Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
konovalov: Canis пишет: очень многие судьи стали больше акцентировать внимание на чистоте выполнения и упускали из вида суть. А суть шуцхунда-то-защитная собака. Уж слишком в технику вдарились За эти баллы готовы хоть на Луну. А есть собаки в середке, но запоминаются навсегда-бойцовскими качествами, нутром своим и дерзостью. Вот Кверри Ябина до сих пор перед глазами стоит. И никак не прельшают быстроотпускающие технари-чисто баллы, а жести не видать. Спортивная собака агрессивная-и хозяина защитит неслабо, только тяжко с ними, с такими собаками и тренерам, и проводникам, и фигурантам.ИМХО.
Даша N: Снеговской В. пишет: Дигель ХОТЕЛ бы видеть еще долю секунды удержания после остановки, но это не является обязательным. А конкрентно - 3 секунды. Про 3 сек. было и у Ленгварского. Снеговской В. пишет: но это не является обязательным. Конечно, это не обязательно, ведь собака не показывающая переходной фазы все равно может получить позитивную оценку "оч. хор", если все остальное в норме. Снеговской В. пишет: Ты вспомни, мы же об этом на Вартхофе писали по приезду из Ромнов, потому, как для многих это оказалось новостью Я не читала, предпочитаю инфу из первоисточников.
Ирина Голубева: Canis пишет: Вы зря не прислушались к моему совету. А тут многие знают, что я плохого не посоветую. Простите, какой совет?
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=OW5J6XbET24
Canis: Ирина Голубева пишет: Простите, какой совет? Вот этот: Ирина Голубева Можно разные ссылки приводить на эту тему. Зависит от преследуемых целей. Но обьективности ради, прочитайте внимательнее эти строки из статьи. Я бы даже советовала не только прочитать, но и выучить их: Бурьяк А.В. Теория быдла. Вы ведь не вникли или и вовсе не читали. А зря...
Снеговской В.: //А конкрентно - 3 секунды. Про 3 сек. было и у Ленгварского. // Даша, НЕТ!!! Ни каких 3 секунд! Что ты придумываешь? Ничего подобного Дигель НЕ говорил. Пол секунды он озвучивал, или вообще ничего. Отлетать по остановке собака не должна, как ошпаренная, вот и все, что нужно для показа переходной фазы.
porto259: Оксана Адамовна http://www.youtube.com/watch?v=JYcCVeTNo2Y
Canis: Снеговской В. пишет: Ни каких 3 секунд! Никаких 3-х секунд. Это правда. Дело вот в чём: судья должен оценить хватку после остановки фигуранта - смысл в этом. Сколько на это надо времени? Это каждый проводник выбирает сам, но за отлёт от фигуранта в момент остановки баллы должны безжалостно сниматься.
Оксана Адамовна: Ирина Голубева пишет: Относится к людям, имеющим все характеристики быдла (по Нестеренко и Пелипенко), как-будто они этих черт не имеют? Ирина Голубева ,душа моя, люди гораздо сложнее, чем "по Нестеренко и Пелипенко" или еще по кому-нибудь...И с чего порешили, что Вы, сударыня, обладаете качествами личностного поведения? только потому, что настрочили ндцать писем в налоговую???? Бросьте Вы эту несуразность распространять, лучше относитесь к людям так, как хотите, чтобы относились к Вам еще раз повторю: пользы больше будет от Ваших здравых идей.
Снеговской В.: Кстати, Даша, можешь пересмотреть мою единицу в Ромнах с Шелл. На тот момент, у меня были готовы переходные фазы, но прослушав семинар, я как раз и не стал показывать затянутое удержание (как и в послушание, подкорректировал свой разворот при отходе на "сидеть", сделал остановку в группе возле статиста, а не в центре, все это то, что услышал у Дигеля), а давал команду как раз, через пол секунды после остановки фигуранта. Судья - переходные фазу не вызвали вопросов.
