Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
ДК: Ирина Голубева Где силы черпаете обьяснять всем терпеливо и аргументировано ? По моему люди начинают разочаровываться , так хотели чтобы РКФ крякнул , а он работает и работает . И вина тут ваша
Снеговской В.: Елена Павликова Я не судья, и могу позволить себе писать как тот акын - "что вижу, то и пою" ... :-). Пишу, потому как для того и существуют форумы для ОБСУЖДЕНИЯ, чтобы была возможность понимать происходящее, разбирать "полеты", чтобы в дальнейшем была возможность улучшить, что-то доработать, где-то подправить, на что-то обратить больше внимания и т.д. Это же публичный открытый ресурс, и на нем могут высказаться и те, кто так не считает, и аргументировать свою позицию. Тогда легче прийти к общему знаменателю системы оценки в нормативе. Тут вот Даша писала, что Шеркль по иному, чем Дигель, разъясняет ту же "переходную фазу", но как именно он её разъясняет, она так и не написала. Даша - ауууу.... :-)
ДК: В Москве что солнце не встало ещё ?
gera: Вспомнил все маты , снес новую винду , восстановил старую , проклял эту долбаную почту, в общем как не любил почту , так и продолжаю это делать если честно, я не понимаю в чем у тебя там проблема прям тебя пробки радуют , и ты в них балдеешь , таджики и прочие , прям родые люди Показывали проеведенные тесты в городах . Девушка рассыпает бусы , толпа людей , она собирает эти бусинки , ни одного человека её проблема не заинтересовала . Били девушку в центре скопления людей , защитился за неё только какой то приезжий с аула горец Всем на всех насрать не сгущай зато у нас есть клубы, рестораны, кинотеатры, музеи, магазины разные и на любой выбор... а какие развлечения есть у тебя?????
Ирина Голубева: stas пишет: Вы на самом деле считаете что количество приглашений уменьшилось? Мы регулярно проводим мониторинг выставок. Где, кто проводит, кого приглашают судить. Интернет это позволяет. Провести сейчас выставку без оповещения всех желающих - экономически невыгодно. Поэтому информация легко доступна. Количество выставок с судейством членов Президиума РКФ очень резко уменьшилось. Желающих наживать себе неприятности, сознательно приглашающих себе забаненных, чтобы что-то кому-то доказать, нет. Есть ещё не проинформированные, что приглашать членов Президиума РКФ не рекомендуются. Но их остаётся всё меньше. ДК пишет: По моему люди начинают разочаровываться , так хотели чтобы РКФ крякнул , а он работает и работает . И вина тут ваша РКФ не должна крякнуть. Она должна реорганизоваться. Чтобы довести дело до конца, нужно время и много усилий. Вот сейчас, например, я изучаю исторические протоколы конференций всех федераций. Интересная картинка получается. Пока ещё не во всём разобралась, но скоро я вам доложу о своих изысканиях и выводах. Снеговской В. пишет: Я не судья, и могу позволить себе писать как тот акын - "что вижу, то и пою" ... А чем судья от не судьи отличается в плане гражданских прав? На судей РКФ Конституция уже не распространяется? ДК пишет: В Москве что солнце не встало ещё ? За облаками не видно. В Москве морось, гадко и мерзко. Хочу в Геленджик!
Marta: Ирина Голубева пишет: Один из результатов - уменьшение количества судейств у господ из Президиума РКФ, которые дисквалифицировали порядочных людей. В следующем году они будут судить только друг у друга. Если их клубы к этому времени не ликвидируют. Второй результат - переход клубов на безналичные расчёты с РКФ. "Договориться" со своей налоговой можно один только раз. Дальше - вмешивается ФНС России, Прокуратура и УБЭП. Будут уже не штрафы, а срок. Вранье!
gera: Ирина Голубева пишет: Мы регулярно проводим мониторинг выставок. у вас прям смыслом жизни стало
Елена Павликова: ДК пишет: В Москве что солнце не встало ещё ? У нас встало и ветер сильный))) http://www.kp.ru/online/news/1588105/
gera: кто расскажет о чем песня http://www.youtube.com/watch?v=BSLPH9d-jsI&feature=share&list=FLCrHJiea53Kem79waYRt4gw
gera: Елена Павликова пишет: У нас встало и ветер сильный))) у нас тоже ветрено
stas: Ирина Голубева пишет: Чтобы довести дело до конца, нужно время и много усилий. А до какого конца? Порой, чтобы довести дело до конца, достаточно иметь конец...
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Я не судья, и могу позволить себе писать как тот акын - "что вижу, то и пою" ... :-). Пишу, потому как для того и существуют форумы для ОБСУЖДЕНИЯ, чтобы была возможность понимать происходящее, разбирать "полеты", чтобы в дальнейшем была возможность улучшить, что-то доработать, где-то подправить, на что-то обратить больше внимания и т.д. А что не обсуждал неуверенные прыжки своей в ИПО-1 и 94 балла, которые поставил судья за выступление?)) В ИПО-3 ничего в них не изменилось, только баллы другие. Т.е. свою собаку сам видишь и не обсуждаешь, а других надо по полочкам разложить, обсудить, как будто ее другие не видят и не читают))
Елена Павликова: Ирина Голубева пишет: . Есть ещё не проинформированные, что приглашать членов Президиума РКФ не рекомендуются. Кем не рекомендуется? Это устные, или письменные нерекомендации?
Ирина Голубева: stas пишет: А до какого конца? До достижения цели. Сразу предупреждаю следующий вопрос: о целях писали в только что закрытой теме. - реорганизация СОКО РКФ в общественную организацию; - введение электронного документооборота; - безналичные расчёты РКФ со всеми юридическими и физическими лицами; - выборные, а не назначаемые комиссии РКФ: - широкое обсуждение проблемы до принятия Президиумом РКФ нормативного документа. Дальше - составление целевых программ финансирование РКФ кинологии. Здесь будет, что обсуждать. Елена Павликова пишет: Кем не рекомендуется? Нами. Группой товарищей. Елена Павликова пишет: Это устные, или письменные нерекомендации? И устные и письменные.
ДК: gera пишет: если честно, я не понимаю в чем у тебя там проблема Проблема во мне , если я на чем то несколько раз споткнулся , меня потом туда больше не затянешь , организм отвергает напрочь , хоть и вижу , даже дети легко с этим справляются . Представь сколько раз я открывал почту , это разные пароли запоминал , и теперь у меня полная каша в голове . Поэтому пароль запомнил в папке , а папка на рабочем столе , когда винду меняешь , у тебя нет рабочего стола , а пароль сцука спрашивает Че тебе не понятно ? gera пишет: не сгущай зато у нас есть клубы, рестораны, кинотеатры, музеи, магазины разные и на любой выбор... а какие развлечения есть у тебя????? Да все те же развлечения . Я редко хожу по тем местам что ты перечислила , и те 16 км свободного автобана , чтобы доехать до этого блага , для меня не проблема . Но зато я каждое утро встаю с приятным пейзажем в окне , поют птици , квакают лягушки . Свободно могу выйти в трусах во двор , и даже без них В общем все радости , плюс к этому рынок рядом , все со своего подворья , с учетом того что тут народ такой , держат марку , тут если узнают что кто халтурит , можно больше на рынок не выходить , бесполезно там будет стоять ))) Я тут год , а уже пол станицы , а это более 16 000 человек , тебя знают хотя бы в лицо . Здороваться правда устаешь , но это дело привычки
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: //А что не обсуждал неуверенные прыжки своей в ИПО-1 и 94 балла, которые поставил судья за выступление?)) В ИПО-3 ничего в них не изменилось, только баллы другие. Т.е. свою собаку сам видишь и не обсуждаешь, а других надо по полочкам разложить, обсудить, как будто ее другие не видят и не читают)) // Как не обсуждал???? Наверное ты пропустила :-). Осуждал и тогда, обсуждал и в этот раз. В этот раз прыжки были ощутимо хуже, чем в 1це. Тогда и торможение было меньше, и аппорт собака не роняла, как здесь на спрыгивание с горки. Соответственно и оценки разные были получены за барьеры тогда (оч хоры) и сейчас (хор). К тому же, в единице не было таких косяков на выдержке и на высыле, и эти упражнения получили оценки положительные, а здесь были оценены на "недостаточно". Все логично. Елена, Вы наверное не все читаете, но мы сразу обсудили в первую очередь как раз мою собаку, и не только послушку, но и защиту, и след .... :-).
Снеговской В.: //А чем судья от не судьи отличается в плане гражданских прав? На судей РКФ Конституция уже не распространяется?// Ну, тут я тоже считаю, что этот пункт лишний в положение. Но он все же существует, и тем, кто является судьей РКФ и дорожит своей корочкой, приходится "оглядываться" на это положение.
ДК: Ирина Голубева пишет: РКФ не должна крякнуть. Она должна реорганизоваться. Вам надо отменить решения этого президиума , как это возможно всего лишь реорганизовав РКФ ? Реорганизация это изменения устава , люди могут и остаться , и уж тем более останется то что было принято ранее . А чтобы отменить решения президиума , нужны факты , которые делали бы президиум не лигитимным . Как например президиум несуществующей организации , или работающий с нарушением , и тд .
Снеговской В.: gera пишет: //зато у нас есть клубы, рестораны, кинотеатры, музеи, магазины разные и на любой выбор... а какие развлечения есть у тебя?????// Знаешь, мне это напомнило, как я как-то в сибири сел за стол, мне водки стакан наливают. Ну, выпел стакан. Они второй, я пригубил и пить не стал. Они - ты ЧЕ (и глаза у них искренне так, "квадратные")? Это же водка! Я им - не хочу, не люблю. И первый выпил, чтобы хозяев не обижать. А они мне - а как ты тогда отдыхаешь ....? К примеру, я терпеть не могу рестораны (вот и сегодня мероприятие, жену отослал "отбывать" в ресторане, за нашу семью, а сам умотал на природу с собакой :-) ), и уж тем более клубы. В кинотеатр сто лет не ходил, хотя их во круг меня хватает (три шага пешком, до ГКЗ - Гос Концертного Зала), очень современных, с тем же прокатом, что у Вас. Люди то - разные!!! То, что одному интересно, другого от этого бывает просто "тошнит" ... :-). Мне куда приятней без всяких пробок, пыли и гари, выйти во двор, нажарить шашлыка, посидеть со своей семьей. Или взять сына, и на велосипедах с собакой съездить порыбачить. Что касается магазинов, то на сегодня если у тебя есть интернет и работает почта, то какая разница, где ты живешь? Все на дом доставят .
ДК: Снеговской В. пишет: Мне куда приятней без всяких пробок, пыли и гари, выйти во двор, нажарить шашлыка, посидеть со своей семьей. Или взять сына, и на велосипедах с собакой съездить порыбачить. Что касается магазинов, то на сегодня если у тебя есть интернет и работает почта, то какая разница, где ты живешь? Все на дом доставят . Ни какой романтики , сидишь дома , не напрягаясь отдыхаешь . Лучше есть у всех на виду , двадцать вилок , пятнадцать ложек , изображая высокоинтеллигентного человека , потом потанцевать на столе , покачаться на люстре . Для того чтобы было что вспомнить , проснуться в обезьяннике , романитика И денег отдашь что сам будешь уважать свою гулянку
Снеговской В.: // И денег отдашь что сам будешь уважать свою гулянку // Ну, Ваня, это же круто! За то же самое мясо, заплатить раз 5-10 дороже! Я вот кросовки беговые покупаю последние годы в Адидасе зимой, сразу после Нового года. Те, что летом там 4.5 т стоят, беру за 2, а то и даже за 1т брал. Потом смотрю летом, они опять там по 4,5 т Вот и думаю, наверное я поступаю не круто (за то, думаю, что это умнО ...:-) ).
Ирина Голубева: ДК пишет: Вам надо отменить решения этого президиума , как это возможно всего лишь реорганизовав РКФ ? Реорганизация невозможна с этим составом Президиума РКФ. Разве непонятно, что сами они не уйдут? Российскую кинологию спасут МВД, Генеральная Прокуратура и ФНС. К ним, возможно, подключится УФСИН.
Ирина Голубева: Снеговской В. пишет: Я вот кросовки беговые покупаю последние годы в Адидасе зимой, сразу после Нового года. Те, что летом там 4.5 т стоят, беру за 2, а то и даже за 1т брал. Потом смотрю летом, они опять там по 4,5 т Наш друг, программист, заболел ебэем. Покупает там себе шмотки. Участвует в каких-то аукционах. Вместе с доставкой там получается дешевле, чем при распродажах. А как он радуется, когда выигрывает аукцион! Это - настоящий спорт: купить за тысячу то, что в магазинах предлагают за 3-4, а то и 5 тысяч.
