Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Даша N: Да я еще забыла про туалет в кустах... кусты реденькие, сидишь (во первых неудобно на корточках) и все смотришь, чтоб никто не шел, от этого все настроение пропадает...
Хикс: Даша N пишет: Нет, я люблю посидеть у костра на природе, покупаться в море, пожарить шашлык, половить рыбу, но после этого лучше всего - теплый душ и чистая постель в здании! Даша я с тобой.
Снеговской В.: //Просто надо менять обстановку им и нам , тогда жизнь будет полна красок.// Обстановку можно менять, когда существует такая потребность. К примеру, у меня есть возможность сгонять в Питер (родня постоянно зовет, и сегодня опять звонили, тоже зазывали ... :)), пожить там на Мойке, в кругу музыкантов и художников (зять там композитор, постоянно у них тусовка богемная .. :) ), походить по музеям. Что я когда-то и делал. И с Испании родня зовет постоянно (там тоже двоюродная племянница первая скрипка в симфоническом оркестре государственном в курортном городе Малага). Есть возможность, но НЕТ желания!! Даша, так что там Шеркль по переходной фазе говорил?
Ирина Голубева: Canis пишет: Будете устранять физически? С помощью МВД, Генеральной Прокуратуры и ФНС? Тогда бы федерацию биатлона и стендовой стрельбы подтянули бы. Мы люди цивилизованные и законопослушные. В тюрьме сидел и вышел
Надя_R: Снеговской В. пишет: ча ... :-). Но это "бабское" ... :-). Да и вообще, где этих магазинов и развлекательных центров то сейчас нет? У нас и их хватает. Такие же, и с катком, и с кучей сетевиков, бутиков, на любой вкус и цвет. Ну да, а народ все равно мрачный ходит Странно, неужели кто то думает, что можно создать прозрачную организацию в нашей стране Все организации живут по правилам, которые им предложила наша власть: со всеми откатами, закатами, восходами. Любой, кто будет в головке РКФ со временем будет делать то, что и другие Это примерно как с нашей полицией, образованием, медициной и т.д. Кого бы не назначали, лучше не становиться, т.к. Корни намного глубже.
Даша N: Снеговской В. пишет: Даша, так что там Шеркль по переходной фазе говорил? Он ей вообще не парится, ему важнее послушание в защите, быстрота отзыва из укрытия и т.д.
konovalov: Canis пишет: У меня для Вас есть видео двух щенков. Им по 3,5 мес. 3-й урок по следу. И я никогда не занимаюсь квадратами, сразу тропка. Это не значит, что всех призываю к этому. Я просто констатирую. Но и тропка эта уже последняя. Следующий след будет уже другого плана. Таня, спасибо! Я очень много практикую в следовой с охотничьими собаками, я использую способность верхнего чутья на запаховый столб как ориентир пункта нахождения запертого пернатого. Поверь, назначение геометрии я тоже очень хорошо понимаю. То, что пишет Андрюха-ВСЕГДА-вызывает улыбку и сожаление. Так здесь никто и не понял что я там на ролике делал, молча стоя у вытоптанного квадрата и треугольника. Это учит и многому учит. Прежде всего собака учится сама. Давай не будем затевать дискуссию-я спешить никуда не собираюсь. Да и тренеруюсь я далеко не с дилетантом. Спасибо. Я технически что-то могу сделать неправильно, но цель мероприятия вижу отчетливо. Все еще я покажу- и тропку, и пашню, и управление поводком. Все будет ХОРРРОШО!
Canis: konovalov пишет: Давай не будем затевать дискуссию-я спешить никуда не собираюсь. Да я никак не собиралась что-то критиковать. Просто поделилась. Я знаю, что щенки учатся очень и очень быстро. Всегда в обучении собак стараюсь найти самую коротенькую ниточку, которая может привести к результату. Не всё получается и к этому тоже отношусь спокойно. У всех бывают ошибки. Они не случаются только тогда, когда ничего не делаешь.
porto259: konovalov пишет: Это учит и многому учит. Прежде всего собака учится сама щен учится если вытоптать треугольник или квадрат 30 на 30 хватает там набросать штук восемь корма . и от острия его проложить щенячию тропку с кормом обыскав треугольник он выходит носом в тропку и идёт по ней . так он врубается где след там корм . и дойдя до конца получает бонус в боксе мяско например и похвалу . объясни ты всё таки зачем именно твоему щену нужен квадрат без тропки и чему он учится?
