Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Шали: Даша N пишет: Фигурант же читает собаку и работая с собакой знающей скрытку на рукав, рукав ему дан для защиты, и никогда не спровоцирует собаку укусить не в рукав. Да и собаки прекрасно знают правила игры, если это конечно не просто "драчилово" до пены у рта без какой либо цели.
Даша N: Я еще так напишу: опытный фигурант хорошо читающий собак - практически в любой ситуации победит собаку, если поставит себе это целью. Даже без рукава.
Галина Киблер: Даша N пишет: Ну если для обычной жизни собака работает не в рукав, а в скрытку - о какой зацикленности на рукаве может идти речь? Собаки не дураки, у нас на площадке одни и те же собаки могут работать на рукав, на костюм и на скрытку. Фигурант же читает собаку и работая с собакой знающей скрытку на рукав, рукав ему дан для защиты, и никогда не спровоцирует собаку укусить не в рукав. Да и собаки прекрасно знают правила игры, если это конечно не просто "драчилово" до пены у рта без какой либо цели. ДАША, я пишу о том же. Именно ПРАВИЛА ИГРЫ....и, в идеале - разницу между игрой и реалом. Но вот У НАС - очень мало кто вообще работает на скрытку или костюм...а уж с выставочным крэком или со спортивной собакой (ИПО) - БОЖЕ УПАСИ! Как же потом на мутпробе...или на соревнованиях ?! И сколько я ни привожу примеров...того же ОКАРА КАРТАГО - бесполезно... НУ-у...то было ТОГДА...а вот СЕЙЧАС - ТАКИЕ ТРЕБОВАНИЯ..... С одной стороны - уважаю фанатов идеи. Они бескорыстны и идут на труд и подвиг во имя того, во что верят. С другой - не приемлю фанатизм, как форму мышления. Он предполагает ограниченность и необъективность. ИМХО.
Галина Киблер: Даша N пишет: опытный фигурант хорошо читающий собак - практически в любой ситуации победит собаку, если поставит себе это целью. Даже без рукава. Опытный фигурант,... если, конечно, он ФИГУРАНТ, а не самоутверждающееся ничтожество в штанах - просто не позволит себе этого.
Canis: Галина Киблер пишет: Но вот У НАС - очень мало кто вообще работает на скрытку...а с выставочным крэком или со спортивной собакой - БОЖЕ УПАСИ! Существует огромная разница между понятиями: собака может укусить человека и собака, способная к военному применению против человека. А у нас вообще запрещено специалистам проф. структур готовить собак, принадлежащих обычным владельцам, работать против человека. Военные будут тут же уволены с работы. И совершенно правильно. Глубоко убеждена, если мы - любители занимаемся собаками, то всё, что касается обучения защите - всё это должно связано быть исключительно со спортивной работой и акцент должен ставиться на контроль над собакой. Не более того. В любительской кинологии достаточно тестовых проверок, чтобы определиться в качестве собак.
Iii: Галина Киблер пишет: процесс гибели Н.О., как единой породы ПОКА ЕЩЁ ОБРАТИМ. увы, нет. Популяции разделились хотим мы этого или нет. Никто нас не спрашивал. Есть масса людей, любителей выставочного направления и их больше. Ничего не обратимо и это факт. Есть рабочая популяция и с ней можно работать (в любом смысле работать и в реале и в спорте и в разведении). Скажите, для чего рабочей породе (популяции) нужна "обратимость" ? Что обращать? Нужно сохранить что есть и этим пользоваться. А шоу сами по себе, уже не имеет никакого значения есть там здоровые, работающие или какие еще. Если только Вы имеете ввиду шоу обратить или оздоровить с помощью рабочей популяции. Ну это вариант, конечно. Но к рабочему разведению это все равно уже не имеет никакого отношения. Галина Киблер пишет: Или, если ты молод, физически развит и уверен в своей собаке, не отогнать пьяного "донжуана" от девушки? если молод и физически развит, зачем нужна собака? Подойди и дай по морде хулигану. А собаке скажи команду охраняй, позвони в милицию и пусть охраняет до прихода. Почему Вы все время какие то криминальные варианты в голове прокручиваете? На Вас так часто нападают? Можно предположить с тем же успехом, что кирпич на голову свалится или самолет рухнет или дом недавно обрушился в Риге, сколько людей погибло. Если подумать так, то вообще жить старшно. Без собаки уже по улице не пройти. Одни хулиганы кругом. Способности собаки и ее качество проверяется только на площадке или стадионе. А если собаку готовят для поиска людей или наркотиков, то не нужна там такая, которая будет кусать людей. Галина Киблер пишет: БОЖЕ УПАСИ! Как же потом на мутпробе...или на соревнованиях ?! все точно так же. Собаки и работают и выступают на соревнованиях, таких примеров масса.
