Форум
Разговоры о породе и не только... (продолжение)
ДК: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
ДК: Смотрю виртвыставку 2007 . Что выбирали по фото . 1 место № 1 (88) Харди Амфитрион 44 место 4 место № 17 (145) Аксельбруннен ДАГГЕРТ (Ghandi v.Arlett - Yoshida van Noort) Такое ощущение что фото бракованое .
Natalja Hevari: ДК пишет: Такое ощущение что фото бракованое . почему? эти дивчины вон тоже в ес собрались, как думаете, примут?
forsthaus: Natalja Hevari пишет: эти дивчины вон тоже в ес собрались, как думаете, примут? Цi дiвчатка, вже в ФранцiЇ
Natalja Hevari: forsthaus пишет: вже в ФранцiЇ с этими талантами немудрено
ДК: forsthaus пишет: Цi дiвчатка, вже в ФранцiЇ Фотомодели . А ведь они позируют для кого то из ЕС . Надо думать что кому то это нравится
ДК: Natalja Hevari Все китай украину подхватил , жизнь налаживается , надо в украинских ресторанах китайский учить
Natalja Hevari: ДК пишет: Natalja Hevari Все китай украину подхватил , жизнь налаживается , надо в украинских ресторанах китайский учить хорошо, что я в украинские рестораны не хожу
forsthaus: Украинский язык- И талантов в Украине- вот так эту песню перепел мальчишка из села на "Х-факторе"
forsthaus: ДК Хватит завидовать
forsthaus: Ещё народные таланты Украины (А вы только Кличка и знаете))))
Снеговской В.: forsthaus, молодцы, но если сравнивать, то будет в пользу российских талантов ... :-) https://www.youtube.com/watch?v=fayxXtWcVpc
Natalja Hevari: украинский язык красивый, мне нравится
forsthaus: Снеговской В. пишет: forsthaus, молодцы, но если сравнивать, то будет в пользу российских талантов ... :-) Бум бодаться? Я ведь спецом выкладывала НЕанглоязычные
Снеговской В.: //Бум бодаться? Я ведь спецом выкладывала НЕанглоязычные// Бодаться бесполезно. Я просматриваю регулярно и российских и украинских .... :-).
forsthaus: Снеговской В.
forsthaus: Снеговской В. пишет: Бодаться бесполезно ???Отчего же?
Ирина Голубева: Без комментариев
forsthaus: Ирина Голубева пишет: Без комментариев однозначно! Мы ведь народными талантами "бодаемся"
Ирина Голубева: forsthaus пишет: Мы ведь народными талантами "бодаемся" Я не о талантах. Я о вечном ...
Снеговской В.: //Отчего же?// От того, что равных Шарипу не найдете. Кстати, он и на украинском ... :-) https://www.youtube.com/watch?v=56B_OEju2ek
forsthaus: Снеговской В. пишет: Кстати, он и на украинском ... :-) Да я уже поинтересовалась... Но... не.. Голос у него высокий ( тенор) но вот с техникой и "душой" хромает...(ИМХО) интересно послушать другие мнения)))
вiдклiма: Добрый денечек! Natalja Hevari пишет: эти дивчины вон тоже Это позор нации, который зжёт мне лицо. Крещеные ж ведь они. Господи сделай так, щоб Украина приняла ислам, а лучше пошли нам еще один разок товарища Сталина, лет так на 25-30, щоб и на смертном одре мне быть спокойным за Державу, зная що не дадут ее в утрату, где б армия была б как армия, а жинки як жинки....
Natalja Hevari: forsthaus пишет: Да я уже поинтересовалась... Но... не.. Голос у него высокий ( тенор) но вот с техникой и "душой" хромает...(ИМХО) интересно послушать другие мнения))) таких голосов много, имхо мне в принципе голоса (женские и мужские) более низкие нравятся: https://www.youtube.com/watch?v=If9T_KfkDyI https://www.youtube.com/watch?v=smiFk6KHr_8
ДК: Natalja Hevari пишет: украинский язык красивый, мне нравится Он всем славянам нравится , потому что родной
Natalja Hevari: ДК пишет: Он всем славянам нравится , потому что родной наверное))
ДК: вiдклiма пишет: Господи сделай так, щоб Украина приняла ислам, а лучше пошли нам еще один разок товарища Сталина Эй вы там , вы чего это ? Ненадо .вiдклiма пишет: щоб и на смертном одре мне быть спокойным за Державу, зная що не дадут ее в утрату, где б армия была б как армия, а жинки як жинки.... Вместо Сталина Маодзедун . А вот политика Китая , в своей стране можно рожать только одного ребенка . Китайцы воспринимают это как приказ выезжать плодиться в другие страны . Смотрите там за этим
ДК: Да забыл сказать , ученые выяснили , китайские гены не перебиваемы . Хоть с кем китайца вяжи , будет китаец
вiдклiма: ДК пишет: Да забыл сказать , ученые выяснили , китайские гены не перебиваемы . Хоть с кем китайца Ученые? Гхэ, небось посмотрел на свой Дальний восток....ученый, и сделал вывод!
Ирина Голубева: ДК пишет: Хоть с кем китайца вяжи , будет китаец А с евреями пробовали скрещивать? А может китайцев в немецких овчарок прилить с помощью генной инжинерии? А что, сухие, прочные, выносливые, едят мало. А работать могут с утра до вечера.
ДК: вiдклiма пишет: Гхэ, небось посмотрел на свой Дальний восток Для меня дальний восток недосягаем . Мечта посетить Байкал даже не осуществилась пока . А ты говоришь свой , посмотрел .
Ирина Голубева: Данные Национального бюро статистики демонстрируют, что в возрасте до 30 лет мужчин в Китае сейчас на 20 миллионов больше, чем женщин. click here Мужчины Украины, вы уже сделали свой выбор? Тогда китайские мачо идут к вам. Точнее - к украинкам.
Serge61: Ирина Голубева пишет: в возрасте до 30 лет мужчин в Китае сейчас на 20 миллионов больше, чем женщин. Вот это наплодились....
Оксана Адамовна: Natalja Hevari пишет: эти дивчины вон тоже в ес собрались стыдно, что этакая пошлость имеет какое-то отношение к Украине. Вот уж прав вiдклiма Господи сделай так, щоб Украина приняла ислам, а лучше пошли нам еще один разок товарища Сталина, лет так на 25-30 Ирина Голубева пишет: А с евреями пробовали скрещивать? Да не интересный експеримент, в результате получится быдло. А вот ежели бы Вы пожертвовали свой ген.материал для уменьшения популяции быдла.... (скрещиваться Вам не предлагаю- все прилично: в рамках генной инженерии)
Ирина Голубева: Оксана Адамовна пишет: Да не интересный експеримент, в результате получится быдло. А вот ежели бы Вы пожертвовали свой ген.материал для уменьшения популяции быдла.... (скрещиваться Вам не предлагаю- все прилично: в рамках генной инженерии) Я дело предложила. Мощный интеллект поместить в трудолюбивое, выносливое тело. А вы миллионы буйных хотите сделать.
ДК: Ирина Голубева пишет: Я дело предложила. Мощный интеллект поместить в трудолюбивое, выносливое тело. А вы миллионы буйных хотите сделать. Евреи не только интелектом славятся , а больше фанатичной поддержки своих везде и во всем . Они тянут своих , поэтому и высоко забираются . Китайцы тоже не лыком шиты .
Natalja Hevari: Оксана Адамовна пишет: стыдно, что этакая пошлость имеет какое-то отношение к Украине. ну такие везде есть
Оксана Адамовна: Ирина Голубева пишет: Я дело предложила. Мощный интеллект поместить в трудолюбивое, выносливое тело. А вы миллионы буйных хотите сделать. То есть к Вам приходит понимание, что массовое небыдло- это апокалиптичное явление
Ирина Голубева: Оксана Адамовна пишет: То есть к Вам приходит понимание, что массовое небыдло- это апокалиптичное явление Почему-же. Массовое небыдло становится апокалиптичным явлением, когда ему не дают проявить свои неординарные способности. Но вернемся к нашим китайцам: ООН признал Украину вымирающей страной. И еще. Население Украины на 15 января 2013 года составляло 45 553 000 человек. И перспектива- 20 000 000 молодых, работящих, неженатых китайских мужских особей.
stas: "Ну если люди не до конца освоили язык, то это не значит, что у какого-то слова нет правильного перевода." Девочка , опоздавшая на урок украинского языка, заходит в класс: - Звиняйте я опиздала! Учительница: -Не "опиздала", а ЗАПИЗНЫЛАСЯ! - Ну да! Запиздилася... тому и опиздала!
