Форум
Дорого ли обходится кормление собаки?
oieg77: Дорого ли обходится кормление собаки?
Снеговской В.: Абалихина Ирина пишет: Судя по всему это концепция разведения лично Снеговской В. Кормим чем придется,лечить не обязательно, керунг и всякие там проверки на дисплоз- да ну их..., выстаки это только перевод денег... ну и до кучи :а зачем вообще родословная нужна...уши торчат- значит точно аввчарррка... Так и есть. И? Хотите сравнить КАЧЕСТВА моих "не правильно" разводящихся, с Вашими "правильно" разводящимися?
Абалихина Ирина: Снеговской В. Качества и качество появляются тогда, когда разводят правильно. Коль Вы сами говорите, чтоСнеговской В. пишет: КАЧЕСТВА моих "не правильно" разводящихся ... сами признаетесь...так о чем говорить... Вы, кстати и на соревнованиях то, насколько я понимаю, вышли с собачкой далеко не Вашего личного разведения. Я же со своими по выставкам езжу. А у Вас получается ни на выставки ни на соревнования...
Снеговской В.: Абалихина Ирина пишет: Снеговской В. Качества и качество появляются тогда, когда разводят правильно. Коль Вы сами говорите, чтоСнеговской Ой. Неужели? Качества это то, что не появляется откуда-то гипотетически, а это то, что ЕСТЬ в НАЛИЧИИ. То есть, их МОЖНО и НУЖНО смотреть и проверять у конкретных особей. Как машину - вывел на трассу, на пересеченку, и дал газу. И вот там и увидим, какой у неё движок, какая ходовая и т.п. Это же не ЯЗЫКОМ МОЛОТЬ, что раз шурупы на заводе делали, значит и движок потянет. Абалихина Ирина пишет: ... сами признаетесь...так о чем говорить... Вы, кстати и на соревнованиях то, насколько я понимаю, вышли с собачкой далеко не Вашего личного разведения. Я же со своими по выставкам езжу. А у Вас получается ни на выставки ни на соревнования... Да Вы все насколько "понимаете" . Пора бы уже стараться понимать так, как оно есть, а не насколько "понимать" На соревнования я вышел со своей собачкой, имеющей приставку моего питомника, рожденную и выросшую у меня, и дрессированную исключительно мной самим (ни каких тренингов с гуру спорта, ни каких семинаров со гуру спорта я не посещаю принципиально). И у меня не одна такая СВОЯ собака, просто стартую пока с одной .
Люкс: Меня тоже всегда удивляют описанные расходы... Даже если бы я не имела выход на бойню и покупала бы рубец и др. отходы, то получалось бы 1 кг -- доллар Взрослой овчарке достаточно 1 кг в день. Получается в месяц -- 30 кг, а это 30 долларов. Ну пусть 50 (на 20 долларов, допустим, куплю еще чего -- творога там, например). Хотя, также как и Снеговской, уверена, здоровой собаке не нужны дополнительные витамины и дорогостоящие корма. Щенную суку кормлю как обычно, ощенившуюся тоже. Щенков держу на корме месяцев до 3. Ну съедят мешок, потом на рубец и мясо. Ну на выставки повожу (но это лишь моя прихоть -- хочу вожу, не хочу -- не вожу, ведь положение требует всего лишь получения племенной оценки, к тому же теперь выставки неинтересны и все об этом знают и большинство это признает, для меня теперь выставки -- это отдых выходного дня для разнообразия, но, если б у нас в выходные дни можно было бы вместо выставки поехать на дрессировку, я бы выбрала дрессировку, но в выходные обычно все тусят где-то). Дорого вырастить собаку, если ей действительно нужны особые корма и особые витамины, без которых она не вырастет, ну или дорого тем, кто вынужден дорого покупать питание для собаки в виду того, что другое найти невозможно.
чудик: Абалихина Ирина пишет: ... сами признаетесь...так о чем говорить... Вы, кстати и на соревнованиях то, насколько я понимаю, вышли с собачкой далеко не Вашего личного разведения. Я же со своими по выставкам езжу. А у Вас получается ни на выставки ни на соревнования... Плюс- дрессировка до 3,5 лет для спортивного, а не служебного результата-и семейным подрядом. То есть-дрессирует не он. а жена)))
Nsofia: В тему)) У меня сегодня моих! собак на охрану цеха попросили До сих пор в себя прийти не могу. Эт, значится, своего, просто шикарного охранника, супер собаку (реально ну очень хороший пес был) южака довести до состояния, что он еле ползал - не лечить, а потом он потерялся, кинулись искать через день, естно не нашли... Цензурных слов не нахожу. А потом, так просто - дай собак! Как мило...
Люкс: Nsofia ПРичем тут в тему... Типа у Вадима собаки ползают))) Одна доползла до 2 места на соревах по ИПО)))) У всех бы так ползали
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс Nsofia Имела ввиду в тему значит в тему" даром",а не в тему "ползают" Тема то называется "Приму в дар".
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Имела ввиду в тему значит в тему" даром",а не в тему "ползают" Тема то называется "Приму в дар". А, ну тогда пусть извиняет
Люкс: А вообще в тему если, то дарить щенков по объявам -- глупо. Если я сама захочу, то уж найду кому подарить, выберу. А тот, кто хочет в рассрочку, не будет галдеть об этом на весь мир, а попытается договориться лично с заводчиком.
Снеговской В.: И опять же, почему-то здесь все рассуждения по данному вопросу идут только с позиции заводчика профессионально занимающегося разведением собак и торгующим щенками. Породистых собак же держать не только они, но простые люди просто для себя. Им часто вообще начхать, сколько обошлось выращивание их собачки. Повязали, и по друзьям раздарили щенков. Кто-то по другому, брал себе щенка, чуть подрос, дети наигрались, самим не особо нужен. И дарят таких не редко, лишь бы в хорошие руки. И плевать им, за сколько они его купили. Так. что всякое бывает.
Люкс: Снеговской В. Ну честно сказать когда вот так дарят кому попало, то собак таких жалко. У них судьба бывает незавидная. Потому что этот кто попало и кормить может через раз, на цепь посадить, которая будет скручиваться и не давать собаке двигаться. Вот реально видела таких, с которыми наигрались и отдали. Иногда смотреть жалко... И жалко в таких случаях, что зеленые у нас не работают...
Снеговской В.: Люкс пишет: Ну честно сказать когда вот так дарят кому попало, то собак таких жалко. У них судьба бывает незавидная. Потому что этот кто попало и кормить может через раз, на цепь посадить, которая будет скручиваться и не давать собаке двигаться. Вот реально видела таких, с которыми наигрались и отдали. Иногда смотреть жалко... И жалко в таких случаях, что зеленые у нас не работают... Понимаешь, жалко - это наши личные эмоции. Мы и не подарим таким своих собак, и на объявления - "приму в дар" не обратим внимания. Но наши личные предпочтения ведь не говорят о том, что данных фактов не существует, когда они существуют. По этому, любой имеет право искать халяву. Найдет или нет, это другой вопрос. Меня просто удивило, что НО презентуют как хрупкую хрустальную вазу дорогостоящую, когда концепция породы - неприхотливая, удобная, здоровая и т.п.
чудик: Люкс пишет: Если я сама захочу, то уж найду кому подарить, выберу. А тот, кто хочет в рассрочку, не будет галдеть об этом на весь мир, а попытается договориться лично с заводчиком. Добавлю- что серьёзный человек. который хочет собаку. но по каким то финансовым заморочкам не в силах её купить-так же не будет вступать в полемику на форумах-получив там откат)))) Ведь действительно- объявлений с пометкой -отдам в хорошие руки- предостаточно, чтобы иметь возможность выбора -не влазя в оправдания и никому и ни в чём не объясняться)))
Люкс: чудик Да серьезный человек вообще свои проблемы сам решает без помощи интернета. Снеговской В. пишет: По этому, любой имеет право искать халяву. Найдет или нет, это другой вопрос. Это понятно. Снеговской В. пишет: Меня просто удивило, что НО презентуют как хрупкую хрустальную вазу дорогостоящую, когда концепция породы - неприхотливая, удобная, здоровая и т.п. Не знаю, меня это давно удивляет. Я уже и раньше говорила, что заниматься декорацией, которую надо стричь -- гораздо дороже. Или догами какими-нить или сенами, которые из-за тяжести могут иметь проблемы с ногами. А почему дорого растить здоровую овчарку -- ума не приложу. Корми да и все. Можно даже на прогулки не водить и не дрессировать, как многие обыватели и делают: собака только есть да по двору бегает. Вон у соседа моего. И ничего -- здорова, как кобыла, 6 лет уже. Ни разу не обращался ко мне с проблемами, только прививки сделала, когда сука щенком была. А прежняя собака их до 14 дожила -- ничем не болела.
kuzja: Тема не про качество НО.Тема про то ,что человек хочет не прилагая никаких усилий получить в пользование собаку.И не просто собаку,а здоровую,воспитанную и половозрелую.Чтобы рожала.Много.И за деньги. Ничего плохого нет в том,чтобы человек взял собаку "в дар".Но нужно понимать,что собаки "в дар" это собаки ненужные,с непростым характером и слабым здоровьем.В этих собак нужно вкладываться.Их нужно лечить,учить,возвращать доверие к человеку.Этих собак нужно ЛЮБИТЬ.Их нельзя размножать.А "просители" хотят получить здоровую,воспитанную,красивую ,бесплатную "рожалку".
чудик: kuzja пишет: Тема не про качество НО.Тема про то ,что человек хочет не прилагая никаких усилий получить в пользование собаку.И не просто собаку,а здоровую,воспитанную и половозрелую.Чтобы рожала.Много.И за деньги. Ничего плохого нет в том,чтобы человек взял собаку "в дар".Но нужно понимать,что собаки "в дар" это собаки ненужные,с непростым характером и слабым здоровьем.В этих собак нужно вкладываться.Их нужно лечить,учить,возвращать доверие к человеку.Этих собак нужно ЛЮБИТЬ.Их нельзя размножать.А "просители" хотят получить здоровую,воспитанную,красивую ,бесплатную "рожалку".
kuzja: чудик Можно прям картину представить.Г-н Снеговской или ещё кто,берёт самую свою лучшую собу,садится на поезд Владикавказ-Екатеринбург.И везёт свою "самую самую" в глухую деревню,чтобы там мальчик "y " или девочка"x" посадили эту "самую самую" на цепь и вязали с хочубытьовчарками.Чтобы рожала.Потому что для собаки это естественно(даже ссылку на этот бред искать не буду)
Rex Staller: kuzja пишет: А "просители" хотят получить здоровую,воспитанную,красивую ,бесплатную "рожалку". Да,любители халявы есть,потому-что есть БЕСПЛАТНО отдаваемые животные. Есть предложение,будет и спрос.Желание халявы(чтобы готовое с неба упало) подсознательно сидит в каждом человеке,и я не стала бы за это людей осуждать. Мне приходилось видеть в газете типа из Рук в Руки вообще умопомрачительные обьявления,типа: "Возьму в дар квартиру или дом", "Возьму в дар машину"))) А вы о кошечках-собачках... Другой вопрос,и я пишу это не сколько постоянным форумчанам,сколько ЛЮБИТЕЛЯМ ХАЛЯВЫ,которые в тему зайдут. На свете не бывает НИЧЕГО Бесплатного,НИКАКОЙ халявы. Существуют всемирные законы равновесия,и если вы об этом не знаете,то от этого мир не изменится. В одном месте бесплатно прибудет,в другом-убудет. Если даже покажется что упала с неба прям чудесная собака,но вполне вероятно,в будущем вам ПРИДЁТСЯ вложить деньги в нее или в ее щенков,равные стоимости этой собаки,если бы вы ее купили.. Это абсолютно доказанная вещь,и очень жаль,что многие не понимают.
Бантик: Люкс пишет: и покупала бы рубец и др. отходы, то получалось бы 1 кг -- доллар В России нет таких цен.
Люкс: Бантик пишет: В России нет таких цен. Почему это нет. Когда я предлагала возить по полтора бакса, говорили дорого
Бантик: Люкс пишет: Когда я предлагала возить по полтора бакса, говорили дорого а что Вы предлагали-то? и в каких объемах?
Rosomaxa: Бантик пишет: В России нет таких цен. как это нет? у нас такие и даже дешевле(23 р.рубец).В мегаполисах-да,цены,возможно,в разы выше на собачью еду(натуралку).
Люкс: Бантик пишет: а что Вы предлагали-то? и в каких объемах? Рубец, вымя, печень, обрезь. Надо?
Rosomaxa: Люкс да у вас и на "человечью" еду ниже))))
Люкс: Бантик Вот видите, люди говорят -- есть. У нас уже кг --почти доллар. (Ну я, конечно, дешевле беру )
Бантик: Rosomaxa я в Москве. Через неделю переезжаю в дом, буду иметь возможность хранить в больших количествах тот же рубец. Поэтому и озаботилась. Вот нашла у Файерхундов рубец по 35р. - если 100 кг брать сразу. В принципе - вариант. Надо только разобраться - сколько давать можно собаке, чтобы не было проблем с пищеварением. Особенно в холодное время года
Люкс: Rosomaxa пишет: да у вас и на "человечью" еду ниже)))) На человечью не знаю. Я вообще ем мало, могу кофе с бутиком обойтись, мне все некогда, даже цен особо не знаю на человечью еду
Rosomaxa: Бантик у нас продают по 20-25 кг огромным куском замороженным.рубить на килограммы отказываются-берите,говорят,целиком.я и беру на пару с кем-нибудь.Летом хранить негде столько,а вот зимооой)))) а ещё на рынке беру,у частников-там по 5-6 кг и по 20 р.кг. уже давно налаженные связи))) у нас конкуренция с охотниками-кто первый урвёт рубец своим собакам .