Галина Киблер: Canis пишет: В любительской кинологии достаточно тестовых проверок, чтобы определиться в качестве собак. Не уверена. Кстати, раньше мы со своими собаками вполне легально и БЕСПЛАТНО занимались в питомнике УУР УВД г. ПЕРМИ по спецнормативам РС и ППС. И помогали милиции при патрулировании, раскрытиях и пр. Никто из нас полученными навыками не злоупотребил....собакой никого не затравил...и вообще, ПОЛУЧАЛИ ТОЛЬКО БЛАГОДАРНОСТИ...У меня часы были...именные.... А относительно шоу- популяции ВЫ НЕ ПРАВЫ. НЕ нужно судить о ней ТОЛЬКО по гиенообразным особям с волочащимся задом, взлётной рысью и утиной шеей. В регионах достаточно других собак.
Iii: Галина Киблер пишет: И сколько я ни привожу примеров...того же ОКАРА КАРТАГО - бесполезно... НУ-у...то было ТОГДА...а вот СЕЙЧАС - ТАКИЕ ТРЕБОВАНИЯ..... а в каком смысле Вы Окара приводите в пример? Что в Окаре такого, что его можно в пример ставить? Добычная собака, работает на чистой добыче, каких Вы не любите. Если он кусал своего проводника, то не от великой силы духа и не от доминантности. Собак качественнее Окара очень много было и есть сейчас. Никаких ТАКИХ особых качеств он не демонстрировал в работе. Собака не плоха, но не более.
Галина Киблер: Iii пишет: а в каком смысле Вы Окара приводите в пример? С ОКАРОМ работали не только схему, но и реал. Его тренировали на скрытку, на "живца". по реальной следовой...по упражнениям рингов... Он мог многое, кроме ИПО. И для СВОЕГО ВРЕМЕНИ и ТЕХ ТРЕБОВАНИЙ - он был, пусть несколько холеричной, но ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ СОБАКОЙ.
Iii: Галина Киблер пишет: С ОКАРОМ работали не только схему, но и реал. Его тренировали на скрытку, на "живца". по реальной следовой...по упражнениям рингов... Он мог многое, кроме ИПО. И для СВОЕГО ВРЕМЕНИ и ТЕХ ТРЕБОВАНИЙ - он был, пусть несколько холеричной, но ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ СОБАКОЙ. Вы по фильму судите? Такие тренировки ипошных собак проводили и тогда и сейчас проводят. Вы думаете, что собака работает только то, что видите на стадионе? Собак тренируют, развивают и проверяют всяко-разно и в разных ситуациях. Окар не был холеричным. С чего такие выводы? Ему мячиками драйв поднимали как вобщем принято в спорте иногда. Что для того времени, что сейчас, это была рядовая собака, которой попался хороший проводник - Дигель. Отец Окара - Феро, намного интереснее и "реальнее" и жил раньше Окара. Да и сегодняшние собаки Дигеля агрессивнее и жестче. Я не говорю, что Окар плох, он стабилен, основателен, хорошо подготовлен, нормальный пес. Но далек от "реального", дальше, чем многие другие его современники и многие сегодняшние собаки.
Даша N: Галина Киблер пишет: Но вот У НАС - очень мало кто вообще работает на скрытку или костюм...а уж с выставочным крэком или со спортивной собакой (ИПО) - БОЖЕ УПАСИ! Как же потом на мутпробе...или на соревнованиях ?! Очень просто. Собаки - не дураки. Моя собака работала костюм и ей это не мешает работать в ИПО. Как и не помешало укусить человека без рукава и без ничего вообще, при ошибке фигуранта в работе (не расчитал растояние привязи). Но после этого она людей не жрет просто так. Галина Киблер пишет: Опытный фигурант,... если, конечно, он ФИГУРАНТ, а не самоутверждающееся ничтожество в штанах - просто не позволит себе этого. Абсолютная правда.
