получится и мы пересекемся то я обязательно отфотаю деток Надеюсь я написала все понятно, и все всё поняли правильно

Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: У меня,например,за всю историю разведения,а это уже 28 лет,не было ни одного ЧР. Может,мне повезло,но ни разу меня никто из покупателей не спросил про титулы. Вот что да, то да. У меня они есть (но я больше не хожу), но тоже никто не спрашивал. Вот есть же вменяемые люди. nataliaKugaenko пишет: А у кого-то потоп Да не то слово... Больно смотреть. nataliaKugaenko пишет: Между прочим,вдвоем веселее будет Я пас. nataliaKugaenko пишет: Людмила Николаевна,думаю,мы что-нибудь придумаем с ММ Как сказал классик, - Доведём ситуацию до абсурда. Пупс какой симпатичный! ryja(Камчатка) Ты всё понятно написала, а я всё правильно поняла. ryja(Камчатка) пишет: КОПЛЮ НА ДОМ СВОЕЙ МЕЧТЫ!!! карта сбербанка 5469 0136 0004 7555 Ух ты! И что, переводы поступают или как?

Светлана Шипунова: nataliaKugaenko пишет: MDM Elrond (V2 BSZS 2013 Sonyi Huhnegrab-Endrefalva Yokata) 2,5 мес Чудный пушистик!!!

Ирина Зайцева: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: У нас 2 февраля Республиканка в Гомеле , так что ждем Заманчиво

лика: nataliaKugaenko пишет: MDM Elrond (V2 BSZS 2013 Sonyi Huhnegrab-Endrefalva Yokata) 2,5 мес ПРОДАЕТСЯ!!!! очень нравится парень

ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: nataliaKugaenko пишет: Злат,спасибо большое за приглашение. Думаю,надо серьезно подумать над этим вопросом,заодно Макс большой повидает Макса мелкого,ну,и тушенки прикупим на очередную Главную Наташ, ооочень ждем ! Всей семьей приезжайте !!! Тушеночка ваша еще с того раза стоит, вторая партия, правда мы ее по тиху лопаем , до вас даже не покупали ее , а тут распробовали Ирина Зайцева пишет: Заманчиво Приезжайте! Марина Мнацаканова пишет: Интересно, есть вообще люди, которые любят весь этот маразм? Есть , есть. У нас больше 300 собак собирают на эти САСки

Ирина Зайцева: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Приезжайте! Спасибо большое, Злат!

Марина Мнацаканова: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Есть , есть. У нас больше 300 собак собирают на эти САСки Во народ...

Энергия: nataliaKugaenko пишет: MDM Elrond (V2 BSZS 2013 Sonyi Huhnegrab-Endrefalva Yokata) 2,5 мес форматный такой дитенок!!! Удачи ему и побыстрее обрести свой дом!!! ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Есть , есть. У нас больше 300 собак собирают на эти САСки ого,хорошо!!!Это мы один раз поехали в Киев на Хрустальный кубок Украины..было это давненько ,привезли 3х собак из Питера..ну думаем приедем дай бог собак 20 наберется немцев,быстренько выйграем и уедем...пришли на регистрациюа нам девушка мило говорит..НЕМЦЫ НА СТАДИОНЕ...посмотрели в каталог 130 собак... Ну Далила у меня щенков тогда выйграла ,27 собак в ринге)))но теперь на всепордки далеко не езжу)))

ryja(Камчатка): Марина Мнацаканова пишет: Ух ты! И что, переводы поступают или как? маленькими суммами рублей по 100-200-300р кидают, ну я сужу по себе, увидев первый раз такую надпись на каком то всепородном форуме, я тоже кинула на карточку 100, от меня не убыло, а кому то приятно, вот такая я дурочка, но оказывается таких пусть и не много но есть nataliaKugaenko пишет: MDM Elrond (V2 BSZS 2013 Sonyi Huhnegrab-Endrefalva Yokata) 2,5 мес ПРОДАЕТСЯ!!!! Какой обалденный медведик!!! Корпус и выражение у ребенка

Rajna: Марина Мнацаканова пишет: Я про наших. У нас в городе полно таких.