Rosomaxa: Люкс пишет: Я вообще ем мало, могу кофе с бутиком обойтись, какая ты выгодная жена! . Люкс пишет: даже цен особо не знаю на человечью еду
Люкс: Rosomaxa пишет: какая ты выгодная жена! Не то слово! Самое обидное, что никто не берет . Наверное боятся, что кормить не буду или на рубец посажу
Бантик: Люкс пишет: Вот видите, люди говорят -- есть. Россия большая...
Люкс: Бантик пишет: Россия большая... я знаю -- ее умом не понять и аршином общим не измерять...
Таля: Бантик пишет: В России нет таких цен. чего ж так биться то.. Бантик пишет: Вот нашла у Файерхундов рубец по 35р. - если 100 кг брать сразу. вот по доллару .. я брала у них и ща опять буду , все прекрасно, по кг развешано, доставка .. супер!!! Люкс пишет: Когда я предлагала возить по полтора бакса, говорили дорого когда вы предлагали, набралось много людей, я в том числе .. и на выхи планы все отложили .. тока вы чего то не доехали .. а теперь смайлики ржачные ставите ..
Бантик: Таля я сначала написала, а потом посмотрела
Люкс: Вам так кажется. Не набралось даже 500 кг. 300 из них -- Ваши. А мне надо было не меньше 800. Ну не буду же я просто так за тыщу км мотаться, я не альтруистка, мне еще и машину кормить надо, а она требует 10-11 литров 92-го на сто км.
konovalov: Таля пишет: когда вы предлагали, набралось много людей, я в том числе .. Наташа, по доллару-валом. Только вы к нам Будет с доставкой ровно по три Так что с коммерческой точки зрения-абсурд. А принять в дар-так заманчиво... Это я по теме
Таля: konovalov пишет: Так что с коммерческой точки зрения-абсурд. и по теме .. как ни говорите , содержать собаку достойно( даже минимум выставок) -- дорого! я не бедный человек , но считаю , что собака - дорогое удовольствие .
konovalov: Таля пишет: я не бедный человек , но считаю , что собака - дорогое удовольствие . Приглашаю в гости. Увидите какое удовольствие питомник Если бы не цикловой подход-по миру пошел бы Пы. Сы. Кашами не кормлю. Таффи плюс желудок.
Снеговской В.: Бантик пишет: В России нет таких цен. Москва не Россия . Вот на утреннее кормление у меня сегодня есть - мясную обърезь взял по 10 р за кг, куриные головы по 35 р за кг. Все беру просто в ближайших ко мне магазинах (живу в центре города), ни оптом, без всяких скидок, на общих основаниях (хоть и владельцы магазинов мои знакомые). Это все, если не париться, не варить каши, не брать оптом, не искать места, где можно брать дешевле (ттт).
Orel: Снеговской В., Вы кормите собак куриными головами??
Снеговской В.: Orel пишет: Вы кормите собак куриными головами?? Да, и не только. Я кормлю собак ВСЕМ. И куриными ножками, и бараньими потрахами. и даже Роялом "Энерджи" .
Люкс: Угу, одно время я тоже брала на птицефабрике куриные головы
Абалихина Ирина: Снеговской В. пишет: мясную обърезь взял по 10 р за кг, куриные головы по 35 р за кг. Головы куриные тухлые... даже по фотке представляю как от них воняет...А то, что названо обрезью -это вроде как паращитовидные железы с калтыков , тимус, и еще что то в таком духе, по фото не очень разглядишь... вреднее ничего придумать нельзя, это ж только все с хорошей проварки, чтоб гормоны инактивировались... А вот это чем считать: кости или уже мясо на костях? а вот такое я щенкам даю, через день... А вот это обрезь с сухожильями, телячья. Такое у меня для щенков, для беременных-кормящих и для дрессировки на лакомство...
Люкс: Абалихина Ирина пишет: вреднее ничего придумать нельзя Снеговского собаки, по ходу, должны дохнуть как мухи Абалихина Ирина пишет: А вот это чем считать: кости или уже мясо на костях? Для меня это кости, мы такие хребты после того как мясо с них срежем, в мешок складываем и вывозим на ветсанутильзавод. Ну иногда разве что кину собакам зубы почистить.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: паращитовидные железы с калтыков , тимус, Я давно хотела узнать,железы можно после варки можно давать оказывается.Я их уже 15 лет обрезаю и выбрасываю,ещё железы которые между трахеей и лёгкими,не знаю как они называются.
Хикс: Абалихина Ирина пишет: а вот такое я щенкам даю, через день... прям через монитор слышится урчание от удовольствия.
Хикс: Снеговской В. пишет: куриные головы по 35 р за кг. хоть бы клювы обрезал. представляю какой там гастрит. а обрезь я такую выбрасываю. у нас в магазинах обрези вообще нет, а на зообазах цены далеко не 10р за кг. а по 110р за кг. и то многое на помойку от туда. я своим беру как дополнение к питанию и на вкусняшки- уши говяжьи, носы и губы, рубец , калтыки без желез.
Снеговской В.: Абалихина Ирина пишет: Головы куриные тухлые... даже по фотке представляю как от них воняет...А то, что названо обрезью -это вроде как паращитовидные железы с калтыков , тимус, и еще что то в таком духе, по фото не очень разглядишь... вреднее ничего придумать нельзя, это ж только все с хорошей проварки, чтоб гормоны инактивировались... Вам бы лучше ничего не писать, а то вечно вляпываетесь, и при том, удивительно, но по каждому пункту . Головы НЕ тухлые, а от натуральных цыплят (так уж сложилось в нашем регионе, что такого гормонального го...но, как в центральных регионах у нас не в ходу. Обрезь ни какого отношения к калтыкам не имеет. Она с частного мясного магазина, где всегда только свежайшее домашнее мясо, которое разделывают тут же, на глазах, и продают по 1-2 туши (говяжьи) в день. И из обрезков фарш не делают, чтобы людям тулить. А на фарш пускают на твоих глазах отобранный тобой лично кусок мяса. Я живу в республике с исламским титульным населением, и тут отношение к мясу очень пристрастное. Ни каких больших мясокомбинатов нет. Скот режется в индивидуальных не больших домашних бойнях.
Снеговской В.: Хикс пишет: хоть бы клювы обрезал. представляю какой там гастрит. Вы много представляете! Смотрю, тут вообще у многих воображение сильно развито . Я же постоянно предлагаю, сравнить КАЧЕСТВА самих собак, которые у меня живут так, с вашими, которые живут "правильно" . Или Вы уже действительно на столько зашорены, и убедили себя в том, что у собак не бывает НОРМАЛЬНОГО здорового желудка, которому ни каких фильдиперсы в виде витаминов и ферментов не нужны для того, чтобы переваривать отличную пищу, и великолепно себя чувствовать.
Хикс: Снеговской В. пишет: Вы много представляете! Смотрю, тут у многих воображение сильно развито . Я же постоянно предлагаю, сравнить КАЧЕСТВА самих собак, которые у меня живут так, с вашими, которые живут "правильно" . Или Вы уже действительно на столько зашорены, и убедили себя в том, что у собак не бывает НОРМАЛЬНОГО здорового желудка, которому ни каких фильдиперсы в виде витаминов и ферментов не нужны для того, чтобы переваривать отличную пищу, и великолепно себя чувствовать. Ты бы сам ел что ли головы вместе с клювом, а потом я бы посмотрела на твой желудок и кишечник. или ты считаешь что собачий желудок это такая электромясорубка которая все перемолет. ну нельзя же так в крайности. это живой организм. я тоже летом на даче покупаю петелинские головы побаловаться(к нам с фабрики свежие раз в неделю привозят), но клювы обрезаю. если ты действительно кормишь своих собак этим постоянно, то послушай совета сходи к ветеринару и проверь собак. они не всегда жалуются.
Таля: Снеговской В. пишет: мясную обърезь взял по 10 р за кг, куриные головы по 35 р за кг. не..... по мне это не еда...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: В головах ничего особо плохого нет (без клювов),тем более они с шеями,кормить можно только если другого совсем ничего нет конечно. А вот обрезь если беру такую, половину там выбросить нужно.
Снеговской В.: Хикс пишет: Ты бы сам ел что ли головы вместе с клювом, а потом я бы посмотрела на твой желудок и кишечник. или ты считаешь что собачий желудок это такая электромясорубка которая все перемолет. ну нельзя же так в крайности. это живой организм. я тоже летом на даче покупаю петелинские головы побаловаться(к нам с фабрики свежие раз в неделю привозят), но клювы обрезаю. если ты действительно кормишь своих собак этим постоянно, то послушай совета сходи к ветеринару и проверь собак. они не всегда жалуются. Я буду есть вырезку, пить коньяк и виски, закусывать эклерами и т.п., а собаки будут есть то, что я решу им давать, и работать будут так, как мне от них надо. Если они не смогут с этим справляться, то такие собаки МНЕ не нужны! Вы желаете заботиться о инвалидах из собачьего мира? Ну, так и флаг Вам в руки! Собаки мне НЕ семья, не мои дети, не мои внуки, и они для меня собаки! Пользовательские. И мое отношение к ним, им надо заслужить, а не получить его фактом своего существования. Не надо мне советовать! Вы и тысячной доли не знаете из того, что о ЗДОРОВЬЕ собак знаю я. Что касается - собаки не жалуются, так я Вам предлагаю - дайте по три тренировки в день собаки, и тогда увидите, "жалуются" они если у них проблемы есть, или "не жалуются"! Таля пишет: не..... по мне это не еда... Ну, так и я этого не ем .
Хикс: Снеговской В. пишет: Что касается - собаки не жалуются, так я Вам предлагаю - дайте по три тренировки в день собаки, и тогда увидите, "жалуются" они если у них проблемы есть, или "не жалуются"! вывод: у всех больные, а у Снеговского с помоишным питанием здоровые. а вообще бедные собаки отношение как к скотине.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. пишет: что о ЗДОРОВЬЕ собак знаю я. У меня вопрос? А где в природе волк найдёт 1 кг желёз каждый день? Уж лучше собаке съесть кишки с навозом и жиром или кусок шкуры с шерстью
Снеговской В.: Хикс пишет: вывод: у всех больные, а у Снеговского с помоишным питанием здоровые. а вообще бедные собаки отношение как к скотине. Скорей вывод будет иным - Оппоненты НЕ могут ни в какой форме продемонстрировать здоровье своих собак. Только пространные рассуждения о гипотетическом "здоровье", которое, якобы, должно было БЫ "быть" у их собак ... Ну, а по второму пункту - профессиональное отношения человека занимающего породным разведением, а не содержатель приюта для несчастных и обиженных животных! Вы так любите собак, Вам их так жалко? Ну, так берите приютите ту, которую Вам жалко и окружите её опекой и заботой. Только это не будет иметь уже НИ какого отношение к породному разведению! Не пойму, что вы в него лезете, с таким "сердобольем"? . Знаете почему английские гончие отзываются по горну? Потому, что тех, которые увлекались и не отзывались, потом нагоняли слуги и кнутами забивали до смерти. Это называется - породным разведение.
Снеговской В.: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: У меня вопрос? А где в природе волка найдёт 1 кг желёз каждый день? Уж лучше собаке съесть кишки с навозом и жиром или кусок шкуры с шерстью Я не знаю где. Я железами не кормлю собак. Вообще-то в природе, и хлеба волк найти ни где не может, кстати. А вот про мали говорят - "эта порода бедноты, привыкшая питаться хлебом и водой, и много работать".
Хикс: Снеговской В. пишет: Скорей вывод будет иным - Оппоненты НЕ могут ни в какой форме продемонстрировать здоровье своих собак. Только пространные рассуждения о гипотетическом "здоровье", которое, якобы, должно было БЫ "быть" у их собак ... Ну, а по второму пункту - профессиональное отношения человека занимающего породным разведением, а не содержатель приюта для несчастных и обиженных животных! Вы так любите собак, Вам их так жалко? Ну, так берите приютите ту, которую Вам жалко и окружите её опекой и заботой. Только это не будет иметь уже НИ какого отношение к породному разведению! Не пойму, что вы в него лезете, с таким "сердобольем"? . Знаете почему английские гончие отзываются по горну? Потому, что тех, которые увлекались и не отзывались, потом нагоняли слуги и кнутами забивали до смерти. Это называется - породным разведение. уникальный товарищ. я так понимаю борьба за выживание и естественный отбор это девиз Снеговского. не дай бог пириком заболеет собачка ведь даже к доктору не дернется. я вообще сомневаюсь что при таком отношении там от элементарных глистов обрабатывает.
Хикс: Снеговской В. пишет: А вот про мали говорят - "эта порода бедноты, привыкшая питаться хлебом и водой, и много работать". купи уж наконец то себе мали.
Абалихина Ирина: Снеговской В. пишет: Вам бы лучше ничего не писать, а то вечно вляпываетесь, и при том, удивительно, но по каждому пункту . Головы НЕ тухлые, а от натуральных цыплят (так уж сложилось в нашем регионе, что такого гормонального го...но, как в центральных регионах у нас не в ходу. Обрезь ни какого отношения к калтыкам не имеет. Господин Снеговской В. Я ветеринарный врач. С длительным опытом работы, в том числе и по ветсанэкспертизе. Так что не надо. Про местные особенности и менталитет. Часть туши я узнаю по любому, всегда. И цветом "домашних цыплят" меня не обманешь... Это как про осетрину "второй свежести"...