porto259: Оксана Адамовна http://www.youtube.com/watch?v=qLlTNsGaGKk
Оксана Адамовна: gera пишет: Адамовна я тя люблю! взаимно, где пропадаешь? заходишь во флудню редко, как в гости porto259 http://www.youtube.com/watch?v=Md15d96LcxQ
konovalov: porto259 пишет: . объясни ты всё таки зачем именно твоему щену нужен квадрат без тропки и чему он учится Не буду я тебе ничего объяснять. То что ты рассказываешь-в школе инструкторов по рабочим качествам новичкам рассказывают как вариант. Все намного глубже в самом смысле. Нет конфликта в фундаментальной стадии в таком способе обучения. Дальше додумывай сам что за чем, для кого флажок, что происходит и так далее. Я это не придумал-это так потом работает-пальчики оближешь. Я видел, и не один десяток раз, я уже подвел трех собак к дальнейшей следовой работе-отдыхают( от вязки с Нитро)-а это говорит об эффективности способа. Я ставил так как ты предлагаешь и еще по-всякому, но этот сплособ мне больше всего по-душе. Работай как знаешь-главное понимать к чему стремишься.
porto259: удалено администратором
porto259: Оксана Адамовна http://www.youtube.com/watch?v=VmkXANiWKuI
Оксана Адамовна: konovalov пишет: Не буду я тебе ничего объяснять. То что ты рассказываешь-в школе инструкторов по рабочим качествам новичкам рассказывают как вариант. Все намного глубже в самом смысле. Нет конфликта в фундаментальной стадии в таком способе обучения. Дальше додумывай сам что за чем, для кого флажок, что происходит и так далее. Петр Георгиевич, эту тему читают не только профессиональные дрессировщики, а то что Вы пишите, без образования КСУ и сто грамм не разобрать... объясните понятней
konovalov: удалено администратором..
Оксана Адамовна: porto259 пишет: удалено администратором Фи...ии какой ты не полит корректный Пост N: 9655 http://www.youtube.com/watch?v=vtp9Jeyt0FY
stas: Оксана Адамовна пишет: Ирина Голубева ,душа моя,
ольга чекмарева: konovalov пишет: porto259 пишет: цитата: . объясни ты всё таки зачем именно твоему щену нужен квадрат без тропки и чему он учится "ПЕРВЫЙ СЛЕД. СЛЕДОВОЙ КВАДРАТ. Всё, что нужно на первых занятиях по обучению щенка науке следовой работы, это объяснить щенку , что нужно искать корм на земле и найти его можно только там, где есть след хозяина. Многие, в том числе и мы, используем для достижения этой цели работу на следовом квадрате или пятне. В качестве лакомства на начальных занятиях мы используем варёное подсушенное мясо, а для щенков с очень хорошим аппетитом сухой корм. Нельзя использовать в качестве лакомства сыр, колбасу, сосиски, так как они имеют слишком сильный запах, который будет мешать щенку сосредоточить внимание не только на поиске еды, но и на следе. К тому же такое лакомство будет выделяться по цвету, в результате щенок не будет нюхать, а привыкнет искать лакомство глазами. Итак, выберите участок с невысокой травой или негрубой пашней. Привяжите щенка неподалёку, покажите щенку лакомство и уйдите на прокладку следа так ,чтобы он видел. Поставьте флажок слева от себя и плотно вытопчите квадрат примерно 1,5 на 1.5 метра. Затем разложите по всему квадрату лакомство. Выйдите из квадрата возле флажка, там же где и входили. Теперь возьмите щенка и приведите его к флажку, постарайтесь успокоить его перед работой; если щенок сильно возбуждён, то просто подождите. Если щенок сразу сам не нюхает лакомство на земле, то бросьте в квадрат несколько кусочков лакомства у него на глазах. Если щенок имеет хороший аппетит, то он начнёт собирать лакомство и с интересом искать его ещё и ещё. Не переживайте, если щенок по началу будет выходить из квадрата, не ограничивайте его, позвольте ему ошибаться. Таким образом он учится и открывает для себя правило: там где нет следа - там нет еды! Очень скоро он перестанет выходить за пределы квадрата. При интенсивной работе подбрасывайте в квадрат ещё лакомство так, чтобы щенок не видел. Произносите команду на поиск «Нюхай» или «След» именно тогда, когда собака хорошо нюхает. В момент пока щенок ещё не наелся окончательно и не потерял интерес к работе заберите его, подняв на руки или же подсуньте ему под нос лакомство в руке и уведите из квадрата. Главное при работе в квадрате: никогда не показывать лакомство рукой и не ограничивать щенка поводком. Работая в квадрате, щенок должен сделать вывод: надо искать след,чтобы найти еду. Сколько потребуется таких занятий? Мы переходим к следующему этапу только тогда, когда собака научится интенсивно нюхать в квадрате не менее 5 минут и перестанет выходить за пределы квадрата. В зависимости от способностей собаки это может быть от 3 до 10 занятий " мы тоже с квадратов начинали.