Марина Мнацаканова: ryja(Камчатка) пишет: маленькими суммами рублей по 100-200-300р кидают, Ничего себе... Rajna пишет: У нас в городе полно таких. Наверное, у нас меньше. А может, и нет.

nataliaKugaenko: ryja(Камчатка) пишет: Выше я уже писала, что если получится и мы пересекемся то я обязательно отфотаю деток А в совместных клубных тусовках они участвуют???? Вроде Новый год на носу. Может,появятся??? ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Наташ, ооочень ждем ! Всей семьей приезжайте !!! Злат,думаю,что приедем. Тем более,столько дней рождений в январе Как там обстоят дела с новосельем??? Уже скоро??? ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Тушеночка ваша еще с того раза стоит, вторая партия, правда мы ее по тиху лопаем , до вас даже не покупали ее , а тут распробовали Лучше той.что мы привезли от вас,мы тоже так и не нашли. Игралова перед Главной перепробовала всю российскую,мы еще получили партию с Украины,но, все равно,не то качество. Так что тушенку опять покупаем у вас ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Есть , есть. У нас больше 300 собак собирают на эти САСки Злат,а кто будет судить? Rajna пишет: У нас в городе полно таких У нас точно не меньше Самое главное,что умудряются на 100 кв м площади провести в 2 дня 4 выставки ,те собрать ,образно выражаясь,"4 конца" с 1 метра квадратного. Так как раз было в прошедшие выходные в МЯУ. ryja(Камчатка) пишет: , увидев первый раз такую надпись на каком то всепородном форуме, я тоже кинула на карточку 100, Я бы тоже тебе кинула,но лениво идти в банк. Энергия пишет: Это мы один раз поехали в Киев на Хрустальный кубок Украины..было это давненько Мы тоже раз поехали,заплатили в 2 раза больше за регистрацию,как иностранцы. Кстати,в Украине это гораздо дороже,чем в Беларуси. По-моему,50 евро за щенка,и получили дисквал от Пудеева за "зимний нос" Мне хотя бы повезло,что не я сама ездила,а Ленка Величенко. Но,как бывший банковский работник.умеющий считать деньги,я,конечно,пришло в шоковое состояние сведя "дебет с кредитом". Так я завязала с ЦАЦИБ=ми. Марина Мнацаканова Rajna ryja(Камчатка) Энергия Ирина Зайцева Братское Взморье теса Светлана Шипунова лика ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА

nataliaKugaenko: МДМ Элу Тингол (Зони Хюненграб-Эндрефальва Йоката) 2,5 мес . ПРОДАЕТСЯ

Neda: nataliaKugaenko Ну и взгляд у этого малыша,палец в рот не клади. Очень красивый ребенок.

Anelia: nataliaKugaenko пишет: МДМ Элу Тингол (Зони Хюненграб-Эндрефальва Йоката) 2,5 мес . ПРОДАЕТСЯ Очень приятный малыш Neda пишет: Ну и взгляд у этого малыша,палец в рот не клади. тоже про взгляд написать хотела

теса: nataliaKugaenko пишет: МДМ Элу Тингол (Зони Хюненграб-Эндрефальва Йоката) 2,5 мес . ПРОДАЕТСЯ Какой шикарный ребенок.

ryja(Камчатка): nataliaKugaenko пишет: А в совместных клубных тусовках они участвуют???? Вроде Новый год на носу. Может,появятся??? нет, не было их на последнем карнавале nataliaKugaenko пишет: Я бы тоже тебе кинула,но лениво идти в банк. так обычно с карты на карту с банкомата или сбербанк онлайн вообще супер nataliaKugaenko пишет: МДМ Элу Тингол (Зони Хюненграб-Эндрефальва Йоката) 2,5 мес . ПРОДАЕТСЯ хорошенькая, лицо очень выразительное

ГалГрос: Натаща привет, у тебя как всегда интересно в темке

ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: nataliaKugaenko пишет: Злат,думаю,что приедем. nataliaKugaenko пишет: Тем более,столько дней рождений в январе Январь у нас "тяжелый" в этом плане, три Днюхи и плюс куча праздников nataliaKugaenko пишет: Как там обстоят дела с новосельем??? Уже скоро??? Ой!!! Вот вот ! (ТТТ) Седня привезли ,наконец то, плитку с Польши на пол первого этажа , ждали больше месяца , Димка планирует к Новому году въехать , подгоняет рабочих . Так что к вашему приезду ,комнатка для вас будет точно готова Ближе к делу спишемся , забронируем столик в кафешке с беларускими вкусняшками nataliaKugaenko пишет: Так что тушенку опять покупаем у вас nataliaKugaenko пишет: Злат,а кто будет судить? Предварительно Валик Федоров немцев