Canis: Галина Киблер пишет: А относительно шоу- популяции ВЫ НЕ ПРАВЫ. НЕ нужно судить о ней ТОЛЬКО по гиенообразным особям с волочащимся задом, взлётной рысью и утиной шеей. В регионах достаточно других собак. Разве я сейчас обмолвилась о шоу? Шоу оно на то и шоу. Галина Киблер, насколько я поняла Вашу точку зрения, собак надо готовить на "живца", потому что только работа на рукав не даёт полной картины качества собаки?
Галина Киблер: Даша N пишет: Собаки - не дураки. Моя собака работала костюм и ей это не мешает работать в ИПО. Как и не помешало укусить человека без рукава и без ничего вообще, при ошибке фигуранта в работе (не расчитал растояние привязи). Но после этого она людей не жрет просто так Совершенно согласна. Поэтому считаю, что собак, в том числе спортивных и шоу, нужно готовить к работе в разных условиях. Это укрепляет психику собаки, развивает её интеллект, поднимает драйв и самооценку. И в экстремальной ситуации, не дай Бог такая возникнет, поможет собаке правильно и быстро сориентироваться и победить. Canis пишет: собак надо готовить на "живца", потому что только работа на рукав не даёт полной картины качества собаки? Не столь категорично...но в принципе да.
Даша N: Галина Киблер пишет: И в экстремальной ситуации, не дай Бог такая возникнет, поможет собаке правильно и быстро сориентироваться. Ну не все хотят, чтобы собака ориентировалась, в мегаполисе часто это лишнее, т.к. случайные покусы людей (даже выпивших и подошедших ночью с вопросом "есть закурить?") добавят нервов, судов и избавят от материальных средств, т.к. пьяный человек валящийся на вас ночью чаще всего действительно хочет закурить, а толкнул вас потому что на ногах не стоит, а не маньяк.... Мой первый кобель был очень агресивен, пару раз были не очень приятные но в целом сами собой разрулившиеся инциденты с покусом бомжа ночью и соседа по лестничной клетке. Но когда собака кинулась на подростка на новый год, причем у ребят было просто хорошее настроение и они прикалывались над прохожими, кобель кинулся и укусил СЛАВА БОГУ за рюкзак, который успел подставить парень, растояние было маленькое и потом я успела схватить собаку, но мне было ТАК НЕПРИЯТНО за поведение собаки, что испортила рюкзак и главное - испортила мне и людям настроение.... в общем следующие собаки воспитывались в рамках "попытка укуса без разрешения хозяина - убью на фиг" даже в провокационных ситуациях.
Галина Киблер: Canis пишет: Шоу оно на то и шоу. Интереса ради посмотрите на ХАРТЛИ ДЭВИЛС ЦАРУ ( вл. ДАША из ЧЕБОКСАР. ник 11111 в теме ПАСТУШЬЯ СЛУЖБА... и загляните в её тему по ссылке. Думаю, не пожалеете. Потом подЕлитесь впечатлениями, ОК?
Галина Киблер: Даша N пишет: . Мой первый кобель был очень агресивен, пару раз были не очень приятные но в целом сами собой разрулившиеся инциденты с покусом бомжа ночью и соседа по лестничной клетке. Но когда собака кинулась на подростка на новый год, причем у ребят было просто хорошее настроение и они прикалывались над прохожими, кобель кинулся и укусил СЛАВА БОГУ за рюкзак, который успел подставить парень, растояние было маленькое и потом я успела схватить собаку, но мне было ТАК НЕПРИЯТНО за поведение собаки, что испортила рюкзак и главное - испортила мне и людям настроение.... в общем следующие собаки воспитывались в рамках "попытка укуса без разрешения хозяина - убью на фиг" даже в провокационных ситуациях. Вот потому я с тоской вспоминаю свою ЭРБИ....Очень сильная, уверенная и выдержанная....умница, с которой я не знала проблем...и не боялась выйти ночью на улицу. Она не была ОЧЕНЬ агрессивной...но всегда верно оценивала ситуацию и реагировала быстро, адекватно и эффективно. Её внучка более темпераментна и более агрессивна, к тому же имеет ранний негативный опыт...и с поводка я её не отпускаю.