Canis: ДК пишет: Смотрю виртвыставку 2007 . Что выбирали по фото . 1 место Страххх...((( А судьи кто?
Даша N: Даша ты что там спрашиваешь о том что сама запасла что ли ? У меня всегда запасено. мужиков то все меньше , которые интересуются противоположным полом , особливо в еврозоне . Иван, это ты на что намекаешь? Там все геи чтоли?? Нормальных мужиков нет? вiдклiма пишет: Господи сделай так, щоб Украина приняла ислам Побойся БОГА!!! stas Это кстати не анекдот про девочку, а про Азарова.
Даша N: Снеговской В. А по какому каналу росийские таланты идут? А то у нас я не нашла, не показывают. У Шарипова рок хорошо получается, а лирика нужен лиричный, мягкий голос. ИМХО
Даша N: Я за этих болела, жалко, что вылетели На видео и по ТВ не так, конечно, все звучит. В самой студии звук офигический. Я когда на сьемках была, как раз попала на этот Клей Угрюмого - клевые парни.
porto259: stas пишет: Девочка , опоздавшая на урок украинского языка, заходит в класс: - Звиняйте я опиздала! Учительница: -Не "опиздала", а ЗАПИЗНЫЛАСЯ! - Ну да! Запиздилася... тому и опиздала!
porto259: Даша N пишет: Иван, это ты на что намекаешь? Там все геи чтоли?? Нормальных мужиков нет? обзор немецкой прессы за сегодня немецкие пидары на стороне клитчков. министр иностранных дел принимает парад пока просто парад
porto259: для тех кто не в курсах Guido Westerwelle офицально замужем может и женат за мужиком
Natalja Hevari: porto259 пишет: для тех кто не в курсах Guido Westerwelle офицально замужем может и женат экий шалун, он кто по национальности кстати?
porto259: Natalja Hevari пишет: экий шалун, он кто по национальности кстати министр иностранных дел Германии я в его родословную не заглядывал немец по ходу
Natalja Hevari: porto259 пишет: немец по ходу имя не арийское, вот я и задалась вопросом
ДК: Canis пишет: Страххх...((( А судьи кто? Так форумчане по фото . Просто интересно что кому нравится чисто визуально . На сколько образ НО извратили .
ДК: Даша N пишет: Иван, это ты на что намекаешь? Там все геи чтоли?? Нормальных мужиков нет? Че намекать ? Нормальные мужики не будут заставлячть всех любить геев . При чем любить в прямом и переносном смысле Сама подумай , лесби и геи , рождаемость фиговая . А мусульмане там по десять детей то точно нарожают . Так шо европа будет как Болгария , в Болгарии болгарина не ссыщешь
вiдклiма: Даша N пишет: Побойся БОГА!!! stas Это кстати не анекдот про девочку, а про Азарова. Слухай, девочка, тебе перечислить фамилии премьеров с отличным украинским, ну тех у кого окончание на "ко", ну и заодно в долларах "уведенных...."? А вот твоя мысль "Побойся Бога!!!", вот тут ты молодец, грузинский акцент совсем не помешал бы нам сейчас.... porto259 дружище, ну хватит уже ... Давай розовых!
Оксана Адамовна: porto259 пишет: на стороне клитчков. министр иностранных дел принимает парад пока просто парад лиха беда - начало Даша N прокомментируйте, пожалуйста, это событие вы же вроде Кличко как президента не рассматриваете, и в ЕС без него вознамерились, да и гейтоллерантность особо не жалуете...
ДК: вiдклiма пишет: porto259 дружище, ну хватит уже ... Давай розовых! А что Кличко уже все , не розовый ?
porto259: ДК пишет: 44 место
ДК: porto259 44 место это последнее , было бы больше собак , откатили бы дальше
Natalja Hevari: ДК пишет: 44 место это последнее , было бы больше собак , откатили бы дальше первое с конца)))
ДК: В партии Кличко заявляют, что все судьи, милиционеры и другие должностные лица, причастные к незаконным репрессий людей, вышедших заявить о освою гражданскую позицию, должны быть привлечены к ответственности. Этот список далеко не полный, поэтому активисты призывают общественность присоединиться к его формированию - посылать информацию на адрес blacklistmaidan@gmail.com "После смены власти фигуранты этого списка будут подвергнуты люстрации и нести ответственность по закону" , - обещают в УДАРе . Я говорю власти боятся что их всех пересажают . Будут делать все , чтобы не выпустить Юлечку
gera: stas пишет: - Ну да! Запиздилася... тому и опиздала!
ДК: Конституционный суд Молдавии признал государственным языком румынский
stas: вiдклiма пишет: дружище, ну хватит уже ... Давай розовых! ДК пишет: А что Кличко уже все , не розовый ? — Как тебе удаётся так хорошо выглядеть? В чём секрет? Здоровое питание, занятия спортом? — Глупости. Я просто подливаю тебе водку в пиво.
Ирина Голубева: Программа Соловьёва сегодня вновь обсуждала Украину. Оппонировали друг другу Хакамада и Крашенниникова. Тётки у нас, конечно, умные. Крашенниникова притащила огромный талмуд - перевод договора о Евросчастье для Украины. Как я поняла, на Украине его мало кто читал - буковок много, и все на импортном. Как всё знакомо! Очень напоминает договор о партнёрстве РКФ с ФЦИ, подписанный Ерусалимским. Один в один - ура, мы вступили в ФЦИ, а что в том договоре написано - никому прочитать не дали и скрывали его полгода, пока кто-то не добыл английский текст. ФЦИ дала ярлык на княжение в России одной кинологической группировке, члены которой больше всего устраивали верхушку ФЦИ по их мировозренческой ориентации.
ДК: Ирина Голубева пишет: верхушку ФЦИ по их мировозренческой ориентации. Оринтация в документообороте ничего не меняет . А с ФЦИ лучше чем без него . Это показало время .
ДК: Ирина Голубева А что вы не подключите народный фронт к этому копанию , они и создавались именно для этих целей , выявлять финансовые не стыковки , юридические коловороты .
Снеговской В.: //Оринтация в документообороте ничего не меняет . А с ФЦИ лучше чем без него . Это показало время . // Ваня, назови в чем именно лучше? В чем это проявилось?
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, назови в чем именно лучше? В чем это проявилось? Все просто , любая организация всегда лучше чем стихийная работа . Потом глобальные масштабы дают большое поле для деятельности . Выбирать с миллиарда , или с сотни , вопрос простой
Снеговской В.: //Все просто , любая организация всегда лучше чем стихийная работа . Потом глобальные масштабы дают большое поле для деятельности . Выбирать с миллиарда , или с сотни , вопрос простой// Ваня, не надо деклараций в общих фразах не несущих ни какой конкретики. Ты скажи конкретно - что стало лучше?
Canis: Ирина Голубева пишет: а что в том договоре написано - никому прочитать не дали и скрывали его полгода, пока кто-то не добыл английский текст. Я не предполагала, что возникнет сложность с поиском этого сайта: http://www.fci.be Там всё подробно разжевано. Снеговской В. пишет: Ваня, назови в чем именно лучше? В чем это проявилось? Участие во всевозможных масштабных мировых мероприятиях без членства невозможно.
Снеговской В.: //Участие во всевозможных масштабных мировых мероприятиях без членства невозможно.// Таня, а как участвуют американцы, англичане? Они ведь не члены ФЦИ! Что касается доступности к прочтению договора с ФЦИ, то ты видимо забыла, указывая на сайт в ИНТЕРНЕТЕ, в каком году был подписан данный договор, и что из себя в те годы "представлял" интернет.
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, не надо деклараций в общих фразах не несущих ни какой конкретики. Ты скажи конкретно - что стало лучше? Конкретно и говорю . Например документы признаваемые во всем мире , предполагают более менее достоверную инфу , потому как признавать организацию не авторитетную никто не будет . Собакам сделали индификацию чуть ли не лучше чем человеку . Где такое ещё возможно . А в разведении это самый главный критерий .
