Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Елена Павликова: Галина Киблер пишет: Я о 70-80 годах...тогда инструктора- профи старой школы работали очень жёстко...а "творческая молодёжь" и подавно. Так и я про то время говорила. ага, та самая молодежь 70-80-х.)) Если интересно, это была моя уже вторая собака http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=12706&SCHID=073219e13682d74c666b10c3c2fbb2f9
Галина Киблер: Елена Павликова пишет: и я про то время говорила. ага, та самая молодежь 70-80-х.)) Так у вас ПИТЕР....а у нас на УРАЛЕ нравы суровые... ..и тараканы агрессивные.... Моя первая сука ВЕО рожд.1970 г. дрессировалась у В.В. ТЕПЛЯШИНА, он ставил собак на защиту ОЧЕНЬ ЖЁСТКО....привязь. хлыст...и пока не озвереет. Правда, перехват моей собаке так и не сделали...хватка был полной,очень плотной и очень сильной. ИЛКАС ф.д. Фенне, рожд.1977 г. ставился иначе...его ПЕРВЫМ фигурантом (в 9 мес.) по счастью стал АЛЕКСАНДР ТКАЧЕНКО из "Красной Звезды"...ну а потом, лет с полутора - примерно как ДЖЕРИ. И позднее с нашими молодыми немчиками мы ОЧЕНЬ быстро уходили с добычи на агрессию...не избивали, конечно, но работали всерьёз. без всякой дружбы и игры с фигурантом. Зато потом патрулировали с милицией улицы, ездили с нашими собаками на проишествия...РАБОТАЛИ. Конечно, уровень сегодняшней СОЦИАЛИЗАЦИИ собак нам и не снился... Чтоб чужой человек взял овчарку, показал мячик и увёл её в ринг... Сейчас иная жизнь, иная психология, иные приоритеты..и собаки иные. Да мы и сами изменились...
Елена Павликова: Галина Киблер пишет: Так у вас ПИТЕР....а у нас на УРАЛЕ нравы суровые... ну да)) у вас на Урале, у вас на Урале...
Снеговской В.: Елена Павликова, может Вы заметили, но сколько уже было со мной с самого начала моего появления в инете споров по поводу того, что я начинаю защиту работать с маленького щенка. И каждый раз я говорил - так мы работали еще в то время, когда я начал заниматься собаками, будучи еще ребенком. То есть, первую хватку на дресьхалат на злобление я дал своему первому псу сделать в 3 мес возрасте.
Галина Киблер: Елена Павликова пишет: у вас на Урале, у вас на Урале... Просто у нас на УРАЛЕ зоны, куда не плюнь...
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: . И каждый раз я говорил - так мы работали еще в то время, когда я начал заниматься собаками, будучи еще ребенком. То есть, первую хватку на дресьхалат на злобление я дал своему первому псу сделать в 3 мес возрасте. У вас там свой менталитет, а у нас владельцы в первую очередь следят за социализацией, потому что жизнь мегаполиса, она ведь мимо не проходит и постоянно вносит коррективы. У нас большинство не злобить нужно, а успокаивать)) Кстати, мой первый пес укусил человека и без дресски как раз когда ему стукнуло 3 мес. А младшая сейчас мечтает прибить злобно-трусливую дворнягу из соседнего подъезда, с которой, видимо из-за ее размеров, выходят гулять без поводка прямо на газон перед домом... стараюсь не совпадать с ними по времени)))
Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: Хватка - это разрядка после стресса, получаемого в защитном драйве, т.е. в агрессии. Затянутая, глубокая хватка - это, думаю, всегда переход из "защиты" в "добычу". Если же собака хватку не держит, а делает несколько коротких укусов - значит, она не находит выхода из стресса, продолжая "греться" в защитном инстинкте. И скорее всего, так и не перейдя в хватку, она отступит перед противником потому что перегрелась. Это лишь в обучении защите. В природе хищник остается в защитном инстинкте охраняя свою територию или самок. И нескольких выпадок вперед с короткими хватками и отход назад бывает достаточно, чтобы прогнать соперника. Галина Киблер пишет: Речь шла О ДОМИНИРУЮЩЕЙ МОТИВАЦИИ! О РАЗНЫХ СОБАКАХ.... И о различных методиках подготовки... Я чуть выше писала, что доминирующая мотивация может и должна меняться в зависимости от фазы обучения и упражнения. Собака меняет инстинкты в процессе работы, и если она то делает быстро, это говорит о пластичности НС собаки.