Надя_R: Хикс пишет: купи уж наконец то себе мали. По улицам Слона водили, Как видно напоказ — Известно, что Слоны в диковинку у нас — Так за Слоном толпы зевак ходили. Отколе ни возьмись, навстречу Моська им. Увидевши Слона, ну на него метаться, И лаять, и визжать, и рваться, Ну, так и лезет в драку с ним. «Соседка, перестань срамиться», 10 Ей шавка говорит: «тебе ль с Слоном возиться? Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет Вперед И лаю твоего совсем не примечает».— «Эх, эх!» ей Моська отвечает: «Вот то-то мне и духу придает, Что я, совсем без драки, Могу попасть в большие забияки. Пускай же говорят собаки: «Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!» На колючке Хикс уже побывала в лучах славы Пофигистика
porto259: Снеговской В. хикс тебя любит или не ненавидит одно из двух
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. пишет: и хлеба волк найти ни где не может, кстати Ну,хлеб продукт безопасный и даже не полезный,никакой вобщем.
porto259: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Ну,хлеб продукт безопасный и даже не полезный,никакой вобщем. чёрный в большом количестве вреден даже человеку . так в армии для откосить язву вызывают на чёрном хлебе
БУЗУНОВА ЛАРИСА: porto259 пишет: так в армии для откосить язву вызывают на чёрном хлебе
lottas: Ушли от темы. Поэтому я ее переименую в "Дорого ли обходится кормление?". Не потеряйте.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas пишет: "Дорого ли обходится кормление?" Много написано о дорогом кормлении овчарок,а на самом деле многие кормят максимум по доллару за кг.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Абалихина Ирина пишет: А вот это чем считать: кости или уже мясо на костях? У меня только фотка открылась.Нормальные кости,можно давать пару раз в неделю.
Хикс: Надя_R porto259 Друзья Снеговского. а мне вот этот пост больше всего понравился. После долгих расспросов врача о кормлении лапы+головы+чуть кашки, диагноз врача: дайте собаке нормально пожрать.
Абалихина Ирина: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: У меня только фотка открылась.Нормальные кости,можно давать пару раз в неделю. Вот я и даю так, пару раз в неделю.
Снеговской В.: Абалихина Ирина пишет: Господин Снеговской В. Я ветеринарный врач. С длительным опытом работы, в том числе и по ветсанэкспертизе. Так что не надо. Про местные особенности и менталитет. Часть туши я узнаю по любому, всегда Я был очень не высокого мнения о Ваших знаниях в породе НО, а теперь придется еще констатировать одно - видать хреновый Вы ветврач, раз с таким "авторитетным" видом это заявляете Если внимательно присмотреться, то там можно заметить пенис, косточку с мясом с бараньей шеи и т.д. Единственное, чего там действительно НЕТ, так это калтыка . Я все же Вам рекомендую - меньше писать!!!! Чем меньше Вы пишите, тем меньше себя дискредитируете .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: А я иногда погрызть даю свиные ножки,на бойне они стоят где то 25 центов за кг
шрэчка: такое впечатление,что все американцы... Центы...Доллары...
Оксана Адамовна: Абалихина Ирина пишет: Господин Снеговской В. Я ветеринарный врач. С длительным опытом работы, в том числе и по ветсанэкспертизе. Образование в ИГСХА изволили получить? Хикс пишет: Ты бы сам ел что ли головы вместе с клювом, а потом я бы посмотрела на твой желудок и кишечник. или ты считаешь что собачий желудок это такая электромясорубка которая все перемолет. Вы бы не стали есть рубец и сырое мясо Снеговской В. пишет: Скорей вывод будет иным - Оппоненты НЕ могут ни в какой форме продемонстрировать здоровье своих собак. Только пространные рассуждения о гипотетическом "здоровье", которое, якобы, должно было БЫ "быть" у их собак ... Ну, а по второму пункту - профессиональное отношения человека занимающего породным разведением, а не содержатель приюта для несчастных и обиженных животных! Снеговской В. Вы много лет пишете в интернете, и неужели Вам не хватает мозгов понять, что у этих людей совсем иной подход- они Вас просто не понимают. Чего Вы от них добиваетесь? Вы что считаете, что возможно переубедить сердобольных эмотивных теток?
Хикс: Оксана Адамовна пишет: Чего Вы от них добиваетесь? Вы что считаете, что возможно переубедить сердобольных эмотивных теток? Лучший способ защиты это нападение. Вперед!!!! и чего я удивляюсь, мне тут уже скинули в личку, что больше половины с таким подходом к собакам, собак помоями кормит как свиней.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: шрэчка пишет: что все американцы.. 7 рублей
Хикс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: 7 рублей у нас по 50р. но я их покупаю на холодец.
фанта: Ну справедливости ради... в посте Снеговского 5269 и обрезь очень хорошая , за такую цену это вообще супер-супер. Да и куриные головы абсолютно не выглядят тухлыми. Я вот только не поняла, если такая шикарная обрезь , да по мизерной цене 10 руб на кг, то на кой эти куриные головы брать по 35 руб за кг? Какой смысл , как говорится , менять часы на трусы? Абалихина Ирина А вот Ваша обрезь в тазике мне не понравилась... жирновата на мой взгляд, а кости, т.е. позвоночник ...это не еда, это можно изредка давать щенкам чтобы были вроде как делом заняты( ну пока грызут , хоть дадут возможность убраться у них в помещении), а взрослым собакам зачем эти кости ? какой прок от этих костей? Ими не наешься, только запор возможен.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: фанта пишет: да по мизерной цене 10 руб на кг У нас такая же обрезь продаётся,если железы повырезать,то уже будет стоить рублей 20-25,я например очень редко такую беру,у нас она по 8,но с ней возни много,а мясо там есть
Афина: БУЗУНОВА ЛАРИСА свиные ножки сырые со шкурой даёте? Я что-то боялась их давать, хотя выглядят аппетитно
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Афина пишет: сырые со шкурой даёте? Я бы их и со щетиной давала ,в этом нет ничего страшного,но у нас их уже обработанными продают на бойне.А вреда от шкуры не будет никакого.
Снеговской В.: //Я вот только не поняла, если такая шикарная обрезь , да по мизерной цене 10 руб на кг, то на кой эти куриные головы брать по 35 руб за кг? // Для разнообразия рациона. Я кормлю разной пищей. //У нас такая же обрезь продаётся,если железы повырезать// Сколько раз написать - там нет НИ ОДНОЙ железы!! Это именно мясная обрезь. Не мясокомбинатская.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. пишет: Это именно мясная обрезь Ну значит Вам виднее,по фото не очень хорошо видно.Если там одно мясо,то конечно за такую цену это супер. У нас везде под видом обрези продают собакам всякую хрень,с виду мясо,а на самом деле только похоже,там такие железы они очень мясо напоминают,кто не знает,тем и впаривают
В.В.К.: Моя собака питается бесплатно. http://www.youtube.com/watch?v=6reG-sJG6j8
Абалихина Ирина: Оксана Адамовна пишет: Образование в ИГСХА изволили получить? Представьте себе, да. Один из старейших и далеко не худший ветфакультет в России. Даже сейчас и ,тем более, тогда оценки там не покупались и просто так за красивые глаза не раздавались...
Марго: Абалихина Ирина
Оксана Адамовна: Абалихина Ирина Абалихина Ирина пишет: Представьте себе, да. Один из старейших и далеко не худший ветфакультет в России. Даже сейчас и ,тем более, тогда оценки там не покупались и просто так за красивые глаза не раздавались... скан то зачем? Я же просто поинтересовалась. ВУЗ и правда не плохой , но желающих туда поступать не особо много было в мое время, чаще его держали как резервный вариант в случае пролета в ИГМА или ИвГУ б/х. В.В.К. пишет: Моя собака питается бесплатно. здесь предсказывают, что от такого питания гастрит будет
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Что то никто не пишет кому собаку кормить дорого.
Люкс: Мне кокера дорого кормить, потому что кормом сухим надо, иначе ухи с шерстью пачкаются и воняют. А мыть их после каждого кормления мне в лом. Вот и приходится душить собаку сухарями. Но на выходные балую мясцом, времени больше на мытье ух.
Бантик: Люкс пишет: иначе ухи с шерстью пачкаются и воняют. А мыть их после каждого кормления мне в лом. Отличный вариант - надеть специальную шапочку
Люкс: Бантик пишет: Отличный вариант - надеть специальную шапочку Ага, еще за шапочку деньги. Дорогая собака кокер получается Да и кокер у меня сильно шаловливый, навряд ли потерпит всякие там шапочки и тряпочки на себе. Он же с овчарками как-никак тусуется.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: ухи с шерстью пачкаются Можно ухи между собой чем то связать за шерсть которая по краям ушей.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: еще за шапочку деньги. Шапочка быстро окупится!
cheloveka: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Можно ухи между собой чем то связать за шерсть которая по краям ушей. Знакомые кокеру при кормежке уши в "хвостик" обычной резинкой для волос собирают (главное - после не забыть снять ).
Люкс: cheloveka пишет: (главное - после не забыть снять ). Моя сама снимет! Вы моего кокера не знаете. Это торпеда, а не собака
Бантик: Люкс пишет: еще за шапочку деньги. шапочка шьется за полчаса - цена вопроса копейки.
cheloveka: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Что то никто не пишет кому собаку кормить дорого. Дорого - понятие растяжимое. Не у всех владельцев есть огромные морозильные камеры, что закупать большими партиями по оптовым ценам. Мне приходится брать в розницу. Расценки у нас таковы: Рубец неочищенный - 65 руб./кг Рубец очищенный - 130 Обрезь говяжья (с голов) - 199 Копыта говяжьи - 85 Уши и губы говяжьи - 110 Печень говяжья - 120 Печень свиная - 80 Обрезь баранья - 140 Сердце свиное - 110 Сердце говяжье - 130 Вот и считайте...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: cheloveka Цены для Украины
Хикс: cheloveka пишет: Мне приходится брать в розницу. Расценки у нас таковы: я тоже в розницу беру и мечтаю морозилку купить. беру вот в этом магазине. click here
glady: cheloveka пишет: Не у всех владельцев есть огромные морозильные камеры Без морозильной камеры никак не обойтись! Мои знакомые либо у Файерхундов берут, либо на птичке - говорят, там всё цивильно
Таля: glady пишет: Мои знакомые либо у Файерхундов берут, очень цивильно а я нашла обрезь голов по 130 кг)) на человеческом рынке, и пашину по 210 .. рада до соплей
Таля: еще выручают консервы ХД , 800 гр - 125 руб.
Таля: а вообще , когда я писала , что собаку достойно содержать - дорого , я имела ввиду не только еду .. дрессировки, врачи , причиндалы всякие ...
Rosomaxa: Люкс пишет: иначе ухи с шерстью пачкаются и воняют. есть такие конусообразные миски,сужающиеся кверху.для кокеров.ухи снаружи остаются))) cheloveka пишет: Обрезь баранья - 140 у нас такого нет,к сожалению..а жаль,полезная баранина,говорят. Афина пишет: свиные ножки сырые со шкурой даёте? я иногда даю,со шкуркой,конечно.и говяжьи тоже.но не часто. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: там такие железы они очень мясо напоминают,кто не знает,тем и впаривают да-да,дурят народ. я тоже обрезаю железы,а лучше щёки говяжьи брать с носом идут ,но не телячьи(мало мяса).у нас-по 40р.
Хикс: Когда Вольфеныш был совсем мелкий, я подбирала ему мясное и набрела на очень интересный сайт там есть химический состав продуктов. вот например уши говяжьи. http://health-diet.ru/base_of_food/sostav/493.php
cheloveka: Хикс пишет: беру вот в этом магазине. Я уже много лет покупаю в одной и той же торговой точке у одних и тех же продавцов, где торгуют мясом для людей, но для ассортимента завозят и "собачью радость" тоже. Раньше она была на нашем Тимирязевском рынке, но после сноса последнего, перехали и теперь приходится ездить до них, пусть и недалеко, но всё же лишнее неудобство. Но я им доверяю, тухляк не подсунут. Через интеренет зоомагазины ни разу не заказывала, побаиваюсь. У нас для людей то неизвестно чем торгуют, так там хоть какой-никакой контроль торговых точек, а кто проверяет интернет-магазины не знаю.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Хикс Полезная ссылка
Снеговской В.: //а вообще , когда я писала , что собаку достойно содержать - дорого , я имела ввиду не только еду .. дрессировки, врачи , причиндалы всякие ...// Это Вы говорите как кто? Как владелец любимой собаки для себя и семьи, которую мы балуем в меру своих прихотей и возможностей? Или же, как владелец племенного питомника, чья цел получать породных животных надлежащего качества? Первый вариант вообще, по своей сути не подразумевает считать степень затрат на собаку. В это случае, мы платим за свое удовольствие. Это все равно, как сказать - дорого обходится нам лето, потому как поездка в Египет всей семьей на три недели, а там бары, рестораны, да и побрякушек для себя прикупить. Во втором же варианте, совершенно иная оценка ценностей. Там уже существует рентабельность производства. Дрессировка дорога в том случае, если Вы работаете не сами, если работаете с плохо поддающимся дрессуре материалом, если живете в мегаполисе и т.п. Но эти личные проблемы с какой стати должны интересовать покупателя?
Люкс: Rosomaxa пишет: есть такие конусообразные миски,сужающиеся кверху.для кокеров.ухи снаружи остаются))) Миска есть в нее корм сыплю. А рубец резать на кусочки феее, я его собакам большим куском кидаю, пусть сами рвут.
Таля: Снеговской В. пишет: Это Вы говорите как кто? Как владелец любимой собаки для себя и семьи да Снеговской В. пишет: которую мы балуем в меру своих прихотей и возможностей? не балуем , а даем нормальную жизнь Снеговской В. пишет: Но эти личные проблемы с какой стати должны интересовать покупателя? так я и есть покупатель, и мне не все равно, чем кормили до меня суку и щенка. а Вам , как заводчику , должно быть не все равно, будет ли собака заниматься , или балбесничать .. ну чем кормят , я поняла , все равно)) Снеговской В. пишет: В это случае, мы платим за свое удовольствие. Это все равно, как сказать - дорого обходится нам лето, потому как поездка в Египет всей семьей на три недели, а там бары, рестораны, да и побрякушек для себя прикупить. нет, я считаю , завел собаку - корми хорошо, завел десяток- корми хорошо.. Снеговской В. пишет: если живете в мегаполисе в мегаполисе и... Вы меня не переубедите
Таля: Снеговской В. пишет: Или же, как владелец племенного питомника, чья цел получать породных животных надлежащего качества? Вы мне лично очень симпатичны во многих вопросах, в дрессировке и частями .. частями про жизни собак.. но Снеговской В. пишет: Или же, как владелец племенного питомника, чья цел получать породных животных надлежащего качества? вот это не подразумевает племенной питомник-- тире-- корм подножный куча питомников кормят кормами или мясом( не головами с клювами и жиром , не обрезью, а жиром) и очень хорошие собаки ..