Оксана Адамовна: удалено администратором
konovalov: Оксана Адамовна пишет: пиз&&ц Вам, друг мой КСУшный Не переживай за меня, Адамивна Просто нормальный русский ответ бывшему русскому. Я думаю Димон не обидится, правильно поймет Мы же здесь все доминантные
cheloveka: Задушевные беседы пошли... Тогда анекдот в тему: Японцы изобрели часы, которые услышав мат перескакивают на минуту вперед. Решили опробовать. Повесили в японский бар на 24 часа. Через 24 часа приходят, часы идут на 2 минуты вперед. Повесили в английский бар. Через 24 часа приходят, часы идут на 5 минут вперед. Повесили в русский бар. Через 24 часа приходят - часов нет! Они подходят к бармену: - Мы вчера сюда часы повесили, где они? Бармен (удивляясь): - А-а-а-а-а... . так это были часы?! А мы думали - на х%я нам зимой вентилятор?!
Даша N: Снеговской В. пишет: Отлетать по остановке собака не должна, как ошпаренная, вот и все, что нужно для показа переходной фазы. Там даже видео было. Хотя видимо каждый видит что-то свое. Canis пишет: но за отлёт от фигуранта в момент остановки баллы должны безжалостно сниматься. А некоторые отпускают еще до того, как фигурант полностью остановился. Шеркля например это не волновало. Да и качество хватки не особо влияло на балл. Снеговской В. пишет: сделал остановку в группе возле статиста, а не в центре, все это то, что услышал у Дигеля Шерклю тоже задали вопрос, где останавливаться в группе, он только посмеялся и сказал - где хотите, где-нибудь в пределах группы, это неважно.
konovalov: ольга чекмарева пишет: ЕРВЫЙ СЛЕД. СЛЕДОВОЙ КВАДРАТ. Оля, ты классно все объяснила Диме потро Извини, не выдержал-я попроще был. Он здесь че-то старших, сукин сын, перестал уважать. А может и не уважал никогда-поэтому в Дойчландию свалил
konovalov: Оксана Адамовна пишет: Петр Георгиевич, эту тему читают не только профессиональные дрессировщики, а то что Вы пишите, без образования КСУ и сто грамм не разобрать... объясните понятней Оксаночка, читай Чекмареву, наверное, порто и читать не умеет, у меня все спрашивает
Оксана Адамовна: cheloveka konovalov пишет: Не переживай за меня, Адамивна Просто нормальный русский ответ бывшему русскому. А с чего Вы решили, что он бывший русский? Русских много черт знает где... да и Вы вроде не из России вещаете
Canis: ольга чекмарева пишет: Работая в квадрате, щенок должен сделать вывод: надо искать след,чтобы найти еду. Это кого Вы процитировали? К сожалению считаю, что ошибочное мнение. Я не критикую квадраты, пусть люди занимаются. Ничего страшного в этом нет. Практика показала, что квадрат учит только одному - есть корм с земли и запаховое пятно тут роли не играет. Почему щенок не выходит за пределы квадрата, да потому что за пределами квадрата нет корма. Я рекомендую, тем, кто мне не доверят провести вот такой эксперимент: вытопчите квадрат в два раза больше обычного, а корм распределите в той зоне, как обычно и посмотрите, будет ли щенок обыскивать весь квадрат или только ту зону, где разбросан корм?))) Надо ли учить собаку с высоким уровнем пищевой мотивации есть корм с земли? Может каким-то собакам это и надо, но, например, мои едят без обучения. Может кто-то преследует и другие цели.