ДК: Снеговской В. пишет: Таня, а как участвуют американцы, англичане? Они ведь не члены ФЦИ! А кто покупает их собак ? И купив на деле не будет ли он иметь проблем в регистрации , ты пробовал , или знаешь прецеденты ?
Снеговской В.: //А кто покупает их собак ? И купив на деле не будет ли он иметь проблем в регистрации , ты пробовал , или знаешь прецеденты// Покупают их собак во всем мире, и везде признаются их документы. Мало того, самая масштабная и престижная выставка по сей день, это английский Крафт. Не являясь членами ФЦИ, у них подписан договор о ВЗАИМНОМ признание. //Конкретно и говорю . Например документы признаваемые во всем мире , предполагают более менее достоверную инфу , потому как признавать организацию не авторитетную никто не будет . Собакам сделали индификацию чуть ли не лучше чем человеку . Где такое ещё возможно . А в разведении это самый главный критерий .// Признаваемые НЕ во всем мире, а теми организациями, которые являются членами, или имеют договор о взаимном признание. Кстати, на сколько мне известно, СФау тоже не является членом ФЦИ, а сотрудничает с данной организацией именно на основание договора. Что касается правдивости информации в документах, то и тут ты ошибаешься. Во всем мире в работе и спорте доминируют малинуа. В массе своей, в документах ФЦИ там прописана совершенно не то происхождение, которое у этих собак есть на самом деле. Это только один частный пример. Таких море, и с теми породами, которые тебе КАЖУТСЯ, что там все "чисто и гладко". Тех же доберов, в конце 70х кровили с ротваками (порода начала вымирать, из-за болезней сердца) в той же системе ФЦИ.
Canis: Снеговской В. пишет: Мало того, самая масштабная и престижная выставка по сей день, это английский Крафт. Не являясь членами ФЦИ, у них подписан договор о ВЗАИМНОМ признание. Вадим, разве можно сравнить Англию со своей европейской вековой кинологической традицией или ЭСФАУ, которая является одной из самых мощных и богатых организаций в мире с Россией, образца 90-х которая осталась после развала СССР??? Может быть сейчас это соглашение и имело бы возможность, но не тогда! Я не вижу проблем с членством ФЦИ. Да, трудно метизировать, но ты, знаешь, я узнавала, оказывается можно и официально. Но далее их нельзя приписать к разведению той или иной породы. Но ты же понимаешь, что иначе невозможно, если дать такие полномочия любому желающему, то такого "бегемота" соорудят, что про собаку можно будет забыть. Как ловко у вас перешёл разговор из проблем РКФ в глобальную проблему членства в ФЦИ!
Снеговской В.: //Вадим, разве можно сравнить Англию со своей европейской вековой кинологической традицией или ЭСФАУ, которая является одной из самых мощных и богатых организаций в мире с Россией, образца 90-х которая осталась после развала СССР??? Может быть сейчас это соглашение и имело бы возможность, но не тогда! // Можно. Почему нельзя? Со времен СССР была отлажена кинологическая система в стране. Полностью самодостаточная, экономически рентабельная (крепко стоящая на ногах), со своими традициями. И был бы подписан этот договор в легкую. Не в тот год, так через пару лет. НЕ наша страна в нем заинтересована была (как и сейчас), а именно они заинтересованы в нашей стране. Точно такая же ситуация, как и сегодня с открытием рынков на Украине. То есть, у нас с того момента и по сегодняшний день огромное отрицательное сальдо. Они ни коем образом не поддерживают нашу "экономику" развития кинологии в стране, а мы оказываем полномасштабное субсидирование их "экономики". Соответственно и развиваются те, кого субсидируют, а не те, кто является "донором". Но что мы получили от вступления? Возможность участвовать в международных мероприятиях. Но давай все же назовем это своим именем - возможность инвестировать реальные деньги в их экономику и её развитие, за то, что ОНИ нас ПОХВАЛЯТ!!!. Эта возможность дана полностью на ИХ условиях, полностью НЕ учитывая НИ каких своих интересов. Кому это выгодно? //Я не вижу проблем с членством ФЦИ. Да, трудно метизировать, но ты, знаешь, я узнавала, оказывается можно и официально. Но далее их нельзя приписать к разведению той или иной породы. Но ты же понимаешь, что иначе невозможно, если дать такие полномочия любому желающему, то такого "бегемота" соорудят, что про собаку можно будет забыть. // Тут, Таня, все же надо сравнивать именно Россию, с её расстояниями, системой коммуникаций, ментальностью потребителя (то есть, востребованностью определенных характеристик конечного продукта) и т.п. Для России, это большие проблемы. То есть, реально, это полное отсутствие возможности реальной конкуренции, связанное с "кабальной" системой договорных отношений с "партнером", находящимся в заведомо не сопоставимо более выгодном положение. Перешли на обсуждение ФЦИ, так как это все "ягоды одного поля", и аналогичная модель реализации.
вiдклiма: Добрый денёчек! Снеговской В. пишет: В массе своей, в документах ФЦИ там прописана совершенно не то происхождение, которое у этих собак есть на самом деле. Это только один частный пример. Таких море, и с теми породами, которые тебе КАЖУТСЯ, что там все "чисто и гладко". Тех же доберов, в конце 70х кровили с ротваками (порода начала вымирать, из-за болезней сердца) в той же системе ФЦИ. ДК , слухай Иван, вот меня уже начинает настораживать этакая толерантность во взглядах нашего колеги, а тебя? Canis
Canis: Снеговской В. пишет: Тут, Таня, все же надо сравнивать именно Россию, с её расстояниями, системой коммуникаций, ментальностью потребителя (то есть, востребованностью определенных характеристик конечного продукта) и т.п. Для России, это большие проблемы. То есть, реально, это полное отсутствие возможности реальной конкуренции, связанное с "кабальной" системой договорных отношений с "партнером", находящимся в заведомо не сопоставимо более выгодном положение. Не вижу проблем. Для создания альтернативы нужна программа! Она есть? Ты же понимаешь, девиз "Всех на мыло!" - это не программа.