ДК: Снеговской В. пишет: Вот и думаю, наверное я поступаю не круто (за то, думаю, что это умнО ...:-) ). Ну ты сам понижаешь свой статус . Круто искать бутики с теми же кросовками , но по цене достойной Нам с тобой геру не понять , я тоже не люблю рестораны . Там в суп плюют Ирина Голубева пишет: Российскую кинологию спасут МВД, Генеральная Прокуратура и ФНС. К ним, возможно, подключится УФСИН. МВД себя дискридитировало на долго , прокуратура та же фигня , ФНС нужны деньги а не кинология , а вот УФСИН собаки нужны да Не надо на них надеяться , Их всех кто то должен стимулировать на действия , сами они у нас ничего не видят , ничего не слышат
Natalja Hevari: ДК пишет: Там в суп плюю лол, это где такое?скажи, я туда не пойду если что в интернете сама я покупаю вещи, потому что просто в городе найти кое-что не могу, правда у нас почта работает через , одну посылку уже потеряли мою
ДК: Natalja Hevari пишет: где такое?скажи, я туда не пойду если что Я не знаю какому официанту захочется плюнуть в суп . Или повару . Вообще общепит как общага , не зря рестораны называют злачными местами Ты вообще в россии можешь поручиться за качество какого нибудь предприятия , что там работают добросовестные и приличные люди ?
Ирина Голубева: ДК пишет: Их всех кто то должен стимулировать на действия А мы чем занимаемся? Только и делаем, что стимулируем.
Canis: Ирина Голубева пишет: Разве непонятно, что сами они не уйдут? Будете устранять физически?
konovalov: ДК пишет: я каждое утро встаю с приятным пейзажем в окне , поют птици , квакают лягушки . Свободно могу выйти в трусах во двор , и даже без них Будь осторожнее-вдруг кто-то из соседок фототехнику осваивает , я так пол лета ходил А соседка, здороваясь, смущенно как-то стала улыбаться...
konovalov: stas пишет: А до какого конца? Порой, чтобы довести дело до конца, достаточно иметь конец... Получается, что делом должен заниматься человек мужского пола
konovalov: Ирина Голубева пишет: Российскую кинологию спасут МВД Романтично у вас... Украинскую не спасли...
gera: Снеговской В. пишет: Мне куда приятней без всяких пробок, пыли и гари, выйти во двор, нажарить шашлыка, посидеть со своей семьей. Или взять сына, и на велосипедах с собакой съездить порыбачить. не надоело??? ДК пишет: Нам с тобой геру не понять , я тоже не люблю рестораны . Там в суп плюют конечно не понять, когда можно поговорить только о общепитах и о кроссовках адидас театры, музеи тоже не интересуют????
gera: ДК пишет: не зря рестораны называют злачными местами называли 20 лет назад
Даша N: Снеговской В. пишет: Что касается магазинов, то на сегодня если у тебя есть интернет и работает почта, то какая разница, где ты живешь? Все на дом доставят Фе. А померять? А пересмотреть все? В магазины то не все ходят, чтобы обязательно что-то купить)) Это мероприятие культурно-развлекательное))
Natalja Hevari: ДК пишет: Ты вообще в россии можешь поручиться за качество какого нибудь предприятия , что там работают добросовестные и приличные люди ? нет
konovalov: Даша N пишет: Это мероприятие культурно-развлекательное) А его апогей- идущий сзади опустошенный кошелек в образе любимого мужчины счастливой культурно-развлекательницы, тащащий выстраданное просьбами счастье в виде свертков и аналогичных им упаковок
Снеговской В.: //не надоело???// Нет. А почему должно надоесть? "Надоедает", когда находишься в поисках чего-то, а когда нашел, оно уже не надоедает :-). На природе хватает своих развлечений. Есть горячие источники, есть возможность заняться горными лыжами, есть возможность заняться дайвингом в самом глубоководном карстовом с кристально чистой водой и т.д. Все без пробок, в любой момент как в голову взбредет. Что касается музеев и театров, просто горы, куда красивей, чем все то, что есть в музеях. Каждому свое. Меня не тянет в музеи и театры на сегодняшний день. Даша пишет: //Фе. А померять? А пересмотреть все? В магазины то не все ходят, чтобы обязательно что-то купить)) Это мероприятие культурно-развлекательное))// Ну, Даша, т прям как моя доча ... :-). Но это "бабское" ... :-). Да и вообще, где этих магазинов и развлекательных центров то сейчас нет? У нас и их хватает. Такие же, и с катком, и с кучей сетевиков, бутиков, на любой вкус и цвет.
Canis: konovalov У меня для Вас есть видео двух щенков. Им по 3,5 мес. 3-й урок по следу. И я никогда не занимаюсь квадратами, сразу тропка. Это не значит, что всех призываю к этому. Я просто констатирую. Но и тропка эта уже последняя. Следующий след будет уже другого плана. http://www.youtube.com/watch?v=ldOKWJGWlSs http://www.youtube.com/watch?v=wc9XnNaCElI PS. Первые 30-40 секунд я иду от камеры к началу следа, поэтому ничего не происходит. Снимать было некому... Так что смело 30 сек прокручивайте.
Даша N: konovalov пишет: А его апогей- идущий сзади опустошенный кошелек в образе любимого мужчины счастливой культурно-развлекательницы, тащащий выстраданное просьбами счастье в виде свертков и аналогичных им упаковок Ну это их прямая так сказать обязанность... Снеговской В. пишет: Да и вообще, где этих магазинов и развлекательных центров то сейчас нет? Да и слава Богу! А то как раз мы ездили с палатками в Крым, отдыхали дикарями. После чего я сказала - в палатках больше никогда в жизни! Во первых доставало отсутствие пресной воды, за ней приходилось по горам на 2 км ходить с бутылками, и это по жаре. Пока донесешь 10 литров воды (по баклажке в каждой руке), то так вспотеешь, что тут же практически всей этой водой и помоешься и что опять идти?? Я уже молчу о том, что хоть многие и говорили, что после купания в море можно не ополаскиваться, но у меня все чесалось от соли, после каждого моря надо ополаскиваться пресной водой, которой нет. Но это еще цветочки. Самое интересное началось ночью, когда на мою палатку начал нападать какой-то зверь, может и белка, никто его не видел, но оно постоянно прыгало на нашу палатку посреди ночи и приходилось всех будить, светить фонариками, никого нет, ложились буквально на полчаса и опять оно на нас прыгало! Но после того, как в палатке под своей подушкой я нашла рой каких-то жуков, мокриц, я сказала что в палатке больше спать не буду, а буду в машине! И вообще больше никогда в жизни! Нет, я люблю посидеть у костра на природе, покупаться в море, пожарить шашлык, половить рыбу, но после этого лучше всего - теплый душ и чистая постель в здании!
konovalov: Снеговской В. пишет: Что касается музеев и театров, просто горы, куда красивей, чем все то, что есть в музеях. Каждому свое. Меня не тянет в музеи и театры на сегодняшний день. Каждому свое. И музеи, и театры имеют свою прелесть для пытливых людей. Люди, долго живущие в условиях большого города с регалиями культуры и просвещения уже в своем мире, они без этого не могут как ты без своих гор, а я без полей и холмистых равнин. Просто надо менять обстановку им и нам , тогда жизнь будет полна красок. Вчера товарисч приехал из Италии и начал нудить-Европа, цивилизация, театры, жисть-сказка. Я его спокойно укрыл матом и напомнил о том как он полюбляет поссать бесплатно де-нибудь, когда рядом платный туалет и в его барсетке хватит денег, чтобы туда сходить
Даша N: Да я еще забыла про туалет в кустах... кусты реденькие, сидишь (во первых неудобно на корточках) и все смотришь, чтоб никто не шел, от этого все настроение пропадает...
Хикс: Даша N пишет: Нет, я люблю посидеть у костра на природе, покупаться в море, пожарить шашлык, половить рыбу, но после этого лучше всего - теплый душ и чистая постель в здании! Даша я с тобой.
Снеговской В.: //Просто надо менять обстановку им и нам , тогда жизнь будет полна красок.// Обстановку можно менять, когда существует такая потребность. К примеру, у меня есть возможность сгонять в Питер (родня постоянно зовет, и сегодня опять звонили, тоже зазывали ... :)), пожить там на Мойке, в кругу музыкантов и художников (зять там композитор, постоянно у них тусовка богемная .. :) ), походить по музеям. Что я когда-то и делал. И с Испании родня зовет постоянно (там тоже двоюродная племянница первая скрипка в симфоническом оркестре государственном в курортном городе Малага). Есть возможность, но НЕТ желания!! Даша, так что там Шеркль по переходной фазе говорил?
Ирина Голубева: Canis пишет: Будете устранять физически? С помощью МВД, Генеральной Прокуратуры и ФНС? Тогда бы федерацию биатлона и стендовой стрельбы подтянули бы. Мы люди цивилизованные и законопослушные. В тюрьме сидел и вышел
Надя_R: Снеговской В. пишет: ча ... :-). Но это "бабское" ... :-). Да и вообще, где этих магазинов и развлекательных центров то сейчас нет? У нас и их хватает. Такие же, и с катком, и с кучей сетевиков, бутиков, на любой вкус и цвет. Ну да, а народ все равно мрачный ходит Странно, неужели кто то думает, что можно создать прозрачную организацию в нашей стране Все организации живут по правилам, которые им предложила наша власть: со всеми откатами, закатами, восходами. Любой, кто будет в головке РКФ со временем будет делать то, что и другие Это примерно как с нашей полицией, образованием, медициной и т.д. Кого бы не назначали, лучше не становиться, т.к. Корни намного глубже.
Даша N: Снеговской В. пишет: Даша, так что там Шеркль по переходной фазе говорил? Он ей вообще не парится, ему важнее послушание в защите, быстрота отзыва из укрытия и т.д.
konovalov: Canis пишет: У меня для Вас есть видео двух щенков. Им по 3,5 мес. 3-й урок по следу. И я никогда не занимаюсь квадратами, сразу тропка. Это не значит, что всех призываю к этому. Я просто констатирую. Но и тропка эта уже последняя. Следующий след будет уже другого плана. Таня, спасибо! Я очень много практикую в следовой с охотничьими собаками, я использую способность верхнего чутья на запаховый столб как ориентир пункта нахождения запертого пернатого. Поверь, назначение геометрии я тоже очень хорошо понимаю. То, что пишет Андрюха-ВСЕГДА-вызывает улыбку и сожаление. Так здесь никто и не понял что я там на ролике делал, молча стоя у вытоптанного квадрата и треугольника. Это учит и многому учит. Прежде всего собака учится сама. Давай не будем затевать дискуссию-я спешить никуда не собираюсь. Да и тренеруюсь я далеко не с дилетантом. Спасибо. Я технически что-то могу сделать неправильно, но цель мероприятия вижу отчетливо. Все еще я покажу- и тропку, и пашню, и управление поводком. Все будет ХОРРРОШО!
Canis: konovalov пишет: Давай не будем затевать дискуссию-я спешить никуда не собираюсь. Да я никак не собиралась что-то критиковать. Просто поделилась. Я знаю, что щенки учатся очень и очень быстро. Всегда в обучении собак стараюсь найти самую коротенькую ниточку, которая может привести к результату. Не всё получается и к этому тоже отношусь спокойно. У всех бывают ошибки. Они не случаются только тогда, когда ничего не делаешь.
porto259: konovalov пишет: Это учит и многому учит. Прежде всего собака учится сама щен учится если вытоптать треугольник или квадрат 30 на 30 хватает там набросать штук восемь корма . и от острия его проложить щенячию тропку с кормом обыскав треугольник он выходит носом в тропку и идёт по ней . так он врубается где след там корм . и дойдя до конца получает бонус в боксе мяско например и похвалу . объясни ты всё таки зачем именно твоему щену нужен квадрат без тропки и чему он учится?
ДК: gera пишет: театры, музеи тоже не интересуют???? Ты что в них каждый день ходишь ? Давай честно ведь последний раз ходила строем классом gera пишет: называли 20 лет назад А что изменилось ? Никто их сегодня не контролирует , представь себе что даже в европе например под видом семки продают что то другое ))) А ты тут хочешь себя отдать первым встречным
Снеговской В.: //Он ей вообще не парится, ему важнее послушание в защите, быстрота отзыва из укрытия и т.д.// Ну, Даша, это совсем не означает, что у него отличное от Дигиля видение "переходной фазы". Совсем не парится, он вряд ли сможет, ибо она теперь просто прописана в правилах. А послушание в защите, и Дигель тоже требует. В общем-то, Шеркль вряд ли чем сильно отличается от него :-).