Люкс: Таля пишет: куча питомников кормят кормами или мясом( не головами с клювами и жиром , не обрезью, а жиром) и очень хорошие собаки .. Прям уже у кучи -- хорошие. А откуда всякие сулики и др. покупают?
Таля: Люкс пишет: сулики ну одна сулико, и то под вопросом выращивание дома.. Люкс пишет: Прям уже у кучи -- хорошие. да))))))))
Люкс: Таля пишет: ну одна сулико, и то под вопросом выращивание дома.. ну не одна. И выращена собака хорошо, нечего напраслину возводить.
Оксана Адамовна: Таля пишет: так я и есть покупатель, и мне не все равно, чем кормили до меня суку и щенка. Вы правы, но в отношении Снеговского Вы утрируете. Мы, обычные владельцы собак, любим их со всем набором их недостатков.Но он не обычный собаковладелец- он заводчик, а это даже не работа, это способ самореализации, в каком-то смысле цель жизни... И как заводчик он работает на результат- ему не нужны собаки с проблемами, и он не может позволить себе держать собак с аллергиями, прихотливых в содержании, со слабой психикой, не поддающихся дрессировке и тд и т.п. И на мой взгляд именно таким должен быть заводчик.
Таля: Оксана Адамовна пишет: И как заводчик он работает на результат- ему не нужны собаки с проблемами, и он не может позволить себе держать собак с аллергиями, прихотливых в содержании, со слабой психикой, не поддающихся дрессировке и тд и т.п. И на мой взгляд именно таким должен быть заводчик. согласна! но тема про питание , дорого не дорого.. я считаю , заводчик не должен кормить собак чисто на выживание ... может как раз после такого кормления и вылезают у щенков аллергии и прочее ( я сейчас не конкретно про Вадима) так.. вообще, сожержать собак - одну или питомник-- дорого!! все , молчу уже )))
Таля: да.. цены по России и не только , рознятся)) я за счастье по 130 обрезь с голов , а для кого то шок..
Оксана Адамовна: Таля пишет: я считаю , заводчик не должен кормить собак чисто на выживание ... это априори, ни один уважающий себя заводчик не будет плохо содержать своих собак. Снеговской выставлял видео своих собак, и ни кто вроде на замечал, что они истощены. Тем не менее как заводчик он должен думать о рентабельности своего питомника. "Содержание собаки", и "содержание питомника"- это очень отличается.
cheloveka: Оксана Адамовна пишет: тема не про питание , а про дорого- не дорого содержать. Так переименовали её уже: oieg77 пишет: Дорого ли обходится кормление собаки?
Оксана Адамовна: cheloveka прочитала во дурында невнимательная
Люкс: Короче, если переходить на личности, то мне -- дешево, почти бесплатно. Иначе бы не держала собак вообще, чтоб ущерба семье не было. А если б вдруг стало дорого, усиленно искала бы пути и нашла бы все равно где брать еду дешево. Я и теперь не в своем городе беру (а брала в своем сначала), а не будет в том, где беру, найду в другом и все равно буду кормить дешево))) Лично я на свое личное хобби (потому что в семье оно никому больше неинтересно) ни одной копейки от семьи не брала и брать не буду. Это ведь мое хобби, почему за него кто-то должен платить новыми ботинками))))
Снеговской В.: Таля, просто для информации - у меня практически все собаки ТОЛСТЫЕ , даже те, которые получают очень серьезный спортивный моцион. И мне приходится даже целенаправленно бороться с их весом.
Таля: Люкс пишет: Короче, если переходить на личности, то мне -- дешево, Таля пишет: да.. цены по России и не только , рознятся)) ну как то так)
Люкс: Снеговской В. пишет: И мне приходится даже целенаправленно бороться с их весом. И мне
Люкс: Таля Нет, Вы не поняли. Если б в семье были все собачники и готовы были бы пожертвовать новой одежкой ради кормления собак, я бы не заморачивалась. Но в моей семье несобачники, поэтому на их еду я зарабатываю их едой, их дрессировкой, передержкой, стрижками и др. услугами, а мой основной заработок идет на нужды семьи и дома.
cheloveka: Люкс пишет: Короче, если переходить на личности, то мне -- дешево, почти бесплатно. Мы рады за Вас. Не у всех есть такая возможность. Люкс пишет: Лично я на свое личное хобби (потому что в семье оно никому больше неинтересно) ни одной копейки от семьи не брала и брать не буду. Даже на "дёшево" копейка из семьи берется. Ведь Вы зарабатываете на своё хобби, деньги с неба падают. Не было бы собак эта лишняя копейка шла бы в семью.
Таля: Снеговской В. пишет: - у практически все собаки ТОЛСТЫЕ верю.. чтала про систему барф, очень похоже , только без клювов )) ладно.. зарплаты у всех разные ( это я в тему пытаюсь вернуться) , мясо у всех по разной цене .. не договоримся)) кормить не дорого,..... кормить! ( хотя у меня зп хыыыыы) но в пять тыщ легко вложиться, с овощами , мясом , яйцами и маслом . на одну )) все остальное , как сказал Вадим ))))))) прихоть))
cheloveka: Таля пишет: хотя у меня зп хыыыыы У нас у всех хыыыыы!
Таля: Люкс пишет: поэтому на их еду я зарабатываю их едой, их дрессировкой, передержкой, стрижками и др. услугами, а мой основной заработок идет на нужды семьи и дома. я не очень поняла , на чью еду их едой вы зарабатываете )) ну да ладно)) я считаю, не надо жертв, не можешь обеспечить собаку - не заводи .. вот и все .. завел, но вдруг кризис-- извернись -- сам жри гречку-- а собаке дай мяса .. равно как и дети ... все просто
Люкс: cheloveka пишет: Не было бы собак эта лишняя копейка шла бы в семью. Если б не было собак, зачем мне было бы это мясо? Эти стрижки, эти дрессировки? Нет -- все это работает на собак. На них только из этого берется копейка. Нет, может когда и берется какая копейка из зарплаты, чтобы прокрутить ее и получить две копейки -- одну потратить на семью -- одну на собак
Таля: cheloveka пишет: У нас у всех хыыыыы! да ладно!!!!!! в Москве все угого!!! хотя в ДМ не знаю))
Снеговской В.: //племенной питомник-- тире-- корм подножный куча питомников кормят кормами или мясом( не головами с клювами и жиром , не обрезью, а жиром) и очень хорошие собаки ..// Пожалуй, на подножном корме был бы самый оптимальный вариант содержания и выращивания собак. Но это не возможно технически (собаки должны жить на свободе, птичек и мышек ловить, выбирать себе то, что им надо). Посему все кормят тем, чем считают оптимальным. Конечно, собаку можно и вырезкой кормить (что я и делал, когда не разводил собак, а просто держал свою любимую). Вопрос лишь в том, лучше ли те собаки, которые питаются чистым мясом (кстати, само по себе мышечное мясо без крови, без потрохов и т.п. не такой уж и ценный и уж совсем не полноценный продукт для псовых), тех, которые питаются "подножным кормом"? Те, что мне доводилось видеть массово на выставках, не лучше, а на порядки ХУЖЕ! И второй аспект - те, кто покупает у меня собак не подразумевают кормить собаку мясом и кормами премиум класса. Ну, и как Вы, к примеру, узнаете, как эти собаки, которые живут на кормах с ферментами, на мясе, контроле ветеринаров и т.п. - способны ли они жить и работать на обычной для собак пище?
Люкс: Таля пишет: но вдруг кризис-- извернись -- сам жри гречку-- а собаке дай мяса .. равно как и дети ... все просто Нифигасе просто! Собаке -- мясо, а ребенку -- гречку? А я считаю, что с маленькими зарплатами и невозможностью обеспечить питание собак и др. заморочки из других источников -- нельзя их заводить. Зачем такие жертвы? Я понимаю, когда чел -- миллионер и ему побоку куда мешок денег засунуть.
cheloveka: Таля пишет: хотя в ДМ не знаю В ДМ не просто хыыыыы, а ХЫЫЫЫЫ, согласно последнему пересмотру штатного расписания!
Хикс: кому нибудь приходилось видеть жирных бездомных собак? их большинство чем худых, ни кто не задумывался почему? может там просто уже нарушен обмен веществ? они ведь тоже не диванные и за ночь проходят много км.
Хикс: Таля пишет: я считаю, не надо жертв, не можешь обеспечить собаку - не заводи .. вот и все .. завел, но вдруг кризис-- извернись -- сам жри гречку-- а собаке дай мяса .. равно как и дети ... все просто +10000
Таля: Снеговской В. пишет: (кстати, само по себе мышечное мясо без крови, без потрохов и т.п. не такой уж и ценный и уж совсем не полноценный продукт для псовых), да, я видимо прицепилась к Етим клювам))))))))) на фото. Снеговской В. пишет: Конечно, собаку можно и вырезкой кормить (что я и делал, когда не разводил собак, а просто держал свою любимую). я не кормлю вырезкой.. Вы очень здраво рассуждаете , мы просто живем в разных условиях, по ходу темы я это поняла , у кого то бесплатные дрессировки , нет вет врачей , и мясо по 10 рублей ( это не ирония ) не хочу более спорить .
Хикс: Таля пишет: у кого то бесплатные дрессировки , нет вет врачей , и мясо по 10 рублей ( это не ирония ) не хочу более спорить . а у кого то все с точностью наоборот. Любая собака обходится дорого если ей действительно заниматься и хорошо кормить(если нет "блата"). а если еще посещать всякие семинары и тренинги вообще можно в трубу вылететь. вот сейчас посчитала неделя в Ярославле встанет с бензином на 2их и 1 собаку в 30тыс.
Хикс: Таля пишет: у кого то бесплатные дрессировки , нет вет врачей , и мясо по 10 рублей ( это не ирония ) не хочу более спорить . а у кого то все с точностью наоборот. Любая собака обходится дорого если ей действительно заниматься и хорошо кормить(если нет "блата"). а если еще посещать всякие семинары и тренинги вообще можно в трубу вылететь. вот сейчас посчитала неделя в Ярославле встанет с бензином на 2их и 1 собаку в 30тыс.
Таля: Люкс пишет: Нифигасе просто! Собаке -- мясо, а ребенку -- гречку? я имела ввиду , собаки как и дети , имеешь собаку - отвечай - корми , имеешь ребенка - отвечай , корми . Люкс пишет: А я считаю, что с маленькими зарплатами и невозможностью обеспечить питание собак и др. заморочки из других источников -- нельзя их заводить. Зачем такие жертвы? а я про что сказала?
Таля: Хикс пишет: кому нибудь приходилось видеть жирных бездомных собак? у нас две тумбочки , но они старые и рядом с ними ( лежащими) валяются окорочка , остатки фастфуда ( на Горбушке живут) думаю у собеседников в теме не совсем об этом.
Таля: Хикс пишет: а у кого то все с точностью наоборот. Любая собака обходится дорого если ей действительно заниматься и хорошо кормить(если нет "блата"). Москва , ёптиль
Хикс: Таля пишет: у нас две тумбочки , но они старые и рядом с ними ( лежащими) валяются окорочка , остатки фастфуда ( на Горбушке живут) думаю у собеседников в теме не совсем об этом. у меня была сука в конце 80х Санта, ела только мясо и была жирная как тумбочка, у нее периодически были аллергические кожные проблемы, мок круп и она себе там все расчесывала. как говорили врачи это переизбыток белка.
Люкс: Таля пишет: а я про что сказала? Нет, одна собака у обыкновенного владельца, который не ездит ни на выставки, ни на дрессировки, никому ничего не платит, а просто кормит -- не в счет. Просто кормить здоровую собаку -- недорого. Здоровая сытая собака ест мало. Это касается когда держишь не меньше трех собак и кроме просто держишь, занимаешься с ними выставками, тренировками и др. Меня просто удивляет, когда люди говорят, что ползарплаты тратят на собаку. И я не понимаю -- зачем такие жертвы, если у тебя обычная зарплата? И как это терпит семья? Значит, получается, семья побоку? Я считаю, если ты хочешь, кроме того, что просто иметь собаку, еще и ездить с ней на выставки или треннинги, то будь добр, заработай на эти свои развлечения сам. Причем тут семья?
Хикс: Люкс пишет: Меня просто удивляет, когда люди говорят, что ползарплаты тратят на собаку ну пол зарплаты, даже если она составляет 25тыс р. это круто сказано. если взять крупную собаку весом в 35-40кг, то пусть даже сухой корм стоит 4000р это уже не пол запрплаты. а гораздо меньше. а если туда добавить стрижки, дрессировки и выставки то и 25тыс не хватит.(но это не для диванной) ветеринара не считаем, это форс мажор. я в декабре на голдена за 4 дня в ветеринарке оставила 15тыс.(вот он форс мажор)
lucyM: Всем добрый вечер.В Подмосковье кормление одной собаки 3,5-4 тыс.Цены примерно такие (рынок, искать дешевле особо некогда) : Пашина -220р/кг , кажется счтается мясом или 2 или 3-го сорта Обрезь-130-140р/кг, из кг , после среза жира и т.д. где то грамм 600 пригодного к кормежке мяса, так что проще мясо купить Рубец неочищенный-80-100руб/кг Лопатка-270 р/кг и шеина кажется назывется -210 р/кг (но это знакомые привозили, здесь дороже) Творог, кефир, овощи с рынка , крупы из магазина.
Люкс: Ща прикину. Мешок рояла 15-18 кг стоит примерно 100 баксов. На месяц одной овчарке его точно хватит. Так даже исходя из этого -- недорого...