Ирина Голубева: ДК пишет: А с ФЦИ лучше чем без него А США, Канада, Великобритания считает по-другому. Между прочим, все страны - глобальные игроки на мировой арене. ДК пишет: А что вы не подключите народный фронт к этому копанию , они и создавались именно для этих целей , выявлять финансовые не стыковки , юридические коловороты ДК, спасибо за подсказку. Но лучше об этом - в ЛС. Canis пишет: Я не предполагала, что возникнет сложность с поиском этого сайта: http://www.fci.be Там всё подробно разжевано. Этот сайт появился в интернете 17 января 1999 года. А договор с ФЦИ был подписан в 1995 году. ДК пишет: Собакам сделали индификацию чуть ли не лучше чем человеку . Идентификация собак достоверной может быть только с помощью ДНК-теста, а не вследствие подкалывания к актам вязки копий паспортов владельцев собак. Canis пишет: Вадим, разве можно сравнить Англию со своей европейской вековой кинологической традицией или ЭСФАУ, которая является одной из самых мощных и богатых организаций в мире с Россией, образца 90-х которая осталась после развала СССР? А зачем надо было срочно подписывать унизительное соглашение с ФЦИ? Ответ лежит на поверхности - желание получить монополию отдельными гражданами на выдачу документации (т.е. - создание кормушки лично для себя). Причём тут развитие собаководства в России? Какое развитие возможно при монополии? Это ещё хорошо, что полное уничтожение конкурентов не получилось. Canis пишет: Как ловко у вас перешёл разговор из проблем РКФ в глобальную проблему членства в ФЦИ! Я сравнила условия договора Украины с ЕС с условиями договора РКФ с ФЦИ. Могу напомнить. В 1997 году в МК вышла статья В.А.Гаврилина "Особенности национального собаководства". В ней был исследован кроме прочего вопрос о договоре РКФ-ФЦИ. РКФ подала на МК и Гаврилина в суд. Суд посчитал статью соответствующей действительности. Вот некоторые отрывки из "Возражения на Иск" . 4. В исковом заявлении ставится под сомнение содержащееся в моем материале утверждение о том, что: " ... Ерусалимский как президент РКФ подписал с Международной кинологической федерацией (ФЦИ) от лица России договор, текст которого им тщательно срывался более полугода, пока не был получен нашими любителями через западных коллег. И было, что скрывать ... ". Это подтверждается тем, что: в газете "Зоо-Петербург" (№ 4-5, 1996 год) опубликована следующая информация: " ... 21 декабря 1995 года в штаб-квартире Австрийского Кеннел-клуба был подписан договор между FCI и РКФ. Информация с его кратким обзором была опубликована в январе-феврале в нескольких, в том числе и в нашей, газетах. Но официальный текст договора был объявлен президентом РКФ Е. Ерусалимским секретным и не подлежащим опубликованию ... ". В журнале "Друг" (№ 2, 1996 год, стр. 26) напечатано: " ... В заключение президент РКФ сообщил, что текст договора по просьбе г-на Мюллера и г-на Райзингера публиковаться не будет ... ". В газете "Московский комсомолец" от 11 апреля 1996 года напечатано: " ... Наверняка всем российским владельцам собак интересно было бы познакомиться с деталями этого документа, определяющего местоположение России в мировом кинологическом сообществе. Лишь благодаря публикации в английской газете "Dog World" текста этого договора легко можно выяснить, что FCI наделило Россию совершенно минимальными правами ... ". В газете "Птичий рынок" (№ 4, 1996 год) напечатано: " ... Главный аргумент - слово, а аргументы - для служебного пользования... Таков был смысл ответа на пресс-конференции в Доме журналиста, освященной этому событию. И вот по прошествии нескольких недель, темным, недостойным россиянам повезло - английская газета "Dog World" 12 января 1996 года опубликовала некоторые пункты формально подписанного контракта ... ". В каталоге "ЗооКурьер" (№ 1, 1996 год, стр. 21) напечатано: " ... 27 декабря в Москве состоялась пресс-конференция Президента РКФ Евгения Львовича Ерусалимского... Официальный текст договора по просьбе г.г. Мюллера и Райзингера публиковаться не будет (он является собственностью двух организаций). Это связано с тем, что FCI завалена корреспонденцией из России и как сказал на пресс-конференции Е.Л. Ерусалимский: "Нам показали мешок писем, телеграмм и факсов, полученных из нашей страны, которые будут храниться в архиве. Просили больше не беспокоить, т.к. не хотят отвечать на них. FCI контактирует только с РКФ. Каждый опубликованный пункт официального договора может вызвать какие-либо толкования и породить вопросы, на которые они отвечать не будут. Вместе с тем мы обещали довести смысл договора до кинологической общественности." ... ". Впервые официальный текст договора был опубликован только в журнале "Друг" (№ 4, 1996 год, стр. 21), который был подписан в печать 31 мая 1996 года, а в продаже появился в конце июня - начале июля. 5. В исковом заявлении ставится под сомнение содержащееся в моем материале утверждение о том, что: " ... В обмен на сомнительную честь называться контрактным партнером ФЦИ Россия обязуется обменивать родословные вывозимых из страны временно или навсегда собак на некий экспортный вариант с выплатой в ФЦИ по 2 доллара за каждую родословную ... ". Это подтверждается тем, что: в опубликованном в журнале "Друг" (№ 4, 1996 год, стр. 21) договоре напечатано: " ... 10 ... Каждая экспортная родословная, выданная РКФ, должна быть пронумерована, и с каждой родословной FCI взимает плату в размере 2 (двух) US$...Каждая собака, вывозимая из России на время или навсегда, для участия в выставках или в разведении, должна сопровождаться официальной экспортной родословной. Экспортная родословная должна быть напечатана на русском и на одном из официальных языков FCI ... ". В газете "Птичий рынок" (№ 4, 1996года) напечатано: " ... За каждую экспортную родословную должны быть заплачены два доллара в FCI. На сегодня стоимость такой родословной в РКФ 32 доллара... - здесь комментарии не нужны, так как "свои" уже два-три раза обменяли родословные, уже привыкли, поменяют и 4-5 раз, жаль, что собаки по возрасту не доживут до того радостного дня, когда закончится этот кавардак. Видимо, в этой организации это главный вид бизнеса ... ". В каталоге "ЗооКурьер" (№ 1, 1996 год, стр. 23) напечатано: " ... Итак, в связи с "вступлением" России в FCI на контрактной основе нам снова предлагается обменивать родословные наших собак, правда на этот раз уже на экспортный вариант. Т.е. родословные, однажды уже переведенные (причем довольно посредственно) на русский язык, будут снова переводиться на английский и печататься на экспортном варианте бланка родословной... Похоже, что основная цель "центральной" кинологической организации - РКФ - заключается в периодическом обмене родословных наших собак ... ". В исковом заявлении ставится под сомнение содержащееся в моем материале утверждение о том, что: " ... Россия обязуется ... не иметь своих стандартов пород собак, отличных от стандартов ФЦИ ... " Это подтверждается тем, что: в договоре ФЦИ - РКФ сказано: " ... 4. Договорный партнер РКФ обязуется выполнять все пункты, касающиеся Ассоциированного членства, а также общие Положения FCI. Также РКФ обязана соблюдать все правила FCI, особенно касающиеся международных мероприятий FCI (выставки, испытания). ... 16...В довершение к вышеперечисленному, РКФ должна признавать все стандарты FCI ... ... 22. До конца действия данного договора РКФ не имеет права заявлять (просить) о признании новых пород ... ". В "Выставочном Уставе ФЦИ" (газета "Зоо-Петербург" № 2, 1995 год, стр. 12) указано: " ... Статья 19. Все эксперты, которые судят на выставках, проводящихся под патронатом FCI с присвоением CACIB обязаны знать стандарты FCI, руководствоваться ими и никогда не должны принимать во внимание какие-либо изменения, которые были опубликованы иными, чем FCI организациями ... ". В собаководстве разведение и экспертиза собак на выставках осуществляется по стандартам, в которых указываются характерные для породы признаки (окрасы, высота в холке, форма хвоста и т.д.), а также нежелательные признаки и пороки. По каждой породе может быть только один, признаваемой конкретной организацией (страной) стандарт. Стандарты на наши отечественные породы в СССР и ФЦИ имели значительные расхождения (например, высота в холке). "Признавая" стандарты ФЦИ, мы отказываемся от всех своих отечественных стандартов пород, отличных от стандартов ФЦИ. Многие наши чемпионы в один момент после перехода на стандарты ФЦИ стали племенным браком, негодными для разведения. Наши разведенцы должны теперь полностью менять свои подходы с работой с нашими отечественными породами - теми, которыми гордится наша кинология. В исковом заявлении ставится под сомнение содержащееся в моем материале утверждение о том, что: " ... Россия обязуется ... не допускать российских экспертов, за исключением 10 человек, судить выставки за рубежом ... ". Это подтверждается тем, что: в договоре сказано: " ... 15. а) ... В течение этого периода российские судьи по всем породам и судьи по группам не имеют права судить в таком качестве на всех выставках за пределами их страны ... ". Формулировка не позволяет сомневаться, что речь идет не только о судьях РКФ ("российские судьи"), не только о выставках ФЦИ ("на всех выставках за пределами их страны"). РКФ, выступив от лица России и подписав данный контракт, взяла на себя обязательства тем самым следить, чтобы отечественные эксперты не судили за рубежом. 6. В исковом заявлении ставится под сомнение содержащееся в моем материале утверждение о том, что: " ... ФЦИ дала РКФ полномочия разрешать или не разрешать прочим российским организациям приглашать специалистов из стран - членов ФЦИ ... ". После заключения договора кинологические организации, не входящие в РКФ столкнулись с тем, что экспертам ФЦИ запретили приезжать в Россию на мероприятия не РКФ. Это мое утверждение подтверждается тем, что: Руководство ФЦИ в своем факсе в Российскую лигу кинологов (Сборник "1 съезд кинологов России. Материалы для обсуждения на тематических секциях съезда" стр. 21) сообщает: " ... С того момента, как РКФ подписала партнерский контракт с FCI, судьям FCI запрещено ездить судить на любой российской выставке, организованной клубом, не являющимся членом РКФ ... ". Практически, чтобы пригласить эксперта FCI нужно или вступить в РКФ, или каким-то образом взять справку в РКФ, что данная выставка проводится в системе РКФ. Без такой справки организовать приезд эксперта нельзя. Таким образом, РКФ получила возможность по своему желанию разрешать приезд эксперта ФЦИ (выдавать справку) или не разрешать (не выдавать). 7. В исковом заявлении ставится под сомнение содержащееся в моем материале утверждение о том, что: " ... Налицо предательство наших национальных интересов унижение российского собаководства ... " Это мое утверждение подтверждается тем, что: а) Международная организация выступает в роли правительственного учреждения РФ, правомочного определять порядок вывоза собак за рубеж. В договоре указывается "каждая собака, вывозимая из России" (а не каждая собака членов РКФ), "на время или навсегда, для участия в выставках или в разведении" (а не для участия на выставках ФЦИ или для продажи членам ФЦИ). Таким образом, по этому контракту владельцы каждой российской собаки, вывозящие с собой собаку, например, в отпуск даже в страну СНГ обязаны выплачивать одной из международных организаций эту своеобразную пошлину. б) Родословные собак из США и Великобритании признаются, хотя эти страны не являются членами ФЦИ. "Экспортных" вариантов для них не предусмотрено. в) Россия является членом Совета безопасности ООН, русский язык признан международным. ФЦИ заставляет переводить российские родословные на один из "официальных языков FCI", не признавая русский язык официальным. г) Действительными членами ФЦИ являются такие страны как Панама, Перу, Уругвай, Марокко, Парагвай, Эквадор. Ассоциативными - Бахрейн, Бермуды, Боливия, Гибралтар, Гондурас, Зимбабве. Эти страны, где читать могут немногие, а разведение собак - на зачаточном уровне, имеют в ФЦИ прав больше, чем наша великая держава. д) До подписания договора РКФ и ФЦИ, члены других российских общественных организаций собаководов имели возможность участвовать в выставках ФЦИ (см. Каталоги выставок). После подписания этого договора - уже нет. Так же после подписания договора альтернативные РКФ организации не могут больше пригласить к себе специалистов ФЦИ. Тем самым ФЦИ фактически объявила эти организации, в которых уровень кинологической работы намного выше, чем в РКФ, фактически вне закона.
