Форум
И снова питомник Негус Карил*с
Мне так грустно: Тел. в Москве 8-985-928-42-61, 8-903-548-55-00. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru Участие в конкурсах питомников: 1 место в г. Боброве 27 июля 2009 г. эксперт К. Ханц; 2 место в г. Челябинске 1-2 мая 2010 г. эксперт Э. Безл; 2 место в г. Боброве 19-20 июня 2010 г. эксперт Ю. Хоффман; 1 место на Главной выставке в Смоленске 7-8 августа 2010 г. эксперт Х. Кениг 1 место на Главной выставке г. Днепропетровске 1-3 октября 2010 г. эксперты Швайкерт, Вёрнер 1 место на Всероссийской выставке в г.Ханты-Мансийске 10 октября 2010 г. эксперт Ратибор Рале Цекич. 2 место в г. Златоуст 13 июня 2011 г. эксперт Rudieger Mai 1 место в г. Бобров 18 июня 2011 г. эксперт Karl-Heinz Gladbach 2 место в г. Заречный 31 июля 2011 г. - эксперт Frank Goldlust 2 место в г. Ногинске 4 декабря 2011 г. эксперт И. Родина. 1 место в в г.Могилеве 5 июля 2014 г. эксперт SV - Peter Knaul 1 место в в г.Тюмень 14 сентября 2014 г. эксперт SV - Rainer Mast Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20 Часть 21 Часть 22 Часть 23 Часть 24 Часть 25 Часть 26 Часть 27 Часть 28 Часть 29 Часть 30 Часть 31 Часть 32 Часть 33 Часть 34 Часть 35 Часть 36 Часть 37 Часть 38 Часть 39 Часть 40 Часть 41 Часть 42 Часть 43 Часть 44 Часть 45 Часть 46 Часть 47 Часть 48
Мне так грустно: Де Мари пишет: Отлично сказано! О!!!!Марина! Привет! Марина Мнацаканова пишет: Сказано конечно красиво. Ну мне кажется и прожито слава богу!!!!!В глобальном смысле сущий пустяк. Ну не скажи! Марина Мнацаканова пишет: Спорный вопрос. Создатели породы на стойках не циклятся и оценивают НО в движении и только в движении Разрешите с Вами не согласиться. Я думаю, что ты прекрасно знаешь, что очень много зависит от предварительного описания и именно у них на выставках любого уровня. И если собаку описали в стойке плохо, то ее запихивают туда, от куда потом очень трудно вылезти. Да, ее продвигают на одно, два места вперед, но не более. Это у нас они судят так, что собака может с предпоследнего места закончить ринг второй за счет движений, у них даже на земельках это исключено. Конечно, бывают исключения из правил, но это нонсенс. Марина Мнацаканова пишет: Стойка нужна, никто же это не оспаривает, но она не приоритетна в нашей породе. Так должно быть, но это не так. А вот система судейства которая была у нас раньше, т.е. без всякой предвориловки ринг расставлялся с последнего места передвижением собак вперед - вот это было действительно, оценка собаки в движении, а теперь нет, и часто после просмотра собак в ринге, их или продвигают вперед или задвигают назад. И мы имеет печальный опыт даже на собственной шкуре, когда Лондон весь ринг проходил первым и после всевозможных пробежек не был переставлен, а когда ринг остановили и Аля, выставлявшая его на этой выставки несколько расслабилась и не успела его поставить в надлежащую стойку, то судья без зазрения совести переставил собаку проходившую весь ринг за ним, переставил ее на первое место и тем самым закончил ринг. Так что, все что ты говоришь, это теория, а не практика. И поверь мне, что в этом ты заблуждаешься и не в обиду тебе сказано, ты сейчас не часто посещаешь выставки и ты не можешь просто все это видеть, а вот поездив весь сезон из года в год и видев, что и как делается в рингах, могу тебе заявить, что стойки на сегодня играют не маловажную, а порой и решающую роль в рингах. Марина Мнацаканова пишет: Вот только я никак не могу найти это фото! Интересно посмотреть. Может найдешь.
asilantieva78: Мне так грустно пишет: И мы имеет печальный опыт даже на собственной шкуре, когда Лондон весь ринг проходил первым и после всевозможных пробежек не был переставлен, а когда ринг остановили и Аля, выставлявшая его на этой выставки несколько расслабилась и не успела его поставить в надлежащую стойку, то судья без зазрения совести переставил собаку проходившую весь ринг за ним, переставил ее на первое место и тем самым закончил ринг надо же. Т.е. только из-за того, что Лондона не успели поставить в стойку, его поменяли с собакой, которую успели поставить... понятно, что у каждого судьи свое видение мира, но тут я удивилась)) обидно)
Де Мари: Мне так грустно пишет: О!!!!Марина! Привет! Приветик С продолжением!
