Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Rex Staller: ДК Я как судья не могу высказывать свое мнение по поводу экспертизы другого судьи.Есть понятие судейская этика. Тем более что я в ринге не стояла и собаку ВВК живьем не видела. Могу лишь высказать свое мнение по поводу подобных случаев. Думаю,самым правильным было бы возвращение статуса ПЛЕМЕННЫМ СМОТРАМ,как племенному мероприятию.С занесением их результатов в родословные наряду с оценками монок и сацек. Так было во все времена.Зоотехническое мероприятие,где судья руководствуется стандартом и только,+ростомер,сантиметр.Где равны между собой и шикарно одетая собака и в глубокой линьке,и опытный хендлер,и бабушка из соседнего поселка,которая привела свою домашнюю собаку.Где никаких вождений внатяг и искусственных стоек,где бы оценивались и описывались бы природные данные собаки. А шоу выставки и монопородные тоже пусть будут,с их парадностью,показушностью,важностью хендера и гламуром,а также присутствием духа ринговой борьбы за места. Просто надо отделять мух от котлет.
Лушка: Rex Staller +100500!!!
ДК: Serge61 пишет: То есть выходит, что стандарт один, а трактовки его могут быть разные? И это нормально? Не нормально . Не должно быть сильных отличий в оценении . Если разброс сильный , это сигнал делать переатестацию судейского корпуса .
ДК: Rex Staller пишет: Я как судья не могу высказывать свое мнение по поводу экспертизы другого судьи.Есть понятие судейская этика. Я понимаю , но если бы Вы знали как захлебала эта этика судейская , корпоративная , круговая порука , мезждусобойчики и подковерная возня . Пора бы уже иметь свое мнение , потому как этика судейская например пользу приносит только горе экспертам , при этом большой вред собачникам . Что для нас важнее ?
Снеговской В.: //В чём разбираться?Сколько судей,столько мнений.// То есть, для того, чтобы согласится с этим мнением, необходимо признать - основополагающий документ (СТАНДАРТ породы) НЕ имеет ни какого значения, ни кто из судей им не руководствуется, и имеет полное право на это. Ведь не стоит забывать, что данное мероприятие является ни чем иным, как оказание платной услуги.
Люкс: Serge61 пишет: То есть выходит, что стандарт один, а трактовки его могут быть разные? И это нормально? А то нет. Вот такая собака стала ЛПП и получила цациб Не знал ВВК, куда на выставку ехать
ДК: Люкс пишет: А то нет. Вот такая собака стала ЛПП и получила цациб Ну это не разговор . Такая собака запросто может быть лучшей . Ну если лучше нету что поделаешь
Rex Staller: ДК пишет: Я понимаю , но если бы Вы знали как захлебала эта этика судейская , корпоративная , круговая порука , мезждусобойчики и подковерная возня . Пора бы уже иметь свое мнение , потому как этика судейская например пользу приносит только горе экспертам , при этом большой вред собачникам . Своё мнение многие судьи и имеют.Высказывают его во время экспертизы на тех выставках,на которые их приглашают. Приглашайте экспертов,которые лояльно относятся к разным внутрипородным типам н.о,либо возите под них своих собак в другие города. Свое мнение я высказывала сто раз.Считаю что нужна новая монопородная организация со своей политикой пропаганды естественности и здоровой анатомии немецкой овчарки.Свои мероприятия,которые бы популяризировали бы породу и т.д. Плюс самый важный статус должен быть у плем.смотров,об этом я писала выше.
ДК: Rex Staller пишет: Своё мнение многие судьи и имеют.Высказывают его во время экспертизы на тех выставках,на которые их приглашают. Приглашайте экспертов,которые лояльно относятся к разным внутрипородным типам н.о,либо возите под них своих собак в другие города. Ну кто у нас легко олраундер ? А других если они не офисные работники РКФ и федераций , приглашать нет смысла . Нет политики в этом деле . Ведь понятно что при правильном распеределении экспертов по регионам , не будут ездить одни и те же эксперты . Будут ездить по порядку , по очереди . Но вот если на этом теряются бабки , тогда уже их не упустят те , у кого есть реальные для этого рычаги . Говорить что самые востребованые , это самые профи , вообще не правильно , их тогда надо дисквалифицировать , потому что разведение не улучшает , а ухудшает качество собак . И те кто больше судит , те и грешны в этом . Во всем виноваты бабки . Давайте на спор , если судейство сделать бесплатным , в течении полугода те кто больше всех судит сегодня , станут судить всех меньше , а то и вообще прекратят судить
porto259: Люкс пишет: Не знал ВВК, куда на выставку ехатьон же под этой судьёй фигурантом был по логике вещей выставить свою собаку имено под ней лучше просто не придумаешь. может у них что то не заладилось на этой почве разошлись во мнениях . иначе хоря бы дала бы по любому .
Люкс: porto259 пишет: он же под этой судьёй фигурантом был А нефик было в поддавки играть . Вот ему благодарность и объявили.