ДК: gera пишет: театры, музеи тоже не интересуют???? Ты что в них каждый день ходишь ? Давай честно ведь последний раз ходила строем классом gera пишет: называли 20 лет назад А что изменилось ? Никто их сегодня не контролирует , представь себе что даже в европе например под видом семки продают что то другое ))) А ты тут хочешь себя отдать первым встречным
Снеговской В.: //Он ей вообще не парится, ему важнее послушание в защите, быстрота отзыва из укрытия и т.д.// Ну, Даша, это совсем не означает, что у него отличное от Дигиля видение "переходной фазы". Совсем не парится, он вряд ли сможет, ибо она теперь просто прописана в правилах. А послушание в защите, и Дигель тоже требует. В общем-то, Шеркль вряд ли чем сильно отличается от него :-).
Оксана Адамовна: Ирина Голубева Предложите другие методы. Я уж не говорю о кандидатурах на их осуществление. А что, Андрей Анатольевич Пелипенко методов к своей стройной теории не приложил??? gera пишет: не сгущай зато у нас есть клубы, рестораны, кинотеатры, музеи, магазины разные и на любой выбор... а какие развлечения есть у тебя????? можно развлекаться и в четырех стенах, было бы с кем А если серьезно: в жизни много интересного и без музеев, клубов и тд... konovalov пишет: То, что пишет Андрюха-ВСЕГДА-вызывает улыбку и сожаление Кто это "Андрюха"
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=xu7bFODW7Nk http://www.working-dog.eu/dogs-details/435974/Lasso-Bett-Silver-CS чех
Надя_R: Опять трагедия. Упал самолет Москва-Казань.
stas: porto259 пишет: треугольник или квадрат 30 на 30 хватает Дим, 30 на 30 чего? Шагов или сантиметров?
Даша N: Снеговской В. пишет: Совсем не парится, он вряд ли сможет, ибо она теперь просто прописана в правилах. А он по своему трактует правила. Он говорил, что переходная фаза - это с момента НАЧАЛА остановки фигуранта и до полной его остановки, т.е. когда фигурант уже остановился собака может сама или по команде СРАЗУ же отпустить. А Дигель наоборот, считает переходную фазу начиная с полной остановки фигуранта несколько секунд до команды, и на соревах, кто давал команду аус сразу же после остановки фига не показывая переходной фазы собаки, коментировал "переходная фаза не показана" и на одну качественную оценку ниже ставил. Снеговской В. пишет: А послушание в защите, и Дигель тоже требует. Ну Дигель вряд ли поставит собаке показывающей супер интенсивный облай в укрытии, но медленновато отошедшей при отзыве на 1-2 оценки ниже, у него это будет оценка "отлично", а у Шеркля вялый с отвлечениями на проводника и судью облай, но с быстрым отзывом получает оценку "хорошо", а также интенсивный напористый облай, но с чуть медленновым отзывом тоже получает оценку "хорошо".... с коментарием - облай в порядке, но отзыв должен быть быстрее. У Шеркля отзыв из укрытия на отлично дожен быть молниеносным как на подзыве из команды " ко мне".
Снеговской В.: //А он по своему трактует правила. Он говорил, что переходная фаза - это с момента НАЧАЛА остановки фигуранта и до полной его остановки, т.е// Нееее, Даша!! Это РОВНО ТО, ЧТО и ГОВОРИЛ Дигель!!!