TISSA: С продолжением
Силаева Елена: С продолжением
Мне так грустно: asilantieva78 пишет: Т.е. только из-за того, что Лондона не успели поставить в стойку, его поменяли с собакой, которую успели поставить... Может судья и хотел это сделать ранее, но Лондон очень хорошо и ходил и бегал, не придраться и у него не было повода его в движении переставить, а тут он как бы нашел причину, тот кобель очень красивый в стойке. Де Мари пишет: Приветик И снова здрассте! Рады, очень рады, что Вы снова в строю! TISSA, Силаева Елена Спасибо!!!!
Мне так грустно:
эшли: Мне так грустно пишет: что стойки на сегодня играют не маловажную, а порой и решающую роль в рингах. к сожалению , но я тоже с Вам согласна , иногда даже возмущает сей факт , в движении собака западает на перед или ещё вылазят какие либо недостатки ,тогда как в стойке эти недостатки можно немного скрыть .А также не видно постава конечностей , и часто встречаются победители с далеко не лучшим поставом конечностей. и т. далее.Но зато они отменно простояли в стойке.
asilantieva78: Мне так грустно пишет: Пост N: 16575 картинки супер! картинка с кобелем - жесть!)))) недавно один такой вот так на мою собачку сделал. У нее было такое недоумение на морде, даже не гавкнула
ЕВА: с продолжением! Мне так грустно пишет: стойки на сегодня играют не маловажную, а порой и решающую роль в рингах. я с Вами абсолютно согласна, оно так и есть
Устинова Ирина: Мне так грустно пишет: Разрешите с Вами не согласиться. Я думаю, что ты прекрасно знаешь, что очень много зависит от предварительного описания и именно у них на выставках любого уровня. И если собаку описали в стойке плохо, то ее запихивают туда, от куда потом очень трудно вылезти. Да, ее продвигают на одно, два места вперед, но не более. Это у нас они судят так, что собака может с предпоследнего места закончить ринг второй за счет движений, у них даже на земельках это исключено. Конечно, бывают исключения из правил, но это нонсенс. Марина Мнацаканова пишет: цитата: Стойка нужна, никто же это не оспаривает, но она не приоритетна в нашей породе. Так должно быть, но это не так. А вот система судейства которая была у нас раньше, т.е. без всякой предвориловки ринг расставлялся с последнего места передвижением собак вперед - вот это было действительно, оценка собаки в движении, а теперь нет, и часто после просмотра собак в ринге, их или продвигают вперед или задвигают назад. И мы имеет печальный опыт даже на собственной шкуре, когда Лондон весь ринг проходил первым и после всевозможных пробежек не был переставлен, а когда ринг остановили и Аля, выставлявшая его на этой выставки несколько расслабилась и не успела его поставить в надлежащую стойку, то судья без зазрения совести переставил собаку проходившую весь ринг за ним, переставил ее на первое место и тем самым закончил ринг. Так что, все что ты говоришь, это теория, а не практика. И поверь мне, что в этом ты заблуждаешься и не в обиду тебе сказано, ты сейчас не часто посещаешь выставки и ты не можешь просто все это видеть, а вот поездив весь сезон из года в год и видев, что и как делается в рингах, могу тебе заявить, что стойки на сегодня играют не маловажную, а порой и решающую роль в рингах. Галина Ивановна, как много Вы этим сказали! Нужно запомнить это" дословно и добуквенно". Спасибо большое.
Силаева Елена: Мне так грустно Галя! Прикол!