Canis: Галина Киблер пишет: Не столь категорично...но в принципе да. Тогда у меня следующий вопрос, а сколько собак своего разведения Вы подготовили к сдаче ИПО-1,2,3 и сдали раздел защиты, и на какую оценку?
romanenko: Iii пишет: если молод и физически развит, зачем нужна собака? Подойди и дай по морде хулигану. А собаке скажи команду охраняй, позвони в милицию и пусть охраняет до прихода. Согласна полностью! Ой, вспоминаю ситуацию из юности - возвращались домой, с нами была моя первая НВЕО, 8 месяцев. И вдруг впереди слышим - тётка кричит - "грабят!". Мама побежала, я за ней с собачкой на поводке - командую ей - чужой, фас! Собачке весело, прыгает на меня. В итоге мама добежала первой - пьяный мужик повалил тётку и дублёнку пытается с неё снять. Мама его за шкирман оттащила, а мужик причитать стал - ой, не бейте, ой отпустите. А вообще, когда собака со мной - даже не припомню, что-бы кто-то пытался на меня наехать - даже когда со мной была небольшая дворняжка, а я была совсем маленькой. По молодости-дурости всё хотелось проверить свою собаку в реале - после очередной проверки страшно стало. От того, что может сделать собака с человеком. Не, мне теперь вполне достаточно проверки собаки в нормативе, на площадке. А на улице пресекаю любую агрессию в сторону человека или животных, и уже давно не спускаю собаку с поводка. Так мне спокойнее. И окружающим.
Canis: Галина Киблер пишет: Потом подЕлитесь впечатлениями, ОК? Посмотрела даже видео, ну какие впечатления? Молодец собака, ей нравится, ещё бОльшая молодец - хозяйка собаки!!! Бордера филигранно пасут овец, но при этом они не пригодны к защитной службе. Что тут ещё скажешь...
Даша N: Галина Киблер пишет: Интереса ради посмотрите на ХАРТЛИ ДЭВИЛС ЦАРУ ( вл. ДАША из ЧЕБОКСАР. ник 11111 в теме ПАСТУШЬЯ СЛУЖБА... и загляните в её тему по ссылке. Думаю, не пожалеете. Потом подЕлитесь впечатлениями, ОК? Хорошая домашняя собака, видно, что с ней занимаются. Я несколько видео глянула, вряд ли это то, что Вы описываете выше как пример жесткой собаки в защите? http://www.youtube.com/watch?v=OlLlarNKJek http://www.youtube.com/watch?v=Jcq1zMEekpc http://www.youtube.com/watch?v=4vULwAfDwEc И встречный вопрос: считаете ли Вы, что эта собака способна сдать ИПО раздел защиты ?
Галина Киблер: ЛИЧНУЮ - одну, на единичку. До сдачи, правда, не дошли, собака травмировала лапу...да и машины нет. МОЕГО разведения - кобель - победитель межрегиональных соревнований по ИПО 1 ч оценкой в разделе С - 94 балла (давненько, правда) Тренер не я, но процесс проходил при моём активном участии. ШЕЛЬМА (вл. Е.Смагина) , тоже сука моего разведения, имела в разделе С 96 баллов (тоже в 1) А....чуть не забыла... Одной из первых российских собак в самом начале 90 годов сдавших ШУЦХУНД 3 под судейством судьи по рабочим качествам из Германии был ИГЕЛЬ АРКС вл. Константин БАЙДИН. Было это в"Красной Звезде". ИГЕЛЬ - кобель моего разведения. Он происходил от ЗМЕЯ с Н.С. и моей АРАНКИ Я лично уже достаточно стара, чтобы заниматься ИПО. У меня нет ни технической, ни физической возможности выезжать в поля и проводить часы на стадионе. Но оценить собаку я могу. И знаю, что " баранка" в защитном разделе зачастую служит не оценкой потенциала собаки, а оценкой способностей проводника. Наоборот бывает реже... Но на семинаре нам рассказывали, что лет 10 назад мали, ставшая ЧМ по ИПО в версии ФЦИ продемонстрировала полнейшую панику при попытке завести её на трибуну. Собака реально испугалась...и так и не смогла преодолеть стресс. У каждого из нас есть определённые убеждения и личный опыт. Не надо меня экзаменовать. Вы имеете основания считать, что ИПО и защитная работа собаки на рукав позволяет максимально полно и объективно оценить ВРОЖДЁННЫЙ психофизиологический потенциал собаки. Я имею основание думать несколько иначе.