Оксана Адамовна: Ирина Голубева Предложите другие методы. Я уж не говорю о кандидатурах на их осуществление. А что, Андрей Анатольевич Пелипенко методов к своей стройной теории не приложил??? gera пишет: не сгущай зато у нас есть клубы, рестораны, кинотеатры, музеи, магазины разные и на любой выбор... а какие развлечения есть у тебя????? можно развлекаться и в четырех стенах, было бы с кем А если серьезно: в жизни много интересного и без музеев, клубов и тд... konovalov пишет: То, что пишет Андрюха-ВСЕГДА-вызывает улыбку и сожаление Кто это "Андрюха"
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=xu7bFODW7Nk http://www.working-dog.eu/dogs-details/435974/Lasso-Bett-Silver-CS чех
Надя_R: Опять трагедия. Упал самолет Москва-Казань.
stas: porto259 пишет: треугольник или квадрат 30 на 30 хватает Дим, 30 на 30 чего? Шагов или сантиметров?
Даша N: Снеговской В. пишет: Совсем не парится, он вряд ли сможет, ибо она теперь просто прописана в правилах. А он по своему трактует правила. Он говорил, что переходная фаза - это с момента НАЧАЛА остановки фигуранта и до полной его остановки, т.е. когда фигурант уже остановился собака может сама или по команде СРАЗУ же отпустить. А Дигель наоборот, считает переходную фазу начиная с полной остановки фигуранта несколько секунд до команды, и на соревах, кто давал команду аус сразу же после остановки фига не показывая переходной фазы собаки, коментировал "переходная фаза не показана" и на одну качественную оценку ниже ставил. Снеговской В. пишет: А послушание в защите, и Дигель тоже требует. Ну Дигель вряд ли поставит собаке показывающей супер интенсивный облай в укрытии, но медленновато отошедшей при отзыве на 1-2 оценки ниже, у него это будет оценка "отлично", а у Шеркля вялый с отвлечениями на проводника и судью облай, но с быстрым отзывом получает оценку "хорошо", а также интенсивный напористый облай, но с чуть медленновым отзывом тоже получает оценку "хорошо".... с коментарием - облай в порядке, но отзыв должен быть быстрее. У Шеркля отзыв из укрытия на отлично дожен быть молниеносным как на подзыве из команды " ко мне".
Снеговской В.: //А он по своему трактует правила. Он говорил, что переходная фаза - это с момента НАЧАЛА остановки фигуранта и до полной его остановки, т.е// Нееее, Даша!! Это РОВНО ТО, ЧТО и ГОВОРИЛ Дигель!!!
Даша N: Снеговской В. пишет: Это РОВНО ТО, ЧТО и ГОВОРИЛ Дигель!!! Ты не туда слушал)) Про переходную фазу еще и Ленгрварский и Маркшлагер рассказывали, они все писали правила. Переходная фаза начинается, когда фигурант перестает двигаться и собака ждет команду на отпуск. Кто подает ее сразу же - штрафовались.
porto259: stas пишет: Дим, 30 на 30 чего? Шагов или сантиметров? сантиметров примерно. можно больше главное что бы по дорожке сам пошёл
gera: konovalov пишет: они без этого не могут как ты без своих гор, а я без полей и холмистых равнин. регулярно на природе следы топчем
Ирина Голубева: Оксана Адамовна пишет: А что, Андрей Анатольевич Пелипенко методов к своей стройной теории не приложил? Пелипенко описал явление, привлёк внимание к проблеме. Ничего об РКФ он не писал, методов наведения порядка в российской кинологии не предлагал. Кстати, он не высказывал своего неодобрения нашими методами. Вам наши методы не нравятся. Предложите свои. Готовы ли вы сами что-то сделать или готовы только давать советы?
stas: porto259 Тоесть "треугольник" не вытаптывается, а раскладывается кормом, так? Ведь вытоптать треугольник 30 на 30, это просто потоптаться на месте.
Оксана Адамовна: Ирина Голубева пишет: Вам наши методы не нравятся. Предложите свои. Готовы ли вы сами что-то сделать или готовы только давать советы? Да что Вы, какие на х&й методы я могу Вам предложить а совет очень даже готова Вам дать: относитесь к быдлу по-человечески- Ваша деятельность будет результативней
porto259: stas пишет: Тоесть "треугольник" не вытаптывается, а раскладывается кормом, так? Ведь вытоптать треугольник 30 на 30, это просто потоптаться на месте. утаптываешь треугольник потоптавшись на месте . по желанию можно и и больше это всё от темперамента щенка зависит моё лично мнение чем темпераментней щен тем больше треугольник что бы в дорожку вошёл спокойно в него корм . делаешь дорожку . в конце бокс с бонусам . выжидаешь минут 20 приводишь щенка на шлейки .
Снеговской В.: //Ты не туда слушал)) Про переходную фазу еще и Ленгрварский и Маркшлагер рассказывали, они все писали правила. Переходная фаза начинается, когда фигурант перестает двигаться и собака ждет команду на отпуск. Кто подает ее сразу же - штрафовались.// Даша, я не слышал Ленгванского и Маркшлагера, я был только на семинаре Дигеля. Где очень дотошно и подробно все выясняли, что е такое переходная фаза. Все, что рассказал Дигель писалось на несколько камер, и у кого-то из тех кто там был, есть эти видео. Так вот, переходная фаза начинается именно тогда, когда прозвучала команда фигуранту от судьи - "стоп", фигурант прекращает давление и по инерции останавливается. По остановке фигуранта можно подавать команду на отпуск, или собака сама отпускает. Дигель ХОТЕЛ бы видеть еще долю секунды удержания после остановки, но это не является обязательным. Потому как "переходная фаза" - от прекращения давления фигурантом, до его полной остановки. Ты вспомни, мы же об этом на Вартхофе писали по приезду из Ромнов, потому, как для многих это оказалось новостью (Галина Воробьева писала).
gera: ДК пишет: Давай честно ведь последний раз ходила строем классом
gera: Оксана Адамовна пишет: в жизни много интересного и без музеев, клубов и тд... в лесу особенно Оксана Адамовна пишет: Да что Вы, какие на х&й методы я могу Вам предложить Адамовна я тя люблю!
Снеговской В.: //в лесу особенно // Гера, а ты была в лесу? А знаешь, там скучать некогда. Вон, Даша даже просто в палатке не соскучилась, и всю ночь её белочка с мокрицами развлекала '
Canis: Снеговской В. пишет: как для многих это оказалось новостью Я сужу ИПО с 1993 года. Меня учили финны, их, финнов учили немцы. Тогда ещё активно пропагандировался ШХ. Так вот, мы всегда уделяли внимания хватке от начала её и до конца, до отпуска. Это не новшество, это обычное оценивание в шуцхунде. Просто с перетрубацией его в международный норматив, очень многие судьи стали больше акцентировать внимание на чистоте выполнения и упускали из вида суть. Поэтому в правилах прописали конкретно, чтобы суть защитного раздела не забывалась.
Ирина Голубева: Оксана Адамовна пишет: а совет очень даже готова Вам дать: относитесь к быдлу по-человечески А это как? Относится к людям, имеющим все характеристики быдла (по Нестеренко и Пелипенко), как-будто они этих черт не имеют? А вы сами не хотите им дать совет не быть быдлом, а быть людьми? Проповедь прочитать о необходимости иметь собственное мнение, чувство собственного достоинства, выслушивать аргументы противников и самое главное - думать?
Canis: Оксана Адамовна пишет: Да что Вы, какие на х&й методы я могу Вам предложить gera пишет: Адамовна я тя люблю! Я тоже становлюсь поклонницей!
Canis: Ирина Голубева Вы зря не прислушались к моему совету. А тут многие знают, что я плохого не посоветую.
konovalov: Canis пишет: . Они не случаются только тогда, когда ничего не делаешь. Золотые слова И поэтому я приму к сведению твои советы и пожелания, так как не вижу яда в общении. Я давно занимаюсь следовой, меня интересует и кровяной след, и тестовый, и ваще-это очень интересно. Дрессировка-это всегда интересно и всегда - новое, потому что специалистов много, наработок много.
Снеговской В.: Таня, я не об этом. То, что стабильность хватки должна быть от начала и до полного отпуска, это было ясно и так всем. Новостью было именно то, какой отрезок называется "переходной фазой". Потому как до этого объяснения и ПОКАЗА (Дигель встал, и показывал этот момент наглядно) было много другой информации, как раз такой, что мол - после остановки фигуранта собака должна продолжать борьбу с фигурантом до команды, или удерживать хватку как аппортировку и т.п.
porto259: konovalov пишет: Золотые слова И поэтому я приму к сведению твои советы и пожелания, так как не вижу яда в общении. Я давно занимаюсь следовой, меня интересует и кровяной след, и тестовый, и ваще-это очень интересно. Дрессировка-это всегда интересно и всегда - новое, потому что специалистов много, наработок много. ну тогда убери с аватарки Инструктор по рабочим качествам, фигурант КСУ не мозоль глаза
konovalov: gera пишет: регулярно на природе следы топчем Привет, Герусик! Хоть на следовой с природой связь Я вас, горожан квартирных, понимаю-каждый из вас мечтает о домике в деревне Только дорого оно, деревенское жилье-то, небось, Подмосковное?
Canis: Снеговской В. пишет: То, что стабильность хватки должна быть от начала и до полного отпуска, это было ясно и так всем. Новостью было именно то, какой отрезок называется "переходной фазой". Вот тут я с тобой соглашусь. Раньше термином "переходная фаза" не пользовались или почти не пользовались. Ну а далее я всё описала. Снеговской В. пишет: То, что стабильность хватки должна быть от начала и до полного отпуска, это было ясно и так всем. Нет, Вадим, и сейчас многим судьям не ясно, как оценивать хватку или оценивание несёт весьма субьективный характер. И ты это знаешь. Очень известные и уважаемые мною судьи по каким-то причинам сейчас не уделяют должного внимания качеству хваток. У нас в этом году на наших соревнованиях такие эпизоды встречались. Я не могу обьяснить причины. Только факты. Легко рассуждать за просмотром видео, но на поле ощущения будут уже другими, когда упражнения в защите быстро следуют один за другим, нет возможности повтора и многие решения принимаются автоматом.
porto259: konovalov пишет: Только дорого оно, деревенское жилье-то, небось, Подмосковное? нашёл к кому обратится про дорого под Подмосковьем
konovalov: stas пишет: porto259 Тоесть "треугольник" не вытаптывается, а раскладывается кормом, так? Ведь вытоптать треугольник 30 на 30, это просто потоптаться на месте
porto259: konovalov ответ прочти ксу лохотронщик сколько денег за занятия стригёшь с обывателей отвечай
konovalov: Canis пишет: очень многие судьи стали больше акцентировать внимание на чистоте выполнения и упускали из вида суть. А суть шуцхунда-то-защитная собака. Уж слишком в технику вдарились За эти баллы готовы хоть на Луну. А есть собаки в середке, но запоминаются навсегда-бойцовскими качествами, нутром своим и дерзостью. Вот Кверри Ябина до сих пор перед глазами стоит. И никак не прельшают быстроотпускающие технари-чисто баллы, а жести не видать. Спортивная собака агрессивная-и хозяина защитит неслабо, только тяжко с ними, с такими собаками и тренерам, и проводникам, и фигурантам.ИМХО.
Даша N: Снеговской В. пишет: Дигель ХОТЕЛ бы видеть еще долю секунды удержания после остановки, но это не является обязательным. А конкрентно - 3 секунды. Про 3 сек. было и у Ленгварского. Снеговской В. пишет: но это не является обязательным. Конечно, это не обязательно, ведь собака не показывающая переходной фазы все равно может получить позитивную оценку "оч. хор", если все остальное в норме. Снеговской В. пишет: Ты вспомни, мы же об этом на Вартхофе писали по приезду из Ромнов, потому, как для многих это оказалось новостью Я не читала, предпочитаю инфу из первоисточников.
Ирина Голубева: Canis пишет: Вы зря не прислушались к моему совету. А тут многие знают, что я плохого не посоветую. Простите, какой совет?
porto259: http://www.youtube.com/watch?v=OW5J6XbET24
Canis: Ирина Голубева пишет: Простите, какой совет? Вот этот: Ирина Голубева Можно разные ссылки приводить на эту тему. Зависит от преследуемых целей. Но обьективности ради, прочитайте внимательнее эти строки из статьи. Я бы даже советовала не только прочитать, но и выучить их: Бурьяк А.В. Теория быдла. Вы ведь не вникли или и вовсе не читали. А зря...