Энергия: Мне так грустно пишет: Так должно быть, но это не так. А вот система судейства которая была у нас раньше, т.е. без всякой предвориловки ринг расставлялся с последнего места передвижением собак вперед - вот это было действительно, оценка собаки в движении, а теперь нет, и часто после просмотра собак в ринге, их или продвигают вперед или задвигают назад. И мы имеет печальный опыт даже на собственной шкуре, когда Лондон весь ринг проходил первым и после всевозможных пробежек не был переставлен, а когда ринг остановили и Аля, выставлявшая его на этой выставки несколько расслабилась и не успела его поставить в надлежащую стойку, то судья без зазрения совести переставил собаку проходившую весь ринг за ним, переставил ее на первое место и тем самым закончил ринг. Так что, все что ты говоришь, это теория, а не практика. И поверь мне, что в этом ты заблуждаешься и не в обиду тебе сказано, ты сейчас не часто посещаешь выставки и ты не можешь просто все это видеть, а вот поездив весь сезон из года в год и видев, что и как делается в рингах, могу тебе заявить, что стойки на сегодня играют не маловажную, а порой и решающую роль в рингах. согласна с каждым словом.
Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: Разрешите с Вами не согласиться. Я думаю, что ты прекрасно знаешь, что очень много зависит от предварительного описания и именно у них на выставках любого уровня. И если собаку описали в стойке плохо, то ее запихивают туда, от куда потом очень трудно вылезти. Да, ее продвигают на одно, два места вперед, но не более. Галина Ивановна, да, я, разумеется, знаю, как много зависит от предварительного описания, но оно состоит не только из стойки, а и из пробежки после оной. И если стойка не задалась, то судья (а мы говорим о судьях-породниках высокого уровня, о настоящих профи, так?) будет внимательно оценивать именно эти 2-3 прямые и составлять своё окончательное мнение именно после них, но уж никак не по стойке. Далее идут перестановки на движениях. Собака, которая показывает хороший ход, т.е. сбалансированные, продуктивные движения (не путать со скоростью!), таким судьёй БУДЕТ продвигаться вперёд и отнюдь не на два и не на три места. У меня достаточное количество таких примеров - как личных, так и общих. Здесь меня сложно будет переубедить, но это не отменяет моего уважительного отношения к Вашему мнению. Естественно, мы не берём те случаи, когда судья смеет судить по лицам или, пардон, задницам хендлеров, по фамилиям владельцев собак и т.п. Иначе мы много тут чего сможем насчитать и вспомнить. Мне так грустно пишет: Это у нас они судят так, что собака может с предпоследнего места закончить ринг второй за счет движений, у них даже на земельках это исключено. Минутку. Мы говорим про здесь или про там? Это имеет значение для моих ответов. Мне так грустно пишет: Так должно быть, но это не так. ОК, в этой связи вопрос лично Вам: Вы ТАК судите или не ТАК? Я вдоль и поперёк знаю Вашу концепцию судейства, но Вы сами мне ответьте: Вы по стойкам будете судить или всё же по иным (понятно каким) критериям? И ровно этот же вопрос я могу задать и другим нашим судьям и немецким, заранее зная не только ответ, но и их действия в ринге. Мне так грустно пишет: А вот система судейства которая была у нас раньше, т.е. без всякой предвориловки ринг расставлялся с последнего места передвижением собак вперед - вот это было действительно, оценка собаки в движении, а теперь нет, и часто после просмотра собак в ринге, их или продвигают вперед или задвигают назад. И мы имеет печальный опыт даже на собственной шкуре, когда Лондон весь ринг проходил первым и после всевозможных пробежек не был переставлен, а когда ринг остановили и Аля, выставлявшая его на этой выставки несколько расслабилась и не успела его поставить в надлежащую стойку, то судья без зазрения совести переставил собаку проходившую весь ринг за ним, переставил ее на первое место и тем самым закончил ринг. 1) Из старой системы мне ближе та, когда сначала круг на инд.описании, а потом уже стойка. Это и есть доказательство того, как проводится экспертиза НО - приоритетность движений. 2) Кто судил класс Лондона? Мне так грустно пишет: Так что, все что ты говоришь, это теория, а не практика. И поверь мне, что в этом ты заблуждаешься и не в обиду тебе сказано, ты сейчас не часто посещаешь выставки и ты не можешь просто все это видеть, а вот поездив весь сезон из года в год и видев, что и как делается в рингах, могу тебе заявить, что стойки на сегодня играют не маловажную, а порой и решающую роль в рингах. Галина Ивановна, здесь обид никаких не может быть в принципе. На обиженных воду возят. А насчёт моих посещений выставок я так скажу: да, сейчас это однозначно реже, чем было ещё 2-3 года назад (личные обстоятельства я сюда примешивать не буду, т.к. в каждом дому по кому, и чего толку ссылаться?), но что нечасто - нет, с этим я согласиться не могу. Конечно, по сравнению с вами, с вашими постоянными поездками (ещё раз - огромный респект вам, труженикам) это небо и земля, но мы и в разных весовых категориях, в разных сегментах. Вы занимаетесь этим профессионально уже много-много лет, я - фрилансер. И даже в таком контексте я свои посещения оцениваю как достаточно частые. Насчёт теории/практики: я кто угодно, но не теоретик и никогда им не была. И надеюсь, что и не буду. А вообще, хорошо, что зашёл об этом разговор. Что есть возможность обменяться мнениями, пусть и полярными. Мне так грустно пишет: Интересно посмотреть. Может найдешь. Да вот ищу. Всё никак...
Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: Может судья и хотел это сделать ранее, но Лондон очень хорошо и ходил и бегал, не придраться и у него не было повода его в движении переставить, а тут он как бы нашел причину, тот кобель очень красивый в стойке. Я сразу вспомнила, как Оршлер долго искал-ждал повод, чтобы продвинуть Ларуса Бату на VA1, и как только Хилл дал ему этот малюсенький шанс (начал туда-сюда мотыляться на поводке - буквально 1-2 минуты), он тут же, с огромной радостью, это сделал.
Кося: Марина Мнацаканова пишет: 1) Из старой системы мне ближе та, когда сначала круг на инд.описании, а потом уже стойка. Это и есть доказательство того, как проводится экспертиза НО - приоритетность движений. Кстати,над эти стоит задуматься,мне кажется.Очень интересно И много ещё других плюсов.Ещё в стойке собаку не перезывали ,по этому она более спокойно и красиво пробежит рысью,а потом в стойку встанет тоже лучше.Мысль!!!!!!!!
Марина Мнацаканова: Кося пишет: Кстати,над эти стоит задуматься,мне кажется.Очень интересно Конечно. Настя, вспомни, как судит Швец. Она и сейчас судит именно так, по старой системе (Поливанов, по-моему, тоже). И она правильная, эта система. Приоритет - движениям. Кося пишет: И много ещё других плюсов.Ещё в стойке собаку не перезывали ,по этому она более спокойно и красиво пробежит рысью,а потом в стойку встанет тоже лучше.Мысль!!!!!!!!
ЕВА: Марина Мнацаканова пишет: Настя, вспомни, как судит Швец. Она и сейчас судит именно так, по старой системе (Поливанов, по-моему, тоже). И она правильная, эта система. Приоритет - движениям. а мне совсем не нравится. как судит Швец , а тем более Поливанов. Это лично мое мнение, я выставлялась под Поливановым, больше не пойду, а под Швец , упаси бога. Движения движениями, но тогда вообще про стойки надо забыть? Это же как 2 в одном, и стойки и движения, об этом можно много спорить, одно без другого не существует. Зачем же тогда на Форуме ставят и щенков и собак в стойки, и все обсуждаем, первая стойка лучше, или вторая, а тем более это необходимо на выставках
Марина Мнацаканова: ЕВА пишет: а мне совсем не нравится. как судит Швец , а тем более Поливанов. Это лично мое мнение, я выставлялась под Поливановым, больше не пойду, а под Швец , упаси бога. Жень, это твоё личное мнение и твоё личное право. Это нормально. ЕВА пишет: Движения движениями, но тогда вообще про стойки надо забыть? Не надо утрировать. При чём здесь "забыть"? Об этом что ли речь шла? ЕВА пишет: Это же как 2 в одном, и стойки и движения, об этом можно много спорить, одно без другого не существует. Здесь не вопрос двух в одном, а вопрос, что приоритетно при экспертизе немецкой овчарки. Приоритет у движений. ИЗ ДВУХ СОСТАВЛЯЮЩИХ. ЕВА пишет: Зачем же тогда на Форуме ставят и щенков и собак в стойки, и все обсуждаем, первая стойка лучше, или вторая, а тем более это необходимо на выставках Женя, ещё раз: я не низлагаю стойку. Я говорила совсем о другом. Видимо, не донесла мысль, хотя я всегда излагаю ясно и понятно.