Понка: Марина Мнацаканова пишет: Вы сейчас за неё отвечаете? я кажется где-то уже спрашивала, почему мои посты у вас такой негатив вызывают? Вроде СОВЕРШЕННО ничего обидного не написала видно, слова Юли (Царик) приятнее вашему слуху, ей можно свое мнение писать, а мне не стоило и рот открывать просто некоторые фразы по теме этой фотосессии так выглядели, что захотелось высказать своей мнение, извините, если что nataliaKugaenko пишет: Ну,ты сказанула ну мне кажется, что это уже давно нормальная практика, когда питомник только дает свою приставку формально, я понимаю, что он несет какую то ответственность за помет, но фактически, не принимает в нем особого участия, не планирует, не обдумывает, не выстрАдывает ночами (извините за безграмотность ) эту вязку... можно массу примеров этому привести... а касательно именно этих двух пометов, разговор вообще отдельный, Натаха все правильно написала, веселая была история но вижу, кому надо, все поняли... Наташа, извини за этот пост в твоей теме, я понимаю, что это Лоттас, тут так не принято, но, как всегда, не смогла промолчать Классные парнишки от Йокаты и Зони, мордахи такие серьезные

Марина Мнацаканова: Понка пишет: а касательно именно этих двух пометов, разговор вообще отдельный, Натаха все правильно написала, веселая была история но вижу, кому надо, все поняли... Когда помёты планировались, отношения были в норме. Не любвеобильные, но и не хамские. "Весёлая история" началась позже. И у медали всегда две стороны, не так ли? Понка пишет: Наташа, извини за этот пост в твоей теме, я понимаю, что это Лоттас, тут так не принято, но, как всегда, не смогла промолчать Я тоже извинюсь перед Натальей (Кугаенко) и тоже, как всегда, не промолчу: Вы ЗАЧЕМ-ТО захотели вставить свои 5 копеек в разговор, который шёл абсолютно нормально, и никто не собирался вспоминать (во всяком случае, внешне) ту историю. Но Вы пришли и сказали про "не ЕЁ" разведение. Освежили память. Вам не нравится, когда люди "угомонились" и нормально разговаривают? Или Вам не понравилось, что я фотографии попросила? Это табу? Я не у Вас просила. Родители тех помётов Бенн Тим Фимерек и две суки моего разведения. И я обратилась, вполне корректно и мирно, к хозяйке Бенна и к его содержательнице. Они НЕ ВОЗРАЖАЛИ. Разговор шёл своим чередом. Зачем Вы вмешались с ложкой дёгтя? Вторая Наталья (Седышева), кстати, вполне миролюбиво и по делу отвечает, несмотря на то, что у нас с ней были жёсткие противоречия. Конфликты случаются в этой жизни - это не новость. И стороны-участницы вполне могут выйти из того или иного конфликта, особенно из БЫЛОГО, без постороннего участия. Понка пишет: я кажется где-то уже спрашивала, почему мои посты у вас такой негатив вызывают? Вроде СОВЕРШЕННО ничего обидного не написала Я ответила. Выше. Понка пишет: видно, слова Юли (Царик) приятнее вашему слуху, ей можно свое мнение писать, а мне не стоило и рот открывать Юлию я не знаю лично, как и Вас. Вы (мы) на равных. nataliaKugaenko пишет: МДМ Элу Тингол (Зони Хюненграб-Эндрефальва Йоката) 2,5 мес . Серьёзный ребёнок какой. КОБЕЛЬ уже, сразу видно.

ГалГрос: Марина Мнацаканова пишет: МДМ Элу Тингол (Зони Хюненграб-Эндрефальва Йоката) 2,5 мес обалденный малыш

nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: И у медали всегда две стороны, не так ли? Однозначно. Лично я всегда начинаю анализировать ситуацию со своей стороны. Часто после этого вторая сторона медали просто не нужна. Понка Олесь,тебе отвечу фразой Уинстона Черчилля:"Самый хороший способ испортить отношения-это начать выяснять их". ГалГрос Марина Мнацаканова Понка ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА Neda Anelia ryja(Камчатка) теса Девушки,спасибо большое за комментарии ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: забронируем столик в кафешке с беларускими вкусняшками Мне очень понравился ресторан,стилизованный под старину ,в котором мы ужинали.