Снеговской В.: //А конкрентно - 3 секунды. Про 3 сек. было и у Ленгварского. // Даша, НЕТ!!! Ни каких 3 секунд! Что ты придумываешь? Ничего подобного Дигель НЕ говорил. Пол секунды он озвучивал, или вообще ничего. Отлетать по остановке собака не должна, как ошпаренная, вот и все, что нужно для показа переходной фазы.
porto259: Оксана Адамовна http://www.youtube.com/watch?v=JYcCVeTNo2Y
Canis: Снеговской В. пишет: Ни каких 3 секунд! Никаких 3-х секунд. Это правда. Дело вот в чём: судья должен оценить хватку после остановки фигуранта - смысл в этом. Сколько на это надо времени? Это каждый проводник выбирает сам, но за отлёт от фигуранта в момент остановки баллы должны безжалостно сниматься.
Оксана Адамовна: Ирина Голубева пишет: Относится к людям, имеющим все характеристики быдла (по Нестеренко и Пелипенко), как-будто они этих черт не имеют? Ирина Голубева ,душа моя, люди гораздо сложнее, чем "по Нестеренко и Пелипенко" или еще по кому-нибудь...И с чего порешили, что Вы, сударыня, обладаете качествами личностного поведения? только потому, что настрочили ндцать писем в налоговую???? Бросьте Вы эту несуразность распространять, лучше относитесь к людям так, как хотите, чтобы относились к Вам еще раз повторю: пользы больше будет от Ваших здравых идей.
Снеговской В.: Кстати, Даша, можешь пересмотреть мою единицу в Ромнах с Шелл. На тот момент, у меня были готовы переходные фазы, но прослушав семинар, я как раз и не стал показывать затянутое удержание (как и в послушание, подкорректировал свой разворот при отходе на "сидеть", сделал остановку в группе возле статиста, а не в центре, все это то, что услышал у Дигеля), а давал команду как раз, через пол секунды после остановки фигуранта. Судья - переходные фазу не вызвали вопросов.
porto259: Оксана Адамовна http://www.youtube.com/watch?v=qLlTNsGaGKk
Оксана Адамовна: gera пишет: Адамовна я тя люблю! взаимно, где пропадаешь? заходишь во флудню редко, как в гости porto259 http://www.youtube.com/watch?v=Md15d96LcxQ
konovalov: porto259 пишет: . объясни ты всё таки зачем именно твоему щену нужен квадрат без тропки и чему он учится Не буду я тебе ничего объяснять. То что ты рассказываешь-в школе инструкторов по рабочим качествам новичкам рассказывают как вариант. Все намного глубже в самом смысле. Нет конфликта в фундаментальной стадии в таком способе обучения. Дальше додумывай сам что за чем, для кого флажок, что происходит и так далее. Я это не придумал-это так потом работает-пальчики оближешь. Я видел, и не один десяток раз, я уже подвел трех собак к дальнейшей следовой работе-отдыхают( от вязки с Нитро)-а это говорит об эффективности способа. Я ставил так как ты предлагаешь и еще по-всякому, но этот сплособ мне больше всего по-душе. Работай как знаешь-главное понимать к чему стремишься.
porto259: удалено администратором
porto259: Оксана Адамовна http://www.youtube.com/watch?v=VmkXANiWKuI
Оксана Адамовна: konovalov пишет: Не буду я тебе ничего объяснять. То что ты рассказываешь-в школе инструкторов по рабочим качествам новичкам рассказывают как вариант. Все намного глубже в самом смысле. Нет конфликта в фундаментальной стадии в таком способе обучения. Дальше додумывай сам что за чем, для кого флажок, что происходит и так далее. Петр Георгиевич, эту тему читают не только профессиональные дрессировщики, а то что Вы пишите, без образования КСУ и сто грамм не разобрать... объясните понятней
konovalov: удалено администратором..
Оксана Адамовна: porto259 пишет: удалено администратором Фи...ии какой ты не полит корректный Пост N: 9655 http://www.youtube.com/watch?v=vtp9Jeyt0FY
stas: Оксана Адамовна пишет: Ирина Голубева ,душа моя,
ольга чекмарева: konovalov пишет: porto259 пишет: цитата: . объясни ты всё таки зачем именно твоему щену нужен квадрат без тропки и чему он учится "ПЕРВЫЙ СЛЕД. СЛЕДОВОЙ КВАДРАТ. Всё, что нужно на первых занятиях по обучению щенка науке следовой работы, это объяснить щенку , что нужно искать корм на земле и найти его можно только там, где есть след хозяина. Многие, в том числе и мы, используем для достижения этой цели работу на следовом квадрате или пятне. В качестве лакомства на начальных занятиях мы используем варёное подсушенное мясо, а для щенков с очень хорошим аппетитом сухой корм. Нельзя использовать в качестве лакомства сыр, колбасу, сосиски, так как они имеют слишком сильный запах, который будет мешать щенку сосредоточить внимание не только на поиске еды, но и на следе. К тому же такое лакомство будет выделяться по цвету, в результате щенок не будет нюхать, а привыкнет искать лакомство глазами. Итак, выберите участок с невысокой травой или негрубой пашней. Привяжите щенка неподалёку, покажите щенку лакомство и уйдите на прокладку следа так ,чтобы он видел. Поставьте флажок слева от себя и плотно вытопчите квадрат примерно 1,5 на 1.5 метра. Затем разложите по всему квадрату лакомство. Выйдите из квадрата возле флажка, там же где и входили. Теперь возьмите щенка и приведите его к флажку, постарайтесь успокоить его перед работой; если щенок сильно возбуждён, то просто подождите. Если щенок сразу сам не нюхает лакомство на земле, то бросьте в квадрат несколько кусочков лакомства у него на глазах. Если щенок имеет хороший аппетит, то он начнёт собирать лакомство и с интересом искать его ещё и ещё. Не переживайте, если щенок по началу будет выходить из квадрата, не ограничивайте его, позвольте ему ошибаться. Таким образом он учится и открывает для себя правило: там где нет следа - там нет еды! Очень скоро он перестанет выходить за пределы квадрата. При интенсивной работе подбрасывайте в квадрат ещё лакомство так, чтобы щенок не видел. Произносите команду на поиск «Нюхай» или «След» именно тогда, когда собака хорошо нюхает. В момент пока щенок ещё не наелся окончательно и не потерял интерес к работе заберите его, подняв на руки или же подсуньте ему под нос лакомство в руке и уведите из квадрата. Главное при работе в квадрате: никогда не показывать лакомство рукой и не ограничивать щенка поводком. Работая в квадрате, щенок должен сделать вывод: надо искать след,чтобы найти еду. Сколько потребуется таких занятий? Мы переходим к следующему этапу только тогда, когда собака научится интенсивно нюхать в квадрате не менее 5 минут и перестанет выходить за пределы квадрата. В зависимости от способностей собаки это может быть от 3 до 10 занятий " мы тоже с квадратов начинали.
Оксана Адамовна: удалено администратором
konovalov: Оксана Адамовна пишет: пиз&&ц Вам, друг мой КСУшный Не переживай за меня, Адамивна Просто нормальный русский ответ бывшему русскому. Я думаю Димон не обидится, правильно поймет Мы же здесь все доминантные
cheloveka: Задушевные беседы пошли... Тогда анекдот в тему: Японцы изобрели часы, которые услышав мат перескакивают на минуту вперед. Решили опробовать. Повесили в японский бар на 24 часа. Через 24 часа приходят, часы идут на 2 минуты вперед. Повесили в английский бар. Через 24 часа приходят, часы идут на 5 минут вперед. Повесили в русский бар. Через 24 часа приходят - часов нет! Они подходят к бармену: - Мы вчера сюда часы повесили, где они? Бармен (удивляясь): - А-а-а-а-а... . так это были часы?! А мы думали - на х%я нам зимой вентилятор?!
Даша N: Снеговской В. пишет: Отлетать по остановке собака не должна, как ошпаренная, вот и все, что нужно для показа переходной фазы. Там даже видео было. Хотя видимо каждый видит что-то свое. Canis пишет: но за отлёт от фигуранта в момент остановки баллы должны безжалостно сниматься. А некоторые отпускают еще до того, как фигурант полностью остановился. Шеркля например это не волновало. Да и качество хватки не особо влияло на балл. Снеговской В. пишет: сделал остановку в группе возле статиста, а не в центре, все это то, что услышал у Дигеля Шерклю тоже задали вопрос, где останавливаться в группе, он только посмеялся и сказал - где хотите, где-нибудь в пределах группы, это неважно.
konovalov: ольга чекмарева пишет: ЕРВЫЙ СЛЕД. СЛЕДОВОЙ КВАДРАТ. Оля, ты классно все объяснила Диме потро Извини, не выдержал-я попроще был. Он здесь че-то старших, сукин сын, перестал уважать. А может и не уважал никогда-поэтому в Дойчландию свалил
konovalov: Оксана Адамовна пишет: Петр Георгиевич, эту тему читают не только профессиональные дрессировщики, а то что Вы пишите, без образования КСУ и сто грамм не разобрать... объясните понятней Оксаночка, читай Чекмареву, наверное, порто и читать не умеет, у меня все спрашивает
Оксана Адамовна: cheloveka konovalov пишет: Не переживай за меня, Адамивна Просто нормальный русский ответ бывшему русскому. А с чего Вы решили, что он бывший русский? Русских много черт знает где... да и Вы вроде не из России вещаете
Canis: ольга чекмарева пишет: Работая в квадрате, щенок должен сделать вывод: надо искать след,чтобы найти еду. Это кого Вы процитировали? К сожалению считаю, что ошибочное мнение. Я не критикую квадраты, пусть люди занимаются. Ничего страшного в этом нет. Практика показала, что квадрат учит только одному - есть корм с земли и запаховое пятно тут роли не играет. Почему щенок не выходит за пределы квадрата, да потому что за пределами квадрата нет корма. Я рекомендую, тем, кто мне не доверят провести вот такой эксперимент: вытопчите квадрат в два раза больше обычного, а корм распределите в той зоне, как обычно и посмотрите, будет ли щенок обыскивать весь квадрат или только ту зону, где разбросан корм?))) Надо ли учить собаку с высоким уровнем пищевой мотивации есть корм с земли? Может каким-то собакам это и надо, но, например, мои едят без обучения. Может кто-то преследует и другие цели.
Оксана Адамовна: konovalov пишет: Оксаночка, читай Чекмареву, наверное, порто и читать не умеет, у меня все спрашивает Спасиб конечно, но как-то мнению Canis в практических вопросах я больше доверяю
porto259: удалено администратором
Даша N: Canis пишет: квадрат учит только одному - есть корм с земли и запаховое пятно тут роли не играет. И положительному отношению к полю, флажку. Я начинаю с квадратов, в среднем 3-5 занятий, но ни в коем случае не более 10 квадратов! Потому что квадрат учит щенка искать хаотично в разных направлениях и если очень долго на них задерживаться, то переход на прямую будет усложнен тем, что когда вы захотите начать делать пропуски корма в отпечатках, щенок не найдя корма в следующем отпечатке не будет пронюхивать запаховой коридор, а начнет искать корм в хаотичном порядке - возвращаться назад, вправо и влево, т.е. слишком много суетится, как он делал в квадрате и такое поведение приносило ему успех.
porto259: konovalov пишет: Оксаночка, не прикасайся сучёнок к светлому имени
konovalov: Оксана Адамовна пишет: А с чего Вы решили, что он бывший русский? Русских много черт знает где... да и Вы вроде не из России вещае Только по прочитанному. Я ж в душу не лезу. Из постов. Скажем так-предполагаю. А я-русский. Чистокровный. -ов(Коновалов, Корсунов, Петров, Шапошников) и т.д. Мама-Ткачева(соответственно аналогия в женском роде) А народ у нас здесь с крутым нравом, дерзким, не слабее чем в Сибири, или на Кубани. Здесь Донские казаки жили-граница с Россией 30 км. И видели мы, здешние восточане, ЕВРОСОЮЗ по цветному телевизору. Мы знаем к чему это приведет, хотя наш же и тянет нас туда же
porto259: Даша N пишет: И положительному отношению к полю, флажку. Я начинаю с квадратов, в среднем 3-5 занятий, но ни в коем случае не более 10 квадратов! Потому что квадрат учит щенка искать хаотично в разных направлениях и если очень долго на них задерживаться, то переход на прямую будет усложнен тем, что когда вы захотите начать делать пропуски корма в отпечатках, щенок не найдя корма в следующем отпечатке не будет пронюхивать запаховой коридор, а начнет искать корм в хаотичном порядке - возвращаться назад, вправо и влево, т.е. слишком много суетится, как он делал в квадрате и такое поведение приносило ему успех. а я про что и я про тоже самое
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Как не обсуждал???? Наверное ты пропустила :-). Не, читала, только ты не написал как считаешь- правильно судья твои баллы насчитал, или нет.) Это я любя, только мне не нравится когда моют косточки собакам, если владельцы этого не просят.