ЕВА: Марина Мнацаканова пишет: Жень, это твоё личное мнение и твоё личное право. Это нормально. Марина Мнацаканова пишет: Не надо утрировать. При чём здесь "забыть"? Об этом что ли речь шла? Да все понятно, просто экспертиза должна состоять как из стойки, так и из движений, и то и другое неотъемлемая часть другого, Мне так грустно пишет: что очень много зависит от предварительного описания и именно у них на выставках любого уровня. И если собаку описали в стойке плохо, то ее запихивают туда, от куда потом очень трудно вылезти. Да, ее продвигают на одно, два места вперед, но не более. Это у нас они судят так, что собака может с предпоследнего места закончить ринг второй за счет движений, у них даже на земельках это исключено. Конечно, бывают исключения из правил, но это нонсенс. Мне так грустно пишет: Так должно быть, но это не так. А вот система судейства которая была у нас раньше, т.е. без всякой предвориловки ринг расставлялся с последнего места передвижением собак вперед - вот это было действительно, оценка собаки в движении, а теперь нет, и часто после просмотра собак в ринге, их или продвигают вперед или задвигают назад. И мы имеет печальный опыт даже на собственной шкуре, когда Лондон весь ринг проходил первым и после всевозможных пробежек не был переставлен, а когда ринг остановили и Аля, выставлявшая его на этой выставки несколько расслабилась и не успела его поставить в надлежащую стойку, то судья без зазрения совести переставил собаку проходившую весь ринг за ним, переставил ее на первое место и тем самым закончил ринг. Так что, все что ты говоришь, это теория, а не практика. И поверь мне, что в этом ты заблуждаешься и не в обиду тебе сказано, ты сейчас не часто посещаешь выставки и ты не можешь просто все это видеть, а вот поездив весь сезон из года в год и видев, что и как делается в рингах, могу тебе заявить, что стойки на сегодня играют не маловажную, а порой и решающую роль в рингах. вот лучше уж не сказать ну каждый может думать как ему нравится
Марина Мнацаканова: ЕВА пишет: Да все понятно, просто экспертиза должна состоять как из стойки, так и из движений, и то и другое неотъемлемая часть другого, Нет. Повторю: речь НЕ о составляющих экспертизы, а о сути экспертизы и её итогах. ОЦЕНИВАЕТСЯ немецкая овчарка только в/на движении, даже при том, что стойка - обязательная фаза экспертизы. Лидировать будут те, кто показал отменный ход на ВСЕХ аллюрах на протяжении ВСЕЙ экспертизы. ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение судьи формируется исходя из качества движений, а не статики, какой бы распрекрасной эта статика ни была. ЕВА пишет: вот лучше уж не сказать Я как раз этот пост Галины Ивановны и комментировала. Ты самолично была летом под её судейством в Мичуринске. Надеюсь, ты помнишь, каковы были её "критерии отбора"? ЕВА пишет: ну каждый может думать как ему нравится Это не как мне нравится, а это моё стойкое убеждение, основанное не только на каких-либо знаниях, но и на стандарте породы. Это не означает, что я претендую на наличие единомышленников.
Юслава: Мне так грустно пишет: могу тебе заявить, что стойки на сегодня играют не маловажную, а порой и решающую роль в рингах. Особенно это практикуется на всепородках Марина Мнацаканова пишет: Немецкая овчарка оценивается в движении, даже при том, что стойка - обязательная фаза экспертизы. Лидировать будут те, кто показал отменный ход на всех аллюрах. Согласна,что так должно быть , но....
Марина Мнацаканова: Юслава пишет: Особенно это практикуется на всепородках Ой, Лидия Ефимовна, про это я вообще даже и не говорю. Ещё не хватало на них ориентироваться. Юслава пишет: Согласна,что так должно быть , но... Так и будет. Вот сейчас отсудит 13 февраля Людвиг у нас в Москве. И отсудит он именно так, как должно быть. Приедет Гольдлуст - будет то же самое. Кволль - то же самое. Вы же поняли мою мысль.
Neda: Мне так грустно Прочитать ,что пропустила,не успела,но в темку забежала.У вас в темке всегда интересно и познавательно.
