Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
konovalov: Canis пишет: Надо ли учить собаку с высоким уровнем пищевой мотивации есть корм с земли? Может каким-то собакам это и надо, но, например, мои едят без обучения. Может кто-то преследует и другие цели. Есть с земли-не главное. Здесь вырабатывается связь еще и с заданным запахом того же отпечатка. Главная цель-отсутствие принуждения(конфликта) в начале обучения. Потом все будет хорошо, скорректируется и подведется. Проверено. Ну да ладно, будем трудиться-все получится! Всем спокойной ночи! Порто, не бузи, а то слюни из монитора летят
Елена Павликова: konovalov пишет: . И никак не прельшают быстроотпускающие технари-чисто баллы, а жести не видать. Спортивная собака агрессивная-и хозяина защитит неслабо, только тяжко с ними, с такими собаками и тренерам, и проводникам, и фигурантам.ИМХО. Не думаю, что собака, быстро выполняющая команду и держащая давление плохая, или не защитит. Жести не видать потому что с нервами справляется.
Оксана Адамовна: konovalov Что Вам мирно не живется во флудне? Ведь ругаетесь не по делу... Приходите, то ДК чмырить пытаетесь, то на порто гоните. Мы к Вам по хорошему, а Вы конфликтные ситуации создаете.. в вашем-то возрасте, с вашими-то званиями как-то глупо себя так презентовать konovalov P.S. Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа (Раневская)
porto259: konovalov пишет: Порто, не бузи, а то слюни из монитора летят я чисто плотный я протираю
konovalov: Оксана Адамовна пишет: konovalov Что Вам мирно не живется во флудне? Ведь ругаетесь не по делу... Приходите, то ДК чмырить пытаетесь, то на порто гоните. Мы к Вам по хорошему, а Вы конфликтные ситуации создаете.. в вашем-то возрасте, с вашими-то званиями как-то глупо себя так презентоват Да я ж не ссорюсь, я по-товарищески. Иван-то не обиделся, я там перегнул палку-было дело. А твоего поклонника я-то даже и не трогал. Это он через свою ревность решил мне нервишки потрепать Так ты и не поняла кто павлин. Ну да ладно.
Ирина Голубева: Canis пишет: Вы ведь не вникли или и вовсе не читали. Что вы, я не только прочитала эту статью, но ещё некоторые творения этого автора. Это - нечто! click here click here Да вы бы сами почитали того, на кого ссылаетесь. Хорошие же у вас авторитеты! Я не думала, что мне нужно будет вам разъяснять отличия подходов Пелипенко (доктора философских наук) к понятию "быдло" от подхода Бурьяка (я уж не буду давать ему определение). Очень жаль, что вы не разобрались самостоятельно. Пелипенко употребляет слово быдло к профанической ипостаси народа. Есть нормальные люди (которые относятся к гражданскому обществу), а есть его неразвитая часть. Суть его - в уходе от выбора, уходе от ответственности за принятие решений. Это люди, которым комфортнее быть рабами, когда за них решают всё. Кроме того - отрицание личности, чувства собственного достоинства. Отрицание прав других людей. Пелипенко выделяет особую разновидность быдла. Быдло - враг собственности. Для него существует свое кровное и ситуационно чужое. Границы между своим и чужим внешни, контекстуальны и сиюминутны. Они изменяются при первой возможности. Как правило, быдлу свойственнен тот тип поведения, который в обыденном лексиконе определяется как "хитрожопость". Хитрожопость- кратчайшая дистанция для достижения эгоистических целей с минимальными нарушениями заданных извне правил игры. При этом интересы людей, с которыми быдло вступает в контакт, изначально и принципиально игнорируются (поскольку эти интересы не ограждены извне заданным нормативом). Для хитрожопого быдла свежеуворованное воспринимается как свое кровное. Поскольку его социальный лейтмотив - подгребать под себя - вовсе не означает цивилизованного отношения к собственности Бурьяк вкладывает в это понятие несколько иное. Он противопоставляет "теорию быдла" "теории элит". Для него быдло - синоним основной части народа. А есть ещё высшие, "элита". Если для Пелипенко наличие быдла - признак недостаточной цивилизованности общества, соответствующий данному этапу его развития (т.е. быдло - просто не развитые личности), то для Бурьяка быдло - большая часть любого общества, сам народ (таких - всегда большинство в любом обществе - по автору), в противовес "элите", которая манипулирует большинчтвом. Я обращаю внимание, что именно руководители "системы РКФ" ведут себя согласно "теории быдла" Бурьяка: собаководов быдлом не называют, но относятся именно как быдлу. С точки зрения Бурьяка руководителей "системы РКФ" следует отнести к "элите". А с точки зрения Пелипенко - к "хитрожопому быдлу". Мне видение этого явления Пелипенко кажется более глубоким. А согласиться с тем, что основная часть любого общества - быдло, я не могу.
