Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Iii: Даша N пишет: А сейчас умеют с собакой договариваться тогда тем более, если умеют, так почему не разводят и не оценивают? Большинство все равно предпочитает "добреньких"
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: тогда тем более, если умеют, так почему не разводят и не оценивают? Сама же и ответила: Большинство все равно предпочитает "добреньких" И это нормально для обычного человека. Все не могут и не должны хотеть "недобреньких". Хотя бы потому, что не каждый владелец сможет с такими справляться. Я, например, люблю собак, с которыми можно иногда побороться или шевелить мозгами, чтоб договориться, но не все же такие придурки. Многие хотят иметь просто хорошую собаку с хорошим характером, с которой можно расслабляться на прогулке. Для того и берут, чтоб было с кем поговорить, не получая возражений.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: . Все не могут и не должны хотеть "недобреньких". Хотя бы потому, что не каждый владелец сможет с такими справляться. Я, например, люблю собак, с которыми можно иногда побороться или шевелить мозгами, чтоб договориться, но не все же такие придурки. Многие хотят иметь просто хорошую собаку с хорошим характером, с которой можно расслабляться на прогулке. Для того и берут, чтоб было с кем поговорить, не получая возражений. Совершенно согласна. Люблю СИЛЬНЫХ, доминантных и агрессивных собак....но с некоторых пор предпочитаю ДЛЯ СЕБЯ СИЛЬНЫХ, уравновешенных и достаточно спокойных. Одно дело - когда тебе 25-45...и другое - когда почти 60.... Но кобелей- производителей предпочитаю всё-таки " из первой когорты". Однако я никогда не фанатела от Н.О. с темпераментом добермана,терьера или мали...возможно потому, что по своему менталитету не спортсмен.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Многие хотят иметь просто хорошую собаку с хорошим характером, с которой можно расслабляться на прогулке. Для того и берут, чтоб было с кем поговорить, не получая возражений. я ничего не имею против такого желания, но такая собака уже переходит в категорию компаньон и шоу С этого все и начинается Все-таки, есть другие породы: лабрадоры, шоу-НО, пусть люди берут их и разговаривают сколько душе угодно. Зачем же надо портить рабочую породу. Не можешь, не справляешься - полно других, бери по своим возможностям и желаниям.
Немка: Даша N пишет: Хорошо, что я их не читала. Тем более есть видео. А взгляды на собак постоянно меняются. Что считали хорошим тогда, сейчас не ахти считается и наоборот. Я все же думаю, что бы судить объективно, нужно увидеть собаку не только на поле (тренировочном, соревновательном) но и в жизни. К тому же Лордик сменил несколько хозяев, это тоже мне кажется сказывается на работе.
Галина Киблер: Iii пишет: такая собака уже переходит в категорию компаньон и шоу С этого все и начинается Все-таки, есть другие породы: лабрадоры, шоу-НО, пусть люди берут их и разговаривают сколько душе угодно. Зачем же надо портить рабочую породу. Не можешь, не справляешься - полно других, бери по своим возможностям и желаниям. Вы не правы...точнее, слишком категоричны. Моя Эн АРКС ЭРБИ (шоу + ГДР). была СИЛЬНОЙ, отважной, твёрдой, но уравновешенной, "думающей" собакой с умеренным темпераментом, несколько медлительной для большого спорта. Это , однако, не помешала ей иметь реальные задержания вооружённых правонарушителей и спасти жизнь, как минимум, 2 человек...не считая моей. В ЗАЩИТЕ ОНА "ВЗРЫВАЛАСЬ"! И при этом, за 12,5 лет она НИ РАЗУ серьёзно не подвела меня по жизни...её можно было спокойно отпустить без поводка и намордника в присутствии людей, детей, собак и кошек. Когда ЭРБИ не стало, О. САВЕЛЬЕВ, который знал её уже в преклонном возрасте, написал ей эпитафию..... (Кстати,Таня МАЦКИВ и Наиль ФАТТАХОВ тоже ещё застали ЭРБИ... но, кажется, уже после инсульта...) Это действительно была НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, о какой можно мечтать и слагать стихи...с которой НЕ СТРАШНО нигде и никогда... Больше такой собаки у меня уже не будет... Но я знала и знаю других подобных собак в шоу-популяции...хотя, увы, их немного. И я встречала порой никчёмных истериков или тупых исполнителей трюков и среди собак СР... в реальной угрожающей ситуации они не могли показать адекватного поведения. Возможно, это отчасти издержки чрезмерной специализации... Просто не нужно навешивать ярлыки...и делить мир Н.О. на чёрное и белое. Оттенков намного больше. Это пожелание не в чей-то конкретный адрес...это пожелание всем нам.