Даша N: Снеговской В. пишет: Это РОВНО ТО, ЧТО и ГОВОРИЛ Дигель!!! Ты не туда слушал)) Про переходную фазу еще и Ленгрварский и Маркшлагер рассказывали, они все писали правила. Переходная фаза начинается, когда фигурант перестает двигаться и собака ждет команду на отпуск. Кто подает ее сразу же - штрафовались.
porto259: stas пишет: Дим, 30 на 30 чего? Шагов или сантиметров? сантиметров примерно. можно больше главное что бы по дорожке сам пошёл
gera: konovalov пишет: они без этого не могут как ты без своих гор, а я без полей и холмистых равнин. регулярно на природе следы топчем
Ирина Голубева: Оксана Адамовна пишет: А что, Андрей Анатольевич Пелипенко методов к своей стройной теории не приложил? Пелипенко описал явление, привлёк внимание к проблеме. Ничего об РКФ он не писал, методов наведения порядка в российской кинологии не предлагал. Кстати, он не высказывал своего неодобрения нашими методами. Вам наши методы не нравятся. Предложите свои. Готовы ли вы сами что-то сделать или готовы только давать советы?
stas: porto259 Тоесть "треугольник" не вытаптывается, а раскладывается кормом, так? Ведь вытоптать треугольник 30 на 30, это просто потоптаться на месте.
Оксана Адамовна: Ирина Голубева пишет: Вам наши методы не нравятся. Предложите свои. Готовы ли вы сами что-то сделать или готовы только давать советы? Да что Вы, какие на х&й методы я могу Вам предложить а совет очень даже готова Вам дать: относитесь к быдлу по-человечески- Ваша деятельность будет результативней
porto259: stas пишет: Тоесть "треугольник" не вытаптывается, а раскладывается кормом, так? Ведь вытоптать треугольник 30 на 30, это просто потоптаться на месте. утаптываешь треугольник потоптавшись на месте . по желанию можно и и больше это всё от темперамента щенка зависит моё лично мнение чем темпераментней щен тем больше треугольник что бы в дорожку вошёл спокойно в него корм . делаешь дорожку . в конце бокс с бонусам . выжидаешь минут 20 приводишь щенка на шлейки .
Снеговской В.: //Ты не туда слушал)) Про переходную фазу еще и Ленгрварский и Маркшлагер рассказывали, они все писали правила. Переходная фаза начинается, когда фигурант перестает двигаться и собака ждет команду на отпуск. Кто подает ее сразу же - штрафовались.// Даша, я не слышал Ленгванского и Маркшлагера, я был только на семинаре Дигеля. Где очень дотошно и подробно все выясняли, что е такое переходная фаза. Все, что рассказал Дигель писалось на несколько камер, и у кого-то из тех кто там был, есть эти видео. Так вот, переходная фаза начинается именно тогда, когда прозвучала команда фигуранту от судьи - "стоп", фигурант прекращает давление и по инерции останавливается. По остановке фигуранта можно подавать команду на отпуск, или собака сама отпускает. Дигель ХОТЕЛ бы видеть еще долю секунды удержания после остановки, но это не является обязательным. Потому как "переходная фаза" - от прекращения давления фигурантом, до его полной остановки. Ты вспомни, мы же об этом на Вартхофе писали по приезду из Ромнов, потому, как для многих это оказалось новостью (Галина Воробьева писала).
gera: ДК пишет: Давай честно ведь последний раз ходила строем классом
gera: Оксана Адамовна пишет: в жизни много интересного и без музеев, клубов и тд... в лесу особенно Оксана Адамовна пишет: Да что Вы, какие на х&й методы я могу Вам предложить Адамовна я тя люблю!
Снеговской В.: //в лесу особенно // Гера, а ты была в лесу? А знаешь, там скучать некогда. Вон, Даша даже просто в палатке не соскучилась, и всю ночь её белочка с мокрицами развлекала '
Canis: Снеговской В. пишет: как для многих это оказалось новостью Я сужу ИПО с 1993 года. Меня учили финны, их, финнов учили немцы. Тогда ещё активно пропагандировался ШХ. Так вот, мы всегда уделяли внимания хватке от начала её и до конца, до отпуска. Это не новшество, это обычное оценивание в шуцхунде. Просто с перетрубацией его в международный норматив, очень многие судьи стали больше акцентировать внимание на чистоте выполнения и упускали из вида суть. Поэтому в правилах прописали конкретно, чтобы суть защитного раздела не забывалась.