Галина Киблер: Даша N пишет: В природе хищник остается в защитном инстинкте охраняя свою територию или самок. И нескольких выпадок вперед с короткими хватками и отход назад бывает достаточно, чтобы прогнать соперника. Ой...вот только не надо об этом так... раз уж заговорили о СТАЙНОМ ПОВЕДЕНИИ. Нескольких выпадов, даже без хваток ...но БЕЗ отхода назад обычно хватает, чтобы прогнать слабого и нерешительного соперника... Кстати.. ВЫПАДАМИ с ОТХОДОМ назад пытаются прогнать чужака обычно " пограничники". молодые собаки, чья роль - охранять границы территории...но не ЗАЩИЩАТЬ их всерьёз... А ВОЖАК выходит на "поле", если не справились "пограничники"... И тут дело может обернуться по-разному...или ритуальное противостояние...или реальный бой против серьёзного соперника. И если ВОЖАК или "ВОИН"-( взрослый кобель 2 ранга) ОТОШЁЛ НАЗАД. до того, как явно сдался или отступил соперник... ВСЁ. ОН - ПОБЕЖДЁН. Пишу с такой уверенностью потому, что уже лет 15 занимаюсь зоозащитной деятельностью...и поведение стай знаю не по наслышке... Даша N пишет: доминирующая мотивация может и должна меняться в зависимости от фазы обучения и упражнения. Собака меняет инстинкты в процессе работы, и если она то делает быстро, это говорит о пластичности НС собаки. Согласна. НО Я ПИШУ О ДОМИНИРУЮЩЕЙ МОТИВАЦИИ в контексте ФИЛОСОФИИ ЗАЩИТЫ...если можно так выразиться.
Даша N: Галина Киблер пишет: НО Я ПИШУ О ДОМИНИРУЮЩЕЙ МОТИВАЦИИ в контексте ФИЛОСОФИИ ЗАЩИТЫ...если можно так выразиться. Философия, она у каждого тренера своя. Если брать Райзера, финов, то они большое внимание уделяют агрессии и начинают со щенка работу через включение агрессии без хватки, потому что давание зхвата включает добычу, а они хотят закрепить умение собаки находится и справляться с состоянием агрессии. http://www.youtube.com/watch?v=fVA9dEDLy8E
Галина Киблер: Даша N пишет: Если брать Райзера, финов, то они большое внимание уделяют агрессии и начинают со щенка работу через включение агрессии без хватки, потому что давание зхвата включает добычу, а они хотят закрепить умение собаки находится и справляться с состоянием агрессии. http://www.youtube.com/watch?v=fVA9dEDLy8E О! СУПЕР... прямо как мы лет 25 назад! Всё новое - хорошо забытое старое. А если серьёзно...ДА, мне это ближе...
Iii: Галина Киблер пишет: Коллеги, я где-то писАла об агрессии, как об ОДНОМ инстинкте, на котором строится защитная работа собаки??? Речь шла О ДОМИНИРУЮЩЕЙ МОТИВАЦИИ! О РАЗНЫХ СОБАКАХ.... И о различных методиках подготовки... но Вы так написали возмущенно, если собака человека считает добычей, то это собака-людоед А мы говорим, что защитная агрессия возникает только когда надо защищаться, а не нападать. Возможно, интернет искажает смысл написанного, будем считать не поняли друг друга По поводу того, что пинали собак, чтобы разозлить. Мы тоже развлекались по молодости, воспитывали агрессивных, поощряли агрессивное поведение, воспитывали щенков так, что чужому нельзя было его гладить и т.п. В ЗКС да, я помню у нас тоже приходили после сдачи ОКД, а это обычно после 2х лет. Но сами все равно на площадке занимались, плюс военка была, туда тоже входил защитный раздел, все равно, конечно же, пробовали на защиту раньше, чем было положено по нормативам. Но сказать однозначно, что те собаки были лучше, чем сегодня нельзя. Были разные собаки и тогда и сейчас есть разные. Формирование разное у разных линий, есть поздние собаки, с которыми просто рано начинать защиту в 9 мес. А есть такие, которые почти со щенка проявляют агрессивное поведение. А есть валенки лет до 3х, но потом формируются вполне в жестких и твердых собак. Правильно выше писали, весь вопрос в цели дрессировки, смотря для чего готовить и где живешь. Если в мегаполисе, то и развивать агрессию нет смысла. А если для конвоирования заключенных, тогда другое дело.