Немка: romanenko пишет: Так и есть. Именно этот вопрос - как меняется оценка качеств собак и интересует. Я считаю, что селекция по определённым качествам очень сказывается на психотипе собак. В процессе отбора отбираются одни качества, другие не подходят и сходят на нет. Как, на мой взгляд, настоящий заводчик не должен слепо следовать тенденциям настоящего времени. В любом случае должны быть свои устоявшиеся взгляды на собак и отбор. Если нравится агрессивные сильные собаки, то стремится получать желаемое поголовье не, потому что сейчас это народ «хавает» и это модно, и продаваемо. Через пять лет будет модно другое и другие собаки будут в цене. По крайней мере, для меня очень показательно, когда заводчики, не смотря на тенденции, остаются на своей волне со своей чёткой позицией и взглядами. Значит, конечная цель не только продать. А следить за тенденциями должен потребитель по большей мере.
Немка: Даша N пишет: А взгляды на собак постоянно меняются. Что считали хорошим тогда, сейчас не ахти считается и наоборот. Не совсем поняла, раньше в понятие агрессия вкладывали, что то иное чем сейчас? Если говорить относительно этой собаки.
Даша N: Iii пишет: тогда тем более, если умеют, так почему не разводят и не оценивают? Большинство все равно предпочитает "добреньких" Да разводят каждый таких собак, которых хочет и в которых есть надобность. Кто именно предпочитает добреньких? Даже в том же спорте до фига собак абсолютного разного типа. А в спорте в целом всего 10% поголовья мы можем увидеть. Остальные на службах, МЧС, МВД, и просто в домах любителей. Трудно делать выводы о поголовье всего по 10% собак, которые на виду. Кто берет во двор чаще всего хотят охрану, т.е. собаку с выраженной териториальной агрессией и т.д. Плюс очень много сильных собак так и не доходят до спортивных выступлений или не выигрывают, потому что их так и не смогли сделать в спорт на высокие баллы, что не делает саму собаку плохой.
Iii: Галина Киблер пишет: несколько медлительной для большого спорта. Галина Киблер пишет: Однако я никогда не фанатела от Н.О. с темпераментом добермана,терьера или мали. Вы скорее всего не знакомы со спортивными собаками или слышали о них от таких же, кто не общался и не видел. НО с темпераментом добермана и терьера - это плембрак. Для спорта нужна уравновешенная по всем показателям собака. И медлительность ни чем не мешает спорту (я про ИПО в частности). Может быть для рингового спорта такая собака не подойдет, но в ИПО есть 3 раздела, в т.ч. и след, где быстрым холеричным собакам несколько тяжеловато. А в защите требуется не скорость, а напор и доминантность к противнику. За скоростную атаку баллов никто не добавит.
Iii: Даша N пишет: Трудно делать выводы о поголовье всего по 10% собак, которые на виду. я и не говорю про все что разводят вообще в мире. В данном случае только про спорт. Тенденции в оценивании и баллах вынуждают разводить для спорта "добреньких". Я, конечно, не отрицаю что кто то разводит и других собак, в частности, Райзер (из-за изменившихся спортивных приоритетов ушедший из ВУСФ). Но все же ... эх ...