porto259: konovalov пишет: Только по прочитанному. Я ж в душу не лезу. Из постов. Скажем так-предполагаю. А я-русский. Чистокровный. -ов(Коновалов, Корсунов, Петров, Шапошников) и т.д. Мама-Ткачева(соответственно аналогия в женском роде) А народ у нас здесь с крутым нравом, удалено администратором не примазывайся к Корсуновым
porto259: удалено администратором
Оксана Адамовна: http://www.youtube.com/watch?v=EimvNIk6hyY
konovalov: porto259 пишет: а я про что и я про тоже самое Дурик ты, ты не можешь про то же удалено администратором
porto259: konovalov пишет: Дурик ты, ты не можешь про то же перечитай посты Аслан я в подробности не в довался в надежде что ты хоть как то шаришь konovalov пишет: . Ты меня понтом не бери, думаешь разозлит пока подпись инструктора не уберёшь да мечтаю
konovalov: Canis пишет: Надо ли учить собаку с высоким уровнем пищевой мотивации есть корм с земли? Может каким-то собакам это и надо, но, например, мои едят без обучения. Может кто-то преследует и другие цели. Есть с земли-не главное. Здесь вырабатывается связь еще и с заданным запахом того же отпечатка. Главная цель-отсутствие принуждения(конфликта) в начале обучения. Потом все будет хорошо, скорректируется и подведется. Проверено. Ну да ладно, будем трудиться-все получится! Всем спокойной ночи! Порто, не бузи, а то слюни из монитора летят
Елена Павликова: konovalov пишет: . И никак не прельшают быстроотпускающие технари-чисто баллы, а жести не видать. Спортивная собака агрессивная-и хозяина защитит неслабо, только тяжко с ними, с такими собаками и тренерам, и проводникам, и фигурантам.ИМХО. Не думаю, что собака, быстро выполняющая команду и держащая давление плохая, или не защитит. Жести не видать потому что с нервами справляется.
Оксана Адамовна: konovalov Что Вам мирно не живется во флудне? Ведь ругаетесь не по делу... Приходите, то ДК чмырить пытаетесь, то на порто гоните. Мы к Вам по хорошему, а Вы конфликтные ситуации создаете.. в вашем-то возрасте, с вашими-то званиями как-то глупо себя так презентовать konovalov P.S. Под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа (Раневская)
porto259: konovalov пишет: Порто, не бузи, а то слюни из монитора летят я чисто плотный я протираю
konovalov: Оксана Адамовна пишет: konovalov Что Вам мирно не живется во флудне? Ведь ругаетесь не по делу... Приходите, то ДК чмырить пытаетесь, то на порто гоните. Мы к Вам по хорошему, а Вы конфликтные ситуации создаете.. в вашем-то возрасте, с вашими-то званиями как-то глупо себя так презентоват Да я ж не ссорюсь, я по-товарищески. Иван-то не обиделся, я там перегнул палку-было дело. А твоего поклонника я-то даже и не трогал. Это он через свою ревность решил мне нервишки потрепать Так ты и не поняла кто павлин. Ну да ладно.
Ирина Голубева: Canis пишет: Вы ведь не вникли или и вовсе не читали. Что вы, я не только прочитала эту статью, но ещё некоторые творения этого автора. Это - нечто! click here click here Да вы бы сами почитали того, на кого ссылаетесь. Хорошие же у вас авторитеты! Я не думала, что мне нужно будет вам разъяснять отличия подходов Пелипенко (доктора философских наук) к понятию "быдло" от подхода Бурьяка (я уж не буду давать ему определение). Очень жаль, что вы не разобрались самостоятельно. Пелипенко употребляет слово быдло к профанической ипостаси народа. Есть нормальные люди (которые относятся к гражданскому обществу), а есть его неразвитая часть. Суть его - в уходе от выбора, уходе от ответственности за принятие решений. Это люди, которым комфортнее быть рабами, когда за них решают всё. Кроме того - отрицание личности, чувства собственного достоинства. Отрицание прав других людей. Пелипенко выделяет особую разновидность быдла. Быдло - враг собственности. Для него существует свое кровное и ситуационно чужое. Границы между своим и чужим внешни, контекстуальны и сиюминутны. Они изменяются при первой возможности. Как правило, быдлу свойственнен тот тип поведения, который в обыденном лексиконе определяется как "хитрожопость". Хитрожопость- кратчайшая дистанция для достижения эгоистических целей с минимальными нарушениями заданных извне правил игры. При этом интересы людей, с которыми быдло вступает в контакт, изначально и принципиально игнорируются (поскольку эти интересы не ограждены извне заданным нормативом). Для хитрожопого быдла свежеуворованное воспринимается как свое кровное. Поскольку его социальный лейтмотив - подгребать под себя - вовсе не означает цивилизованного отношения к собственности Бурьяк вкладывает в это понятие несколько иное. Он противопоставляет "теорию быдла" "теории элит". Для него быдло - синоним основной части народа. А есть ещё высшие, "элита". Если для Пелипенко наличие быдла - признак недостаточной цивилизованности общества, соответствующий данному этапу его развития (т.е. быдло - просто не развитые личности), то для Бурьяка быдло - большая часть любого общества, сам народ (таких - всегда большинство в любом обществе - по автору), в противовес "элите", которая манипулирует большинчтвом. Я обращаю внимание, что именно руководители "системы РКФ" ведут себя согласно "теории быдла" Бурьяка: собаководов быдлом не называют, но относятся именно как быдлу. С точки зрения Бурьяка руководителей "системы РКФ" следует отнести к "элите". А с точки зрения Пелипенко - к "хитрожопому быдлу". Мне видение этого явления Пелипенко кажется более глубоким. А согласиться с тем, что основная часть любого общества - быдло, я не могу.
konovalov: Елена Павликова пишет: Не думаю, что собака, быстро выполняющая команду и держащая давление плохая, или не защитит. Жести не видать потому что с нервами справляется Согласен. Я же не сказал-плохая. Многое зависит от треннинга и компетентности тренеров
porto259: konovalov пишет: А твоего поклонника я-то даже и не трогал почитай первые посты я же тебя просил объяснить разжевать ты ответил грубо обывателю как инструктор. правда потом свой пост исправил павлин
Canis: Даша N пишет: И положительному отношению к полю, флажку. Даша, меня никакая сила не заставит тратить деньги на бензин, чтобы сделать квадрат.))) А положительное отношение у щенка формируется после первого сьеденного кусочка корма,если там его никто не колошматил. Это тоже факт. konovalov пишет: Главная цель-отсутствие принуждения(конфликта) в начале обучения. Ну со щенком и не может быть никакого принуждения! porto259 Ты чего терроризируешь человека?) Не красиво!
konovalov: Ирина Голубева пишет: Суть его - в уходе от выбора, уходе от ответственности за принятие решений. Это люди, которым комфортнее быть рабами, когда за них решают всё.
Даша N: Canis пишет: Даша, меня никакая сила не заставит тратить деньги на бензин, чтобы сделать квадрат.))) Тюю так можно у себя во дворе, в огороде, между кустами картошки)))
Canis: Ирина Голубева пишет: С точки зрения Бурьяка руководителей "системы РКФ" следует отнести к "элите". Я тоже могу написать, что Вы не разобрались с точкой зрения Бурьяка. Я не защищаю и не ругаю систему РКФ, потому что не владею верной информацией. Но я не раз сталкивалась в диалогах с Вами и убедилась, что Вы информацию откровенно искажаете (ту информацию, например, которой владею я), Вы стараетесь верить в то, что пишите, подтасовывая под это непроверенные факты, факты, которые Вы же сами и фабрикуете. Судите о многих вещах поверхностно, опираясь только на свои взгляды и интересы. Поэтому доверять Вашему мнению не представляю для себя возможным.
Canis: Даша N пишет: Тюю так можно у себя во дворе, в огороде, между кустами картошки))) А как же тогда положительное отношение к полю?)))
Даша N: Canis пишет: А как же тогда положительное отношение к полю?))) А огород и газон тоже поле)) Для первых занятий пойдет) ИМХО
Canis: Даша N Ладно, вы по квадратам, а я всё-таки на след!
Ирина Голубева: Canis пишет: Но я не раз сталкивалась в диалогах с Вами и убедилась, что Вы информацию откровенно искажаете (ту информацию, например, которой владею я), Вы стараетесь верить в то, что пишите, подтасовывая под это непроверенные факты, факты, которые Вы же сами и фабрикуете. Опровергните меня. Я даю ссылки на открытые источники и на документы. Если речь идёт о вашем образовании, я готова признать, что ошиблась и извинюсь перед вами. Но предоставьте, пожалуйста ваш диплом о высшем образовании. Без диплома я вам, простите, не верю. Вот мой. Canis пишет: Поэтому доверять Вашему мнению не представляю для себя возможным. Изучайте документы, на которые я ссылаюсь. Выводы делайте сами. Вот, например, цитата уважаемого вами автора - Бурьяка (аналитика, писателя, по его словам). На самом деле надо выступать не против собак, а против собачников: собаки сами по себе -- ничто, и активистам "Общества защиты людей от животных" удалось бы очистить от них страну за пару кровавых недель. Но сначала пришлось бы как-то нейтрализовать собакодержателей, "защитников животных", дезориентированную милицию, а также огромную массу беспечных благонамеренных дураков, считающих, что уж они-то разбираются в "собачьем вопросе" вполне. При всякой очередной новости о том, что собака загрызла своего хозяина (или его ребёнка), я говорю: "Неплохо! Пусть будет хотя бы так, если по-другому не доходит! За что боролся, на то и напоролся. Наверняка он этого заслужил: если не своими подлостями, то своей глупостью. Было бы гораздо хуже, если бы его собака загрызла кого-то постороннего. И т. д." Просто чудо аналитики!
Canis: Ирина Голубева Вы знаете, Ирина, в чём дело. Я вот стремлюсь к тому, чтобы мне не надо было приводить ссылки на какие-то источники в порыве доказательства своей состоятельности. Стараюсь по жизни поступать так, чтобы было достаточно просто моего слова, и люди мне верили.
Ирина Голубева: Canis пишет: Я вот стремлюсь к тому, чтобы мне не надо было приводить ссылки на какие-то источники в порыве доказательства своей состоятельности. Меня учили всегда давать ссылки на источник, чтобы можно было проверить информацию. В науке по-другому нельзя. Но я даже не сомневалась, что вы ответите нечто подобное. Мне интересно другое. Как вы ухитрились дать ссылку на статью Бурьяка? Неужели вы даже предварительно не ознакомились с его взглядами, с его творчеством? Не могу поверить, что вы согласны с его мировозрением. Я ненавижу людишек еще не настолько, чтобы начать понемногу убивать самых отвратительных из них, но уже достаточно сильно, чтобы приступы мизантропии иногда отравляли мне жизнь. Ненависть, не имеющая выхода, как бы сжигает изнутри преисполнившийся ею организм. Поскольку я не желаю сжигать свой организм, я изолью ее хотя бы в эту книгу: зачем портить нервы себе, когда можно портить их другим?! Тупые выродки! Деградирующая порода животных. Едва я ненадолго отрываюсь от этой мысли, как снова натыкаюсь на ваши гнусные физиономии и на ваши глупости. (А когда подхожу к зеркалу, вижу почти такую же гнусную физиономию.) Ваши дряблые жопастые телеса всегда путаются у меня под ногами -- на улицах, на лестницах, в переходах метро и т. д. -- когда я спешу жить, а вы ползете по этой несчастной планете, оставляя за собою омерзительный след из плевков, окурков и шелухи от семечек.