konovalov: Елена Павликова пишет: Не думаю, что собака, быстро выполняющая команду и держащая давление плохая, или не защитит. Жести не видать потому что с нервами справляется Согласен. Я же не сказал-плохая. Многое зависит от треннинга и компетентности тренеров
porto259: konovalov пишет: А твоего поклонника я-то даже и не трогал почитай первые посты я же тебя просил объяснить разжевать ты ответил грубо обывателю как инструктор. правда потом свой пост исправил павлин
Canis: Даша N пишет: И положительному отношению к полю, флажку. Даша, меня никакая сила не заставит тратить деньги на бензин, чтобы сделать квадрат.))) А положительное отношение у щенка формируется после первого сьеденного кусочка корма,если там его никто не колошматил. Это тоже факт. konovalov пишет: Главная цель-отсутствие принуждения(конфликта) в начале обучения. Ну со щенком и не может быть никакого принуждения! porto259 Ты чего терроризируешь человека?) Не красиво!
konovalov: Ирина Голубева пишет: Суть его - в уходе от выбора, уходе от ответственности за принятие решений. Это люди, которым комфортнее быть рабами, когда за них решают всё.
Даша N: Canis пишет: Даша, меня никакая сила не заставит тратить деньги на бензин, чтобы сделать квадрат.))) Тюю так можно у себя во дворе, в огороде, между кустами картошки)))
Canis: Ирина Голубева пишет: С точки зрения Бурьяка руководителей "системы РКФ" следует отнести к "элите". Я тоже могу написать, что Вы не разобрались с точкой зрения Бурьяка. Я не защищаю и не ругаю систему РКФ, потому что не владею верной информацией. Но я не раз сталкивалась в диалогах с Вами и убедилась, что Вы информацию откровенно искажаете (ту информацию, например, которой владею я), Вы стараетесь верить в то, что пишите, подтасовывая под это непроверенные факты, факты, которые Вы же сами и фабрикуете. Судите о многих вещах поверхностно, опираясь только на свои взгляды и интересы. Поэтому доверять Вашему мнению не представляю для себя возможным.
Canis: Даша N пишет: Тюю так можно у себя во дворе, в огороде, между кустами картошки))) А как же тогда положительное отношение к полю?)))
Даша N: Canis пишет: А как же тогда положительное отношение к полю?))) А огород и газон тоже поле)) Для первых занятий пойдет) ИМХО
Canis: Даша N Ладно, вы по квадратам, а я всё-таки на след!
Ирина Голубева: Canis пишет: Но я не раз сталкивалась в диалогах с Вами и убедилась, что Вы информацию откровенно искажаете (ту информацию, например, которой владею я), Вы стараетесь верить в то, что пишите, подтасовывая под это непроверенные факты, факты, которые Вы же сами и фабрикуете. Опровергните меня. Я даю ссылки на открытые источники и на документы. Если речь идёт о вашем образовании, я готова признать, что ошиблась и извинюсь перед вами. Но предоставьте, пожалуйста ваш диплом о высшем образовании. Без диплома я вам, простите, не верю. Вот мой. Canis пишет: Поэтому доверять Вашему мнению не представляю для себя возможным. Изучайте документы, на которые я ссылаюсь. Выводы делайте сами. Вот, например, цитата уважаемого вами автора - Бурьяка (аналитика, писателя, по его словам). На самом деле надо выступать не против собак, а против собачников: собаки сами по себе -- ничто, и активистам "Общества защиты людей от животных" удалось бы очистить от них страну за пару кровавых недель. Но сначала пришлось бы как-то нейтрализовать собакодержателей, "защитников животных", дезориентированную милицию, а также огромную массу беспечных благонамеренных дураков, считающих, что уж они-то разбираются в "собачьем вопросе" вполне. При всякой очередной новости о том, что собака загрызла своего хозяина (или его ребёнка), я говорю: "Неплохо! Пусть будет хотя бы так, если по-другому не доходит! За что боролся, на то и напоролся. Наверняка он этого заслужил: если не своими подлостями, то своей глупостью. Было бы гораздо хуже, если бы его собака загрызла кого-то постороннего. И т. д." Просто чудо аналитики!
Canis: Ирина Голубева Вы знаете, Ирина, в чём дело. Я вот стремлюсь к тому, чтобы мне не надо было приводить ссылки на какие-то источники в порыве доказательства своей состоятельности. Стараюсь по жизни поступать так, чтобы было достаточно просто моего слова, и люди мне верили.