Галина Киблер: Iii пишет: Вы скорее всего не знакомы со спортивными собаками или слышали о них от таких же, кто не общался и не видел. НО с темпераментом добермана и терьера - это плембрак. Видела и тесно общалась. Причём с разными. Хотя, безусловно, далеко не с таким количеством собак, чтобы делать выводы о популяции Н.О. СР России. И знаю, что собаки с темпераментом мали или терьера, по идее НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВОСТРЕБОВАНЫ в популяции Н.О. СР... Однако приходится порой слышать и другие мнения...и видеть чрезмерно возбудимых, засушенных, холеричных, и при этом ещё и дополнительно возбуждаемых проводниками собак...ДРАЙВ..ДРАЙВ!...ДРАЙВ!!! Ходят упорные слухи о неофициальных селекционных эксперементах в Европе...о прилитии Н.О. СР крови мали... Не понимаю я этого... НЕ МОЁ.
Люкс: Iii пишет: НО с темпераментом добермана и терьера - это плембрак. Да, не знаю кто формирует такое мнение у людей. Вот недавно я на семинаре была следовом, немец ФХшник проводил. Очень мне его мнение понравилось, в отличие от некоторых других малинятников, считающих что единственная собака в мире должна быть мали, остальные ей в подметки не годятся . Мы разговорились о породах. И он сказал буквально следующее: я против того, чтобы мали была похожа на немца, а немец на мали. Например, красивую сногшибательную работу по защите может показать мали, и если требовать такого от немца, то лучше завести мали. В то же время ни одна лучшая мали не сможет показать лучший поиск, чем лучшая в этом деле немецкая овчарка. И если хочешь иметь мали с таким поиском, то лучше завести немца. Далее, если хочешь, чтоб твой мали был такой же жеолзобетонный и уравновешенный как немец, надо завести немца, а если хочешь чтоб твой немец был такой же темпераментный как мали, заведи мали. В каждой породе свои преимущества и не надо стремиться усреднять их до похожего идеала. Ну вот как-то так. И я с этим согласна.
Люкс: Галина Киблер пишет: Видела и тесно общалась. Причём с разными. С выступающими или просто купленными под бренд рр? Если с выступающими, то их клички можно назвать, их знают и прилюдно обсуждают и это может быть интересно. Если с типа рр, купленными непонятно кем, у кого и для чего, то это вообще пустое. У нас часто всплывали темы, что купили рр, а она ой какая дура, при более тесном общении выяснялось, что все совсем не так и что от рр там только бренд, которым умело воспользовались продавцы.
Галина Киблер: Даша N пишет: в том же спорте до фига собак абсолютного разного типа. А в спорте в целом всего 10% поголовья мы можем увидеть. Остальные на службах, МЧС, МВД, и просто в домах любителей. Трудно делать выводы о поголовье всего по 10% собак, которые на виду. Кто берет во двор чаще всего хотят охрану, т.е. собаку с выраженной териториальной агрессией и т.д. Плюс очень много сильных собак так и не доходят до спортивных выступлений или не выигрывают, потому что их так и не смогли сделать в спорт на высокие баллы, что не делает саму собаку плохой.
Даша N: Iii пишет: Тенденции в оценивании и баллах вынуждают разводить для спорта "добреньких". Я, конечно, не отрицаю что кто то разводит и других собак, в частности, Райзер Да в Германии также любят поагрессивнее собак, особенно те заводчики, большая часть щенков которых продается в структуры. Но есть конечно и чисто под спорт разводят - каждому свое. Галина Киблер пишет: И знаю, что собаки с темпераментом мали или терьера, по идее НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВОСТРЕБОВАНЫ в популяции Н.О. СР... А где Вы в шоу видели таких собак, с темпераментом терьера? Больше флегматичные собаки.
Люкс: Даша N пишет: А где Вы в шоу видели таких собак Даша, СР они называют рабочих , вот Галина про них грит -- что они сплошь терьеры и мали.
Галина Киблер: Люкс пишет: С выступающими или просто купленными под бренд рр? Если с выступающими, то их клички можно назвать, их знают и прилюдно обсуждают и это может быть интересно. И с теми, и с другими...но не с "трёшниками" ...Не сочтите за уклончивость... обсуждать не считаю себя в праве...это касается других людей и может быть расценено, как злоупотребление доверием. Рада, что встретила понимание в своём неприятии уподобления Н.О. мали...даже на сердце потеплело.