Keys: С удовольствием все читаю и штудирую
Мне так грустно: эшли ЕВА Энергия Марина Мнацаканова Кося Юслава Дорогие мои коллеги! Хочу сказать спасибо за высказанное Вами мнение по данному вопросу который возник у нас при просмотре стоек. Я думаю, что это очень интересно, узнать мнение каждого из Вас, тем более, что тут собрались не просто любители, а все мы уже давно профессионалы. Это интересно, это познавательно! Ну и в конце концов, в спорах рождается истина! Ну и конечно подводя итоги всего сказанного, все же хочу ответить своему основному оппоненту следующее: Марина Мнацаканова пишет: а мы говорим о судьях-породниках высокого уровня, о настоящих профи, так? .У нас к сожалению не так много судей породников как ты называешь высокого уровня, их можно пересчитать по пальцам относительно их общего числа; Марина Мнацаканова пишет: Минутку. Мы говорим про здесь или про там? Это имеет значение для моих ответов Мы говорим про стойки и методику судейства, соответственно и про тут и про там тоже? Марина Мнацаканова пишет: Из старой системы мне ближе та, когда сначала круг на инд.описании, а потом уже стойка Ну это вовсе не старая система, это разновидность новой ибо наша старая система одна про которую я писала выше. От перестановки слагаемых, сумма не меняется. Сначала круг бегом или потом после стойки, роли не играет т.к. даже за несколько кругов порой сразу не увидишь, что собака при нагрузке не держит баланс. Это можно увидеть только в процессе работы ее в ринге т.к. собаки устают не столько физически, сколько не выдерживают психологических нагрузок, а это зависит уже от ее нервных процессов, ее нервной системы. Марина Мнацаканова пишет: Кто судил класс Лондона? Марин, да это не важно, известный судья. Марина Мнацаканова пишет: Насчёт теории/практики: я кто угодно, но не теоретик и никогда им не была. Я вовсе не это имела ввиду, не то, что ты сидишь дома и разводишь теорию, я имела ввиду, что по некоторым причинам от тебя не зависящим, ты ездишь на выставки избирательно, под определенных судей, которых ты считаешь наиболее профессиональными и не посещаешь выставки все подряд, и соответственно, не можешь видеть судейство большинства из них. Имеется ввиду судей имеющих отношение к нашей породе конечно. Кося пишет: Кстати,над эти стоит задуматься,мне кажется.Очень интересно Настя, если честно, то я не совсем поняла твою мысль, над чем задуматься, чтобы сначала смотреть круг собаку в движении, а потом уже делать описание? Если так, то я уже ответила про это выше, если нет, то поясни, может я чего не поняла? Марина Мнацаканова пишет: Лидировать будут те, кто показал отменный ход на ВСЕХ аллюрах на протяжении ВСЕЙ экспертизы. ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение судьи формируется исходя из качества движений, а не статики, какой бы распрекрасной эта статика ни была. А мы тебе еще раз говорим, что так должно быть, но так бывает далеко не на всех выставках!!!! И не всегда это является решающим фактором и коли все таки судейство происходит ИЗ ДВУХ СОСТАВЛЯЮЩИХ, то и собаки в стойках должны быть поставлены именно так, чтобы у них были видны минимальные недостатки анатомии, а не так, как кому больше нравится. А именно с этого все и началось! Марина Мнацаканова пишет: Так и будет. Вот сейчас отсудит 13 февраля Людвиг у нас в Москве. И отсудит он именно так, как должно быть. Приедет Гольдлуст - будет то же самое. Кволль - то же самое. Вы же поняли мою мысль. Марина, мы твою давно поняли, а вот ты нашу мысль все время отрицаешь и ты уперлась в одно, что так должно быть, а мы тебе пытаемся доказать, что конечно должно, но это вовсе не так, как хотелось бы нам!!! Но как бы там ни было, мы прекрасно подискутировали!!!! Еще раз спасибо всем огромное, думаю для всех нас это было не лишним. Neda пишет: Прочитать ,что пропустила,не успела,но в темку забежала Главное, что ты вернулась, будет время прочитаешь. Спасибо за твое мнение о нашей теме!!!!