Neda:

Вайтенсхоф: nataliaKugaenko пишет: MDM Elrond (V2 BSZS 2013 Sonyi Huhnegrab-Endrefalva Yokata) 2,5 мес П Трамвайчик клевый nataliaKugaenko пишет: МДМ Элу Тингол (Зони Хюненграб-Эндрефальва Йоката) 2,5 мес . ПРОДАЕТСЯ очень приятный малыш растет

nataliaKugaenko: Neda Вайтенсхоф Сестренка Эриен (Зони Хюненграб- Эндрефальва Йоката) 2.5 мес

Понка: Марина Мнацаканова пишет: Вы ЗАЧЕМ-ТО захотели вставить свои 5 копеек в разговор, который шёл абсолютно нормально, и никто не собирался вспоминать (во всяком случае, внешне) ту историю. Но Вы пришли и сказали про "не ЕЁ" разведение. Освежили память. Вам не нравится, когда люди "угомонились" и нормально разговаривают? ну вот как-то была не в курсе, что разговоры на форумах нельзя поддерживать, я думала, что тут все вместе общаются если люди хотят пообщаться уединенно, они обычно в личку пишут... про Юлю я сказала, потому что ей вы ПОЗВОЛИЛИ вставить свои "5 копеек", а мне нет...то, что я имела ввиду своей фразой, я объяснила в посте выше Наталье, а то, что ПОКАЗАЛОСЬ вам, говорит только о том, что вы как раз не совсем уж и "угомонились", т.к. никто кроме вас НИКАКОГО криминала в ней не усмотрел... если вы так подумали, это только ваши проблемы, а рот мне затыкать я вам не позволяла nataliaKugaenko пишет: Самый хороший способ испортить отношения-это начать выяснять их ну если это именно я начала выяснять отношения, то прошу прощения, я почему то так не подумала но с Марина Мнацаканова у меня нет никаких отношений, и портить тут абсолютно нечего... еще раз извиняюсь, Наташа, обещаю дальше эту беседу не поддерживать nataliaKugaenko пишет: Сестренка Эриен (Зони Хюненграб- Эндрефальва Йоката) 2.5 мес тоже клевая, мордатая и корпусная девчушка

теса: nataliaKugaenko пишет: Сестренка Эриен (Зони Хюненграб- Эндрефальва Йоката) 2.5 мес Такая мордашка сладкая,так и хочется потискать.

РАТНИК: nataliaKugaenko пишет: щенка,и получили дисквал от Пудеева за "зимний нос" Хмм он на это способен nataliaKugaenko пишет: Сестренка Эриен (Зони Хюненграб- Эндрефальва Йоката) 2.5 мес В кого красивые такие танки родились nataliaKugaenko пишет: :"Самый хороший способ испортить отношения-это начать выяснять их". В принципе- да, а так молчишь и все вроде хорошо.... nataliaKugaenko пишет: ". Так я завязала с ЦАЦИБ=ми. и мне пришлось давно так же.

Силаева Елена: nataliaKugaenko пишет: МДМ Элу Тингол (Зони Хюненграб-Эндрефальва Йоката) 2,5 мес . ПРОДАЕТСЯ Какой щен классный! nataliaKugaenko пишет: Сестренка Эриен (Зони Хюненграб- Эндрефальва Йоката) 2.5 мес Детки очень понравились,костистые,тёмные!

pandora: nataliaKugaenko какая популярная темка у вас стала детки

Laima: nataliaKugaenko пишет: МДМ Элу Тингол (Зони Хюненграб-Эндрефальва Йоката) 2,5 мес . ПРОДАЕТСЯ Сестренка Эриен (Зони Хюненграб- Эндрефальва Йоката) 2.5 мес хорошие дети - отличный пигмент, костяк и головастые nataliaKugaenko пишет: тебе отвечу фразой Уинстона Черчилля:"Самый хороший способ испортить отношения-это начать выяснять их". прям в десятку - и галвное в пылу выяснений люди обычно наговорят лишнее

ЖеневЕва: nataliaKugaenko пишет: Сестренка Эриен (Зони Хюненграб- Эндрефальва Йоката) 2.5 мес ой какая хорошенькая а кто глазик малышке подбил?

Марина Мнацаканова: Понка пишет: ну вот как-то была не в курсе, что разговоры на форумах нельзя поддерживать, я думала, что тут все вместе общаются если люди хотят пообщаться уединенно, они обычно в личку пишут... Мы общались нормально, я не поклонник общения в личках, тем более, когда разговаривают трое, а не двое, и речь шла об очень невинной просьбе - фото. Во всяком случае, я попросила без всяких задних мыслей. И меня поняли. Понка пишет: а то, что ПОКАЗАЛОСЬ вам, говорит только о том, что вы как раз не совсем уж и "угомонились", т.к. никто кроме вас НИКАКОГО криминала в ней не усмотрел. Мне ничего не могло показаться или не показаться. Я лингвист, и этим всё сказано. К сказанному и написанному у меня особый счёт. А в словах (Ваших) был особый смысл, и Вы это сами прекрасно знаете - для этого и говорили. Что и не осталось незамеченным. Понка пишет: если вы так подумали, это только ваши проблемы, Я не подумала. Я это сказала Вам здесь. А проблем у меня нет. Да и дерзить не стоит. Оставайтесь в рамках приличий - это всегда более выигрышно. Понка пишет: а рот мне затыкать я вам не позволяла Я слишком умна, чтобы затыкать кому-либо рот. Это не мой стиль, Вы обознались. nataliaKugaenko пишет: Сестренка Эриен (Зони Хюненграб- Эндрефальва Йоката) 2.5 мес Наташ, хорошая детка. Интересно, в кого она такая бровастенькая? У неё есть там Квенн? На мою Гуччи смахивает. Хорошие корпуса у детей и головы.