Люкс: ДК пишет: Такая собака запросто может быть лучшей Да я что, я -- ничего. Просто мне очень интересно, если такая собака получает ЛПП и становится кандидатом в интеры, то какая должна быть собака ВВК, чтобы остаться без оценки
porto259: Люкс пишет: . Просто мне очень интересно, если такая собака получает ЛПП и становится кандидатом в интеры, то какая должна быть собака ВВК, чтобы остаться без оценки да сто пудов что то личное возможно даже к Снеговскому
stas: Всем привет Люкс пишет: Просто мне очень интересно, если такая собака получает ЛПП и становится кандидатом в интеры, Ну и как Вам мнение того эксперта, который дал этой собаке САСIB? Грамотный судья , знающий породу?
stas: porto259 пишет: да сто пудов что то личное возможно даже к Снеговскому Поверь, ничего личного! Напротив, о Володе неплохо тзывалась, на керунге он показал отличную работу!
Снеговской В.: //Своё мнение многие судьи и имеют// Представим ситуацию (не дай Бог), что ГАИшники, при том каждый, имеют свое мнение на то, как должны ездить водители, на то, что является нарушением, а что не является. А ПДД тогда зачем вообще нужны? Так быть НЕ может. Такое положение дел везде называется анархией (а на жаргоне - беспредел). //Свое мнение я высказывала сто раз.Считаю что нужна новая монопородная организация со своей политикой пропаганды естественности и здоровой анатомии немецкой овчарки.Свои мероприятия,которые бы популяризировали бы породу и т.д. // мы все можем высказывать свои мнения. Но все дело то в том, что все опять упирается в тоталитарную по своей структуре, коммерческую по факту - организацию. То есть, коммерчески выгодны выставки. Посему РКФ принимает решение, по которому получение оценки возможно только на выставке. Так как структура на сегодня там не общественной организации, нет ни какой возможности у потребителей услуг влиять ни на решения принимаемые там, не возможности переизбрать руководящие органы, которые написали себе в права - принимать любые решение, обязательные к исполнению всеми. То и получается, что им так ВЫГОДНО. Им плевать на породу. Ну деградирует, ну уже смотрит в ж...у малинуа, а на чхать! Привезут морального урода из-за бугра, нарисуют ему дипломы по дрессировке, сами же назначат его чЕМПИОНОМ "всея Русси", да и вяжи как швейную машинку за деньги. Какая порода ... к матери. Для самостоятельной политики ЗНАНИЯ и УМЕНИЯ нужны, и способность строить стратегию собственную, напрягать мозги собственные. Это не удобно и хлопотно. Куда приятней вопить про "немецкое качество", и перепродавать их залежавшийся товар, по ими же разработанными схемам (правда, они у них разработаны не для того, чтобы облагодетельствовать остальных, а для того, чтобы выжимать из остальных по максимуму).
Люкс: stas пишет: Ну и как Вам мнение того эксперта, который дал этой собаке САСIB? Грамотный судья , знающий породу? Никак. Что это немецкая овчарка, так точно. Судья решил, что эта НЕМЕЦКАЯ ОВАЧРКА достойна таких титулов. Это мне как раз-таки понятно и спорить с этим я не собираюсь и говорить, что бы я поставила, будучи судьей не буду, но без оценки бы, конечно, не оставила А про собаку ВВК решили, что она не немецкая овчарка. Мне, как и другим интересно -- почему? На роликах, которые он показывал -- немецкая овчарка. Может он собаку подменил?
Снеговской В.: //да сто пудов что то личное возможно даже к Снеговскому// Может это действительно "месть гномов" . Но, понимаешь, так "мстить", только себя дискредитировать (хотя, если и не "мстить", то все равно дискредитировать )в профессиональном плане.
Снеговской В.: //А про собаку ВВК решили, что она не немецкая овчарка. Мне, как и другим интересно -- почему? На роликах, которые он показывал -- немецкая овчарка// Ты посмотри формулировку - " не соответствует ТИПУ породы ..... " ' Не вольно на ум приходит Грибоедовское - "А судьи кто"? :)
ДК: Снеговской В. пишет: Может это действительно "месть гномов" Да не , вы уж совсем разошлись Ни сколько не поверю что Белогурова способна мстить собачникам . Поверю что интриги с конкурентами могут быть , но ты какой конкурент ? Вы ни где не пересекаетесь . Не льсти себе
porto259: ДК пишет: Да не , вы уж совсем разошлись Ни сколько не поверю что Белогурова способна мстить собачникам . Поверю что интриги с конкурентами могут быть , но ты какой конкурент ? Вы ни где не пересекаетесь . Не льсти себе не ну хоря могла бы дать. а так прикинь какого заводчику когда его собаку оценивают что она типу НО не соответствует
porto259: ДК пишет: Вы ни где не пересекаетесь в интернете
Снеговской В.: //Ни сколько не поверю ....// Ну, Ваня, не я же озвучил эту версию, а аж из Германии она прозвучала Нет, так нет. Хотя, у меня есть больше оснований ..... Я не все пишу, что слышал о том "событии" (не могу писать, может просто слухи это, со стороны)
ДК: porto259 пишет: не ну хоря могла бы дать. а так прикинь какого заводчику когда его собаку оценивают что она типу НО не соответствует Прикинул , тем боле у Вадика все собаки красивые , и выраженые НО . Подсунул ВВК чего то , теперь выкручивыается
porto259: ДК пишет: Подсунул ВВК чего то , теперь выкручивыается так собака ВВК тоже на виду и его видео все хвалили включая судей что же там не кто не породность не увидел странно как то есть радуха есть видео. я могу понять там судья из шоушников такое и в германии нельзя ехать под шоушных судей потому что верный хорь будет но оставить без оценки это что то. у судьи слов не нашлось от увиденного?