Галина Киблер: Iii пишет: Возможно, интернет искажает смысл написанного, будем считать не поняли друг друга Наверное, так.
Даша N: Галина Киблер Вот одна из наших тренировок, собака кусает и носит отданный рукав (при пассивном самоутранившемся фигуранте), но при этом при сброшенном рукаве и угрозе от фигуранта, рукав на земле собаку интересовать не должен. http://www.youtube.com/watch?v=Kw4OFVuTuz8 Как думаете, если во двор залезет вор и сбросит собаке куртку, что сделает собака при таком тренинге?
Iii: Даша N пишет: Если брать Райзера, Райзер на семинаре рассказывал (и показывал), он не включает собаку в агрессию во время борьбы с фигурантом, на хватке. Я даже специально у него переспрашивала. Для тестовой подготовки (т.е нормативу), он четко раскладывает ее поведение по инстинктам. В фазе охраны - у него собака четко должна показывать агрессию, при отражении нападения, грубо говоря, сразу выключить агрессию, и сделать хватку уже строго в добыче (он это расписывал по цветам и зонам). Я спросила зачем тогда, какой в этом смысл? Т.е получается мы вызываем агрессивное поведение в фазе охраны, а потом "выключаем" ее и требуем работу в чистой добыче. Нигде не используем агрессию. Он сказал, только чтобы посмотреть как собака ведет себя в агрессии, что она у нее (собаки) присутствует и потом как она переключается. На этом все. Больше он агрессию не задействует ни в каких упражнениях, только фаза охраны. А вот Флюгге наоборот говорил. Он считает, что ту агрессию, которую собака накопила в фазе охраны, она должны вложить в первую хватку во время контратаки. Мне лично такая философия ближе.
Даша N: Iii пишет: Больше он агрессию не задействует ни в каких упражнениях, только фаза охраны. + облай в укрытии Если собака показывает реактивную агрессию на хватке, значит она рычит, жует, сползает и реагирует на давление фигуранта. Поэтому на хвате и хотят моментального переключения в добычу и такого же моментального переключения в агрессию после отпуска.
Галина Киблер: Даша N пишет: одна из наших тренировок, собака кусает и носит отданный рукав (при пассивном самоутранившемся фигуранте), но при этом при сброшенном рукаве и угрозе от фигуранта, рукав на земле собаку интересовать не должен. http://www.youtube.com/watch?v=Kw4OFVuTuz8 Как думаете, если во двор залезет вор и сбросит собаке куртку, что сделает собака при таком тренинге? ЧЕСТНО - не знаю. Это будет зависеть прежде всего от дальнейшего поведения вора и уровня природной агрессивности собаки...+ выраженность инстинкта охраны территории. Но, если учесть, что воры обычно НЕ ФИГУРАНТЫ...надеюсь, что собака поведёт себя НОРМАЛЬНО.
Даша N: Галина Киблер Ну конкретно этот пес уже в двух ситуациях при проникновении во двор чужих справлялся отлично. Хотя на тренировках на рукав показывает доминирование добычного инстинкта.
romanenko: Ни чего не могу сказать про тренинг по защите со щенками - как то для себя решила, что раньше 10 месяцев начинать не стоит. Но сегодня практика ранних занятий распространена. Щенков подвешивают на тряпках и жгутиках, разлаивают. Может и способствует чему-то. Моё мнение - защитой надо начинать заниматься, когда собака уже имеет по возрасту возможность проявить и "взрослую" агрессию и держать некоторую психическую нагрузку от давления фигуранта. Как-бы, если сравнивать с дикими животными - раньше этого возраста их и на охоту не берут - бегают, играют с однопомётниками, развиваются и крепнут.
Галина Киблер: romanenko пишет: сли сравнивать с дикими животными - раньше этого возраста их и на охоту не берут - бегают, играют с однопомётниками, развиваются и крепнут. Волчат родители начинают брать в недалёкие рейды "на мышкование" в 4-4,5 мес.