Люкс: Хикс Форс-мажоры не считаются. Они же не каждый день случаются, а у многих за всю жизнь не случаются. Прививки делаются раз в год, поводки (если не выпендриваться) куча недорогих. То есть если все-таки говорить о простом владельце собаки -- недорого, если собака здорова. Разводить здоровых собак -- задача заводчиков.
Хикс: Люкс пишет: То есть если все-таки говорить о простом владельце собаки -- недорого, если собака здорова. Разводить здоровых собак -- задача заводчиков. ну если просто кормить то не дорого. а если прибавить дрессировки то цена другая это опять для простого владельца. хотя это не надолго пусть максимум до двух лет, а там опять просто корм.
Таля: Люкс вы как то все переворачиваете , мы на разных языках говорим .. или это издержки инет общения.
Люкс: Хикс пишет: а если прибавить дрессировки то цена другая это опять для простого владельца. Простому владельцу надо мало. От силы -- 20 занятий послушания и его все устраивает: за это время собака научается не вырывать руки из плеч, не швыряться на кошек и дворняжек, подходить по команде ко мне, садиться, ложиться, оставаться на месте, возвращаться на место. И это на всю жизнь ведь. Ну а лают вдоль забора многие, а больше простому владельцу и не надо. Ну а если уж совсем и не лает и не кусается, так что поделать -- не повезло, пусть такую любят.
Люкс: Таля пишет: или это издержки инет общения. Не знаю
cheloveka: Люкс пишет: Это касается когда держишь не меньше трех собак и кроме просто держишь, занимаешься с ними выставками, тренировками и др. Меня просто удивляет, когда люди говорят, что ползарплаты тратят на собаку. И я не понимаю -- зачем такие жертвы, если у тебя обычная зарплата? И как это терпит семья? Значит, получается, семья побоку? Когда заводят собаку, согласовывают это с семьей. И если кто-то категорически против, лучше этого не делать. Рано или поздно конфликты неминуемы. Тратят пол зарплаты (кто больше, кто меньше), опять-таки с согласия семьи, потому что любят и ответственны за животное, которое завели. Меня например удивляет другое, зачем заводить такое количество собак (питомники не имею ввиду), которому не можешь обеспечить нормальное существование на свою зарплату и вынужден крутиться, как белка в колесе, чтобы зарабатывать дополнительные деньги на прокорм (тем более, если семья этого хобби не разделяет). Ведь как ни крути время потраченное на эти бесконечные подработки забирается у той же семьи, а не уделяется родным и близким (и своим собакам тоже). У каждого свой взгляд на вещи.
Хикс: Люкс пишет: От силы -- 20 занятий послушания и его все устраивает: 20? а по деньгам? 20х500(групповое) это 10000р после послушки еще защиту хотят это еще пусть 20= 10000 итого 20000р +бензин я вообще не считаю. а кто то индивидуально на дом приглашает. это 1500р занятие. Люкс у нас другие цены и на еду и на все остальное. и для себя и для собак и для детей и коммуналка. а зарплаты средние 25-30тыс р.
Таля: cheloveka
Люкс: cheloveka пишет: Меня например удивляет другое, зачем заводить такое количество собак (питомники не имею ввиду), которому не можешь обеспечить нормальное существование на свою зарплату и вынужден крутиться, как белка в колесе, чтобы зарабатывать дополнительные деньги на прокорм А чего тут удивляться? Какая разница ехать добывать 10 килограмм пищи для собаки или тонну? Время тратиться одинаково, но в первом случае вы тратите семейные деньги, а во втором -- зарабатываете на свое увлечение. Дальше -- какая разница -- тащиться на площадку со своей собакой, которой все равно там уделят ровно столько, сколько всем другим из группы или приехать со своими собаками, подрессировать чужих, в перерывах своих. Опять же -- в первом случае тратите -- во втором зарабатывате. Дальше -- какая разница ехать на выставку только со своей собакой или заодно выставить чужих? В общем, да у каждого свой взгляд на вещи... Даже если члены моей семьи любят моих собак и может быть были бы и не против, чтоб я вместо куртки дочке купила мясо для собак, я сама себе этого не позволю.
Таля: Хикс все правильно это достойное содержание , но мы все живем в разных условиях, и тема получается не совсем правильная , вернее обсуждения . ну .. имхо
Люкс: Хикс пишет: а зарплаты средние 25-30тыс р. Так вот и расскажите как на ваши зарплаты, не крутясь как белка в колесе, обеспечить собаке достойное пропитание, нормальный треннинг (если сами не умеете), поездки на выставки и семинар? На что жить? А вообще, я такой человек, например, что совсем не умею долго сидеть без дела... Мне скучно тогда. А вот когда как белка в колесе -- весело Вот день сегодняшний: в 6 подъем: выгулять до полвосьмого собак. На работу к восьми. Работаю до двух (свалила на полставки, так как дочку вырастила и она уже зарабатывает сама), в полтретьего дома, поесть, до полчетвертого выгулять собак, в четыре поехать на поле, потому что скоро соревнования, там потратить полтора часа, потом на всех парах повязать мопсов на 6 вечера, потом на всех порах на площадку на семь вечера дрессировка. Дома -- в 8 вечера, выпустить собак, потрындеть в интернете
Таля: Люкс пишет: В общем, да у каждого свой взгляд на вещи.. однозначно Люкс пишет: но в первом случае вы тратите семейные деньги, одобренные семьей раз уж перешли в эту плоскость Люкс пишет: может быть были бы и не против, чтоб я вместо куртки дочке купила мясо для собак, я сама себе этого не позволю. об этом вам и говорят .. не можешь-- не заводи.
Люкс: Таля пишет: об этом вам и говорят .. не можешь-- не заводи. Да как вы там умудряетесь то на средние зарплаты содержать собак так как тут описываете, никак не пойму
Таля: Люкс пишет: Так вот и расскажите как на ваши зарплаты, не крутясь как белка в колесе, обеспечить собаке достойное пропитание, нормальный треннинг (если сами не умеете), на что жить? муж есть .. одна бы не завела немца ... Люкс пишет: Мне скучно тогда. А вот когда как белка в колесе -- весело главное шоб собакам тоже было весело))
cheloveka: Люкс пишет: Какая разница ехать добывать 10 килограмм пищи для собаки или тонну? Даже если учесть, что Вы берете уже расфасованную на порции тонну, продать её тоже время нужно. А уж если самим перебирать, промывать и фасовать
Люкс: Короч, про зарплаты вы обманывате. У меня знакомый работает в Москве охранником, вахтами -- две недели вахта, 10 дней дома. Да две недели привозит штуку баксов чистыми -- жилье ему бесплатно, питание и одежда тоже. Еще есть много знакомых строителей, которые ездят на заработки, говорят что подсобникам платят как минимум 700 баксов, а квалифицированным ессно больше.
Люкс: cheloveka пишет: А уж если самим перебирать, промывать и фасовать Это два часа работы (раз в неделю). А продать -- одна поездка в Минск раз в неделю. Мы к работе тут привычные.
Таля: Люкс пишет: не крутясь как белка в колесе, кстати .. крутились )) в выхи охота поспать .. ан нет .. к 11 на площадку ..
Хикс: Люкс пишет: Да как вы там умудряетесь то на средние зарплаты содержать собак так как тут описываете, никак не пойму живем же и кормим и дрессируем и на выставки ходим и курточки покупаем. наверное потому что это общий семейный бюджет. не было бы собак были бы другие увлечения куда деньги вкладывать. у подружки муж каждые выходные на платную рыбалку мотается. там подороже будет.
Люкс: Таля пишет: в выхи охота поспать .. ан нет .. к 11 на площадку .. А мне после восьми что выхи, что праздники уже бока болят А 11 это уже так поздно!
glady: Люкс пишет: Короч, про зарплаты вы обманывате. Ох уж эти москвичи, любят поприбедняться
Люкс: Хикс пишет: живем же и кормим и дрессируем и на выставки ходим и курточки покупаем. Вот и говорю, либо про зарплаты обманывате, ли про то что много денег на собак тратите, потому что чтоб потратить -- их надо иметь.
Таля: Люкс пишет: Мы к работе тут привычные. cheloveka пОняла? а мы баклуши бьем.. а давайте поговорим тут еще про зп )))) и про вахты )) видела я вахты , есть у нас такие из Волгограда .. так вот ... Люкс пишет: Да две недели привозит штуку баксов чистыми -- жилье ему бесплатно, питание и одежда тоже. а нам , прикинь)) не бесплатно ...
Таля: Хикс пишет: у подружки муж каждые выходные на платную рыбалку мотается. там подороже будет. зато какие рыбки домой )) вах!! у меня зять иногда балуется , а запеченый карп .. ням ням)))
Хикс: Таля пишет: а нам , прикинь)) не бесплатно ... мне коммуналка каждый месяц ножом по сердцу и ведь гады каждый месяц все больше и больше присылают платежки.
cheloveka: Люкс пишет: Это два часа работы (раз в неделю). Тонну? Ой не лукавьте. Или у Вас такой рубец чистый с бойни?
Хикс: Таля пишет: а запеченый карп .. ням ням)))
Люкс: Таля пишет: а нам , прикинь)) не бесплатно ... Ага, у меня еще земляк работает в Москве редактором одной газеты, завтра в скайпе его отловлю, спрошу -- сколько москвичи зарабатывают, а то что-то вы все скрываете
Люкс: cheloveka пишет: Тонну? Ой не лукавьте. Или у Вас такой рубец чистый с бойни? Да, промытый, без жира. И порезанный, бывает что некоторые куски надо еще раз разрезать. Чего мне лукавить. Я всегда говорю как есть. А! ДОбавлю -- мы с подругой вдвоем занимаемся.
Хикс: Люкс пишет: а то что-то вы все скрываете да чего скрывать открой джоб работа и посмотри сколько не начальники получают. за чем спрашивать кого то.
cheloveka: Таля пишет: cheloveka пОняла? Поняла! Мы ж за зарплату токо в носу ковыряемся и то плохо.
Хикс: Люкс пишет: Да, промытый, без жира. правда без жира? везет вам. а я 10 кило куплю и 6 выкину.
Таля: Люкс пишет: Ага, у меня еще земляк работает в Москве редактором одной газеты, завтра в скайпе его отловлю, спрошу -- сколько москвичи зарабатывают, а то что-то вы все скрываете спроси спроси .. уточни .. бюджетники , с образованием , музейные работники, бух, отдел кадров , юрист ..
Люкс: Хикс Гы! Я открывала. Там написано что охранники -- 35-48 тысяч. И такие же вахты. Сутки -- 2500. Точно как у моего знакомого получается. Сама вот думаю взять отпуск и косануть бабосиков у вас
Таля: по ходу начинается моя больная тема .. москвичи ... я ухожу он улетел, но обещал вернуться
cheloveka: Люкс пишет: Там написано что охранники -- 35-48 тысяч. И такие же вахты. Сутки -- 2500. Точно как у моего знакомого получается. Сама вот думаю взять отпуск и косануть бабосиков у вас Токо сначала заплатите за обучение, корочку охранника получите (или на худой конец - купите). Где охране деньги платят, везде лицензия требуется: http://www.ohranna.ru/
Люкс: Хикс пишет: правда без жира? везет вам. а я 10 кило куплю и 6 выкину. Это потому что как белки в колесе Кто ищет, тот всегда найдет.
Хикс: Люкс пишет: Сама вот думаю взять отпуск и косануть бабосиков у вас милости просим.
Люкс: cheloveka пишет: Где охране деньги платят, везде лицензия требуется: Нееееет! Не везде. И обучаться не надо, если объяву дает сам работодатель. А там где обучение предлагают -- это фуфло и развод. Я уже все разузнала.
Люкс: Хикс пишет: милости просим. Я думала, бить будете
Хикс: Таля пишет: я ухожу я тоже все пока. с утра школа, потом занятия итд...
cheloveka: Люкс пишет: Я думала, бить будете С рубцом - милости просим! Любить будем... сильно!
Люкс: И на том спасибо Ладно, всем пока, а вообще мир тесен, может когда и правда встретимся да посмеемся над нашими интернет-спорами...
Оксана Адамовна: Люкс пишет: Ага, у меня еще земляк работает в Москве редактором одной газеты, завтра в скайпе его отловлю, спрошу -- сколько москвичи зарабатывают, а то что-то вы все скрываете скрываем, скрываем - может у Вас в налоговой какой-нибудь земляк работает
Люкс: Оксана Адамовна пишет: может у Вас в налоговой какой-нибудь земляк работает я подумаю Знаю, что один каким-то очень крутым мэном стал.
Vesna: Люкс пишет: Короч, про зарплаты вы обманывате. glady пишет: Ох уж эти москвичи, любят поприбедняться Конечно прибедняются.Вот у нас власти отчитываются каждую неделю о средней зарплате-каждую неделю она повышается,на тысячу- две.На данный момент-27т.р. средняя...И это в городе с населением в 400т.человек...( В сравнении с Москвой). А цены у нас - московские,в Москве бываю часто,даже некоторые наши продукты- дешевле... А откроешь газету с объявами о работе- предлагают и 4т.р. и 10,а если 15- то будешь работать чуть ли не круглосуточно. Где то с марта берём собакам мясо-рубец,книжка,обрезь,печень,горлянка,лёгкое- по 15р.Вроде и цена- сказачная,но...много то мяса надо.
Vladimir: Мы кормим собак только сухим кормом (зимой добавляем в миску немного тёплой воды) "Нутра Наггет" американского производства. Щенки растут на НН Ладж Брид Паппи (белка 26%, жира 14%,кальция 1,2%,фосфора 1%,глюкозамин и хондроитин), взрослые - НН Перформанс (28%,18%). Мешка корма (18 кг) взрослой суке хватает на 1,5 месяца. Кормление такой суки стоит 1 доллар США в день (30 долларов в месяц). Собакам на покое - корм НН Ладж Брид Адальт (23%,13%,глюкозамин и хондроитин). Корм приобретаем напрямую у распространителя (не в магазине). Собаки выглядят хорошо. Проблем с пищеварением,шерстью никаких нет. Испоьзуем эти корма уже более 10 лет.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: У меня получилось примерно 15 долларов в месяц на взрослую собаку,кормление щенных,кормящих сук и выращивание щенков обходится дороже за счёт молочных продуктов,кормлю натуралкой.