Ирина Голубева: Canis пишет: Я вот стремлюсь к тому, чтобы мне не надо было приводить ссылки на какие-то источники в порыве доказательства своей состоятельности. Меня учили всегда давать ссылки на источник, чтобы можно было проверить информацию. В науке по-другому нельзя. Но я даже не сомневалась, что вы ответите нечто подобное. Мне интересно другое. Как вы ухитрились дать ссылку на статью Бурьяка? Неужели вы даже предварительно не ознакомились с его взглядами, с его творчеством? Не могу поверить, что вы согласны с его мировозрением. Я ненавижу людишек еще не настолько, чтобы начать понемногу убивать самых отвратительных из них, но уже достаточно сильно, чтобы приступы мизантропии иногда отравляли мне жизнь. Ненависть, не имеющая выхода, как бы сжигает изнутри преисполнившийся ею организм. Поскольку я не желаю сжигать свой организм, я изолью ее хотя бы в эту книгу: зачем портить нервы себе, когда можно портить их другим?! Тупые выродки! Деградирующая порода животных. Едва я ненадолго отрываюсь от этой мысли, как снова натыкаюсь на ваши гнусные физиономии и на ваши глупости. (А когда подхожу к зеркалу, вижу почти такую же гнусную физиономию.) Ваши дряблые жопастые телеса всегда путаются у меня под ногами -- на улицах, на лестницах, в переходах метро и т. д. -- когда я спешу жить, а вы ползете по этой несчастной планете, оставляя за собою омерзительный след из плевков, окурков и шелухи от семечек.
Rex Staller:
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: //Не, читала, только ты не написал как считаешь- правильно судья твои баллы насчитал, или нет.) Это я любя, только мне не нравится когда моют косточки собакам, если владельцы этого не просят// Все, кто выводит своих собак на ПУБЛИЧНЫЕ мероприятия, самим этим фактом ставят их под публичное обсуждение! Если у владельца нет желания, чтобы его собаку обсуждали, то надо тихо и мирно жить с ней дома, и не показывать на публике. Что касается того, правильно ли была оценена моя собака, то, похоже, что приблизительно правильно. Но меня ни то не спрашивал, потому я и не озвучивал, и не раскладывал по полочкам, почему я так считаю. И я бы с удовольствием выслушал мнение тех, кто считает, что не правильно (только с аргументацией - что именно, и где было "подарено", если таковое было).
ДК: Rex Staller пишет: Вчера столько начитался вечерком , тема была слово не вставишь
gera: Снеговской В. пишет: Даша даже просто в палатке не соскучилась, и всю ночь её белочка с мокрицами развлекала ' в детсве походы были интересны, сейчас хочется цивилизации Canis пишет: Я тоже становлюсь поклонницей! konovalov пишет: Только дорого оно, деревенское жилье-то, небось, Подмосковное? не дешево
gera: porto259 что с тобой? ты чего такой агрессивный стал?
gera: Оксана Адамовна пишет: заходишь во флудню редко, как в гости я почитываю каждый день cheloveka пишет: Бармен (удивляясь): - А-а-а-а-а... . так это были часы?! А мы думали - на х%я нам зимой вентилятор?!
gera: Ирина Голубева когда же вы угомонитесь то? Canis пишет: Судите о многих вещах поверхностно, опираясь только на свои взгляды и интересы.
konovalov: удалено администратором
ДК: удалено администратором И кто на тебя напал ? Прочитал , тебя спрашивают , ты отмалчиваешься . Потом сразу в обиженку , и истерика . Но концовка правда молодцом , сглаживает
konovalov: Даша N пишет: А огород и газон тоже поле)) Для первых занятий пойдет) Дашуня,пойдет-пойдет! Еще и редиской закусить можно Я скоро в Киев-созвонимся-помидор соленых(пальчики оближешь) хочешь привезу?
konovalov: Canis пишет: Ладно, вы по квадратам, а я всё-таки на след! Хорошо одевайся, похолодело
konovalov: удалено администратором
porto259: удалено администратором
вiдклiма: Добрый всем денёчек! porto259 пишет: удалено администратором konovalov пишет: удалено администратором Оксана Адамовна пишет: удалено администратором Гхэ, "Хорошо сидим!" konovalov пишет: А суть шуцхунда-то-защитная собака. Уж слишком в технику вдарились За эти баллы готовы хоть на Луну. Дружище, вот сейчас в тебе говорит заводчик и я с этим согласен. Но если мы позиционируем сие состязание со спортом, то именно так и должно быть "за баллы ...хоть на луну". Но я уже повторяюсь, не могу всем нутром воспринимать это как спорт в чистом виде. Ну во первых все таки оценивается собака, действия же проводника...гм ну только косяки идут в минуса. Но может быть когда нибудь выступление скажем в "В" будет оцениваться примерно как в фигурном катании ( я так думаю )Даша N пишет: Конечно, это не обязательно, ведь собака не показывающая переходной фазы все равно может получить позитивную оценку "оч. хор", если все остальное в норме. Там еще есть один оценочный показатель как ТSВ
gera: ДК пишет: И кто на тебя напал ? porto259 стал очень агрессивным
porto259: gera ябеда уйду я от вас что бы таких как коновалов не распугивать
Canis: Ирина Голубева пишет: Мне интересно другое. Как вы ухитрились дать ссылку на статью Бурьяка? Неужели вы даже предварительно не ознакомились с его взглядами, с его творчеством? Я, как житель Эстонии, скажу больше. Прелесть просто вот эта его статья: http://bouriac.narod.ru/ESTONIA/Paernu.htm Жаль её нет на эстонском языке. Хорошо посмеялась. Вы, похоже, его творчество не совсем понимаете, раз даете ссылку на "Откровения мезантропа" Эх, Голубева, у Вас по поводу РКФ получается лучше, так что не сьезжайте с темы. PS. Я на Буряка, кстати, наткнулась совершенно случайно. Понравилось его изложение по поводу "быдла". Но вот после ознакомления с некоторыми его публикациями даже сохранила его в своих закладках. С юморком мужик.