Rex Staller:
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: //Не, читала, только ты не написал как считаешь- правильно судья твои баллы насчитал, или нет.) Это я любя, только мне не нравится когда моют косточки собакам, если владельцы этого не просят// Все, кто выводит своих собак на ПУБЛИЧНЫЕ мероприятия, самим этим фактом ставят их под публичное обсуждение! Если у владельца нет желания, чтобы его собаку обсуждали, то надо тихо и мирно жить с ней дома, и не показывать на публике. Что касается того, правильно ли была оценена моя собака, то, похоже, что приблизительно правильно. Но меня ни то не спрашивал, потому я и не озвучивал, и не раскладывал по полочкам, почему я так считаю. И я бы с удовольствием выслушал мнение тех, кто считает, что не правильно (только с аргументацией - что именно, и где было "подарено", если таковое было).
ДК: Rex Staller пишет: Вчера столько начитался вечерком , тема была слово не вставишь
gera: Снеговской В. пишет: Даша даже просто в палатке не соскучилась, и всю ночь её белочка с мокрицами развлекала ' в детсве походы были интересны, сейчас хочется цивилизации Canis пишет: Я тоже становлюсь поклонницей! konovalov пишет: Только дорого оно, деревенское жилье-то, небось, Подмосковное? не дешево
gera: porto259 что с тобой? ты чего такой агрессивный стал?
gera: Оксана Адамовна пишет: заходишь во флудню редко, как в гости я почитываю каждый день cheloveka пишет: Бармен (удивляясь): - А-а-а-а-а... . так это были часы?! А мы думали - на х%я нам зимой вентилятор?!
gera: Ирина Голубева когда же вы угомонитесь то? Canis пишет: Судите о многих вещах поверхностно, опираясь только на свои взгляды и интересы.
konovalov: удалено администратором
ДК: удалено администратором И кто на тебя напал ? Прочитал , тебя спрашивают , ты отмалчиваешься . Потом сразу в обиженку , и истерика . Но концовка правда молодцом , сглаживает
konovalov: Даша N пишет: А огород и газон тоже поле)) Для первых занятий пойдет) Дашуня,пойдет-пойдет! Еще и редиской закусить можно Я скоро в Киев-созвонимся-помидор соленых(пальчики оближешь) хочешь привезу?
konovalov: Canis пишет: Ладно, вы по квадратам, а я всё-таки на след! Хорошо одевайся, похолодело
konovalov: удалено администратором
porto259: удалено администратором
вiдклiма: Добрый всем денёчек! porto259 пишет: удалено администратором konovalov пишет: удалено администратором Оксана Адамовна пишет: удалено администратором Гхэ, "Хорошо сидим!" konovalov пишет: А суть шуцхунда-то-защитная собака. Уж слишком в технику вдарились За эти баллы готовы хоть на Луну. Дружище, вот сейчас в тебе говорит заводчик и я с этим согласен. Но если мы позиционируем сие состязание со спортом, то именно так и должно быть "за баллы ...хоть на луну". Но я уже повторяюсь, не могу всем нутром воспринимать это как спорт в чистом виде. Ну во первых все таки оценивается собака, действия же проводника...гм ну только косяки идут в минуса. Но может быть когда нибудь выступление скажем в "В" будет оцениваться примерно как в фигурном катании ( я так думаю )Даша N пишет: Конечно, это не обязательно, ведь собака не показывающая переходной фазы все равно может получить позитивную оценку "оч. хор", если все остальное в норме. Там еще есть один оценочный показатель как ТSВ
gera: ДК пишет: И кто на тебя напал ? porto259 стал очень агрессивным
porto259: gera ябеда уйду я от вас что бы таких как коновалов не распугивать
Canis: Ирина Голубева пишет: Мне интересно другое. Как вы ухитрились дать ссылку на статью Бурьяка? Неужели вы даже предварительно не ознакомились с его взглядами, с его творчеством? Я, как житель Эстонии, скажу больше. Прелесть просто вот эта его статья: http://bouriac.narod.ru/ESTONIA/Paernu.htm Жаль её нет на эстонском языке. Хорошо посмеялась. Вы, похоже, его творчество не совсем понимаете, раз даете ссылку на "Откровения мезантропа" Эх, Голубева, у Вас по поводу РКФ получается лучше, так что не сьезжайте с темы. PS. Я на Буряка, кстати, наткнулась совершенно случайно. Понравилось его изложение по поводу "быдла". Но вот после ознакомления с некоторыми его публикациями даже сохранила его в своих закладках. С юморком мужик.
gera: porto259 пишет: уйду я от вас что бы таких как коновалов не распугивать что за шантаж, ты нам тут это брось
Marta: Ирина Голубева пишет: Меня учили всегда давать ссылки на источник, чтобы можно было проверить информацию. Однако Вы пишите про взятки,которые якобы дает РКФ, про огромные потери, про то, что клубы договариваются с налоговыми Ирина Голубева пишет: Один из результатов - уменьшение количества судейств у господ из Президиума РКФ, которые дисквалифицировали порядочных людей. В следующем году они будут судить только друг у друга. Если их клубы к этому времени не ликвидируют. Второй результат - переход клубов на безналичные расчёты с РКФ. "Договориться" со своей налоговой можно один только раз. Дальше - вмешивается ФНС России, Прокуратура и УБЭП. Можно ссылки на источник, чтобы проверить то, что в Вы понаписали ! Или Вам нужно верить на слово ?
Ирина Голубева: Canis пишет: Вы, похоже, его творчество не совсем понимаете, раз даете ссылку на "Откровения мезантропа" У меня нет времени изучать всё его творчество. Достаточно, что я внимательно прочитала несколько его опусов. Следует вас понимать, что вы солидарны с Бурьяком, когда он считает, что быдло - синоним большинства народа? Слово "быдло" в применении к людям -- это лишь негативно окрашенный синоним выражению "большинство народа". Если вы с ним не согласны, зачем было ссылаться на эту статью? Зачем было вообще на кинологическом форуме упоминать этого паталогического собаконенавистника? Ведь даже в статье о Пярну, на которую вы сейчас дали ссылку, есть такое изречение. На взморье, где я устроился загорать в стороне от цивилизации, было почти совсем хорошо, но вместо мух, собак и киндеров доставали недоумки, затеявшие плавание на досках с использованием воздушных змеев в качестве тяглового средства. У человека не совсем хорошо с головой. Ставить собак и детей в один ряд с мухами (как источники "доставания") ... Canis пишет: Эх, Голубева, у Вас по поводу РКФ получается лучше, так что не сьезжайте с темы. Спасибо, конечно. Но это - не мой приоритет. Это - моя общественная нагрузка, которую мы сами на себя взвалили. И уже не можем не дожать до конца. У меня - муж, дети, собаки, лошади, дом, сад, наука. В жизни очень много интересного, а приходится тратить время на всякое г.
Canis: Ирина Голубева пишет: У меня - муж, дети, собаки, лошади, дом, сад, наука. В жизни очень много интересного А как у Вас с юмором?)))
Ирина Голубева: Marta пишет: Однако Вы пишите про взятки,которые якобы дает РКФ РКФ взятки не даёт. РКФ - лицо неодушевлённое. Странно, что вы сумели прочитать то, что я не писала. Marta пишет: Можно ссылки на источник, чтобы проверить то, что в Вы понаписали ! Про уменьшение количество судейств. Это вам придётся заняться тем, чем занимаемся мы - мониторингом. Работайте с поисковиком, собирайте статистику. Про переход на безналичные расчёты. Зайдите на сайт РКФ. - подпункт 3.3. статьи IV. «Правила записи собак на выставку» после первого предложения дополнить следующим: «При этом кинологическая организация обязана иметь действующий банковский расчетный счет для возможности оплаты целевого взноса за участие по безналичному расчету». - пункт 6 статьи IV. «Правила записи собак на выставку» после первого предложения дополнить следующим: «Оплата целевого выставочного взноса в РКФ принимается только по безналичному расчету с банковского счета кинологической организации, с указанием даты, ранга и города проведения выставки (вступает в силу с 1 января 2014 г.)» А вообще РКФ обязана с юридическими лицами вести расчёты только по безналу или с применением ККТ.
Ирина Голубева: Canis пишет: А как у Вас с юмором?) Смеюсь, не переставая. Сквозь слёзы.
Canis: Ирина Голубева пишет: Следует вас понимать, что вы солидарны с Бурьяком, когда он считает, что быдло - синоним большинства народа? Однозначно солидарна. И я тоже из большинства. Сначала сделала попытку обьяснить, но потом стёрла. Если честно, мне всё равно, кто и как применяет этот термин. А Вы всё равно останетесь при своей "арийской расе". Тут, вступая в дебаты, слово за слово так можно выкрутить... ! Я воздержусь.
Marta: Ирина Голубева пишет: Это вам придётся заняться тем, чем занимаемся мы - мониторингом. Работайте с поисковиком, собирайте статистику. Ирина Голубева пишет: Меня учили всегда давать ссылки на источник, чтобы можно было проверить информацию. Вас же учили всегда давать ссылки! Так давайте...... Ирина Голубева пишет: РКФ взятки не даёт. РКФ - лицо неодушевлённое. Согласна, исправляюсь.... Ирина Голубева пишет: Вы не представляете, сколько денег может уходить на взятки, чтобы тормозить разные проверки и "выигрывать суды". Можно ссылки на тех,кто дает взятки,чтобы тормозить и выигрывать. Или это только Ваши умозаключения?
Ирина Голубева: Canis пишет: Если честно, мне всё равно, кто и как применяет этот термин. О чём тогда спор? Спор ради спора? Canis пишет: А Вы всё равно останетесь при своей "арийской расе". И в арийской расе есть быдло. Про ариев, древних русов, бореалов я советую почитать книги Ю.Д.Петухова.
Canis: Ирина Голубева пишет: О чём тогда спор? Спор ради спора? Разве я спорила? Это Вы со всеми спорите. Я просто советовала. Ирина Голубева пишет: Про ариев, древних русов, бореалов я советую почитать книги Ю.Д.Петухова Спасибо. Но мы с Вами видим в "разных плоскостях". Вы всё так буквально воспринимаете, что ставите меня в тупик. На сегодня мне Буряка более чем.
Ирина Голубева: Marta пишет: Вас же учили всегда давать ссылки! Так давайте... Пожалуйста. Вот две. click here и click here. Нужно сделать запрос: выставка собак судья Александров или что-то близкое. По каждому члену Президиума РКФ, являющемуся судьёй. Смотрите первые 10-20 страниц. Делаете выписки о дате выставки и организаторе. Потом считаете статистику по месяцам 2013 года, сравниваете с аналогичным периодом за предыдущие годы. Удачи! Marta пишет: Можно ссылки на тех,кто дает взятки,чтобы тормозить и выигрывать. Нет. Без документальных доказательств это будет клевета. А выводы основаны на фактах грубейшего нарушения законодательства РФ. Я бы сказала - запредельного.
Marta: Ирина Голубева пишет: Нет. Без документальных доказательств это будет клевета. Вот тут не могу с Вами не согласиться - клевета!
Ирина Голубева: Canis пишет: Я просто советовала. Советовали мне прочесть статью субъекта с явными проблемами в психике? А зачем? Чем вас не устраивает статья доктора философских наук? Там что-то неправильное? Она неполная? Canis пишет: На сегодня мне Буряка более чем. Да вы не читайте всякую фигню, читайте действительно интересные книги. Петухов читается как художественная литература. Он даёт много информации и заставляет думать. В 1986 году я чуть не вышла за муж в Таллин. Но я не решилась променять Россию на Эстонию, потому что мне показалось, что моему духу там будет тесно. Хотя после Москвы Таллин - моя вторая любовь. Но такой маленький игрушечный город очень тесен (в философском смысле). И наверное на восприятие откладывает свой отпечаток. Он располагает к комфортному проживанию. А у нас, чтобы выжить, нужно быть "акулой".
Ирина Голубева: Marta пишет: Вот тут не могу с Вами не согласиться - клевета! Именно поэтому мы заставляем правоохранительные органы добывать необходимые доказательства.
Снеговской В.: вiдклiма пишет:^ //Дружище, вот сейчас в тебе говорит заводчик и я с этим согласен. Но если мы позиционируем сие состязание со спортом, то именно так и должно быть "за баллы ...хоть на луну". Но я уже повторяюсь, не могу всем нутром воспринимать это как спорт в чистом виде. Ну во первых все таки оценивается собака, действия же проводника...гм ну только косяки идут в минуса. Но может быть когда нибудь выступление скажем в "В" будет оцениваться примерно как в фигурном катании ( я так думаю )// Хорошая собака должна показывать хорошую работу. Знаешь, нет ни чего слишком хорошего в том, что собаки часто зашкаливают, и показывают грязь. Некоторые это позиционируют, как - реальность собаки. Но не все так однозначно. Я хочу видеть работу соответствующую нормативу - напористую, доминантную, сконцентрированную, жесткую и при это полностью управляемую в послушание. На это способна только очень хорошая собака с отличным тренингом. И я не доволен "реальным" поведением своей собаке на этом старте. Думаю, у собаки из-за слишком большого объема тренинга перед стартом, сразу по трем разделам, "поплыли" мозги. Но факт остается фактом, она не справилась до конца со своими нервами.