Галина Киблер: Даша N пишет: этот пес уже в двух ситуациях при проникновении во двор чужих справлялся отлично. Хотя на тренировках на рукав показывает доминирование добычного инстинкта. Ну и славно!
Даша N: romanenko пишет: Как-бы, если сравнивать с дикими животными - раньше этого возраста их и на охоту не берут - бегают, играют с однопомётниками, развиваются и крепнут. Хищническому поведению мать обучает волчат с раннего детства, сначала отрыгивая полупереваренное мясо, но уже к 30 дню начинает приносить мертвых, а потом и полумертвых грызунов, которых волчала умервщлют и разрывают на части самостоятельно. В 2-3 месяца молодые волчата уже мышкуют самостоятельно, хотя и получают мясо от матери. В 3-4 месяца волчата самостоятельно следуют за стаей на место охоты и отьедают со всеми мясо с убитой туши. С 6-7 месяцев волчата принимают вместе со всеми участие в травле добычи, но первыми не нападают, могут помогать только, когда взрослые уложат добычу. С 9 месяцев у молодых волчат наблюдается распределение функций во время охоты, к возрасту 1-1,5 года эти функции кажого во время охоты полностью распределены. http://www.zooproblem.net/povedenie/part3/volk/untitled.php
romanenko: Галина Киблер пишет: Волчат родители начинают брать в недалёкие рейды "на мышкование" в 4-4,5 мес. Кошки приносят мышей придушенных котятам с полутора месяцев. Тем не менее охота на крыс начинается гораздо позже. А касательно волков - охота это нечто большее, чем мышкование - это загон крупного зверя.
romanenko: Даша N Это так и есть, но подростки не участвуют в атаке по зверю. И не испытывают тех нагрузок, которые предлагаются человеком для несформированного костного и мышечно-связочного аппарата.
Даша N: romanenko пишет: Это так и есть, но подростки не участвуют в атаке по зверю. Ну так подростков собак тоже готовят к работе по защите постепенно, давая нагрузку согласно возрасту и возможностям. romanenko пишет: И не испытывают тех нагрузок, которые предлагаются человеком для несформированного костного и мышечно-связочного аппарата. Какие такие нагрузки непомерные - погавкать на поводке?
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: //У вас там свой менталитет, а у нас владельцы в первую очередь следят за социализацией, потому что жизнь мегаполиса, она ведь мимо не проходит и постоянно вносит коррективы. У нас большинство не злобить нужно, а успокаивать)) Кстати, мой первый пес укусил человека и без дресски как раз когда ему стукнуло 3 мес. А младшая сейчас мечтает прибить злобно-трусливую дворнягу из соседнего подъезда, с которой, видимо из-за ее размеров, выходят гулять без поводка прямо на газон перед домом... стараюсь не совпадать с ними по времени)))// Да, обычный и нормальный менталитет у нас для всей нашей страны. Ни кто не хочет, чтобы его собаки жрали людей, и кидались на них по чем не поподя. Но, в массе своей хотят, чтобы собаки крупных пород соответствовали собачьему предназначению - охраняли, защищали и т.п., в тех ситуациях, когда это им должно делать. Но, опять же, я говорю о глубоком Советском периоде дрессировки в ДОССАФ. Именно тогда и там, с раннего щенячества мы работали "злобежку". Чтобы тут не писали, но щенки (в подавляющей своей массе) обладает всеми теми характеристиками, которые у них есть и во взрослом возрасте. По этому, нет ни какой разницы, с какого возраста мы начинаем работать с собакой. Со щенка всегда это делать ЛЕГЧЕ. Легче дать управляемость, легче запустить агрессию. Ориентироваться в характеристиках поведения щенков селекционно отобранных собак брав за образец поведение диких животных, является в корне ошибочным. В природе не могут выжить и дать потомство те особи, которые нам нужны и представляют для нас наибольшую ценность. Посему, поведение домашних животных находящихся под опекой и селекционным отбором человека отличается очень сильно, от дики собратьев. Именно поэтому, полно щенков, которые способны противостоять человеку, и держать давление от него. Мы таких отбираем и тиражируем. То же самое, касается и заявлений по поводу - хвата, это работа в "добыче". Нет, хватка может быть и работой в инструментальной агрессии и т.п. Нервная хватка, это всегда не достаточная уверенность в своих силах перед соперником или в своих действиях (когда собака еще не устаканена на рукаве, но соперника не боится, имеет желание с ним драться, но считает, что рукав не достаточно эффективное место укуса). Частое явление воспринимать дрессировочные теории от "Райзера", "Финов" и т.п., как научные аксиомы. Но, все же надо быть реалистом, и понимать, что ни какого отношения к науке все эти теории не имеют. Это простой сленг людей занимающихся своим ремеслом, не имеющих ни какого отношения к науке. Сленг создан для удобства понимания тех действий, которыми пользуются в дрессуре, и у него не стоит иных задач.