gera: porto259 пишет: уйду я от вас что бы таких как коновалов не распугивать что за шантаж, ты нам тут это брось
Marta: Ирина Голубева пишет: Меня учили всегда давать ссылки на источник, чтобы можно было проверить информацию. Однако Вы пишите про взятки,которые якобы дает РКФ, про огромные потери, про то, что клубы договариваются с налоговыми Ирина Голубева пишет: Один из результатов - уменьшение количества судейств у господ из Президиума РКФ, которые дисквалифицировали порядочных людей. В следующем году они будут судить только друг у друга. Если их клубы к этому времени не ликвидируют. Второй результат - переход клубов на безналичные расчёты с РКФ. "Договориться" со своей налоговой можно один только раз. Дальше - вмешивается ФНС России, Прокуратура и УБЭП. Можно ссылки на источник, чтобы проверить то, что в Вы понаписали ! Или Вам нужно верить на слово ?
Ирина Голубева: Canis пишет: Вы, похоже, его творчество не совсем понимаете, раз даете ссылку на "Откровения мезантропа" У меня нет времени изучать всё его творчество. Достаточно, что я внимательно прочитала несколько его опусов. Следует вас понимать, что вы солидарны с Бурьяком, когда он считает, что быдло - синоним большинства народа? Слово "быдло" в применении к людям -- это лишь негативно окрашенный синоним выражению "большинство народа". Если вы с ним не согласны, зачем было ссылаться на эту статью? Зачем было вообще на кинологическом форуме упоминать этого паталогического собаконенавистника? Ведь даже в статье о Пярну, на которую вы сейчас дали ссылку, есть такое изречение. На взморье, где я устроился загорать в стороне от цивилизации, было почти совсем хорошо, но вместо мух, собак и киндеров доставали недоумки, затеявшие плавание на досках с использованием воздушных змеев в качестве тяглового средства. У человека не совсем хорошо с головой. Ставить собак и детей в один ряд с мухами (как источники "доставания") ... Canis пишет: Эх, Голубева, у Вас по поводу РКФ получается лучше, так что не сьезжайте с темы. Спасибо, конечно. Но это - не мой приоритет. Это - моя общественная нагрузка, которую мы сами на себя взвалили. И уже не можем не дожать до конца. У меня - муж, дети, собаки, лошади, дом, сад, наука. В жизни очень много интересного, а приходится тратить время на всякое г.
Canis: Ирина Голубева пишет: У меня - муж, дети, собаки, лошади, дом, сад, наука. В жизни очень много интересного А как у Вас с юмором?)))
Ирина Голубева: Marta пишет: Однако Вы пишите про взятки,которые якобы дает РКФ РКФ взятки не даёт. РКФ - лицо неодушевлённое. Странно, что вы сумели прочитать то, что я не писала. Marta пишет: Можно ссылки на источник, чтобы проверить то, что в Вы понаписали ! Про уменьшение количество судейств. Это вам придётся заняться тем, чем занимаемся мы - мониторингом. Работайте с поисковиком, собирайте статистику. Про переход на безналичные расчёты. Зайдите на сайт РКФ. - подпункт 3.3. статьи IV. «Правила записи собак на выставку» после первого предложения дополнить следующим: «При этом кинологическая организация обязана иметь действующий банковский расчетный счет для возможности оплаты целевого взноса за участие по безналичному расчету». - пункт 6 статьи IV. «Правила записи собак на выставку» после первого предложения дополнить следующим: «Оплата целевого выставочного взноса в РКФ принимается только по безналичному расчету с банковского счета кинологической организации, с указанием даты, ранга и города проведения выставки (вступает в силу с 1 января 2014 г.)» А вообще РКФ обязана с юридическими лицами вести расчёты только по безналу или с применением ККТ.
полная версия страницы