лика: nataliaKugaenko nataliaKugaenko пишет: Сестренка Эриен (Зони Хюненграб- Эндрефальва Йоката) 2.5 мес какие головы суперские!и серьёзные )

lustik: nataliaKugaenko пишет: MDM Elrond (V2 BSZS 2013 Sonyi Huhnegrab-Endrefalva Yokata) 2,5 мес Какой замечательный пушистик МДМ Элу Тингол (Зони Хюненграб-Эндрефальва Йоката) 2,5 мес Сестренка Эриен "Личики" у деток удались на славу

Тальвиш: Доброй ночи, Наталья И все активные участники данной темы Как всегда, ООООЧЕНЬ интересно и познавательно Детки Йокаты понравились ТТТ на малышей

Комиссар Рекс: nataliaKugaenko пишет: Сестренка Эриен (Зони Хюненграб- Эндрефальва Йоката) 2.5 мес Серьезная девочка. Мордочка ну очень солидная.

Братское Взморье: nataliaKugaenko У вас опять тут живенько! Понравились Э-детки Мне Зони Хюненграб очень нравится!

nataliaKugaenko: Спасибо всем-всем за приятности в адрес наших питомцев МДМ Эйлил (Зони-Йоката) 2.5 мес

ryja(Камчатка): nataliaKugaenko пишет: МДМ Эйлил (Зони-Йоката) 2.5 мес очень ладные детки в помете! выражение у всех классное

ShNika: nataliaKugaenko пишет: МДМ Эйлил (Зони-Йоката) 2.5 мес

Neda: nataliaKugaenko Какое выражение у малышки.

Anelia: nataliaKugaenko пишет: МДМ Эйлил (Зони-Йоката) 2.5 мес Славная какая девочка

Силаева Елена: nataliaKugaenko пишет: МДМ Эйлил (Зони-Йоката) 2.5 мес Очень интересная малышка! Голова какая!

Мне так грустно: Комиссар Рекс пишет: Серьезная девочка. Мордочка ну очень солидная. Не то слово, у всего помета такое серьезное выражение, как у взрослых. Наталья, я вот замечаю у тебя который помет с такими тяжелыми головами щенки это что-то. Интересно, это твои суки такие головы дают или ты аких кобелей выбираешь?

теса: nataliaKugaenko пишет: МДМ Эйлил (Зони-Йоката) 2.5 мес Какая костистая ,красотка одним словом.

Комиссар Рекс: nataliaKugaenko пишет: МДМ Эйлил (Зони-Йоката) 2.5 мес Какое выражение. Дети серьезны не по возрасту. Мордахи обалденные.

Юслава: Мне так грустно пишет: Не то слово, у всего помета такое серьезное выражение, как у взрослых

Neda:

Познякова Лариса: nataliaKugaenko Очень приятные детки в Э-помете!!! А головы какие выразительные. javascript:pst3(' ','','','','')

Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: МДМ Эйлил (Зони-Йоката) 2.5 мес Мне вторая стойка Наташ, а кто ставит?

Тальвиш: nataliaKugaenko пишет: МДМ Эйлил (Зони-Йоката) 2.5 мес Ой какая девочка! Вот это морда!

Энергия: nataliaKugaenko пишет: МДМ Эйлил (Зони-Йоката) 2.5 мес очень малышка понравилась!!!

nataliaKugaenko: Мне так грустно пишет: , это твои суки такие головы дают или ты аких кобелей выбираешь? Спасибо.Галина Ивановна.за комплимент. Здесь очень удачно сочетнулись мама-папа. Кстати.папа по нашей с вами любимой линии Цампа происходит. Вот что значит удачно подобрать партнеров Энергия Тальвиш Познякова Лариса Юслава Neda теса Комиссар Рекс ryja(Камчатка) ShNika Anelia Силаева Елена Девушки,спасибо большое Марина Мнацаканова пишет: Мне вторая стойка Наташ, а кто ставит? Марин,спасибо Стойки от Кати Букариновой

Neda:



полная версия страницы