Люкс: Галина Киблер пишет: обсуждать не считаю себя в праве...это касается других людей и может быть расценено, как злоупотребление доверием. Ну тогда это пустое. Давайте обсуждать наших собак, тех, которые здесь присутствуют. В принципе, могу попросить свою подругу (она не немчатница и не спортсменка), чтоб она просто пришла и рассказала каким она видит Бунта просто как собаку, как просто немецкую овчарку и почему хочет видеть у себя во дворе в новом доме такую собаку.
Галина Киблер: Люкс пишет: Галина про них грит -- что они сплошь терьеры и мали. Да не сплошь...но встречаются и кое-кем пропагандируются.
Люкс: Или же Дашина собака. Она много раз ставила разные домашние ролики (даже не дрессировочные, а просто всякие прикольные), на которых ее Зера видна, как просто домашняя собака. Рита ролики свои ставит разные. Я --меньше, у меня камера сломалась. По крайней мере это реальные люди и реальные собаки и реально могут показать и рассказать о том, какие у них собаки, похожи ли они на терьеров, доберов и мали.
Галина Киблер: Люкс пишет: могу попросить свою подругу (она не немчатница и не спортсменка), чтоб она просто пришла и рассказала каким она видит Бунта просто как собаку, как просто немецкую овчарку и почему хочет видеть у себя во дворе в новом доме такую собаку. Ролики с работой молодого БУНТА видела. И вот как раз он произвёл на меня очень хорошее впечатление именно своей адекватностью и уравновешенностью при живом и активном темпераменте. Я, кстати, Вам об этом в своё время писала. А вот ДАШИНА СОБАКА - СУПЕР...она, м.п., по происхождению и типу - ШОУ...но та ШОУ, какой она ДОЛЖНА БЫТЬ! Я прекрасно знаю её родителей, дедов, прадедов...и даже тех предков по материнке, ( по большей части собак генокомплекса ГДР) о которых в базе НЕТ ДАННЫХ...они - из нашего клуба. Вот я и пытаюсь донести до уважаемых коллег ту мысль, что принадлежность собаки к определённой популяции решает далеко не всё. Что уважения и внимания достойны РАЗНЫЕ собаки...по сути ВСЕ...СР они или ШР. И функционально построенный, сильный по психике шоушник может успешно работать в структурах, защищать хозяина и достойно выступать даже на крупных соревнованиях...и "рабочик" может, помимо всего прочего, быть красив и гармоничен и, главное, функционален более, чем иные современные выставочные крэки. Как посмотрю на ОЛИКСА КАРТАГО - душа поёт. А лучше всего - Н.О. ГДР!
Люкс: Галина Киблер пишет: но встречаются Нууу... Встречаются, конечно. В любых породах встречается разное. Если б не встречалось и мы бы вывели идеальных собак, то жить стало бы неинтересно . Они ж все бы одинаковые были
Снеговской В.: //Например, красивую сногшибательную работу по защите может показать мали, и если требовать такого от немца, то лучше завести мали.// Ты не думаешь, что он погорячился? К примеру, посмотри работу победителя на ФЦИ этого года защиту, и сравни с мали, которые там же показали высокие результаты. Как раз по защите, именно НО показали сногшибательную работу. Вот послушание было за мали.
Снеговской В.: По поводу темперамента - сегодняшние собаки РР ни шиша не отличаются от собак прошлых лет. Таких возбудимых истериков, как я встречал еще из популяции ГДР, в РР сегодня я еще не встретил. Садишься в автобус и едешь два часа, и эти твари два часа орут не затыкаясь, можешь хоть убивать их. В те времена, точно так же были собаки очень разные, как и сегодня. По поводу агрессивных собак. В сегодняшней рабочей популяции их море! Не знаю, кто там и что предпочитает, на факт есть факт. И еще, при всей моей любви к агрессивным собакам, я уже ЗАДОЛБАЛСЯ с ними . В этом году я так и не смог вывести на старт своего кобеля, которому 2,5 года. Вот буду всю зиму с ним пахать, убивать его агрессию, чтобы на тот год попытаться вывести. И его чрезмерная агрессия к чужакам, это единственное, что помешало мне выйти с ним в этом году. И вот нахрена оно мне нужно ???