Laima: если Галина не против и остальные участники темы -я тоже выскажусь по поводу судейства, всё ИМХО. Есть несколько факторов, которых не стоит игнорировать - во первых в основном многие немецкие судъи судят по разному у нас и в Германии. Соглашусь с Галиной, что особенно на немецком Зигере если плохо опишешся и попадёшь в далёкие ринги- шансом никаких значительно продвинутся нет, как бы динамично и правельно не двигался - тебя просто незаметят в том количестве собак. Надо обязательно ориентироватся на земельки. - второе что мне приходит в голову- если собака хорошо пройдёт описание- она никогда не окажется в конце ринга, даже если и при движениях её обойдёт лучшие в этом плане, а если после не удачного описания (в том числе и пробежки) она попадёт в конец- то только хорошая подготовка и отменный ход могут её продвинуть. из више сказанного вывод- что успех на выставке в прямую зависит от удачного описания собаки- стойка + пробежка так как это половина успеха в ринге. Есть и другие нюансы - какого качества ринги, какая конкуренция и количество собак в рингах, политика и многое другое. Опять же мои рассуждения касается только того как есть, а не того как должно быть. А что касается движений- для меня это самое главное тип, голова и движения, когда я отцениваю щенков и подростков- но с выставками это совсем не связано. Сейчас у меня щенок 4 мес. он очень хорошо двигается, но что касается строения на данном этапе у меня есть к чему придратся. И я смотрю на него с такими мыслями- если он не оформится с одними только движениями мы далеко не уедем.
Laima: Мне так грустно Галина- извените, Вы как бы подвели итоги пока я писала свой пост, а тут я со своим постом опять с начала
Мне так грустно: asilantieva78 пишет: картинки супер! asilantieva78 пишет: недавно один такой вот так на мою собачку сделал. Ну это какой-то ненормальный кобель был, а какой он породы? ЕВА пишет: с продолжением! Спасибо!!!! Устинова Ирина пишет: Галина Ивановна, как много Вы этим сказали! Благодарю! Силаева Елена пишет: Галя! Прикол! Лена, жаль, что ты не поучаствовала в нашей дискуссии. Keys пишет: С удовольствием все читаю и штудирую Конспектируй!!!!!
Мне так грустно: Laima пишет: если Галина не против и остальные участники темы -я тоже выскажусь по поводу судейства, Лайма, это прекрасно, что Вы пришли и высказали свое к этому отношение и не важно, подвела я итоги или нет. В нашей теме, мы рады мнению любого человека, который зашел, прочитал и хочет высказать свое мнение. Все, абсолютно все Ваши высказывания правдивы и справедливы. Согласна со всем Вами сказанным на 100%!!!!!!! Спасибо!
asilantieva78: Мне так грустно Очень здорово, что в Вашей теме бывают такие дискуссии. С удовольствием читаю и наматываю! с нетерпение жду нашей первой с собакой монки, чтобы самой лично посмотреть на все это Мне так грустно пишет: Ну это какой-то ненормальный кобель был, а какой он породы? он озабоченный, очень сильно влюблен))))))) видимо таким макаром решил ее пометить как свою. Не знаю. Но мы были все в шоке от такой наглости. порода Ирландский пшеничный терьер
Карлабо: Спасибо! Лондон у нас красивый. Имеет 3 раза "отборное отлично". Причем в Днепре, на Балтик Зигере и в Гомеле. Это наша гордость и украшение питомника. Причем был возвращен в питомник владельцами как неперспективный в возрасте 5 мес. Могу по этому поводу сказать свое мнение: всякое бывает, но вы в Лондона вложили много сил и опыта... А красив он был всегда Очень понравился Кинг Ну а по поводу дискуссии, мои приоритеты общий вид и движения, наверно более солидарна с Лаймой
ЕВА: Всем добрый день!