Canis: вiдклiма
gera: porto259 как у ты там??? по телеку жуть чего показывают
Canis: Ирина Голубева пишет: Могу напомнить. Не надо мне ничего напоминать. Я Ваши тексты практически не читаю. Но вот над этим пунктом посмеялась... : в) Россия является членом Совета безопасности ООН, русский язык признан международным. ФЦИ заставляет переводить российские родословные на один из "официальных языков FCI", не признавая русский язык официальным. Нет смысла с Вам вступать в диспут, Вы на "своей волне" постоянно.
Ирина Голубева: Canis пишет: Не надо мне ничего напоминать. Я Ваши тексты практически не читаю. Ваша недоинформированность заметна невооружённым глазом. Вы даже не читаете авторов, на которых сами ссылаетесь. Canis пишет: Нет смысла с Вам вступать в диспут, Вы на "своей волне" постоянно. А о чём тут спорить? Я просто провела параллель, сравнила ситуации (Украина-Евросоюз, РКФ-ФЦИ). Договор РКФ-ФЦИ 1995 года - только исторический факт, который надо знать, чтобы не наступать на те же грабли в настоящем и будущем.
Canis: Ирина Голубева пишет: Ваша недоинформированность заметна невооружённым глазом. Вы даже не читаете авторов, на которых сами ссылаетесь. Предлагаю Вам вооружить свои глаза посолиднее. PS. А для интересующихся, А. Бурьяка почитайте. У него много публикаций. Уж больно хорош! Я, когда читала его статьи про Эстонию, просто гоготала во весь голос. На самом деле у мужика и с юмором всё в порядке, и все нюансы умеет верно подчеркнуть.
forsthaus:
Даша N: вiдклiма пишет: Слухай, девочка, тебе перечислить фамилии премьеров с отличным украинским, ну тех у кого окончание на "ко", ну и заодно в долларах "уведенных...."? Они все "уведенные", просто некоторые хотя бы говорить умеют. Кстати, ваших Стрийских показывали - стоят на Майдане, интервью давали. Оксана Адамовна пишет: вы же вроде Кличко как президента не рассматриваете, и в ЕС без него вознамерились, да и гейтоллерантность особо не жалуете... А что тут коментировать, я только одного не поняла, кто муж германского министра? Они на фото там с Кличко обнимаются, Кличко что-ли его муж??
Даша N: forsthaus Все правильно! Демократия и либерализм, однако! Мало ли!
forsthaus: Даша N
ДК: Даша N пишет: Кличко что-ли его муж?? С Кличко он изменяет
Снеговской В.: О, а у нас в республике презента Путин уволил .. :-). Нарыла счетная палата нарушения расходования бюджета на 5 миллиардов рублей. Теперь назначил ВРИО Президента генерала МВД, начальника управления по противодействию экстремизму МВД России, вместо бизнесмена. Похоже, что меняет политику Путин. Удаляет из управления "эффективных" менеджеров, и заменяет их гос служащими.
вiдклiма: Даша N пишет: просто некоторые хотя бы говорить умеют Пусть так, тебе я понял уже легче? Даша N пишет: ваших Стрийских показывали Да ну! Слухай, ти хлопцiв знайомих з днем Збройних Сил вже привiтала чи нi ще? А ну подсуетись. forsthaus
Даша N: вiдклiма Добре, добре, сьогодні привітаю обов'язково! А ти служив?
вiдклiма: Даша N пишет: А ти служив? Ну а як же. Тiльки ти мене не вiтай, я в iншiй армii служив.
Ирина Голубева: Снеговской В. пишет: Похоже, что меняет политику Путин. А другого выхода и нет. Не хочет он более никаких Болотных. Хочет быть президентом Великой Империи. Да и народу, по духу своему, быть гражданами сильной страны привычнее.
ДК: Ирина Голубева пишет: Но лучше об этом - в ЛС. А что тут таинственого ?
ДК: Снеговской В. пишет: О, а у нас в республике презента Путин уволил . Надо же , до олимпиады начали . Однако
Ирина Голубева: ДК пишет: Надо же , до олимпиады начали . Однако После Олимпиады отменят мораторий на высшую меру наказания и будут Недаром Медведев интересовался китайским опытом.
Снеговской В.: Мационим на халяву ... :-) http://www.youtube.com/watch?v=4ytykHNDLpY&feature=youtu.be
Даша N:
ДК: Снеговской В. пишет: Мационим на халяву ... :-)
gera:
В.В.К.: Снеговской В. пишет: Мационим на халяву
Снеговской В.: Даша N. Интересный посыл в комиксе. Но вот только непонятен тезис - Украина не Россия. В чем отличие? Тебе не кажется, что это желание читать для себя мантры, чтобы всячески пытаться себя убедить в этом. Так поступают, когда как раз четко понимают, что тезис не соответствует действительности, но очень хочется себя убедить в его "правдивости". Знаешь, если начну постоянно повторять, что у меня 2 метра рост, то все равно от этого окружающие не начнут меня воспринимать 2х метровым "богатырем" .... :-)....
gera: Снеговской В. пишет: Тебе не кажется, что это желание читать для себя мантры, чтобы всячески пытаться себя убедить в этом. Так поступают, когда как раз четко понимают, что тезис не соответствует действительности, но очень хочется себя убедить в его "правдивости".
Снеговской В.: Ваня, а где ты встречал информацию, что Китай предоставил кредиты Украине? Я вот сейчас встретил только то, что вроде как не предоставил.
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, а где ты встречал информацию, что Китай предоставил кредиты Украине? Я вот сейчас встретил только то, что вроде как не предоставил. Смотрю новости . Но возможно это не кредиты , а совместные проекты по сельскому хозяйству . Типа китай будет вкладывать в украину . И складировать там зерно и тд для китая
Снеговской В.: //Смотрю новости . Но возможно это не кредиты , а совместные проекты по сельскому хозяйству . Типа китай будет вкладывать в украину . И складировать там зерно и тд для китая // Ну, это не кредиты, это совсем другое. Китай давно пытается урвать украинский чернозем для своего сельского хозяйства. Но видимо уж совсем припекло, что его отдали все же китайцам.