Iii: Люкс Галина Киблер пишет: И вот как раз он произвёл на меня очень хорошее впечатление именно своей адекватностью и уравновешенностью при живом и активном темпераменте. ну таких то и большинство. Бунт - представитель самой обычной, рядовой собаки СР (смешной термин, буду теперь пользоваться). Если Вы думаете, что эта собака выбивается из всех и он не типичный представитель популяции, то Вы ошибаетесь. Конечно, отклонения в ту или другую сторону есть, но они не настолько существенны, чтобы например, сравнить с мали или доберманом . Галина Киблер пишет: .Не сочтите за уклончивость... обсуждать не считаю себя в праве...это касается других людей и может быть расценено, как злоупотребление доверием. Рада, что встретила понимание в своём неприятии уподобления Н.О. мали...даже на сердце потеплело. думаю, что там мало чего от собак СР Либо в личку напишите. Действительно, нет смысла приводить в примеры "вымышленных" персонажей. Для Вас новость, что немчатники любят и держат НО, малинуисты любят и держат мали и никто, наверное, не хочет, чтобы одна порода была похожа на другую или слилась в одну Галина Киблер пишет: Ходят упорные слухи о неофициальных селекционных эксперементах в Европе...о прилитии Н.О. СР крови мали... Не понимаю я этого... НЕ МОЁ. так вас никто не заставляет скрещивать. И это тоже не МОё. Лично я за породность. Теперь и шоу скрещивают, наверное даже раньше начали и тоже не моё. Я ж не лезу к ним, пусть разводят. Что касается скрещивания с мали, то да, такое есть и совсем не слухи. Такие вещи практикуют в ринговых (чаще) нормативах и не скрывают. Не хотите - не берите, думаете Вам кто то предлагает? За такими пометами очередь выстраивается, а Вы не моё Уж лучше открыто разводить кому что нравится, чем втихушку приливать тюров и восторгаться масками и шерстью И по любому, мали лучше по характеру и психике, чем тевюрен (если этих 2х сравнивать).
Iii: Галина Киблер пишет: А вот ДАШИНА СОБАКА - СУПЕР...она, м.п., по происхождению и типу - ШОУ...но та ШОУ, какой она ДОЛЖНА БЫТЬ! у Даши шоу?????????????? Ой, насмешили, ржунимагу.
Снеговской В.: Мали мали рознь! И по размерам, и по темпераменту - победитель голландского КНПВ 2013 г - Большой Рой
Iii: Снеговской В. пишет: Большой Рой там явно замес с другой породой, может даже не одной
Даша N: Люкс пишет: СР они называют рабочих СР?? Интересно это как, "срано-рабочие"?
Снеговской В.: //Или же Дашина собака. Она много раз ставила разные домашние ролики (даже не дрессировочные, а просто всякие прикольные), на которых ее Зера видна, как просто домашняя собака. Рита ролики свои ставит разные. Я --меньше, у меня камера сломалась. По крайней мере это реальные люди и реальные собаки и реально могут показать и рассказать о том, какие у них собаки, похожи ли они на терьеров, доберов и мали.// Моя Шелл тое простая домашняя собака, живущая в доме в свободном ходу, дрыхнущая по большей части на диване. Мебель вся целая, ничего не сжирает, ничего на уши не ставит, подушки не потрошит ... :-).
Снеговской В.: //там явно замес с другой породой, может даже не одной// КНПВшники считают своих мали отдельной породой, но породой именно мали. Тащат их очень много поколений, свои породные линии. Собаки очень разные по фенотипу, но одинаковые по пользовательским характеристикам - это и есть их породное качество. Что касается "замесов", то все НО результат таких же "замесов", только чуть-чуть более раннего периода по времени.
Iii: Снеговской В. пишет: Моя Шелл тое простая домашняя собака, живущая в доме в свободном ходу, твоя значит тоже шоу
Снеговской В.: //СР?? Интересно это как, "срано-рабочие"? // Даша, они придумывают, как бы собак Рабочего Разведения не называть таковым. Посему, решили, что те, которые стоят на балансе в вольерах на службах, считать Рабочими, а тех кто показывает Работу на спортивном поле, называть Спортивное Разведение ... :-).