Iii: Даша N пишет: + облай в укрытии Если собака показывает реактивную агрессию на хватке, значит она рычит, жует, сползает и реагирует на давление фигуранта. Поэтому на хвате и хотят моментального переключения в добычу и такого же моментального переключения в агрессию после отпуска. ну облай в укрытии это то же ФО, я его туда включила Почему переключают в добычу, это понятно. Но вот хотелось бы, чтобы все таки, собака вкладывала агрессию и в борьбу. Мы же видим на старых роликах таких собак. А требования современного спорта допускают высокие баллы и места собакам вообще без агрессии и без переключений
Галина Киблер: romanenko пишет: подростки не участвуют в атаке по зверю. И не испытывают тех нагрузок, которые предлагаются человеком для несформированного костного и мышечно-связочного аппарата. Зато они следуют за родителями на довольно большие расстояния. Если уважаемые коллеги заметили, слово "мышкование" я заключила в кавычки, т.к имела в виду охоту на сравнительно некрупную и неопасную дичь. К серьёзному "делу" малышей не подпускают даже в качестве "шестёрок" до "стаи". (разговоры о СТАЕ, как таковой, уместны в природе с ноября по февраль включительно... бОльшую часть года волки живут семьями) Зимой МАЛАЯ СТАЯ - коренная семья (родители с сеголетками + переярки ( полуторогодовалые подростки, щенки прошлого года, ещё не создавшие собственные семьи) БОЛЬШАЯ СТАЯ ....2 (почти никогда-3) родственные семьи, занимающие смежные территории и поддерживающие добрососедские и дружеские отношения. Кстати, волки моногамны, их пары складываются на всю жизнь... причём выбор ВСЕГДА делает волчица....и порой выбирает не самого сильного самца. Поэтому к сложившейся паре не посмеет подойти в качестве претендента на старшую самку ни один чужак. Если же он выбрал "девушку из семьи" - решение за ней. Кстати, молодая волчица впервые полноценно течкует в возрасте 20-24 мес....иногда позднее. Вероятно присутствие поблизости старшей суки-матери тормозит течку у молодой. А все рассказы о волчьих "любовных драмах" - талантливый художественный вымысел.
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: я говорю о глубоком Советском периоде дрессировки в ДОССАФ. Именно тогда и там, с раннего щенячества мы работали "злобежку". Чтобы тут не писали, но щенки (в подавляющей своей массе) обладает всеми теми характеристиками, которые у них есть и во взрослом возрасте. По этому, нет ни какой разницы, с какого возраста мы начинаем работать с собакой. Со щенка всегда это делать ЛЕГЧЕ. Легче дать управляемость, легче запустить агрессию. Ориентироваться в характеристиках поведения щенков селекционно отобранных собак брав за образец поведение диких животных, является в корне ошибочным. В природе не могут выжить и дать потомство те особи, которые нам нужны и представляют для нас наибольшую ценность. Посему, поведение домашних животных находящихся под опекой и селекционным отбором человека отличается очень сильно, от дики собратьев. Именно поэтому, полно щенков, которые способны противостоять человеку, и держать давление от него. Мы таких отбираем и тиражируем. То же самое, касается и заявлений по поводу - хвата, это работа в "добыче". Нет, хватка может быть и работой в инструментальной агрессии и т.п. Нервная хватка, это всегда не достаточная уверенность в своих силах перед соперником или в своих действиях (когда собака еще не устаканена на рукаве, но соперника не боится, имеет желание с ним драться, но считает, что рукав не достаточно эффективное место укуса). В целом СОГЛАСНА.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Да, обычный и нормальный менталитет у нас для всей нашей страны. Ни кто не хочет, чтобы его собаки жрали людей, и кидались на них по чем не поподя. Но, в массе своей хотят, чтобы собаки крупных пород соответствовали собачьему предназначению - охраняли, защищали и т.