вiдклiма: Снеговской В. пишет: Я хочу видеть работу соответствующую нормативу - напористую, доминантную, сконцентрированную, жесткую и при это полностью управляемую в послушание. На это способна только очень хорошая собака с отличным тренингом.
porto259: http://www.working-dog.eu/dogs-details/985074/Baldur-von-Sch%C3%B6rners-Schmiede гуру позванил говорит решил кобеля продавать не справляется с ним . Слишком темпераментный дома собак слишком много да и щенка себе взял. Полный глубокий хват работать может часами .лично даже не пойму с чего он решил его продовать стареит что ли
Даша N: konovalov пишет: Я скоро в Киев-созвонимся-помидор соленых(пальчики оближешь) хочешь привезу? Привози, хочешь на площадку подьезжай, может в рукаве постоишь для молодых собак?)) Если здоровье позволяет)
Даша N: Иван, а чего продаете то??? http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00004041-000-0-0-1384787372
Даша N: В Киеве сорокалетний мужчина, стоявший на учете у психиатра с диагнозом «шизофрения», вдруг набросился на своего 71-летнего соседа и нанес ему более двадцати ножевых ранений. После содеянного, он спокойно отправился домой отдыхать. Врачи предупреждают о сезонном обострении у психически больных людей.
ДК: Даша N пишет: Иван, а чего продаете то??? Не не продаем , так висит для изучения спроса Серьезно не продаем .
ольга чекмарева: ДК пишет: Не не продаем , так висит для изучения спроса Серьезно не продаем . хитрован .
Надя_R: ДК пишет: Паску не отдам никому Так влюбился в эту сволочь ДК пишет: Не не продаем , так висит для изучения спроса Серьезно не продаем . Какого? Пользуются ли НО ГДР спросом?
Даша N: ДК пишет: Не не продаем , так висит для изучения спроса И как исследование?
konovalov: Даша N пишет: Привози, хочешь на площадку подьезжай, может в рукаве постоишь для молодых собак?)) Если здоровье позволяет) Все нормально. И не только с молодыми. Уже в треннинге. Седня с тремя немцами и стаффом отбегал. С Леней Лены Величенко работал. Отпускание шлифуем. Лобовую принял, дорожку прошел. Алексей говорит, что уже хорошо-выздоравливаешь, мол Планирую к Юрику в средине декабря. Если дела на месте успею завершить, к тебе обязательно заскочу.
Даша N: konovalov пишет: Планирую к Юрику в средине декабря. К Левицкому? У нас в ноябре семинар с томми Ванхала, в середине декабря с Марко Коскенсало. Так что зима будет насыщенной, и сезон еще не окончен)) Зера в этом году следом порадовала, Васильков 94 лучший след, Ромны 100 лучший след, Белая Церковь 95 лучший след))
ольга чекмарева: Canis пишет: Ничего страшного в этом нет. на этом и сойдемся .
konovalov: Даша N пишет: К Левицкому? У нас в ноябре семинар с томми Ванхала, в середине декабря с Марко Коскенсало. Так что зима будет насыщенной, и сезон еще не окончен)) Да. Я ж с ним тренируюсь. В Вильшанке был с Маршалом от Нитро, он ему понравился. Зиту с Фродо повязал, щенам уже 10 дней. Надо сотрудничать. Я просто стараюсь поменьше понтоваться. Испытания покажут. С финнами, конечно, поработать-мечта, да все, блин, местные дела мои держат Даша N пишет: Зера в этом году следом порадовала, Васильков 94 лучший след, Ромны 100 лучший след, Белая Церковь 95 лучший след)) Поздравляю! Вот те и квадраты-треугольники Даша, я всегда за тобой слежу , об этом тоже знаю. Юрик тебя хвалит
вiдклiма: Доброго всем утречка! konovalov пишет: Даша, я всегда за тобой слежу ....Если дела на месте успею завершить, к тебе обязательно заскочу. Помидоры незабудь. ДК пишет: Не не продаем , так висит для изучения спроса Вот я всегда "подозревал" за твою национальность.
gera: Даша N пишет: Зера в этом году следом порадовала, Васильков 94 лучший след, Ромны 100 лучший след, Белая Церковь 95 лучший след)) молодцы
ДК: вiдклiма пишет: Вот я всегда "подозревал" за твою национальность. Все просто , смотришь на разведение ГДР , и как то понимаешь что они могут устраивать всех . Порто молодец , такой труд вложил и вкладывает в популяцют ГДРошников . А Паска прикольная и очень умная собака . Научилась открывать вольер , хотя там задвижка капитальная , с глубоким зацеплением . Мало того когда я повесил замок , ну просто так , не закрывая на ключь , она быстро поняла , что задвижке мешает открываться замок , и было интересно наблюдать , как она сначала замок снимала , потом задвижку . Сейчас закрывать приходиться на ключь Жалко смотреть , с этим у неё ничего не получается сделать
ДК: Даша N пишет: Зера в этом году следом порадовала, Васильков 94 лучший след, Ромны 100 лучший след, Белая Церковь 95 лучший след)) Даша , Зера умничка , но ты вообще выше всяких похвал
Ирина Голубева: ДК пишет: Жалко смотреть , с этим у неё ничего не получается сделать Дайте ей шанс - оставьте в вольере набор отмычек. Ключ оставить - слишком просто.
konovalov: вiдклiма пишет: Помидоры незабудь. Не забуду. И мясца Дашуне прихвачу. Под Новый Год индейку на стол. Главное-чтобы погода не подвела. Треннинг планирую недельный. Как ты там в образе свекра, не устал?
konovalov: ДК пишет: Все просто , смотришь на разведение ГДР , и как то понимаешь что они могут устраивать всех Они всех всегда и устраивали. В нашем регионе еще хватает собак с кровями ГДР в прадедах и старше, но уже не то. Мода вышибла. А теперь попробуй докажи, что это та же Н.О., только восточно-германского разведения. Время надо.
ДК: Ирина Голубева пишет: Дайте ей шанс - оставьте в вольере набор отмычек. Нет, мне надо не медвежатник , а собак
вiдклiма: konovalov пишет: Как ты там в образе свекра, не устал? Всеж таки образ свекра, мени бильш подобается ниж тестя.Ирина Голубева пишет: Дайте ей шанс
Canis: Даша N пишет: Зера в этом году следом порадовала, Васильков 94 лучший след, Ромны 100 лучший след, Белая Церковь 95 лучший след)) Даш, горжусь тобой!
ДК: Canis пишет: Даш, горжусь тобой! Некоторые фразы не дают перспективы для беседы , нет чтобы сказать горжусь тобой , и добавить , ктотебе пол голвы на фото отрезал , руки бы ему отрубить
Ольга Чупринка: konovalov пишет: Все нормально. И не только с молодыми. Уже в треннинге. Седня с тремя немцами и стаффом отбегал. С Леней Лены Величенко работал Петя,я рада ,что ты выздоровил.И мужественно учавствуешь в словесных баталиях,не стесняясь различных выражений ... А ты уверен ,что ты работал именно с Леней Лены Величенко??? konovalov пишет: Планирую к Юрику в средине декабря. Если дела на месте успею завершить, к тебе обязательно заскочу. Ну ,ты и в этом году как впрочем и всегда так много планируешь , еще одного хорошего щенка прикупил,(материал очередной есть),наверное наконец уже очень скоро будешь не только "инструктором", "фигурантом" ,но и станешь учавствовать в спортивных мероприятиях ,а значит станешь спортсменом.
gera: Друзья собаководы, военные историки, историки не военные и все, кому может быть интересно! Прошу перепоста и информационного наступления по всем фронтам, для того, чтобы эта удивительная, неправдоподобно - бесценная для истории и очень скромная с виду картонка (метрика блокадного щенка, однажды уже позабытая на много десятилетий) - снова не растворилась бы бесследно в житейском море суеты и утраченной памяти. ....... Приходите сами. Пригласите друзей. Принесите цветы к подножию витрины ЭТОЙ картонки. Этот кусочек пожелтевшего картона, кропотливо заполненный с двух сторон лично Ольгой Дмитриевной Кошкиной - оплачен ценой жизней ленинградцев. Многие в России и мире знают о неправдоподобной истории спасения Вавиловской коллекции сортов пшеницы. Ленинградские ученые генетики и растениеведы, сотрудники института, умирали от голода и многие из них умерли - но не прикоснулись к коллекции семян, сохранив уникальный генофонд нескольких десятков тысяч сортов злаков, собранных Вавиловым по всему миру. Мало кто знал, что в осажденном городе, где обезумевшие от голода люди съели почти всех животных , собак и кошек - военные собаководы , зоотехники Клуба Служебного Собаководства с героическими усилиями сохраняли племенной генофонд собак служебных пород. мы ЖДЕМ ВАС, всех тех, кто не утратил благодарной памяти о блокадных собаководах и служебных собаках, разминировавших наш город и вывозивших на санитарных нартах раненых с передовой (с.) От Елены Типикиной фейсбук
gera:
ДК: Нет интернета , хоть и оплачена приличная скорость
Елена Павликова: Прочитала в газете анекдот, понравился. -- Девушка, пожалуйста покажите документы. -- Вот мой паспорт. -- А где техпаспорт? -- Кого это тех? Я еду одна.
ДК: Ольга Чупринка пишет: А ты уверен ,что ты работал именно с Леней Лены Величенко???
вiдклiма: Доброго всем утречка! ДК пишет: Ольга Чупринка пишет: цитата: А ты уверен ,что ты работал именно с Леней Лены Величенко??? Дружище, не разделяю Вашего ржача. Ну и шо? Собаку переплутав чи що? Да тьфу на того пса смердящего. Вот когда жинку не тем именем назовешь, вот это да..... Но там то з Величенкою все ж вроде нормально. Елена Павликова пишет: Я еду одна.
Ольга Чупринка: вiдклiма , и Вам доброго утречка. вiдклiма пишет: Ну и шо? Собаку переплутав чи що? Да тьфу на того пса смердящего. -Да мне кажется, он вообще действия с фантазиями и желаемое с действительным путает. :
ДК: вiдклiма пишет: Дружище, не разделяю Вашего ржача. Да какой там ржачь , я вообще думаю что Петька это виртуальный персонаж
Надя_R: ДК пишет: Да какой там ржачь , я вообще думаю что Петька это виртуальный персонаж Не, его Ольга Чупринка наверняка знает!
ДК: Надя_R пишет: Не, его Ольга Чупринка наверняка знает! Знает это не обьязательно видела вживую
gera:
Ольга Чупринка: ДК пишет: Да какой там ржачь , я вообще думаю что Петька это виртуальный персонаж Надя_R пишет: Не, его Ольга Чупринка наверняка знает! Петро-то настоящий, вот только планы его, действия и достижения пока виртуалные...
ДК: Ольга Чупринка пишет: Петро-то настоящий Вот уже и позитив пошел С добрым утром Шо ни каких новостей ?
Ирина Голубева: ДК пишет: С добрым утром Шо ни каких новостей ? Сегодня - День работников налоговых органов! Ура, товарищи!
вiдклiма: Доброго денёчка! ДК пишет: Шо ни каких новостей ? Да есть тут одна. Выходит москали едут до Бразилии, а мы нет.... Ух поубивав бы!
ДК: Ирина Голубева пишет: Сегодня - День работников налоговых органов! Шо амнистия всем должникам ? вiдклiма пишет: Да есть тут одна. Выходит москали едут до Бразилии, а мы нет.... Ух поубивав бы! Поехала бы Украина , болели бы за неё , едет Россия будьте добры
Ирина Голубева: ДК пишет: Шо амнистия всем должникам ? Перед Олимпиадой-то?