Галина Киблер: Даша N пишет: Я несколько видео глянула, вряд ли это то, что Вы описываете выше как пример жесткой собаки в защите? Нет, она не жёсткая. Но и не бесхарактерная. Это вполне достойная собака для жизни и работы, умная, с хорошими инстинктами, активная, выносливая, с функциональной анатомией. Вы считаете, что она ДРУГОЙ ПОРОДЫ?
romanenko: Галина Киблер пишет: Поэтому считаю, что собак, в том числе спортивных и шоу, нужно готовить к работе в разных условиях. Вы говорили о "базе". Моё мнение такое - "база" для спортивных собак и шоу очень различается сегодня. При подготовке спортивных собак оказывается очень большое давление в требованиях и нагрузках на НС, как со стороны фигуранта, так и со стороны проводника. При подготовке шоу - давления нет ни с той, ни с другой стороны. Вот отсюда и вопрос о "нужности" подготовки в разных условиях. Я уверена, что большинство спорт собак смогут противостоять человеку вне схемы.
Галина Киблер: romanenko пишет: "база" для спортивных собак и шоу очень различается сегодня. При подготовке спортивных собак оказывается очень большое давление в требованиях и нагрузках на НС, как со стороны фигуранта, так и со стороны проводника. При подготовке шоу - давления нет ни с той, ни с другой стороны. Вот отсюда и вопрос о "нужности" подготовки в разных условиях. Я уверена, что большинство спорт собак смогут противостоять человеку вне схемы. Вероятнее всего ДА, смогут. Мне понятна разница в подготовке...и я, как Вы понимаете, только ЗА ТО, чтобы шоу- собак готовили по защите более серьёзно и жёстко...хотя бы тех, кто способен работать на агрессии и под стрессом. Но вот жёсткая, ( иногда чрезмерно жёсткая, ИМХО) коррекция, применяемая спортсменами по отношению к своим собакам, мне м.б. и понятна ...но НЕ БЛИЗКА.
romanenko: Галина Киблер пишет: Интереса ради посмотрите на ХАРТЛИ ДЭВИЛС ЦАРУ Цару наблюдала "в быту", когда её привозили на вязку. Собака абсолютно адекватная, ни каких проблем в новом месте, очень внимательна и отзывчива к владельцу. Без проблем выполняла дисциплинарные команды для фото - естественно и свободно. Моё уважение Даше, как владельцу и дрессировщику! И от меня особо Даше - как заводчику. Щенки отлично выращены и видят большой мир на прогулках. Это многого стоит!
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Но вот жёсткая, ( иногда чрезмерно жёсткая, ИМХО) коррекция, применяемая спортсменами по отношению к своим собакам, мне м.б. и понятна ...но НЕ БЛИЗКА. Да где ж Вы такую видели? Толку-то от чрезмерно жесткой коррекции? Хочешь иметь на старте результат - умей договариваться с собакой, чтобы она сама хотела работать с тобой, а не ты ее заставлял.
romanenko: Галина Киблер пишет: Мне понятна разница в подготовке...и я, как Вы понимаете, только ЗА ТО, чтобы шоу- собак готовили по защите более серьёзно и жёстко...хотя бы тех, кто способен работать на агрессии и под стрессом. К сожалению, одного нашего желания мало. Надо, что-бы и собака соответствовала.
WSt: Галина Киблер пишет: Но вот жёсткая, ( иногда чрезмерно жёсткая, ИМХО) коррекция, применяемая спортсменами по отношению к своим собакам, мне м.б. и понятна ...но НЕ БЛИЗКА. она мало кому близка :)))
WSt: Даша N пишет: Хорошая домашняя собака, видно, что с ней занимаются. я ее видела живьем, когда ее на первое занятие по пастьбе привезли. очень понравилась. точно, хорошая домашняя собака. и пастуший инстинкт явно присутствует
Rex Staller: Галина Киблер Я могу понять Вашу обиду за действительно достойных собак,происходящих из выставочных линий,преимущественно "прошлых".Конечно,они-НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ. Настоящие! Но вопрос-то не в этом.Таких высказываний в пользу хороших шоу масса.Что они хороши,что рано ставить крест,что есть с кем работать в этой популяции. Но по факту что? Показывающих реальную работу на службе или выступающих в спорте собак шоу-линий НЕ ВЯЖУТ!!!! Или практически не вяжут,что одно и тоже. Исключения в регионах есть,но они не меняют общей картины.Примеров масса. Начиная с отборника Германии Баллака(вообще нету практически детей!!!!),и кончая Ураном с Лесного,очень наглядный пример. Где пачками вязки Урана и его дети? Нету. Можно сто раз говорить что мол Уран средненький и таких много.Где их много?Покажите. Это просто слова оправдания для сторонников шоу,почему такие кобели не используются. А не используются,потому-что дети не будут звездить на выставках,и в спорт никто не купит. Вон и едут к яркомасочно-шубастым звездунам выставок). Поэтому,самое умное,что делают владельцы нормальных сук шоу-линий,это вяжут их с кобелями РР,чехами или ГДР-ами,чтобы хоть сохранить материнские качества. А то,что встречаются достойные собаки шоу-линий ещё,и слава богу.Просто генетический потенциал в прошлые годы основатели заложили так,что даже двадцать лет шоу-моды до конца всё не растоптали.