п., в тех ситуациях, когда это им должно делать. Но, опять же, я говорю о глубоком Советском периоде дрессировки в ДОССАФ. Именно тогда и там, с раннего щенячества мы работали "злобежку". Не было в советский период ни одной инструкции и рекомендации по работе на " злобежку" с щенками трехмесячного возраста и групп таких не было. Если есть у тебя материал, подтверждающий слова, то покажи- очень любопытно посмотреть. Во времена ДОСААФ такие занятия считались бы расшатывающими нервную систему щенка. Редко появлялись щенки с неуверенным поведением к людям и собакам, вот таким давались рекомендации как его сгладить, научить правильному поведению. И вообще, народ как-то не сомневался, что обучит защитно-караульной службе свою собаку в положенное время. С щенками стали заниматься позже, когда появились проверки на выставке, ИПО, люди, у которых подготовка собак стало не хобби, а профессией. я что под менталитетом местным подразумевала, то , что было и есть много городов с частными домами, владельцы которых хотят видеть в щенке не дармоеда, а сторожа и как можно раньше.
Елена Павликова: Елена Павликова пишет: А младшая сейчас мечтает прибить злобно-трусливую дворнягу из соседнего подъезда, с которой, видимо из-за ее размеров, выходят гулять без поводка прямо на газон перед домом... стараюсь не совпадать с ними по времени)) Моя младшая, когда спускается по лестнице и через входную дверь по запаху чувствует, что жертва пасется рядом с нашим подъездом, то молчит, помахивает хвостом, в общем не хочет прогнать и напугать, а ждет и надеется не вспугнуть)))
Даша N: Iii пишет: А требования современного спорта допускают высокие баллы и места собакам вообще без агрессии и без переключений На ВУСВ под хорошим судьей без смены инстинктов далеко не уедешь.
Галина Киблер: Елена Павликова пишет: Не было в советский период ни одной инструкции и рекомендации по работе на " злобежку" с щенками трехмесячного возраста и групп таких не было Простите,но Вы ошибаетесь... . В пособиях по воспитанию и дрессировке служебных собак 60-70 гг предлагались специальные упражнения, подготавливающие молодую собаку к будущей защитной работе. Не конкретно с 3 мес., но уже у 5-6 месячного щенка целенаправленно развивали НЕДОВЕРИЕ К ПОСТОРОННИМ ЛЮДЯМ и поощряли охранное поведение. В то время овчарка воспринималась, как сторож, защитник и работник, потенциальный "солдат РОДИНЫ", а не как спортсмен или выставочный крэк. Книжек этих у меня лично, к сожалению, не сохранилось, но можно попробовать поискать.
Елена Павликова: Галина Киблер пишет: . В пособиях по воспитанию и дрессировке служебных собак 60-70 гг предлагались специальные упражнения, подготавливающие молодую собаку к будущей защитной работе. Очень хорошо и интересно, поищите и покажите, а то в моей коллекции нет подобного материала и в старых книгах.)) Галина Киблер пишет: В то время овчарка воспринималась, как сторож, защитник и работник, потенциальный "солдат РОДИНЫ", а не как спортсмен или выставочный крэк. я же сказала, что жила в то время) Ну не было и нет необходимости злобить щенка с трех месяцев и выбивать из 9-тимесячного агрессию чтобы собака стала работником и защитником. Кстати, я пишу о том, что лично знаю.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: выбивать из 9-тимесячного агрессию чтобы собака стала работником и защитником. Могу подтвердить,что в 80-х точно было.Я лично занималась в группах.ОКД сдавала с собакой в возрасте от 6 до 8 мес(хотя в основном сдавали люди где-то в 10 мес-12 мес),далее шли в группы по ЗКС. Достаточно было собак в группах по ЗКС возраста от 10 мес до года,тоесть по нашим нынешним меркам,совсем молоденьких. Злили их как и всех,на привязи до зелени в глазах и пены,потом давали хват.Всё только на агрессии. И довольно много собак выходили сдавать ЗКС в возрасте год-год и два месяца. У меня был кобель,имеющий в год ОКД-ЗКС-1,происхождения чехи-ГДР. Но хочу отметить,что тогда было много ранне сформированных психологически собак.В частности,тот кобель в 6 мес был уже вполне серьезным,как нынешние 1,5 летние. Сейчас мне даже в голову не придет тащить 9-10 мес подростка на штурм программы ЗКС))) Времена другие,собаки другие. Это не значит что хуже,просто другие.