Снеговской В.: //Подсунул ВВК чего то , теперь выкручивыается// Эта "отмазка" не прокатит ВВК сам приезжал за собакой, и брал её уже ПОДРОСТКОМ а не маленьким щенком, выбирал из нескольких, смотрел родителей, работал с отцом еще до этой вязки. Сам не первый день собаками занимается. Было показано ему все как есть. Живьем, ни в чем не отказано. Да и себе я оставил с этого помета кобеля и суку.
porto259: ДК вообщем месть шоушников Вадиму заказали его и всему веной интернет сколько лет он им кровь портил всякому терпению есть конец
Снеговской В.: //в германии нельзя ехать под шоушных судей потому что верный хорь будет но оставить без оценки это что то. у судьи слов не нашлось от увиденного? // В Германии, в отличии от наших, те же ШОУшники УМНЫЕ люди. Хорь - это у вас племенная оценка. То есть, собак задвигают в жо...у, но СОХРАНЯЮТ в разведение. У нас хорь - не дает права племенного допуска. Именно ТАК, в свое время УНИЧТОЖИЛИ отличное поголовье ГДРовцев в нашей стране. Каков же результат того, что им не давали низкие оценки, не задвигали в ж...у на выставках, а именно давали оценки НЕ позволяющие в дальнейшего племенного использования? Результат сейчас у всех на лицо - пришлось опять ЗАКУПАТЬ этих собак у умной Германии, Словакии, Чехии, Голландии, Дании!! Но грабли "дур...а" не учат!
porto259: Снеговской В. пишет: Хорь - это у вас племенная оценка НУ ОНИ ТАК И ГОВОРЯТ ТИПА ЧЁ ВОЗМУЩАЕТЕСЬ ВАМ ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ПЛОДИТСЯ ДОСТАТОЧНО
porto259: Снеговской В. пишет: То есть, собак задвигают в жо...у, но СОХРАНЯЮТ в разведение. У нас хорь - не дает права племенного допуска. ТО ЕСТЬ ВСЁ ПОД СТАНДАРТ СОВРЕМЕННОЙ ШОУ СДЕЛАНО.
Rex Staller: В России племенное положение требует оценки НЕ ниже очень хорошо.
porto259: Rex Staller пишет: В России племенное положение требует оценки НЕ ниже очень хорошо. НУ ТАК НЕ СЕКРЕТ ЧЕМ СТРАШНЕЙ ТЕМ РАБОЧЕЙ СОБАКА
ДК: porto259 пишет: НУ ТАК НЕ СЕКРЕТ ЧЕМ СТРАШНЕЙ ТЕМ РАБОЧЕЙ СОБАКА Не согласен с тем , что собака должна для работы и для шоу , быть обьязательно страшной , и отличаться от нормальной радикально , как сегодня
porto259: ДК пишет: Не согласен с тем , что собака должна для работы и для шоу , быть обьязательно страшной , и отличаться от нормальной радикально , как сегодня все хотят и собак красивых и что бы рабочии качества были на высоте но на практике редко кому удаётся
ДК: Вот же я показывал вам фильмы , там где то говорят , что кобелек очень красиывый , ну офигенно , но не работает , только сучек вяжет и все . Однако сучек же вяжет , и собаки потом работают http://www.youtube.com/watch?v=ZVon8SEVys8#t=1114
ДК: porto259 пишет: все хотят и собак красивых и что бы рабочии качества были на высоте но на практике редко кому удаётся Я думаю при хорошем разведении , в помете и те и другие должны вылуплятся . Там уже кому что нравится . Это идеальный вариант . Если разводить одних рабочих , то обьязательно они не будут работать , в смысле все . Будут разочарования ))))
гордеев женя: stas Напишите пожалуйста свой тел.Нужно кое что спросить.
гордеев женя: Хотел в личное сообщение написать,получилось сюда.Не дружу с интернетом
ДК: гордеев женя пишет: Хотел в личное сообщение написать,получилось сюда.Не дружу с интернетом Скрытный какой , даже в личке осторожничаешь
gera: Оксана Адамовна пишет: я сразу и не нашла нашу флудню и я тоже Оксана Адамовна пишет: вроде вчера гера картинки нецензурные не ставила, и я не выражалась думаю: за что нас и куда это у тебя глаза за мылились... повнимательней надо быть
полная версия страницы