Галина Киблер: Iii пишет: Подойди и дай по морде хулигану. А собаке скажи команду охраняй, позвони в милицию и пусть охраняет до прихода. Почему Вы все время какие то криминальные варианты в голове прокручиваете? На Вас так часто нападают? Можно предположить с тем же успехом, что кирпич на голову А у нас вокруг города зоны и тюрьмы...уже не менее века, а то и полутора. Через Пермь СИБИРСКИЙ ТРАКТ проходит. Ну, дам я по морде хулигану...( с учётом того, что СЕЙЧАС сие уже проблематично по эффекту)...посажу собаку на охрану...а он, псих уколотый, побежал. И? romanenko пишет: Цару наблюдала "в быту", когда её привозили на вязку. Собака абсолютно адекватная, ни каких проблем в новом месте, очень внимательна и отзывчива к владельцу. Без проблем выполняла дисциплинарные команды для фото - естественно и свободно. Моё уважение Даше, как владельцу и дрессировщику! И от меня особо Даше - как заводчику. Щенки отлично выращены и видят большой мир на прогулках. Это многого стоит! WSt пишет: очень понравилась. точно, хорошая домашняя собака. и пастуший инстинкт явно присутствует
Люкс: Скажу про свою собаку. Попытки укусить человека у него случались частенько, особенно в подростковом возрасте, и однажды одна попытка почти удалась, благо, я успела догнать собаку и сдернуть его с раскрытой пастью, которая клацнула в момент сдергивания и лишь слегка задела руку, на которой потом был синяк на полруки. Все это время моей целью было одно -- убедить собаку, что кусать можно только чела, одетого в специальное фигурантское одеяние и то, когда дана соответствующая команда, что челы, которые просто ходят, громко кричат и машут руками -- это не его цель. Я, например, не хочу, чтоб моя собака кого-то кусала типа в мою защиту. Потому что я боюсь за последствия, потому что я представляю, что станет с незащищенной рукой, ногой или другой частью человека, если в него полной пастью вцепится собака. Фух... Представила, аж плохо стало . И потом, я вообще не знаю, насколько собака окажется в контроле, укусив человека за живое.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Я могу понять Вашу обиду за действительно достойных собак,происходящих из выставочных линий,преимущественно "прошлых".Конечно,они-НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ. Настоящие! Rex Staller пишет: ,самое умное,что делают владельцы нормальных сук шоу-линий,это вяжут их с кобелями РР,чехами или ГДР-ами,чтобы хоть сохранить материнские качества. Мы достаточно часто делаем именно так. И от УРАНА получили помёт, повязав с ним темпераментную и хорошо работающую шоу-суку с честно заработанным "высоким" дипломом по ИПО -2, и оценнкой "отлично" на выставках, дочку ЗАУРЭКС ИНТЕРА. Но вот щенки уходят в структуры...и будут ли использоваться в разведении - большой вопрос. Rex Staller пишет: то,что встречаются достойные собаки шоу-линий ещё,и слава богу.Просто генетический потенциал в прошлые годы основатели заложили так,что даже двадцать лет шоу-моды до конца всё не растоптали. Так и мы нередко вяжем сук именно с с кобелями РР или, чаще, с кобелями СВОЕГО разведения... Наши собаки в основном старокровны, несут высокий % кровей Н.О. популяции ГДР, имеют соответствующий тип и сильный характер. Нашу ОТБОРНИЦУ ВАРВАРУ ( темпераментную суку с довольно сильным характером и выраженными инстинктами, дочь очень агрессивного и жёсткого ЛЮСТИКХОФ РАСМУСА) мы вязали с ЗАУРЭКС НОРД ОСТОМ, кобелём нашего разведения, заинбридированным на ЗАУРЭКС ОДЕРА. Всех 4 щенков оставили в городе. Серых кобеля и суку взяли себе хозяйка отца и заводчица. С троими из четырёх успешно занимаются дрессировкой под руководством серьёзных фигурантов. На днях Д. ЗЫРЯНОВ максимально жёстко работал с почти