Даша N: Снеговской В. Вадим, в чем ты хочешь убедить? В том, что Украина и Россия имеют общие корни, и много общей истории - это никто не отрицает. Киевская Русь когда-то была одна. А потом пути России и Украины то расходились, то сходились, то по стечению обстоятельств, то по желанию сторон. Украина часто сама решала, с кем хочет быть. Еще со времен запорожских казаков и Богдана Хмельницкого. Так что ставить знак равенства из-за общей истории и близкого географического расположения не стоит. Всегда, когда Россия пыталась давить на Украину - она ее теряла. Из-за разности менталитета, отношений, языкового барьера, политических и экономических взлядов и т.д.
ДК: Даша N пишет: . Всегда, когда Россия пыталась давить на Украину - она ее теряла. Украина и Россия Даша , зависят друг от друга очень сильно . Заметь , зависимость от Украины Россия преодолевает постоянно . Газ ведут мимо , порты для воненных кораблей построены . Заводы которых не было в россии тоже построены . Чем дальше , тем баланс равенства теряется , и думать что в будущем , будут какие то равные партнерские отношения глупо . Так что не факт что Россия теряет Украину . Я думаю что все совсем наоборот .
Снеговской В.: //Снеговской В. Вадим, в чем ты хочешь убедить? В том, что Украина и Россия имеют общие корни, и много общей истории - это никто не отрицает. Киевская Русь когда-то была одна. А потом пути России и Украины то расходились, то сходились, то по стечению обстоятельств, то по желанию сторон. Украина часто сама решала, с кем хочет быть. Еще со времен запорожских казаков и Богдана Хмельницкого. Так что ставить знак равенства из-за общей истории и близкого географического расположения не стоит. Всегда, когда Россия пыталась давить на Украину - она ее теряла. Из-за разности менталитета, отношений, языкового барьера, политических и экономических взлядов и т.д. // Даша, я ни в чем не хочу убедить. Я просто интересуюсь. Теперь более-менее ясно, в каком виде вам преподносят историю. Может быть это просто ты, её немного сократила. Дело в том, что в нынешних географических границах Украины вообще вроде как ни когда не существовало. Это часть Австро-Венгрии, Румынии, Крымского ханства, Российской Империи и т.д. Что касается - "когда Российская империя давила, она её теряла". Мне интересно, когда она её теряла? Когда она была завоевана Австро-Венгрией? Или когда, была отдана по сепаратному миру немцам? Так то не было "давила и теряла" по воле народа, то было проиграла в войне другой империи часть своих земель со своим народом.
gera: Даша N пишет: Украина часто сама решала, с кем хочет быть. ой, Даш..... фильтруй, а то на мысли разные наводит
Даша N: ДК пишет: Заметь , зависимость от Украины Россия преодолевает постоянно . Россия может себе позволить "отпустить" Украину, зависеть от нее она не будет. Просто это политически, а часто и экономически невыгодно России. Снеговской В. А ты знаешь, в каком году появились байки (теперь анекдоты) про "клятых москалей", которых "повбывав бы"?
Снеговской В.: ///Россия может себе позволить "отпустить" Украину, зависеть от нее она не будет. Просто это политически, а часто и экономически невыгодно России/// Даша, Украина 22 года самостоятельна. Мало того, она самостоятельна в тех границах, и с той базой, которую создавала вся Российская империя на протяжение столетий. Ты, возможно, не в курсе того, что сделал Потемкин на Украине (про "потемкинские деревни" липовые, это миф, придуманный как раз на западе, они были совершенно реальные, и существуют на тех же самых местах по сей день, как и флот им построенный) за фантастические кредиты взятые Екатериной второй, по которым потом рассчитались. // А ты знаешь, в каком году появились байки (теперь анекдоты) про "клятых москалей", которых "повбывав бы"? // Достоверно - не знаю. Могу предположить, судя по такому загадочному вопросу, что со времен образования реестрового казачества на службе у короля Речи Посполитов Сигизмунда второго в конце 16го века?
Даша N: Снеговской В. Ты то хоть не москаль?
Снеговской В.: //Ты то хоть не москаль?// В понимание "великих" укров, конечно москаль .... :-) .. То есть, русский, подданный Российской Империи со столицей в Москве. Хотя и с польскими кровями по происхождению ... :-).
Даша N: Снеговской В. А ну фотку поставь в бурке!
Снеговской В.: //А ну фотку поставь в бурке!// Даша, кстати, ты знаешь кто составлял основу запорожской казачей сечи? Черкасы (то есть, черкесы). Я живу в Кабардино-Балкарской республике. То есть, кабардинцы (самоназвание - адыгэ), как и адыгейцы (краснодарский край), как и черкесы (Карачаево-черкессия), это как раз и есть прямые потомки черкесских племен (адыго-абхазская языковая группа).
ДК: Даша N пишет: Россия может себе позволить "отпустить" Украину, зависеть от нее она не будет. Просто это политически, а часто и экономически невыгодно России. Даже не знаю что сказать Конечно разрушать связи с Украиной России не выгодно сто процентов . Это глупо и безответствено . Поэтому россия и предлагает таможеный союз . Но зная ветреный характер украины , на всякий случай тратит деньги на то , как будто украина уже потеряна . Сейчас на Украине визуально жить лучше . Как будет дальше посмотрим . Вряд ли визы будут , Россиянам тогда не где будет подрабатывать
Даша N: Снеговской В. Так ты украинец??? ДК пишет: Вряд ли визы будут , Россиянам тогда не где будет подрабатывать Поверь, кто хотел ехать работать в Европу - уже давно там. а кто не хотел, тот дома сидит.
Снеговской В.: //Сейчас на Украине визуально жить лучше // Проехав по Украине в этом году, мимо множества сел ПО ТРАССЕ (!) мне хотелось тоже их правительство .... , и .... Не знаю, может это после нашего юга России (может в центральной России тоже не так, как здесь на юге) но то, до чего довели Украину ... У меня же тоже родня с Украины есть, я вырос в одном дворе с тетей (женой родного дяди), которая украинка и сама от туда. При советской власти был богатейший цветущий край.
Снеговской В.: //Так ты украинец??? // Я то ни, а вот внук мой ... :-). Даша, чтобы стать "товарищем" (то есть - товар ищи (в современном виде - "таможенник" на днепровских порога; рекетир, член "банды") в сечи, надо было соблюсти ряд требований - 1 знать (выучить) РУССКИЙ язык ( :-), быть (или принять) православным, 7 лет прожить с казаками.
Blau Meer: Даша N пишет: Украина часто сама решала, с кем хочет быть Едва сдерживаюсь от сравнения, боюсь задеть патриотические чуйства.... Даша N пишет: Так что ставить знак равенства из-за общей истории и близкого географического расположения не стоит. А если наоборот? Крым, например. Или Севастополь? Нас вот как раз с ридной кроме географии вот аж ничего не связывает.
Даша N: Blau Meer пишет: Крым, например. Или Севастополь? Нас вот как раз с ридной кроме географии вот аж ничего не связывает. Это всегда был очень болезненный вопрос для Украины. И остается. Снеговской В. В львовский магазин заходит человек и спрашивает: - Товарищ, у вас есть лезвия для бритвы? - Ни, нэма. Покупатель ушел, касирша удивленно спрашивает продавца: - А почему ты ему сказал, что нет, у нас же их целая куча? - Вин мэнэ "товарищєм" обизвав. Хай серпом бриється.