Rex Staller: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: 15 долларов в месяц на взрослую собаку В Роcсии нереально в 99% случаев нормально кормить собаку на 450-500 руб.в месяц. Даже на мtшок Чаппи не хватит,не говоря о нормальном корме.Даже мне,учитывая,что у меня питомник и я беру все оптом,зимой беру подешёвке совсем рыбу по много сотен кг,и то среднегодовая стоимость прокорма одной собаки будет 1100-1300 руб.в месяц. Если же кормить с магазинов и рынков то выйдет дороже. Кто-то,конечно,у кого есть подхваты и дармовая еда,кормит за копейки.Но процент таких людей очень мал. Вот сейчас например,у меня суки со щенками,щенки и они едят Роял суперпремиум+обрезь говяжья+рубец.Немного крупы.В период ощена и роста щенков затраты вообще большие. В месяц стадо запросто прожирает 12-15 тыс.руб.
Vladimir: Rex Staller пишет: В период ощена и роста щенков затраты вообще большие. Естественно, рацион кормяшей суки увеличивается в три (и более) раза, но это 1- 1,5 месяца в году. Щенки в возрасте 1 -2 месяца также едят щенячий корм (НН Паппи Формула, 31%/20%).
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Rex Staller пишет: роста щенков затраты вообще большие. Щенки это отдельная песня.Туда как в прорву!
макса: Rex Staller пишет: среднегодовая стоимость прокорма одной собаки будет 1100-1300 руб.в месяц. Если же кормить с магазинов и рынков то выйдет дороже. Полностью согласна. Кормлю "Флатазором", 3000руб. за 20кг, хватает на 2 месяца, это 1500 уже, а еще мяснадо (или консервы) - вот и выходит...
Бантик: Vladimir пишет: Естественно, рацион кормяшей суки увеличивается в три (и более) раза, это же какой бочкой она станет к концу кормления щенков... А как быть, если сука кормит до 4 месяцев? Ну вполне можно добавить лишнее кормление, а что еще-то? Я весь год кормлю хорошо! И корм, и мясо, и творог, и витаминки - если надо! Что еще-то? Это же не свинья, чтобы ее откармливать?!
Марина Куретова: Бантик пишет: это же какой бочкой она станет к концу кормления щенков... Это перебор, Свет, это Володя что-то напутал. Это бессмысленно,т.к. выход будет просто огромен, плюс, дополнительная нагрузка на почки и печень не даст ничего хорошего. Бантик пишет: А как быть, если сука кормит до 4 месяцев? А какой в этом смысл? Ни щенкам, ни тем более матери это не нужно. Надо сокращать лактацию. Я своим собакам, как и Володя, тоже ничего не даю, кроме сухого корма, кормлю Аканой уже лет семь. 2700 р. в месяц на морду самое большее, если забуду заказать со скидкой и беру в магазине. Никаких проблем с весом и ЖКТ. Вот наглядная кондиция и шерсть: кобель 9 лет, сука 3 года, кобель 3 года: «Танцуй, пока молодой, мальчик;)» на Яндекс.Фотках Щенки, соответственно, тоже с 1,5 мес полностью на Акане (детской). Без всяких добавок и подкормок. Чуть жирноваты. Пример: Сука, 3,5 мес. Никаких проблем с построением костей рук и ног и с шерстью. Пожилые собаки тоже все на Акане и выглядят ТТТ. Акана меня устраивает полностью, ничего менять не собираюсь.
Vladimir: Бантик пишет: это же какой бочкой она станет к концу кормления щенков... Марина Куретова пишет: Это перебор, Свет, это Володя что-то напутал Ничего не напутал. Кормление суки ПОСТЕПЕННО увеличивается и доходит в период лактации ( в среднем до 1,5 месячного возраста щенков) до 1-1.5 кг в сутки при количестве щенков в помёте 8-12. При меньшем кол-ве щенков корма соответственно меньше. При отсутствии щенков взрослая сука получает 350-420 г корма в сутки (в зависимости от нагрузки,температуры воздуха). Сука после периода выкармливания щенков не выглядит "бочкой",но и не выглядит истощённой. Следует также помнить,что в период смены шерсти (интенсивной линьки) рацион собаки следует увеличить на 10%.
Марина Куретова: Vladimir пишет: до 1-1.5 кг А зачем лактирующей собаке полтора кг кукурузы в день, только для наращивания массы?
Vladimir: Марина Куретова пишет: полтора кг кукурузы в день Мы кукурузой не кормим. Мы кормим кормом. Есть предположение,что наш корм на 100% из кукурузы состоит?
Бантик: Марина Куретова пишет: А какой в этом смысл? Ни щенкам, ни тем более матери это не нужно. Надо сокращать лактацию. Это моей дурочке не объяснить никак... Не было возможности разделить ее со щенками. Так эта коровка дойная умудрялась даже к единственной дочке, оставленной в питомнике, пристать с уговорами поеть, аж в 6 месяцев - и ведь нечем кормить, а лезет! У дочки глаза были как блюдца и чего это мама хочет?
Aper: Vladimir пишет: Мы кормим собак только сухим кормом Vladimir пишет: Кормление суки ПОСТЕПЕННО увеличивается и доходит в период лактации ( в среднем до 1,5 месячного возраста щенков) до 1-1.5 кг в сутки при количестве щенков в помёте 8-12. ПОЛТОРА КГ СУХОГО КОРМА В ДЕНЬ? ps. Какой бы лактирующей или гиперактивной сука не была такое...количество корма....
Бантик: Aper пишет: Какой бы лактирующей или гиперактивной сука не была такое...количество корма... я себе представила, какой бы стала моя и без того жирненькая свинка, если бы я ей рацион увеличила в несколько раз!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: А вы видели какие у Vladimir щенки? Все бы так выращивали!
Vladimir: Бантик пишет: какой бы стала моя и без того жирненькая свинка, если бы я ей рацион увеличила в несколько раз! Она у Вас приносила и выкармливала помёты в 11-12 щенков?
Бантик: Vladimir 10, 9, 11 При этом она ест во время выкармливания щенков не более 600гр. в сутки и весит как слон...
Бантик: БУЗУНОВА ЛАРИСА Лариса, так я же не про качество щенков! Я про количество корма!
lottas: А я не вижу в этом ничего удивительного. Мне, правда, никогда, не приходилось считать, сколько съедают мои подсосные суки, потому что корм у них всегда стоит в неограниченном доступе. Но при количестве 11-12 щенков, вполне верю, что до 1,5 кг сука может съедать.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Бантик пишет: так я же не про качество щенков! Речь идёт о кормящей суке,кормление её напрямую отражается на щенках.
Vladimir: Бантик пишет: При этом она ест во время выкармливания щенков не более 600гр. в сутки и весит как слон... Позволю себе спросить,а из чего у суки молоко вырабатывается?
Бантик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Речь идёт о кормящей суке,кормление её напрямую отражается на щенках. т.е. если ее откармливать, как свинью - от этого повысится качество щенков? Vladimir Вы знаете, если у меня сука в отличном состоянии и щенки великолепно выглядят - я думаю, что его вырабатывается в ДОСТАТОЧНОМ количестве и без ущерба для здоровья суки. фото "хомячка" в 2,5 недели
Даша N: Качество кормов бывает разное. Если садить на высокопротеиновый + повышенные жиры (к примеру 30/18) то сьедает собака по весу корма меньше, а отдачи от него больше. И наоброт.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Бантик Что Вы тут и кому доказываете? Сколько давать корма. Человек имеющий огромный опыт знает и без вас. п с фото ваших щенков я видела тут на форуме,у вас с кормлением явно что то не в порядке! Вам ещё учится и учится выращивать помёты! фотки тут необязательно тыкать,а то я вас фотками своих кабанов закидаю,матери которых при выкармливании питаются как хрюшки!
Бантик: БУЗУНОВА ЛАРИСА я не спорю с тем, что у Владимира безусловно огромный опыт в выращивании щенков. Но не надо и других считать дураками. А что касается моих щенков - то как-то никто не жалуется на качество щенков. Да и щенки весом в 6-8 кг при актировке - это очень прилично, ИМХО. Так что не надо мне Вашего мнения о моих щенках. Более того, в последнее время Ваше мнение почему-то стало предвзятым. Если Вам нравится кормить кормящих сук, как хрюшек - флаг Вам в руки. Только не надо всех убеждать, что это - правильно. И еще о качестве. Я посмотрела тему Vladimir о продаже внука Ремо - нормальный щенок, но по кондиции и внешнему виду ничем не лучше моих. Тогда чем мое кормление не хорошо? И еще. Я прекрасно знаю оппонента. И очень его уважаю. Но зачем Вы так кидаетесь грудью на его защиту? Я что, его обидела чем-то? Мы ведем нормальную беседу, а Вы пришли какой-то раздор внести...
Vladimir: Бантик Вы меня как-то не слышите. Идёт речь о том,что питание кормящей суки зависит от количества вскармливаемых щенков. На выкармливание 12 щенков молока сука должна производить больше молока. Из чего сука "изготавливает" это молоко в нужном количестве? Из того,что потребляет сука в этот период. Материнское молоко - наилучший продукт для щенков от первого дня до 5-6 недельного возраста возраста. И вес щенка из помёта,где 12 щенков, должен быть примерно такой же, как у щенка из помёта, где было 4. Если у суки мало молока, заводчик компенсирует это кормлением щенков продуктами, как-то заменяющими недостаток материнского молока. Но,повторюсь, лучше материнского молока ничего нет. Когда Ваша сука принесёт 12 щенков, Вы поймёте меня лучше.
Бантик: Vladimir я прекрасно Вас слышу. Но логика немного не понятно - я же написала количество щенков, которое приносит данная сука. Я не думаю, что пометы в 11 и в 12 щенков так разительно отличаются друг от друга. В период выкармливания щенков, естественно, увеличивается количество корма - это бесспорно. Но не в несколько раз. По-крайней мере так у меня. Ну в два раза - это край... да она просто не съест столько! Хотя отсутствием аппетита не страдает. Давайте сойдемся на том, что методы выращивания у каждого заводчика свои. Главное, чтобы щенки были качественно выращены и были здоровы, как и их мамы.
Люкс: Может мой опыт и не слишком большой, лет так 20... Одно хочу сказать: у разных собак разный обмен веществ и по-разному тратится энергия. Есть собаки, которые быстрее сжигают жир и им для кондиции надо большее количество корма, есть -- съедают с гулькин нос и жирные. Есть -- откармливаются моментально и им постоянно нужна диета, есть -- которым диета вредна, быстро худеют. Впрочем, все как у людей Поэтому правы здесь оба -- и Владимир и Бантик -- суке Владимире надо увеличивать кормежку в три раза, а суке Бантика -- достаточно в полтора. Такое бывает.
Бантик: Люкс
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Бантик пишет: да она просто не съест столько! У хорошей молочной суки всегда зверский аппетит! Потому как она тратит пищу не на себя любимую,а на молоко. 25 лет опыта
фанта: Влезу и я со своими пятью копейками . 1, 5 корма в сутки, кормящая большой помет мамочка , съест и с удовольствием. Просто я кормящую суку кормлю пять раз в сутки. Хм... да она еще и от рубца не откажется , да и от творога и от кефира... просто в таких случаях я уменьшаю количество сухого корма . Но зато я абсолютно спокойна, что кормящая мать выдаст столько молока, как удойная коза зааненской породы . Но мои суки вообще молочные, ттт. Это мать и ее дочери, да собственно Бантик тоже об одной из дочерей моей суки говорит, я так думаю, ну судя по количеству щенков в помете и молокоудойность. Да и про то, что может "кормить грудью " щенков до 4 мес( а то и больше ) , пока я сама не прекращу это безобразие.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: фанта пишет: удойная коза зааненской породы
фанта: А если по сути вопроса , дорого это или недорого... А шут его знает, получается так: считаем затраты на кормежку суки , а затраты на покупку сигарет или косметики или еще чего либо другого , почему - то не считаем. Я скажу честно : курить стоит намного дороже, чем качественно кормить кормящую суку.
Vladimir: Чтобы щенки получали достаточно материнского молока, сука должна достаточно питаться и получать достаточно свежей воды. Взрослой суке самой нужно примерно 400 г корма в день (с содержанием жира макс. 20%). Чтобы произвести 1000 г молока (жирностью 9,7%) суке дополнительно надо съесть 485 г корма. Сколько материнского молока в сутки нужно 10 щенкам в возрасте 4-5 недель? Если сука не получает дополнительного корма, откуда для производства молока ей взять белки,жиры,минеральные вещества? От себя? Совершенно верно. А от заводчика можно слышать: "Она всю себя отдаёт щенкам!" Если у суки мало молока, заводчики подкармливают щенков (и правильно делают!) Но такое подкармливание уступает естественному вскармливанию материнским молоком.