Ирина Голубева: Оксана Адамовна пишет: а совет очень даже готова Вам дать: относитесь к быдлу по-человечески А это как? Относится к людям, имеющим все характеристики быдла (по Нестеренко и Пелипенко), как-будто они этих черт не имеют? А вы сами не хотите им дать совет не быть быдлом, а быть людьми? Проповедь прочитать о необходимости иметь собственное мнение, чувство собственного достоинства, выслушивать аргументы противников и самое главное - думать?
Canis: Оксана Адамовна пишет: Да что Вы, какие на х&й методы я могу Вам предложить gera пишет: Адамовна я тя люблю! Я тоже становлюсь поклонницей!
Canis: Ирина Голубева Вы зря не прислушались к моему совету. А тут многие знают, что я плохого не посоветую.
konovalov: Canis пишет: . Они не случаются только тогда, когда ничего не делаешь. Золотые слова И поэтому я приму к сведению твои советы и пожелания, так как не вижу яда в общении. Я давно занимаюсь следовой, меня интересует и кровяной след, и тестовый, и ваще-это очень интересно. Дрессировка-это всегда интересно и всегда - новое, потому что специалистов много, наработок много.
Снеговской В.: Таня, я не об этом. То, что стабильность хватки должна быть от начала и до полного отпуска, это было ясно и так всем. Новостью было именно то, какой отрезок называется "переходной фазой". Потому как до этого объяснения и ПОКАЗА (Дигель встал, и показывал этот момент наглядно) было много другой информации, как раз такой, что мол - после остановки фигуранта собака должна продолжать борьбу с фигурантом до команды, или удерживать хватку как аппортировку и т.п.
porto259: konovalov пишет: Золотые слова И поэтому я приму к сведению твои советы и пожелания, так как не вижу яда в общении. Я давно занимаюсь следовой, меня интересует и кровяной след, и тестовый, и ваще-это очень интересно. Дрессировка-это всегда интересно и всегда - новое, потому что специалистов много, наработок много. ну тогда убери с аватарки Инструктор по рабочим качествам, фигурант КСУ не мозоль глаза
konovalov: gera пишет: регулярно на природе следы топчем Привет, Герусик! Хоть на следовой с природой связь Я вас, горожан квартирных, понимаю-каждый из вас мечтает о домике в деревне Только дорого оно, деревенское жилье-то, небось, Подмосковное?
Canis: Снеговской В. пишет: То, что стабильность хватки должна быть от начала и до полного отпуска, это было ясно и так всем. Новостью было именно то, какой отрезок называется "переходной фазой". Вот тут я с тобой соглашусь. Раньше термином "переходная фаза" не пользовались или почти не пользовались. Ну а далее я всё описала. Снеговской В. пишет: То, что стабильность хватки должна быть от начала и до полного отпуска, это было ясно и так всем. Нет, Вадим, и сейчас многим судьям не ясно, как оценивать хватку или оценивание несёт весьма субьективный характер. И ты это знаешь. Очень известные и уважаемые мною судьи по каким-то причинам сейчас не уделяют должного внимания качеству хваток. У нас в этом году на наших соревнованиях такие эпизоды встречались. Я не могу обьяснить причины. Только факты. Легко рассуждать за просмотром видео, но на поле ощущения будут уже другими, когда упражнения в защите быстро следуют один за другим, нет возможности повтора и многие решения принимаются автоматом.
porto259: konovalov пишет: Только дорого оно, деревенское жилье-то, небось, Подмосковное? нашёл к кому обратится про дорого под Подмосковьем
konovalov: stas пишет: porto259 Тоесть "треугольник" не вытаптывается, а раскладывается кормом, так? Ведь вытоптать треугольник 30 на 30, это просто потоптаться на месте
porto259: konovalov ответ прочти ксу лохотронщик сколько денег за занятия стригёшь с обывателей отвечай
полная версия страницы