Оксана Адамовна: konovalov пишет: Оксаночка, читай Чекмареву, наверное, порто и читать не умеет, у меня все спрашивает Спасиб конечно, но как-то мнению Canis в практических вопросах я больше доверяю
porto259: удалено администратором
Даша N: Canis пишет: квадрат учит только одному - есть корм с земли и запаховое пятно тут роли не играет. И положительному отношению к полю, флажку. Я начинаю с квадратов, в среднем 3-5 занятий, но ни в коем случае не более 10 квадратов! Потому что квадрат учит щенка искать хаотично в разных направлениях и если очень долго на них задерживаться, то переход на прямую будет усложнен тем, что когда вы захотите начать делать пропуски корма в отпечатках, щенок не найдя корма в следующем отпечатке не будет пронюхивать запаховой коридор, а начнет искать корм в хаотичном порядке - возвращаться назад, вправо и влево, т.е. слишком много суетится, как он делал в квадрате и такое поведение приносило ему успех.
porto259: konovalov пишет: Оксаночка, не прикасайся сучёнок к светлому имени
konovalov: Оксана Адамовна пишет: А с чего Вы решили, что он бывший русский? Русских много черт знает где... да и Вы вроде не из России вещае Только по прочитанному. Я ж в душу не лезу. Из постов. Скажем так-предполагаю. А я-русский. Чистокровный. -ов(Коновалов, Корсунов, Петров, Шапошников) и т.д. Мама-Ткачева(соответственно аналогия в женском роде) А народ у нас здесь с крутым нравом, дерзким, не слабее чем в Сибири, или на Кубани. Здесь Донские казаки жили-граница с Россией 30 км. И видели мы, здешние восточане, ЕВРОСОЮЗ по цветному телевизору. Мы знаем к чему это приведет, хотя наш же и тянет нас туда же
porto259: Даша N пишет: И положительному отношению к полю, флажку. Я начинаю с квадратов, в среднем 3-5 занятий, но ни в коем случае не более 10 квадратов! Потому что квадрат учит щенка искать хаотично в разных направлениях и если очень долго на них задерживаться, то переход на прямую будет усложнен тем, что когда вы захотите начать делать пропуски корма в отпечатках, щенок не найдя корма в следующем отпечатке не будет пронюхивать запаховой коридор, а начнет искать корм в хаотичном порядке - возвращаться назад, вправо и влево, т.е. слишком много суетится, как он делал в квадрате и такое поведение приносило ему успех. а я про что и я про тоже самое
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Как не обсуждал???? Наверное ты пропустила :-). Не, читала, только ты не написал как считаешь- правильно судья твои баллы насчитал, или нет.) Это я любя, только мне не нравится когда моют косточки собакам, если владельцы этого не просят.
porto259: konovalov пишет: Только по прочитанному. Я ж в душу не лезу. Из постов. Скажем так-предполагаю. А я-русский. Чистокровный. -ов(Коновалов, Корсунов, Петров, Шапошников) и т.д. Мама-Ткачева(соответственно аналогия в женском роде) А народ у нас здесь с крутым нравом, удалено администратором не примазывайся к Корсуновым
porto259: удалено администратором
Оксана Адамовна: http://www.youtube.com/watch?v=EimvNIk6hyY
konovalov: porto259 пишет: а я про что и я про тоже самое Дурик ты, ты не можешь про то же удалено администратором
porto259: konovalov пишет: Дурик ты, ты не можешь про то же перечитай посты Аслан я в подробности не в довался в надежде что ты хоть как то шаришь konovalov пишет: . Ты меня понтом не бери, думаешь разозлит пока подпись инструктора не уберёшь да мечтаю
полная версия страницы