Rex Staller: Даша N Историю всегда официально преподносили так,как выгодно правящей и имеющей влияние верхушке. Про отдельную историю Украины читать смешно,и про отдельный менталитет и языковой барьер. Я наполовину хохлушка,у нас пол-Приморья украинцы и белорусы.Какая нафиг разница менталитетов,позасрали вам голову. Когда я ездила по украинской родне,то на и на западной Украине прекрасно понимала украинскую речь,а через 5 дней сама могла свободно говорить по украински. Сестра моей мамы до самой смерти писала нам письма на Украинском.Какие такие особые металитеты и барьеры? Те же яйца,только в профиль. А словом москаль,кстати,в российских регионах запросто называют столичных жителей)
ДК: Даша N пишет: Поверь, кто хотел ехать работать в Европу - уже давно там. а кто не хотел, тот дома сидит. Так ты что думаешь это привилегия Украины ? Ото всюду прут работать в европу . Там качество жизни лучше . И законы работают . На счет все кто хотел ты прибабахнула , европа не резиновая И даже те кто там живет на постоянке , не могут порой устроится на работу . Там безработится 25 % без мигрантов . Так что на счет поверь я не поверю
ДК: Rex Staller пишет: позасрали вам голову. Ага , по Дашке это четко видится Я заметил что понтов больше у тех , у кого причин понтоваться менбше всех Украина без армии , и при этом со средненькой экономикой , понятно что ей надо присоединиться к большому полноценному телу , или сдаться в рабство . Это же лежит на поверхности . Евросоюз не возьмет , ну если только в качестве коврика , чтобы ноги вытирать , Америка и рада , да у самой проблемы лезут со всех щелей . Китай вот выход конечно , и ментальность подходит , и языкового барьера нет . В общем Дашка права на счет России
porto259: ДК по безработитце если брать германию 6.5% такого низкого процента у них не когда не было. а про менталитет украинский мне кажется с поляками очень похожи НО НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ С ЧЕХАМИ И ТЕМ БОЛЕЕ С НЕМЦАМИ И.Т.Д
ДК: porto259 пишет: по безработитце если брать германию 6.5% Германию и францию брать в расчет не стоит , на них сейчас весь евросоюз пашет Берется средний показатель . Например прибалтика , треть населения сьехало на заработки . Я вот удивляюсь , в Германии без евросоюза работы было не ахти , ГДРовцы жаловались что не хватает . А теперь такая нагрузка со всех стран . Свои что работать перестали ? В Евросоюзе зафиксирован рекордный уровень безработицы 3 Апр, 2012 Версия для печати Добавить комментарий Безработица в ЕС достигло наивысшего уровня за последние пятнадцать лет. Особенно драматическая ситуация наблюдается в еврозоне. Печальный рекорд - 24 миллиона 550 тысяч человек в Европейском Союзе в феврале были без работы. Уровень безработицы в ЕС достиг 10,2 процента. Это худший показатель за период с 1997 года. Такие данные обнародовало в понедельник (2 апреля) европейское статистическое ведомство Евростат. Особенно страдают от безработицы страны-должники на юге Евросоюза. Антирейтинг возглавляет Испания, в которой, по данным Евростата, 23,6 процента безработных. В Греции - 21 процент. В Португалии уровень безработицы составляет 15 процентов, в Ирландии - 14,7. В Италии этот показатель составляет 9,3 процента.
ДК: СМИ узнали о решении Украины вступить в Таможенный союз http://lenta.ru/news/2013/12/07/sochi/
Снеговской В.: //СМИ узнали о решении Украины вступить в Таможенный союз // Вот если это случится, то, на Украине через 2-3 года реально почувствует каждый украинец, что такое экономический рост, повышение уровня жизни и т.п. Хотя начнут это ощущать гораздо раньше, Это не в Европу лезть "попрошайничать" на правах бедных, и даже не родственников, где обещают, что через 10-20 лет, возможно, у вас станет .... В Европу, которая крайне заинтересована в слабой и безвольной Украине. Совершенно обратная ситуация с ТС. Он кровно заинтересован в сильной, развивающей и производящей выскотехнологичные товары, для конкуренции с той же Европой на третьих рынках. Европа, как и любая другая держава, договаривается с сильным, и слабым диктует. Зачем платить слабому, когда у него можно просто забрать? А вот попробуй забери у сильного. Что касается менталитета. То на Украине я себя чувствовал как в своей стране. Из Германии мне хотелось как можно быстрей вернуться. Вот там точно, как в консервной банке. Менталитеты совершенно разные с немцами.
ДК: Снеговской В. пишет: Что касается менталитета. То на Украине я себя чувствовал как в своей стране. Из Германии мне хотелось как можно быстрей вернуться. Вот там точно, как в консервной банке. Менталитеты совершенно разные с немцами. А мне хочется всегда быстрее вернуться из Москвы , а из Германии такого желания не было . И это я ещё в кавказских республиках не был . Думаю туда даже ехать желания ни у кого нет . Русские там чужаки , и это демонстративно популяризируется населением .
В.В.К.: «И это я ещё в кавказских республиках не был . Думаю туда даже ехать желания ни у кого нет . Русские там чужаки , и это демонстративно популяризируется населением .» Я недавно ездил в Осетию на Кабардинской границе гаишник кабардинец после проверки документов стал задавать мне вопросы на своем кабардинском языке . Я ему говорю что я не понимаю о чем он говорит , тогда он меня жестом показал что бы я открыл багажник , но говорить по Русски напрочь отказался . Хочу сказать что Русские Украинцы Белорусы – это один народ и мыслимо мы не делимы , а вот с Дагами Чеченцами мы абсолютно разные . Кстати я сам на половину хохол моя мама Пастернак Галина Ивановна , а бабушка Македонская Валентина Тимофеевна , прадед Македонский Тимофей Варфоломееч.
ДК: В.В.К. пишет: Кстати я сам на половину хохол Ты чего , не оскорбляй хохлов , ты наполовину украинец А хохол или казак , это отдельная национальность
ДК: В.В.К. пишет: Я недавно ездил в Осетию на Кабардинской границе гаишник кабардинец после проверки документов стал задавать мне вопросы на своем кабардинском языке . Я ему говорю что я не понимаю о чем он говорит , тогда он меня жестом показал что бы я открыл багажник , но говорить по Русски напрочь отказался . Это и есть тот уровень дистанцирования кавказских республик . Они сами , и только сами делают такую политику о себе . Вроде мент должен следить за порядком , а он разжигает национальную неприязнь
konovalov: В.В.К. пишет: Хочу сказать что Русские Украинцы Белорусы – это один народ и мыслимо мы не делимы ПРИВЕТ, СЛАВЯНЕ! Вот прочитал Корсунова, Снеговского, Полякову, Голубеву, В.В.К. и, блин, гордость какая-то за нас поперла. Если так рассуждали бы загнанные в угол этой е...учей тусней с ЕС украинцы, то я уверен-в ТС мы бы УЖЕ были. Вы правильно сказали-слабый нужен ЕС, сильному хрен поджопника дашь-развернется и в ответ-не под ответит, а в морду даст. Россия может с развороту долбануть-ноги задерут-Белорусы могут, а у нас тренеры, суки-не те-все только по карманам шнырять. ВСЕ. Без исключения. Если спохватятся теперешние-шанс на успех есть. Если... Не уверен. Болтаемся как бздо в штанине-ни на ружу, ни во внутрь. Людей затуркали свои же, а теперь безграмотной, нахватавшейся вершков, уставшей за 20 лет обмана, без будущего, нации,= по хрен куда-хоть туда, хоть сюда-лишь бы куда не разобравшись... ИМХО.
Снеговской В.: //Я недавно ездил в Осетию на Кабардинской границе гаишник кабардинец после проверки документов стал задавать мне вопросы на своем кабардинском языке . Я ему говорю что я не понимаю о чем он говорит , тогда он меня жестом показал что бы я открыл багажник , но говорить по Русски напрочь отказался . // Если такое еще раз где у тебя повторится, запомни номер на жетоне этого гаишника.
В.В.К.: Снеговской В. пишет: Если такое еще раз где у тебя повторится, запомни номер на жетоне этого гаишника. На посту где мост через терек , это не первый случай .
В.В.К.: ДК пишет: А хохол или казак , это отдельная национальность Это сословие , не национальность . У нас в районе 80% руководящих постов занимают украинцы или хохлы
Ирина Голубева: В.В.К. пишет: У нас в районе 80% руководящих постов занимают украинцы или хохлы Так традиция, однако. Генсеки СССР: Хрущев, Брежнев, Горбачев. Откуда их корни?
konovalov: В.В.К. пишет: У нас в районе 80% руководящих постов занимают украинцы или хохлы Ну и на фиг договавриваться на уровне Государств, проще на районном
Снеговской В.: //На посту где мост через терек , это не первый случай . // Я не знаю, почему тебе такие попадаются. Ни о чем подобном никогда не слышал, и уж тем более не встречал. Если ты зафиксируешь подобное поведение гаишника, то он вылетит со службы как "пробка из бутылки". Говорить он обязан на русском языке. Нет в силовых структурах тут ни одного служащего, не владеющего русским языком. Все, что положено по законам страны, выполняется в полном объеме (на уровне всей страны, естественно), и за нарушение закона можно привлечь. Нет ни каких местных законов, противоречащих федеральным.
konovalov: Снеговской В. пишет: Если такое еще раз где у тебя повторится, запомни номер на жетоне этого гаишника. И что ты предпримешь? ГИБДД-бесстрашные пацаны , или проще-на одно лицо. Скажут-больше не повторится и вспомнят В.В.К. потом его хохловскую родословную или еще что-нибудь.