ДК: Ирина Голубева пишет: Перед Олимпиадой-то? У нас наоборот , ничего не делают в станицах , говорят все деньги и техника , специалисты , все там , в Сочи . Никого толком не трогают , говорят всех будут дрючить после олимпиады
Оксана Адамовна: День добрый gera Пост N: 9643 ДК пишет: я вообще думаю что Петька это виртуальный персонаж ой, по поводу Петра Георгиевича я тож очень сомневаюсь Ирина Голубева No pasaran! пишет: Сегодня - День работников налоговых органов! Ура, товарищи! так вроде недавно Вы поздравляли налоговиков, и предлагали письма поздравительные отправлять с квитанциями РКФ
Ирина Голубева: Оксана Адамовна пишет: так вроде недавно Вы поздравляли налоговиков, и предлагали письма поздравительные отправлять с квитанциями РКФ Вы забыли. Я как раз и писала, что 21 ноября предстоит отметить этот незабываемый Праздник и пора начинать к нему готовиться! А для большей торжественности в 15 налоговой не хватает квитанций с печатью РКФ.
Надя_R: Ирина Голубева пишет: А для большей торжественности в 15 налоговой не хватает квитанций с печатью РКФ. Сочувствую Вам
gera: Ирина Голубева пишет: Ура, товарищи! Вы налоговый орган?
Ирина Голубева: gera пишет: Вы налоговый орган? А вы - автомобиль? Я - патриот России.
Canis: Хочу поделиться и похвастаться: Вчера моим щенкам исполнилось 4 месяца. И похоже мне очень повезло! Я редко бываю в восторге, но на этот раз именно такое состояние при каждом общении с ними. Алана к 4 м месяцам за 4 урока показывает приличное состояние в движении рядом: И вот так она ведёт себя на добыче: Аза - начало обучения движению рядом и состояние на добыче:
ДК: Canis пишет: Хочу поделиться и похвастаться: Вчера моим щенкам исполнилось 4 месяца. И похоже мне очень повезло! Я редко бываю в восторге, но на этот раз именно такое состояние при каждом общении с ними. классные детки!
ольга чекмарева: Ирина Голубева пишет: А вы - автомобиль? прет по аватаркам .. так на колючку , во где вам раздолье будет .
ольга чекмарева: Canis пишет: Вчера моим щенкам исполнилось 4 месяца. И похоже мне очень повезло! Я редко бываю в восторге, но на этот раз именно такое состояние при каждом общении с ними. да пусть вам всегда везет живчики .. ТТТ ..
porto259: Canis пишет: И похоже мне очень повезло! но ещё больше ей с Вами . видно руку профи всё спокойно все действие не то что продуманы а от точены годами . Вы гуру вообще прекрасный щен и отличный пример как должен себя вести проводник в состоянии тренировки
ольга чекмарева: porto259 пишет: Вы гуру что у тебя все гуру какие то , Господь ясно вещал ..не создай себе кумира ..
Canis: ДК,ольга чекмарева Спасибо! porto259 Дмитрий, ты заставляешь меня приятно краснеть!)
porto259: Canis пишет: Дмитрий, ты заставляешь меня приятно краснеть!) классная работа именно Ваша . точно такой же щен в других руках мог бы выглядит по другому
porto259: ольга чекмарева пишет: Господь ясно вещал это он тебе наверное вещал ко мне приходов пока не было
HNL: Понравилась фотка сирков Чернуха
ольга чекмарева: porto259 пишет: ко мне приходов пока не было и не будет .
Оксана Адамовна: porto259 пишет: видно руку профи всё спокойно все действие не то что продуманы а от точены годами . Вы гуру Canis Был разговор за образование, сканы дипломов своих кидали... так вот: в контексте форума- ваше видео лучшее подтверждение Вашей квалификации.
porto259: Оксана Адамовна http://www.youtube.com/watch?v=DqgCZ1CkzOY
porto259: Оксана Адамовна пишет: . так вот: в контексте форума- ваше видео лучшее подтверждение Вашей квалификации. супер проводник талант просто
porto259: HNL дисциплина всё таки была при гитлеризме собаки
HNL: porto259
ольга чекмарева: porto259 пишет: дисциплина всё таки была при гитлеризме как бы ты пел , если бы тебя отправили к Гитлеру .
porto259: Оксана Адамовна http://www.youtube.com/watch?v=YbpH4siW-JY
porto259: ольга чекмарева пишет: как бы ты пел , если бы тебя отправили к Гитлеру . мы про собак. Фильм смотрела какой ? обострение?
porto259: Оксана Адамовна http://www.youtube.com/watch?v=0JOB3upk_SU
ольга чекмарева: porto259 пишет: мы про собак а что у собак нет хозяев .. porto259 пишет: Фильм смотрела какой ? обострение? Дима , в последнее время ты агрессивен , надо тебе еще отдыхать ...
porto259: ольга чекмарева пишет: Дима , в последнее время ты агрессивен , надо тебе еще отдыхать ... не понтуйся позитивная ты наша
porto259: Оксана Адамовна http://www.youtube.com/watch?v=4Y3zpUIdMo0
ольга чекмарева: porto259 пишет: не понтуйся позитивная ты наша даже мысли такой не было .. чего не могу сказать о тебе .
Оксана Адамовна: porto259 ольга чекмарева пишет: Дима , в последнее время ты агрессивен , надо тебе еще отдыхать ... ольга чекмарева Оленька, роднуль, как у тебя дела? Ты наверно опять чей-то не так поняла
porto259: ольга чекмарева пишет: даже мысли такой не было .. чего не могу сказать о тебе ну когда не чего сказать то действительно лучше помолчать
ольга чекмарева: Оксана Адамовна как всегда все хорошо .
Оксана Адамовна: гимн российской кинологии http://www.youtube.com/watch?v=MJ-0mjsjfoM
ольга чекмарева: porto259 пишет: ну когда не чего сказать то действительно лучше помолчать Дим , в твоих опусах ни чего нового .
HNL: Canis пишет: Хочу поделиться и похвастаться: Обычное поведение щенков в таком возрасте - игра плюс корм - (не зависимо от породы, не "зашуханых" владельцем).
porto259: Оксана Адамовна пишет: Пост N: 2597
ольга чекмарева: HNL пишет: Обычное поведение щенков в таком возрасте - пусть будет таких побольше .
porto259: ольга чекмарева пишет: Дим , в твоих опусах ни чего нового . ты права я стабилен
Оксана Адамовна: ольга чекмарева Ну хорош гундеть... поддержи лучше дискач
porto259: HNL пишет: Обычное поведение щенков в таком возрасте - игра плюс корм - (не зависимо от породы, не "зашуханых" владельцем). не обычное. обычным делает мастерство проводника
ольга чекмарева: porto259 пишет: ты права я стабилен + 1
porto259: Оксана Адамовна http://www.youtube.com/watch?v=Vlh9qQq5D-Y
ольга чекмарева: Оксана Адамовна пишет: Ну хорош гундеть... поддержи лучше дискач МОГУ ..НО Я ЛЮБЛЮ СТАРЫЕ ПЕСНИ
HNL: porto259 пишет: обычным делает мастерство проводника (поэтому я и написАла: "не зашуганых владельцем".
ольга чекмарева:
porto259: Оксана Адамовна http://www.youtube.com/watch?v=vilzWhIwfvE
ольга чекмарева:
porto259: ольга чекмарева пишет: Пост N: 2236
ДК: ольга чекмарева пишет: МОГУ ..НО Я ЛЮБЛЮ СТАРЫЕ ПЕСНИ Что за занудство Чекмарева ? Ставь старые , жаль что я не могу поддержать , инет на проверке , докатились
ольга чекмарева:
Оксана Адамовна: ольга чекмарева пишет: МОГУ ..НО Я ЛЮБЛЮ СТАРЫЕ ПЕСНИ Ставь... porto259 http://www.youtube.com/watch?v=WzeRUP0L_e0 ДК
ольга чекмарева: ДК пишет: Что за занудство Чекмарева ? Ставь старые так стараюсь ..ставлю..
porto259: Оксана Адамовна http://www.youtube.com/watch?v=iEMUga92Hcc
ольга чекмарева:
porto259: ольга чекмарева пишет: Пост N: 2238 класс моя любимая
ольга чекмарева:
Оксана Адамовна: ольга чекмарева Пост N: 2238 porto259 Пост N: 9706 http://www.youtube.com/watch?v=JuKeuuJCyQk
ольга чекмарева:
ольга чекмарева: Оксана Адамовна пишет: Оксана Адамовна
ольга чекмарева: чтоб не просили больше мне много песен нравится
ольга чекмарева:
ДК: ольга чекмарева http://youtu.be/tF92FkTBnL0
Natalja Hevari: ольга чекмарева пишет: как бы ты пел , если бы тебя отправили к Гитлеру . машину времени не изобрели ещё кстати
Natalja Hevari: У нас афиши этой Яллы по всему городу развешены, приезжают видать
Надя_R: ДК Ты что научился с ютубом обращаться
ДК: Надя_R пишет: Ты что научился с ютубом обращаться Что за вопросы для талантливого мужчины ?
ольга чекмарева: ДК пишет: Что за вопросы для талантливого мужчины ?
Снеговской В.: Ниспадающая линия верха по Штефоницу (из его книги)
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: Ниспадающая линия верха по Штефоницу (из его книги) чего ржешь ... на рисунке ладненькая собака .
Снеговской В.: //чего ржешь ... на рисунке ладненькая собака .// Ты слишком часто прогуливаешь "флудилку"!!! По этому, видать не в курсе моего сарказма .. :-)? Тут же пару недель обсуждали, как собаку моего разведения оставили на выставке без оценки, с определением - "не соответствует типу породы". Даже термин придумали теперь для таких собак, и в мою честь назвали - "Собака Снеговсокго" (в подражание Лошади Пржевальского)
porto259: Снеговской В. пишет: (в подражание Лошади Пржевальского)
ольга чекмарева: Снеговской В. пишет: и в мою честь назвали - "Собака Снеговсокго" Вадим , так гордись . И не обращай внимания на завистников .
Canis: Снеговской В. пишет: "Собака Снеговсокго" (в подражание Лошади Пржевальского) Дожили)))
Оксана Адамовна: ДК чем занят, во флудни редко стал появляться закаты-рассветы не ставишь Снеговской В. пишет: Ниспадающая линия верха по Штефоницу (из его книги) а вот интересно: Снеговской В. Вы не в курсе, с чем связано "усовершенствование" анатомии современных НО? Какие функциональные улучшения должны были произойти с появлением "горбатых спин"? Снеговской В. пишет: Даже термин придумали теперь для таких собак, и в мою честь назвали - "Собака Снеговсокго" (в подражание Лошади Пржевальского) В интернете, среди собачников Вы одиозная личность, хотя есть и плюсы- мало кто из заводчиков так известен, как Вы
porto259: Оксана Адамовна пишет: Вы не в курсе, с чем связано "усовершенствование" анатомии современных НО? Какие функциональные улучшения должны были произойти с появлением "горбатых спин"? во всём всегда виноваты америкосы после войны они стали жаловаться что у них много собак с дисплозом. это к стати ещё тех в типе любимом Вадимом. и предъявили немцам типа если мы и закупаем то только с снимками (американский рынок был важен для сфау по понятным причинам) первая реакция у сфау была а не пошли бы Вы на х....... но потом возникла борьба за дисплоз ну и т.д.
ДК: Оксана Адамовна пишет: ДК чем занят, во флудни редко стал появляться закаты-рассветы не ставишь Понимаешь , рассветы очень красивые , не решаюсь хвастаться , может кого это будет дразнить Потом надо давать теме отстояться , другие темы поэксплуатировать . Да и до зимы цементные работы надо завершить , руки сейчас накачаные , но висят к вечеру ка бесплатное приложение Но читаю , даже с инетом разобрался . Роутеры косячат , поставил старую флешку и полетел инет как миленький
Надя_R: ольга чекмарева пишет: Вадим , так гордись . И не обращай внимания на завистников
ДК: Оксана Адамовна пишет: а вот интересно: Снеговской В. Вы не в курсе, с чем связано "усовершенствование" анатомии современных НО? Какие функциональные улучшения должны были произойти с появлением "горбатых спин"? Высокопередость очень классно смотрится , но я думаю что в погоне за формами сьехали не в ту степь . А потом уже и остановиться не могут , все красивее и красивее высокопередость Плохо что специалистам это не кажется уродством .
ДК: Тут все спокойно ,даже черезчур
ДК: Добью эту страничку . Сегодня встречал рассвет вот так , две минуты солнце встает
ДК:
ДК:
ДК:
gera: ДК прикольно, а у нас тучи
Canis: ДК пишет: Сегодня встречал рассвет вот так , две минуты солнце встает Красота! Когда я уже перееду в Краснодар...)))
ДК: Canis пишет: Красота! Когда я уже перееду в Краснодар...))) Действительно когда ? А мы сегодня керунг сдавали
ДК: нас отметили из 15 собак призом и розеткой
ДК: Неубиваемая страничка
полная версия страницы