Laima: Мне так грустно пишет: Лайма, это прекрасно, что Вы пришли и высказали свое к этому отношение и не важно, подвела я итоги или нет. Галя-спасибо но помню когда то Вы писали, что не нравится когда люди просто пишут встревая в тему "с флагом" а потом опять утекают- а я с моей занятости на работе и с вашей скоростъю заполнения тем питомника постами и мнениями, не всегда имею возможность проследить всё с начала до конца. Но всегда смотрю фото, читаю с удовольсвием Ваши коменатрии к выставкам, слежу за ростом интересных помётов, слежу за каръерой Овации и "болею" за неё, так как очень мне понравилась в Могилёве. В общим интерсуюсь работой и достижениями Вашего питомника
Марина Мнацаканова: Мне так грустно пишет: Конспектируй!!!!! Мне так грустно пишет: Ну и конечно подводя итоги всего сказанного, все же хочу ответить своему основному оппоненту Мне так грустно пишет: .У нас к сожалению не так много судей породников как ты называешь высокого уровня, их можно пересчитать по пальцам относительно их общего числа; И это здорово!! Тем заметней глупость остальных. Мне так грустно пишет: т.к. даже за несколько кругов порой сразу не увидишь, что собака при нагрузке не держит баланс. Это можно увидеть только в процессе работы ее в ринге т.к. собаки устают не столько физически, сколько не выдерживают психологических нагрузок, а это зависит уже от ее нервных процессов, ее нервной системы. Вот с этим безоговорочно согласна на все 100! Мне так грустно пишет: А мы тебе еще раз говорим, что так должно быть, но так бывает далеко не на всех выставках!!!! Так я знаю обе стороны медали. Потому и полезла со своим вопросом о том, что выбираете Вы, стоя в центре ринга. Хотя прекрасно знаю ответ. Мне так грустно пишет: И не всегда это является решающим фактором и коли все таки судейство происходит ИЗ ДВУХ СОСТАВЛЯЮЩИХ, то и собаки в стойках должны быть поставлены именно так, чтобы у них были видны минимальные недостатки анатомии, а не так, как кому больше нравится. Правильно. Вот они и стоят в стойке со своим "минимумом недостатков", а потом как побежали, как побежали, и всё тайное стало явным, прям как по Библии. Мне так грустно пишет: Марина, мы твою давно поняли, а вот ты нашу мысль все время отрицаешь и ты уперлась в одно, что так должно быть, а мы тебе пытаемся доказать, что конечно должно, но это вовсе не так, как хотелось бы нам!!! Не отрицаю ни в коем разе. Но - примажем на 13-е? Скрестим шпаги после Людвига (в личке). Мне так грустно пишет: Но как бы там ни было, мы прекрасно подискутировали!!!! Еще раз спасибо всем огромное, думаю для всех нас это было не лишним. Спасибо, Галина Ивановна, за Ваше терпение, такт и внимание к любому мнению. Вы просто идеальная хозяйка темы! Дамы и господа, всем спасибо за внимание.
Кося: Мне так грустно пишет: Настя, если честно, то я не совсем поняла твою мысль, над чем задуматься, чтобы сначала смотреть круг собаку в движении, а потом уже делать описание? Если так, то я уже ответила про это выше, если нет, то поясни, может я чего не поняла? Вы,наверно,не до конца мой перл прочитали. Ну поясню.Это уже с точки зрения качества выставления собаки.Когда выходишь и ставишь собаку в стойку на описании почти всегда откуда то вылезает хозяин,хотя его до этого пол часа в это место засовывали и начинает кричать:"Петя!Петя!....." И так раз цать,хотя его просят молчать.И на рыси собака ,зачастую,уже или прыгает,или бежит,как сумасшедшая,потому ,что в стойке ее уже перезвали.А если сначала спокойно и красиво пробежать круг,а потом встать в стойку,так и круг хороший получится,и стойка.Собака пробежала и хорошо стоит.Вот как то так.
asilantieva78: Кося пишет: Когда выходишь и ставишь собаку в стойку на описании почти всегда откуда то вылезает хозяин,хотя его до этого пол часа в это место засовывали и начинает кричать:"Петя!Петя!....." Я так понимаю, что хозяин зовет, чтобы ушки с головой собака подняла и напряглась, соответственно лучше стойка. Не? А то будет головой крутить в разные стороны или это не всегда?
Кося: asilantieva78 пишет: Я так понимаю, что хозяин зовет, чтобы ушки с головой собака подняла и напряглась, соответственно лучше стойка. Не? А то будет головой крутить в разные стороны или это не всегда? Звать надо,когда хэндлер просит,а когда не просит-молчать.А получается все наоборот и очень часто.
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: а вот поездив весь сезон из года в год и видев, что и как делается в рингах, могу тебе заявить, что стойки на сегодня играют не маловажную, а порой и решающую роль в рингах. Галя! Я полностью с тобой согласна! Очень важно предварительное описание! Есть судьи,которые не могут позволить вперёд поставить собак,плохо показавшихся на предвариловке! Очень часто на протяжении всей экспертизы судьи смотрят собак в стойке и если она хорошо стоит,переставляют её вперёд,не зависимо хорошие у неё движения или нет!
Силаева Елена: Кося пишет: Я так понимаю, что хозяин зовет, чтобы ушки с головой собака подняла и напряглась, соответственно лучше стойка. Не? А то будет головой крутить в разные стороны или это не всегда? Звать надо,когда хэндлер просит,а когда не просит-молчать.А получается все наоборот и очень часто.
полная версия страницы