Галина Киблер: У нас есть сука из п-ка РИТЦИ...прекрасная следовичка...защита средненькая... Есть её дочь от ПРАНДО ОГЕР ШЛОСС...дрессируется по ИПО 1, Есть сам ПРАНДО...хороший пёс...но у хозяйки ещё две собаки, поэтому не знаю, выйдет ли на "трёшку". Есть БЛЭКИ дю...де... (никак не запомню этот изысканный французский "мат") Ринговик. Характер Есть серый ПАТРОЛ из В.Д., сын ЯВИРА Т.М от БАРРАКУДЫ из ВОЙСКА ДОНСКОГО, ИПО 2...ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ!Прекрасно нюхает и ни фига не боится. Но в разделах В и С "кидает" хозяйку как хочет...очень темпераментный, особенно в защите... доминантный...и распустили в детстве. Есть собаки "От СЕРЫХ ПСОВ"...ОЧЕНЬ разные. От и до НЕКОТОРЫЕ нравятся....
Галина Киблер: Iii пишет: У Даши шоу?????????????? Ой, насмешили, ржунимагу. Если речь о Х.Д. ЦАРЕ, то да...у ДАШИ ШОУ. УПС...Пардон, ДАША, "да не наша". Есть ещё Даша из ЧЕБОКСАР, у неё прекрасная рабочая сука из шоу-популяции и тоже масса классных роликов с работой собаки и домашними сценками. И очень интересные ролики занятий с 2-3 месячными щенками. А СР - это "СПОРТИВНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ" . Кстати, ВАДИМ СНЕГОВСКОЙ, разные люди в шоу-лагере очень по-разному относятся к Н.О. СР...к собакам Вашего разведения...и к Вам лично. Поэтому думаю что постоянный сарказм и агрессия в их адрес - не айс... не свидетельство уверенности и силы. СОРРИ. Кстати, стоят в вольерах и успешно несут службу в структурах собаки не только СР, но и ШР. Поэтому РР - это Н.О. не какого-то одного генокомплекса, СР или РР, а сложная пластичная популяция, в которой собаки в том числе и племенные) подбираются для работы по разным службам по ИХ ИНДИВИДУАЛЬНЫМ РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ. При всём моём глубоком и искреннем уважении к спортсменам, Н.О. выводилась всё-таки прежде всего ДЛЯ РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ. Поэтому объективно сука ШОУ РАЗВЕДЕНИЯ, ставшая ЛУЧШЕЙ СОБАКОЙ МЧС, ничуть не хуже победителя крупных соревнований по ИПО. Вот как-то так. Засим позвольте откланяться. Наилучшие пожелания честной компании.
Даша N: Снеговской В. пишет: Посему, решили, что те, которые стоят на балансе в вольерах на службах, считать Рабочими, а тех кто показывает Работу на спортивном поле, называть Спортивное Разведение ... :-). Так они из одного РАЗВЕДЕНИЯ происходят. Спортивной может быть сама собака, которая выступает в спорте, но не разведение.
Iii: Галина Киблер пишет: Есть ещё Даша из ЧЕБОКСАР, у неё прекрасная рабочая сука из шоу-популяции и тоже масса классных роликов с работой собаки и домашними сценками. да, я видела. Тоже понравились и Даша и собака Таня (Люкс) говорила про нашу Дашу из темы. У нее сука от Голландского кобеля, а мать украинского разведения, но там шоу ушло уже так далеко, что про него можно забыть и крови старые, тогда еще и шоу были рабочие. )) Так вот ее собака и дома всякие трюки выполняет и по ИПО выступает и плюс еще в ПСС работает И еще следовую сдала. Вот вам и СРы
Даша N: Галина Киблер Не, моя вот http://www.working-dog.eu/dogs-details/171125/Zera-Zoterhof почти шоу))
Галина Киблер: Даша N пишет: моя вот http://www.working-dog.eu/dogs-details/171125/Zera-Zoterhof почти шоу)) Ясно.
полная версия страницы