девятилетним ЗАУРЭКС НОРД-ОСТОМ и оценил его как психически очень сильную, довольно агрессивную собаку с ярко выраженной доминантностью и огромным стремлением к борьбе. ГУБИН тоже высоко ценит НОРДА, его отца, деда по матери и прадедов. Но вот по типу конституции НОРД явно тяжеловат, к тому же в юности у него была серьёзно травмирована передняя лапа, поэтому физически он устаёт довольно быстро. Но от борьбы не уходит никогда. НОРД - КЛАССНЫЙ ПЁС, реальный защитник и прекрасный розыскник. До сих пор сожалею, что не стали с ним серьёзно работать по следовой....ему это давалось на удивление легко. Я горжусь этой собакой и высоко ценю его детей. Рада, что у моей несравненной ЭРБИ такой правнук. И я восхищаюсь его хозяйкой...для мягкой по характеру, совершенно неопытной женщины, какой была ИРИНА СОМИЕВА, когда ей ПОВЕЗЛО с НОРДОМ, такое счастье - большое испытание.... И своей сукой, ЦЕРБИ, я тоже горжусь ...хотя дисциплина у неё близка к нулю...Но это уже не её, а МОЯ проблема....точнее, проблема моего здоровья...(((
Iii: Галина Киблер пишет: Ну, дам я по морде хулигану...( с учётом того, что СЕЙЧАС сие уже проблематично по эффекту)...посажу собаку на охрану...а он, псих уколотый, побежал. И? ну пусть бежит. Вам что от него надо? Вообще то мы говорили про молод и спортивен. Я и в молодости по морде никому не давала, а сейчас тем более. Но это не повод травить на человека собаку. Я в Магадане жила, у нас город маленький, сразу все известно становится и зеки тоже сбегали, были случаи нападали на нашу вахтершу (где я работала), но она отбилась Почему у Вас такая тяга кого то задерживать? Надо было работать тогда идти в соответствующие инстанции. Я понимаю, что хочется рядом с собой видеть собаку, способную постоять за себя и владельца. Но эти качества надо проверять только на площадке, никаких живцов, пьных и хулиганов не надо кусать, задерживать и пугать. Что это за общество у нас будет если каждый будет себя вести кто во что горазд и собак своих пускать на любого не понравившегося ему человека Как можно так рассуждать!!?? Не Вам и не мне решать преступник человек или жертва. И не Вам дано право разрешать собаке рвать человека даже если он и не совсем законопослушный. Из-за таких собак и их владельцев мы теперь имеем проблемы с обществом, с законом и догхантеров. Собаки не виноваты ни в чем, виноваты люди, допускающие такое поведение и обучающие своих собак "на живца".
Люкс: Iii пишет: Собаки не виноваты ни в чем, виноваты люди, допускающие такое поведение и обучающие своих собак "на живца". Самое смешное, что собаки, кусающие незащищенного живца, который кричит и дергается от боли и страха, частенько тупеют и ищут дыру в заборе, когда просто берешь кол и начинаешь им тырить эту реальную собаку . Гоняла я такую однажды. Соседскую, которая всю улицу в страхе держала, по ночам открывала калитку, выползала на улицу и гоняла прохожих, и кусала их. Пока на меня не нарвалась, когда я маленькую дочку в садик вела пешком, потому что на автобус опоздала. Когда она на меня швырнулась, мужик сзади шел и остановился в страхе. А мне-то бояться некогда было -- мелкую за спину, сумку перед собой, а сама ищу, что бы подобрать с земли. Подобрала кусок рваной велосипедной покрышки и давай пи...ть по чем попало. Бедная собака забыла где калитка, чуть забор лбом не вынесла. С тех пор всю ее реальность как ветром сдуло. А мужик потом догнал меня и так восхищался, так восхищался, какая я смелая А уж если честно, то грызть живого человека, которому в это время очень больно, любая дворняга может. И именно они самые-пресамые реальные собаки для обывателя. Ведь незащищенному человеку мало надо, хватит несколько покусов за руки и ноги, чтоб он в страхе бежал.