Бантик: фанта пишет: да собственно Бантик тоже об одной из дочерей моей суки говорит, я так думаю, ну судя по количеству щенков в помете и молокоудойность. абсолютно верно, о ней. Но вот расползается она как хрюшка, это точно. Последний большой помет - она съедала примерно 400 г корма, плюс мясо 200-250, творог - 200. Но если случался перекорм - а я как многие заводчики, все старалась в нее "еще немножко" впихнуть - она может даже от мяса отказаться. И при этом она просто жирная... Последних щенков кормила долго, но их оставалось только два - собственная оставленная сука и ее сестра под залогом сидела до 2,5 месяцев. Но Дашку все старалась "подкормить" даже ближе к полугоду... Ну а стоимость кормления собак я вообще не считаю. Сколько надо - столько и потрачу. Я их завела не для того, чтобы считать, а для того, чтобы любить. Щенков прикармливать начинаю в месяц - но не потому, что молока не хватает, а для того, чтобы в 45 дней они могли есть все, если после актировки уедут к владельцу.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Бантик пишет: Последний большой помет - она съедала примерно 400 г корма, плюс мясо 200-250, творог - 200 На этом она кормила большой помёт до месяца? Этого не может быть.Какой вес щенков был в месяц? Ваша собака кормила щенков или на 400 гр корма или на 450 творога-мяса До месяца большой помёт
фанта: Бантик пишет: Но вот расползается она как хрюшка, это точно. Да и пусть расползается, она кормящая. А потом надо будет привести ее в нормальную стройную форму и все. Кормящая мать должна выглядеть как этакая ядреная и сочная, грудастая и стая , сытая и лоснящаяся баба, а не как высосанная селедка с грустными глазами. Вся красота кормящей матери в ее упитанных округлых формах. Бантик пишет: Но если случался перекорм - а я как многие заводчики, все старалась в нее "еще немножко" впихнуть - она может даже от мяса отказаться. Вот это странно...от мяса отказывалась? Мдя...мать ни от чего не отказывалась, так бы и ела, пока не лопнет. Да и то, наверное, упала бы и лежа продолжала бы есть...ттт.
Бантик: БУЗУНОВА ЛАРИСА в месяц щенки были около 4 кг весом, на актировке в 1,5 месяца - 5-6кг. Нормальный вес. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Этого не может быть это Вы так думаете, а я записываю все показатели каждого помета. фанта пишет: А потом надо будет привести ее в нормальную стройную форму и все. научи меня - как? а то я планирую-таки весной показать ее в рабочем классе, нам для пожизненного керунга надо будет, но хрюшку показывать - не комильфо... фанта пишет: Кормящая мать должна выглядеть как этакая ядреная и сочная, грудастая и стая , сытая и лоснящаяся баба завтра поищу ее фотку зимнюю, коровищу покажу фанта пишет: Вот это странно...от мяса отказывалась? неее, от творога могла отказаться, от корма... мясо обычно съедала!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Бантик пишет: в месяц щенки были около 4 кг весом, Не смешите мои тапочки Большой помёт по 4 кг не бывает даже у меня может только пару щенков из помёта.Помёты свыше 8-ми щенков я начинаю прикармливать с 2-х недель,это при том, что суки очень хорошо питаются. Бантик пишет: от творога могла отказаться, от корма... мясо обычно съедала! 400 гр корма ,200-250 гр мяса,200 гр творога (кстати у меня щенок с 4-х мес пол кило за раз съедает) и она ещё от чего отказывалась?!! Да она и вас должна была съесть вместе с обувью.
HNL: Vladimir пишет: Чтобы щенки получали достаточно материнского молока, сука должна достаточно питаться и получать достаточно свежей воды. Когда я кормила более 3 раз в день кормящих сук - они "блинами" ходили... по-большому... не усваивался корм , наверное (только у НО, у мопсиков такого не было - "ведрами" едят - никаких проблем!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: HNL а корм какой?
Бантик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: (кстати у меня щенок с 4-х мес пол кило за раз съедает) офигеть... а глистов гнать не пробовали? хотя если кормить куриными головами... то наверное еще и маловато будет БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: не бывает даже у меня ну, конечно, гуру в разведении и выращивании... HNL пишет: Когда я кормила более 3 раз в день кормящих сук - они "блинами" ходили... по-большому... не усваивался корм , наверное абсолютно верно - лишнее всегда выходит транзитом.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Бантик пишет: хотя если кормить куриными головами. Куриными головами я не кормлю Мне есть чем кормить собак. И заморышей щенков, таких как у вас у меня не бывает.Правда они у меня и не плодятся так быстро как у вас. Бантик вы заврались тут окончательно.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Бантик пишет: а глистов гнать не пробовали? Пробовали.Такой аппетит это абсолютно нормально. А вам бы я посоветовала заняться здоровьем той суки которая 200 гр мяса съесть не может.Это печалька.
Rex Staller: Некоторые вещи просто веселят))) Конечно,обмен веществ разный.У меня есть сука,вот сейчас со щенками.Кормлю 5 раз в день.сожрет запросто 800 гр.Рояла и 1,5 кг обрези и рубца.При этом собака ребрами светит а щенки жирные,все 10 штук. больше кормлю суку,поправляются щенки))
Бантик: БУЗУНОВА ЛАРИСА м-да, ваше самомнение конечно.... интересно, а где вы заморышей увидели? ну да п...ть не мешки ворочать...еще и все перевернули с ног на голову... да будет вам известно, ну так, на всякий случай, про здоровье, что мои собаки все до единой ежегодно сдают все анализы, ибо я не по наслышке знаю, насколько дорого обходится лечение, если что. Поэтому со здоровьем у моих собак все окей. А про мясо... ну почитайте повнимательнее - мне надоело по десять раз одно и то же. Rex Staller пишет: У меня есть сука,вот сейчас со щенками.Кормлю 5 раз в день.сожрет запросто 800 гр.Рояла и 1,5 кг обрези и рубца.При этом собака ребрами светит а щенки жирные,все 10 штук. больше кормлю суку,поправляются щенки)) хорошая мать. Но у меня почему-то ребрами не светит... Но вместе с ней рожала первородка - тоже 11 щенков, вот ту было - не в коня корм, жрала по тонне и выходило все транзитом. А щенки были средненькие по размерам - набирать стали после месяца хорошо, когда прикорм стал существенный.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Rex Staller пишет: Конечно,обмен веществ разный. Так с этим никто не спорит.Но выкормить щенков до месяца по 4 кг в большом помёте,на 400 граммах корма,сука не может никак.Никакая.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Бантик пишет: ну да п...ть не мешки У меня есть время и п...ть,я не занята так увлечённо особачиванием населения как вы,стараюсь не плодить всякую хрень пачками.Не может быть много хороших помётов. Сейчас вообще просто размножать собак АМОРАЛЬНО.К тому же выращивать щенков вы не умеете.
Марина Куретова: Бантик пишет: Не было возможности разделить ее со щенками. Понятно, Свет. lottas пишет: Но при количестве 11-12 щенков, вполне верю, что до 1,5 кг сука может съедать. До! Конечно, веришь. Она и ведро может съесть, да кто же ей даст. Vladimir пишет: Есть предположение,что наш корм на 100% из кукурузы состоит? Есть, что на 80 как минимум. Задача продукции с высоким гликемическим индексом именно наращивать массу за счёт высокого процента их усвояемости. Кукуруза относится к их числу. Тогда как углеводы с низким гликемическим индексом "работают" на усвоение других полезных веществ - белка, минералов и витаминов (горох или неочищенный рис, к примеру). Vladimir пишет: Если сука не получает дополнительного корма, откуда для производства молока ей взять белки,жиры,минеральные вещества? Уж не из кукурузы точно. Даша N пишет: Качество кормов бывает разное. Если садить на высокопротеиновый + повышенные жиры (к примеру 30/18) то сьедает собака по весу корма меньше, а отдачи от него больше. И наоброт. Люкс пишет: Одно хочу сказать: у разных собак разный обмен веществ и по-разному тратится энергия. Есть собаки, которые быстрее сжигают жир и им для кондиции надо большее количество корма, есть -- съедают с гулькин нос и жирные. Есть -- откармливаются моментально и им постоянно нужна диета, есть -- которым диета вредна, быстро худеют. HNL пишет: Когда я кормила более 3 раз в день кормящих сук - они "блинами" ходили... по-большому... не усваивался корм , наверное Всё правильно. И ещё один важный момент. Избыточный вес щенков ни к чему хорошему не приводит в последствии. 7 - 8 кг в 1,5 мес - это уже в группе риска по ДТБС, паноститу и пр. болячкам ОДА, навскидку.
чудик: Ну и что спорить то-по внешнему виду щенков???))) Есть помёты в которых щенки в 45 суток- хоть на ВДНХ отправляй-товарные настолько . А в год- смотреть нет на что. И есть ,как тут многие пишут-заморыши но расцветают данные заморыши к году. что первые позавидуют.))) и ЭТО НЕ ЗАВИСИТ ОТ ТРУДА ЗАВОДЧИКА И КОРМЛЕНИЯ СУКИ/ Первые не получают чего то большего и лучшего , чем вторые- но разница в 45 суток -видна на глаз./ ЭТО СОЗДАЁТ САМА МАТУШКА ПРИРОДА. Марина Куретова пишет: И ещё один важный момент. Избыточный вес щенков ни к чему хорошему не приводит в последствии. 7 - 8 кг в 1,5 мес - это уже в группе риска по ДТБС, паноститу и пр. болячкам ОДА, навскидку. Согласен с Вами на все 100!
Люкс: Марина Куретова пишет: И ещё один важный момент. Избыточный вес щенков ни к чему хорошему не приводит в последствии. 7 - 8 кг в 1,5 мес - это уже в группе риска по ДТБС, паноститу и пр. болячкам ОДА, навскидку. +1000 Вообще не понимаю смысл раскармливания малекнького щзенка до поросячьего вида. Н уразве что цель -- этим видом завлечь покупателей. А потом начинается -- то лапы разъезались, то спина провисла. Щенок не должен быть похож на поросенка, его же не на мясо выращивают, все должно быть в меру.
Бантик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: стараюсь не плодить всякую хрень вот и старайтесь дальше. Пока я вашего вообще ничего толкового не увидела. А что и кто умеет - не вам решать. Посему от меня вам пожизненный чудик Люкс пишет: Вообще не понимаю смысл раскармливания маленького щенка до поросячьего вида. Н уразве что цель -- этим видом завлечь покупателей. А потом начинается -- то лапы разъезались, то спина провисла. Щенок не должен быть похож на поросенка, его же не на мясо выращивают, все должно быть в меру. Ну Вы не видите, а вот дама явно считает иначе БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: а то я вас фотками своих кабанов закидаю,матери которых при выкармливании питаются как хрюшки! БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: кстати у меня щенок с 4-х мес пол кило за раз съедает
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Бантик пишет: не увидела. Ну смотрите мне не жалко сука 10 мес. шоу-раб шоу-раб шоу
фанта: БУЗУНОВА ЛАРИСА все пятеро
БУЗУНОВА ЛАРИСА: фанта Кобель правда не мой ,это мой щенок.
фанта: БУЗУНОВА ЛАРИСА а у меня открылись первые три фотки, только сейчас увидела четвертую .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: фанта
БУЗУНОВА ЛАРИСА: "Злые вы. Уйду я от вас!"
чудик: фанта пишет: БУЗУНОВА ЛАРИСА все трое Не врите- говно пясти поехали . лапы не собраны в комок- анатомия мрак полный))) И кстати- мы то о щенках АААААААААААААА- вот и щенки с животами разбитыми до земли Бузунова- не пробовала кормить не объёмом бурды. а качественным кормом - в соразмерных дозах возрасту Если будешь кормить качественным- то там объём не нужен. а значит и живот по земле тащиться не будет
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Ну смотрите мне не жалко Хохлушка полная На тебе - то что мне не надо Нет уж- любуйся Бузунова этим МРАКОМ -сама
фанта: чудик Что такое? Мало закусил на дне рождения? Ты поменьше налегай на напитки, а почаще закусывай, кацап ты наш .
чудик: фанта пишет: Что такое? Мало закусил на дне рождения? Я вообще то -НА РАБОТЕ))) Так ,что- не тудыть попали ))) Алкоголь-не мои пристрастия даже в день моего рождения))) А что- не понравилось.....Терпите- вы же желали правды- а она не всегда по голове гладит- порой утюжит)))
фанта: чудик да мне- то все понравилось, непонятно почему Вы так резко взбрыкнули. А чего терпеть- то ? Вашу фигню? Да хрен с ней, идет она мимо.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: А это тот который по пол кило творога жрёт,в стойке нет пока у меня фотки щенок РЧ 2.5 мес
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: не объёмом бурды. Бурдой я не кормлю щенков -мясо ,творог обязательно.Я вообще люблю выращивать щенков.
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: чудик нервничает потому, что его с флудилки с позором выперли,доп....ся Вообще то я ушёл из флудилки, а это не означает-что выперли Не надо путать одно с другим. Тем более- есть время-прийти, а есть время уйти. А Вам уж так хотелось- чтобы меня выперли. что аж кипятком 2-а года писаете Усы то хоть сбрили
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Бурдой я не кормлю щенков -мясо ,творог обязательно.Я вообще люблю выращивать щенков. Не пи-те только мне- выращивающего на мясе .твороге и йогуртах. Когда тут пишите- что щенки и собаки обходятся хозам дёшево- то уж только остаётся догадываться- чем вы там их кормите. Йогурт у нас- о,5 литра- бакс,творог пачка чуть меньше бакса,мясо-вообще молчу- говядина 1 кг - где то 10 баксов за кило...-теперь считаем))) Даже если это за день не съел щенок- это уже куплено для него-значит расходы. И пофиг на то, что за ним всё оставшееся съела его мать. Идут затраты и на следующий день покупается новый -свежий йогурт, творог, рыба и прочее- кроме мяса- которое в холодильнике выдержит до следующего дня. Но вот кисломолочные продукты- все свежие на утро и к вечеру так же. Так кому вы тут пытаетесь проехать-дешёвым выращиванием щенков Кормите их нормально-тогда узнаете - на сколько это во истину ''дёшево''
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Не,буду бурдой кормить,нафик надо деньги тратить помёт стандартников,28 дней
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Не,буду бурдой кормить,нафик надо деньги тратить И что Вы хотели этим показать- я выше писал о таких - " товарных '' щенках- от которых в итоге потом толка нет. Или вы считаете .что там на фоне корпуса -голова в соответствии- тем более морда А других- и на сечке несёт. а вот с возрастом- толку то- что в месяц пузырями были- толку ноль. Так что-не надо кормить фото-не качественных щенков))) Шерсть , масса -не спрячет отсутствие соответствующего всему черепа-то что даётся природой и не зависит от того- чем кормили))) А ещё раз повторюсь- других несёт и на сечке сваренной , а потом разведённой водой)) И такое я видел при выращивании кавказов))) В 45 суток были по 9 кг.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Все суки Вот ещё одна голова Кобель
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Ещё забыла,собаки не имеют проблем с двигательным аппаратом при таком кормлении,на это может повлиять только генетика.Но это исключительно ИМХО. На данный момент всем собакам сделаны снимки,кроме чёрного, ему только 6 мес. сука 7 мес
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: говядина 1 кг - где то 10 баксов за кило Я не даю такое дорогое мясо ни щенкам ни взрослым собакам-это ни к чему.Есть мясные продукты гораздо дешевле и полезнее, дорогие подкормки и витамины тоже не даю,считаю это напрасной тратой денег.Составить рацион здоровой собаки не так уж сложно и дорого.А с проблемной можно возится всю жизнь и постоянно тратить большие суммы.Их надо стараться изначально разводить здоровыми с хорошим аппетитом и крепких-не болезненных.