Даша N: Rex Staller пишет: Но хочу отметить,что тогда было много ранне сформированных психологически собак. Я и сейчас вижу много сформированных психологически собак в возрасте 9-12 мес., только отношение владельцев к ним иное - "он же еще маленький", "злобить нельзя, только играть", "защиту рано начинать", "зачем удары стеком, он же еще слишком молодой", "дай ему укусить подушку, а не рукав, еще рано рукав" и т.д. Тогда как "дитятко" натурально злится на фигуанта и с удовольствием хватает взрослый рукав с 6 мес. возраста. А очень многие, кто готовит собак для спорта - очень бояться испортить собаку и поэтому позднее начинают защиту и многое собаке и фигуранту не разрешают.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Достаточно было собак в группах по ЗКС возраста от 10 мес до года,тоесть по нашим нынешним меркам,совсем молоденьких. Злили их как и всех,на привязи до зелени в глазах и пены,потом давали хват.Всё только на агрессии. И довольно много собак выходили сдавать ЗКС в возрасте год-год и два месяца. У меня был кобель,имеющий в год ОКД-ЗКС-1,происхождения чехи-ГДР. Но хочу отметить,что тогда было много ранне сформированных психологически собак.В частности,тот кобель в 6 мес был уже вполне серьезным,как нынешние 1,5 летние. +100! Аналогичный опыт. ЧИНГИЗХАН (вл.Сердитых З). сын моего ИЛКАСА и украинской по происхождению ЮТЫ имел ОКД.ЗКС-1 к 10 мес. И работал по защите так, как сейчас способен далеко не каждый пёс СР. Когда ему было полтора года,на выставке в г. ПОЛЕВСКОЙ Свердловской области на показательных выступлениях ЧИНГИЗ лучше всех отработал КЁРУНГ ГДР.(защитный раздел) Владелец одного из именитых соперников, некто П.ПОЛЯРУШ, завёлся и потребовал, чтобы "какой-то там" кобель отработал "лоб" против него. И вместо стека выхватил черенок от лопаты...ударил по голове... Пёс ОТРАБОТАЛ на 4. (на секунду притормозил после первого удара) А потом "фигуранта" до синяков "отработали" свои же ребята....и ТРЕБОВАЛИ, чтобы ЧИНГИЗУ в экстерьерном ринге дали "отлично". Мою информацию может подтвердить Л.П. УЛИТИНА ( п-к "БЛИТЦ АРТИГ")
Хикс: Галина Киблер пишет: В то время овчарка воспринималась, как сторож, защитник и работник, потенциальный "солдат РОДИНЫ", а не как спортсмен или выставочный крэк. Книжек этих у меня лично, к сожалению, не сохранилось, но можно попробовать поискать. это выдержка из одной из книг по дрессировке 1975 года.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Могу подтвердить,что в 80-х точно было Рита, ты не одна пишешь что было, покажи материалы по РЕКОМЕНДАЦИИ занятий подобным образом для щенков в советское время. я не прошу давать оценку сформированности психики тогда и сейчас: у каждого были и есть свои собаки, речь не об этом.
Галина Киблер: ХИКС, ёлы-палы"...найду я вам эти книги...друзей попрошу. ИМЕЙТЕ ТЕРПЕНИЕ.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: покажи материалы по РЕКОМЕНДАЦИИ занятий подобным образом для щенков в советское время Лен,да откуда у меня эти книги? Я тогда подростком была,занималась как все. ЗКС инструктора вели. Никто не говорит о злобежке щенков как рекомендациях. Рекомендовали поощрять недоверие к посторонним,а не науськивать.А на обучение в группы ЗКС брали молоденьких собак,если они уже психологически дозрели.Тогда же ходили на площадку со щенками с 2-3 мес,их все знали по хварактеру как облупленных.
полная версия страницы