Люкс: А еще однажды к нам на тестирование привожили очень реального американского бульдога. Суку. Глаза огнем горят, швыряется, аж пена клоками брызжет. В ее копилке уже несколько покусанных серьезно людей и порванных собак. Хозяйка на стопудофф уверена, что вот она=-то!!!! ее-то!!! собачища!!! самая реальная!!!! Что эти овчарки . Стоило подойти фигуранту, который, естественно, не боится, а еще и ему почему-то не больно, когда она пытается укусить и он -- о, ужас!!!! -- не орет!!!! Собака забилась хозяйке между ног и оттуда тяфкала
Бахира: Rex Staller пишет: Но по факту что? Показывающих реальную работу на службе или выступающих в спорте собак шоу-линий НЕ ВЯЖУТ!!!! Или практически не вяжут,что одно и тоже. Исключения в регионах есть,но они не меняют общей картины.Примеров масса. Начиная с отборника Германии Баллака(вообще нету практически детей!!!!),и кончая Ураном с Лесного,очень наглядный пример. Где пачками вязки Урана и его дети? Нету. Можно сто раз говорить что мол Уран средненький и таких много.Где их много?Покажите. Это просто слова оправдания для сторонников шоу,почему такие кобели не используются. А не используются,потому-что дети не будут звездить на выставках,и в спорт никто не купит. ППКС!
Галина Киблер: Iii пишет: Почему у Вас такая тяга кого то задерживать? Надо было работать тогда идти в соответствующие инстанции. Я понимаю, что хочется рядом с собой видеть собаку, способную постоять за себя и владельца. Но эти качества надо проверять только на площадке, никаких живцов, пьных и хулиганов не надо кусать, задерживать и пугать. Что это за общество у нас будет если каждый будет себя вести кто во что горазд и собак своих пускать на любого не понравившегося ему человека Как можно так рассуждать!!?? Не Вам и не мне решать преступник человек или жертва. И не Вам дано право разрешать собаке рвать человека даже если он и не совсем законопослушный. Из-за таких собак и их владельцев мы теперь имеем проблемы с обществом, с законом и догхантеров. Собаки не виноваты ни в чем, виноваты люди, допускающие такое поведение и обучающие своих собак "на живца". Я НЕ ОБУЧАЮ СВОИХ СОБАК "НА ЖИВЦА" тёмными ночами и НЕ ТРАВЛЮ ИМИ ЛЮДЕЙ НА УЛИЦАХ. Я работаю с ними против фигуранта в рукаве...в костюме...в скрытке... в наморднике...в условиях, приближенных к реалу. Но если на моих глазах двуногие твари, имени человека недостойные, будут грабить и убивать прохожего, насиловать ребёнка или издеваться над стариком, я вместе со своей собакой вмешаюсь в ситуацию. И БЕЗ СОБАКИ - тем более. Потому что просто не смогу поступить иначе....надеюсь, что даже сейчас... Хотя мне будет ОЧЕНЬ СТРАШНО... Меня так воспитали мои родители и мои учителя. И я стараюсь воспитать так своих собак. Галина Киблер пишет: раньше мы со своими собаками вполне легально и БЕСПЛАТНО занимались в питомнике УУР УВД г. ПЕРМИ по спецнормативам РС и ППС. И помогали милиции при патрулировании, раскрытиях и пр. Никто из нас полученными навыками не злоупотребил....собакой никого не затравил...и вообще, ПОЛУЧАЛИ ТОЛЬКО БЛАГОДАРНОСТИ...У меня часы были...именные... Я не хочу повторения. Но убеждена, что немецкая овчарка должна быть способна работать не только на стадионах. Вот как-то так. И, кстати...Моя агрессивная и слабо управляемая собака после той неприятной истории,когда её попытался запинать на привязи отморозок, НЕ ПОКУСАЛА НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА...ттт... Хотя попытки, конечно, были... Так что, уважаемые коллеги, не нужно делать из меня монстра.
Iii: Люкс да я кучу таких реальных историй знаю. И когда говорят про "реальную" работу, живца и подобные вещи, просто уже не смешно.
Люкс: Iii пишет: да я кучу таких реальных историй знаю. Так и я. Не первый год, поди, на площадке пропадаю. Иногда люди очень расстраиваются. Один даже собаку пристрелить хотел, когда в реальности разочаровался. Еле отговорили.
полная версия страницы