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Я не даю такое дорогое мясо ни щенкам ни взрослым собакам-это ни к чему Порой -просто нет лишнего времени на поиски дешёвого- но как правило больного изначально мяса ))) Качественное мясо-ни когда дешёвым не было. А вот больной скот, который перед убоем ещё в добавок обколот всякой фигнёй- чтобы не пал до мясокомбината- не есть лучший вариант , хоть его мясо и дешёвое , для вскармливания щенков. Потом и думай себе- на что и от чего пробило)))
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Я беру на бойне,там мясо проверяют,я это точно знаю. А на рынке продают бывает именно дохлое мясо,справку купить не сложно. Так может и у вас именно от рыночного мяса пробивает? Если берёте где попало. Я уже 15 лет беру в одном и том же месте.ТТТ всё нормально.
Таля: а я седня на человеческом рынке прикупила 15 кг обрезь с головы , это просто супер-бл)) 130 руб кг фермеры снимают ларек , все свое ( как говорят) , но очень похоже , что не поток . обрезь - хоть сама ешь!)))
чудик: Таля Я раньше так же на колхозной бойне брал данную обрезь))) Она действительно- хоть на котлеты, хоть в колбасу))) Но вот всё равно- это не то))) Я даже скупал головы говяжьи на рынке- потом дома с ними топором разбирался))) Но это для взрослых- не для щенков.
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Я беру на бойне,там мясо проверяют,я это точно знаю. Я тоже знаю- как проверяют и доверяю только мясокомбинату))) На райзаготконтору - прошла партия радиоактивного скота- минуя проверку на радиацию. Вет прохлопала болтая и не проверила. В итоге - выпустили из данного мяса колбасу-дозиметр зашкалил. Не знаю чем там в итоге закончилось- но вету грозило увольнение. Так же вдел . как из колхозов поступал скот с заглистованной печенью и ещё -много чего видел)))
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик Щенкам не нужно отборное филейное мясо,достаточно просто мясо,без жира и жил.
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: чудик Щенкам не нужно отборное филейное мясо,достаточно просто мясо,без жира и жил. Щенкам нужно - как минимум мясо 2 категории-говядина или конина. А это уже качественное мясо, а не с письки и сиськи
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: Вет прохлопала У нас на бойне вет врят ли что прохлопает.Хозяин очень серьёзный мужик и дорожит своей репутацией,в городе конкуренция большая.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик Я так понимаю просить вас показать фотку хотя бы одного помёта бесполезно.Выращенного на мясе по 10 баксов за кг?
Елена Павликова: Таля пишет: а я седня на человеческом рынке прикупила 15 кг обрезь с головы , это просто супер-бл)) 130 руб кг У нас по такой цене в соседнем с домом магазине( человеческом ) продают телячье сердце. Считаю, что его питательность выше мышц щек, желудка и т.д. Можно покупать когда надо и сколько хочешь: нет повода для затаривания на месяц.
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: чудик Я так понимаю просить вас показать фотку хотя бы одного помёта бесполезно.Выращенного на мясе по 10 баксов за кг? Вам у виска покрутить пальцем Я не снимаю взрослых собак особо, а щенков- тем более. Были бы не товарными- куковал бы я с ними, а не новые хозы- возмущались- что щенки едят только мясо . творог и йогурты И этим самым- я создаю товарный вид щенкам А чтож Вы мадам- одним помётом щенков- всё своё разведение и выращивание рекламируете Собачка Ваша -один раз только рожала
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА Можешь у Логойского спросить- как выглядят щенки Чудика, которых я привозил- если не пошлёт с подобным вопросом
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА Не кормите Вы мадам щенков мясом. Вам даже неведомо- сколько в сутки съедают малыши этого мяса- если начинать прикорм-с одного мяса)))) Так-что- не надо ехать мне по ушам- иначе бы Вас не удивило- что щенам можно для начала прикорма и по 10 баксов покупать
Таля: Елена Павликова пишет: У нас по такой цене в соседнем с домом магазине( человеческом ) продают телячье сердце. Считаю, что его питательность выше мышц щек, желудка и т.д. Можно покупать когда надо и сколько хочешь: нет повода для затаривания на месяц. каждый день сердцем кормить что ли? лучше уж мясом ... а затаривание , потому что под заказ обрезь делают
Елена Павликова: Таля пишет: каждый день сердцем кормить что ли? лучше уж мясом ... Можно и каждый. А чем сердце не мясо? По питательности выше просто мяса, а уж мясных обрезков тем более. Собака не человек, в разнообразии вкусовых качеств не нуждается. Еще в сов. времена писали, что для удовлетворения количества белка, сердца нужно меньше, чем просто мяса. Телячье сердце практически без жира. Но я ни на чем не настаиваю. Если есть радость от чувства, что для любимой собаки еда добыта, да еще и под заказ, то...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: один раз только рожала Чудик на фотках мои щенки из 3-х разных помётов от разных сук,разве не видно ? ДШ помёт,стандартников помёт и смешанный.Вы их не различили потому, что все щенки в принципе однотипны,потому что их матери родственницы. У меня очень много фоток,но выкладывать уже не вижу смысла и так всё ясно.Тем более остальные сняты мыльницей,а я люблю шоб было красиво.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Елена Павликова пишет: сердце Сердце усваивается лучше чем мясо и любые другие субпродукты.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: из 3-х разных помётов Даже из 4-х помётов,от 4-х матерей и 3-х отцов
kuzja: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Ну смотрите мне не жалко Мне Ваши собаки очень нравятся. Они совсем не закормленные,но и не худые.Самое то. чудик пишет: Не врите- говно пясти поехали Правда А я что-то не вижу этого Если по теме,моя собака ест только курятину + каша.И она малоежка.Кормление получается не очень дорогое.Примерно 1200 -1300 рублей в месяц.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: kuzja
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА Мне тоже понравилось как выглядят Ваши собаки и щенки на фото
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Елена Павликова Дякую!
kima30: а мне вот почему то сказали что надо варить головы и лапы куринные больше пользы.незнаю мне кажется не дорого содержать собаку ,хотя если честно я не задумавалась сколько трачю на нее)) она у меня кушает каши с олениной курицой ест буквально все овощи фрукты в сыром виде )) хотела перевести на сухой корм не получилось два дня просидела голодная но есть эту сухую гадость не стала причем корм не самый дешовый у нас , наверно я ее так сильно люблю что не считаю сколько я на нее трачу надо значит надо как с ребенком
фанта: kima30 Хм, ну каши , конечно самая подходящая еда для собаки. Просто удивительно , почему миллионы владельцев собак во всем мире кормят их гадостью, т. е. сухим кормом. Ну наверное потому что совсем не любят своих собак, в отличие от тех, кто кормит кашами и вареными куриными головами и ногами.
РАТНИК: фанта пишет: мире кормят их гадостью У них ЭТА гадость стоит дешево по сравенению с нашими ценами. Пора бы про ЭТО не забывать. А уж бальшим питомникам ОНА ваще обходится в копейки, а щенки у них стоят ДОРОГО. А от стариков они избавляются любыми путями знаю не понаслышке. А у нас многие в отличии от Запада все своих стариков держать до естественной смерти. Про это тоже не забывайте. Ну и например человек не работает(т.к. при таком кол-ве собак просто не реально, их всех= надо вырастить и уделять внимание, правильно??) держит 11 собак разного возраста(старики, молодые, щенки) если будет он кормить тем же роялем или пропланом из расчета 3т.. руб. за мешок, сколько он должен тратить только на кормление 33000 рублей в месяц, получил в год 20 щенков( а бывают и незапланированные пустовки) - продал в среднем по 15т.р. Сюда надо еще приплюсовать ветобслуживание, и снаряжение. Про выставки я молчу. А если этот заводчик живет далеко за городом, т.к. в городе такое кол-во собак просто невозможно содержать. Каковы траты будут на все это вместе с кормление?? И еще мне лично кажется что после многолетнего из поколения в поколение использования у нем.овчарок сухих кормов собаки стали крупнее. Поэтому натуралка в РОссии пока еще обходится недорого. НО надо постоянно следить за самим рационом, как его составить собаке. чтоб он был полезен. На это уходит и много времени, расход энергии и физ.силы свои, чтоб все эти продукты тягать на себе.
Даниела: РАТНИК пишет: А у нас многие в отличии от Запада все своих стариков держать до естественной смерти. Про это тоже не забывайте.
фанта: РАТНИК я не забываю. Но самое главное , что все зависит от самого человека, где бы он ни проживал : у нас или за бугром. И у нас и у них старые собаки доживают свой век , окруженные любовью и заботой. И с другой стороны, и у них и у нас есть моральные уроды . И догхантеры и прочая мерзость. Да ... Вы будто обо мне написали , я не работаю , собак у меня 11 , кормлю Роялом( сейчас хочу перейти частично на Про план). И два раза в неделю бараний рубец. Почти все мои собаки, так называемый "балласт", никакого дохода не приносят. Щенков не было у меня в питомнике давно, лично у меня полтора года не было пометов. И кстати особо не горю желанием их иметь, сейчас вот еще одну из своих сук стерилизую. С щенками возиться люблю, а вот период их продажи , ненавижу. На дрессировки и выставки трачу много, и вообще , если я буду считать затраты, то чокнусь. А потому дабы себя не нервировать , я не делаю подсчетов. Если завел собак, значит обязан обеспечить им достойное содержание. А старики вообще как дети, им необходимая особая забота. Так что меня воспитывать не надо, это не по адресу.
РАТНИК: Даниела Спасибо что поняла меня Ты кстати из того числа людей знаю . Твои старички всегда на виду в теме, и видно прекрасно как они живут у тебя в достатке.
РАТНИК: фанта пишет: е зависит от самого человека Буду спорить что НЕ все. фанта пишет: и у них и у нас есть моральные уроды . Это не из разряда моральных уродов.. я не это имела ввиду. на Западе крупные питомнике старых собак просто раздают................ Это я все привела примеры к тому из чего складываются расходы на питание, содержания и т.п. наших собак. И почему некоторые кормим натуралкой.
фанта: РАТНИК ну если отдают стариков, то иной раз это и лучше для собаки. Лучше жить в семье домашней любимицей, чем стоять в вольере пятнадцатым номером. И внимания меньше и гулять не возьмут, т к время потратят на молодую перспективную собаку, а старички обойдутся и без этого. Так что может это и правильно, что отдают старых собак в семьи. А насчет кормления кашами... это не натуралка, это хрень.Вот если в кормлении мясные продукты составляют 70-80 % , а остальные 30-20 % это крупы, овощи и т д , вот это да, это натуральное питание.
Даниела: фанта пишет: ну если отдают стариков, то иной раз это и лучше для собаки. А я не понимаю , как можно , свою собаку , выращенную в любви , отдать ? Они же , дети наши !!! У МЕНЯ ИХ 9 !!! Я обожаю их всех !!! Тоже не считаю особо расходы .... просто каждый месяц , трачу сумму им на корма. Старичкам -один корм, молодым , другой. Когда щенки , им отдельно и мяско и творог и корма. Кашами я не кормлю своих. Соглашусь , что каша должна быть МЯСНАЯ , а не куринные лапки или головы Для меня проще корма , чем варка котлами
фанта: Даниела да я тоже не понимаю, как можно расстаться со своей старушкой или старичком, они же такие трогательные, незащищенные... Наоборот, хочется почаще с ними общаться , радоваться вместе с ними прогулкам. Но кто- то отдает, устраивает в семью, может это и правильно, ну для самой собаки может так и лучше. Я не отдаю и не отдам, не расстанусь, а как там у других, не берусь судить. Пы. Сы. А как поступают заграничные коллеги... чего нам судить-то? Правильно или неправильно, но по крайней мере несчастных брошенных собак там что то не видно. И овчар команд нету. Ответственность за своих животных у забугорников есть. А у нас после дачного сезона наплыв собак в овчар команды. Наигрался летом народ с собачками, и побросали их на дачах , а сами в теплые зимние квартирки уехали.
Даниела: фанта пишет: Я не отдаю и не отдам, не расстанусь, а как там у других, не берусь судить. Я ДАЖЕ НЕ ДУМАЛА О ТАКОМ ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ , ПО ОТНОШЕНИЮ К СВОЕЙ СОБАКЕ , НИ КОГДА. ЛЮБЛЮ , УДЕЛЯЮ МНОГО ВНИМАНИЯ СВОИМ СТАРИЧКАМ ( живут они , рядом сомной дома ) моей старшенькой 13 ,7 лет . она уже плохо ходит , на улицу на руках выношу.... но каждый день , молю Бога , чтоб моя девочка ещё пожила !
чудик: Даниела пишет: Для меня проще корма , чем варка котлами Тем более- особенно летом- не успело остыть, как уже зашипело.
полная версия страницы