Снеговской В.: //И что ты предпримешь?// В маленьких субъектах есть свои плюсы. Тут как в "деревнях", если ты здесь родился и вырос, то у тебя часто много очень разных знакомых, друзей детства, которые стали начальниками и т.п. Я здесь родился и вырос.
konovalov: Снеговской В. пишет: В маленьких субъектах есть свои плюсы. Тут как в "деревнях", если ты здесь родился и вырос, то у тебя часто много очень разных знакомых, друзей детства, которые стали начальниками и т.п. Я здесь родился и вырос. Я понимаю о чем ты. Но это не значит, что после звонка их уволят. Наивно все это. Я не думаю, что есть кардинальная разница в маленьких субьектах Кавказа или Донбасса. Личный опыт. Улыбнутся, извинятся, разберемся, мол... Ну а дальше про себя тебя пошлют. Не тот случай, чтобы кипиш поднимать.
ДК: Снеговской В. пишет: В маленьких субъектах есть свои плюсы. Тут как в "деревнях", если ты здесь родился и вырос, то у тебя часто много очень разных знакомых, друзей детства, которые стали начальниками и т.п. Я здесь родился и вырос. Да , но это и большой минус . такие вот и индифицируют везде друг друга , брат брат . А Русские все враги При чем отсутствие русских на кавказе , говорит что все на государственом уровне выжималось и выживалось . теперь можно что угодно говорить когда уже всех выселили , и никто уже туда не едет . Можно например говорить что добро пожаловать , мы самые гостеприимные . Тока кто поверит ???
ДК: Снеговской В. В европу трудно заехать , но в странах где нет комплексов второсортности , к тебе отношение очень дружелюбное . Вот в польше нет дружелюбия , там ещё не европа , им ещё предстоит , если смогут вырватся из НАТОвской уздечки . Германия Франция уже подумывают о своей от НАТО армии . Слишком разные интересы .
Панова Ирина: В.В.К вы наверно доверия не вызываете. Катаюсь на выставки в Нальчик 2 раза в год, Владикавказ через КБ, да и в гости к собаководам. Никогда не останавливали. Был один случай - нарушили правила ( выехали на встречку ) при выезеде из Нальчика, так позвонили нашим КМВодским и 10 минут не прошло как отпустили и денег не взяли.
Blau Meer: ДК пишет: А хохол или казак , это отдельная национальность Абсолютно точно, увы. У нас их выделили в отдельную национальность "каклЫ." Rex Staller пишет: Про отдельную историю Украины читать смешно,и про отдельный менталитет и языковой барьер. И мне смешно. Хотя, у отдельной части Украины как раз все и есть отдельно и история и менталитет. Мы бы и рады отпустить их с миром хоть в Польшу хоть в Европу, только они не идут. А по-поводу этого позорища, что происходит на майдане могу высказать только одно. Мне бы очень хотелось, чтобы каждый там стоящий предъявил свою трудовую книжку. Ни я, ни кто-то из моего близкого или дальнего окружения не может себе позволить просто взять и не выйти на работу. Во-первых, у всех семьи, которые надо обеспечивать. Во-вторых, уволят, и не просто уволят, а по статье - прогул. Так кто же там стоит? Ответ - наркоманы, быдло безработное, и нацисты в вышиванках, чей труд оплачивается из карманов озверелых политиканов. Ну и еще политические отбросы - руслана , кличко и прочие эдарасты или педуарды, не знаю как еще их по корректней назвать. И это стадо хочет в Европу????? Процитирую Булгакова, потому что более подходящей для всего сейчас происходящего не найти: "Разруха не в клозетах, а в головах."
konovalov: Blau Meer пишет: Так кто же там стоит? Ответ - наркоманы, быдло безработное, и нацисты в вышиванках, чей труд оплачивается из карманов озверелых политиканов. Да это понятно, что финансируют, много там мути всякой, но если теперешней власти бы не дали по зубам-дело не в ЕС-она бы нас всех в известную позу незаметно бы поставила. То, что творится многие люди видят- и богатые и бедные-как раз те, кто теперешнюю власть хотел бы видеть у руля, как власть созидательную, ан нет-ошиблись. Ну и надоело ошибаться, хотя альтернативы НЭМАЕ. Крым Россия не отдаст, не переживайте
ДК: Вопрос о возможности присоединения Украины к Таможенному союзу на встрече Путина и Януковича не обсуждался, утверждают в Кремле Украина в шоке от решения Януковича вступить в Таможенный союз Во интриги то
В.В.К.: Панова Ирина пишет: В.В.К вы наверно доверия не вызываете. Катаюсь на выставки в Нальчик 2 раза в год, Владикавказ через КБ, да и в гости к собаководам. Никогда не останавливали Я в Осетию езжу очень часто и у меня постоянно конфликты именно с кабардинскими гаишниками и свидетялями сего становится моя семья . Не знаю, может их раздражает что я из машины никогда не выхожу.
ольга чекмарева: Анекдот месяца: - Да ты чё, не знаешь? Петрович умер... - Да ты чё!!! ! Как? ... - Да пришел домой, выпил, лег на диван, закурил. . - Чё, сгорел, что ли? !!! ! ! - Да не... Успел он окно открыть и в форточку прыгнуть... - Чё, разбился что ли? !!! !!! ! - Да не... Он перед тем как прыгать успел пожарных вызвать, они тент успели натянуть, он спружинил неудачно и опять в окно влетел... . - Да ёпт, чё, все-таки сгорел? !!! !!! ! ! - Да не... Он за раму зацепился и обратно сиганул... . . - Да б%я!!! ! Чё, разбился все таки что ли? !!! !!! ! - Да не... Там же пожарники с тентом, он спружинил и на проезжую часть, а там камаз тентованный шел.... он отскочил от него и обратно в окно... - ДА ЁПТ!!! КАК ПОГИБ ТО!????!! - Да... Пристрелили на х*й... Зае*ал всех!
ДК: Украинки в честь чего то эстафету выиграли
konovalov: ольга чекмарева пишет: Да... Пристрелили на х*й... Зае*ал всех!
konovalov: ДК пишет: Во интриги то ольга чекмарева пишет: Там же пожарники с тентом, он спружинил и на проезжую часть, а там камаз тентованный шел.... он отскочил от него и обратно в окно... ДК пишет: Украинки в честь чего то эстафету выиграли ольга чекмарева пишет: - Да... Пристрелили на х*й... Зае*ал всех!
Rex Staller: ДК пишет: Украинки в честь чего то эстафету выиграли Да молодцы девчонки,порадуемся за них!
Даша N: Rex Staller пишет: Я наполовину хохлушка, Когда я ездила по украинской родне,то на и на западной Украине прекрасно понимала украинскую речь,а через 5 дней сама могла свободно говорить по украински. Это потому что наполовину хохлушка. Среди россиян есть люди, которые чистый украинский язык (не суржик) не понимают, у меня и знакомые такие есть. ДК пишет: Там безработится 25 % без мигрантов . Ну это смотря где. В Италии например сейчас уровень безработицы 10%. ДК пишет: Украина без армии , и при этом со средненькой экономикой , понятно что ей надо присоединиться к большому полноценному телу , Зачем? Что-то тебе все хочется к кому-то присоединиться. Мне например и так хорошо. Снеговской В. пишет: Вот если это случится, то, на Украине через 2-3 года реально почувствует каждый украинец, что такое экономический рост, повышение уровня жизни и т.п. Насмешил. Интересы самой Украины никому не интересны, ни России ни ЕС (оба союза преследуют на Украине СВОИ интересы), что в лоб, что по лбу, какая разница? ДК пишет: А мне хочется всегда быстрее вернуться из Москвы , а из Германии такого желания не было . Вот-вот, в Москву мы с сестрой ездили в 2005 в период революции с маленькитм оранжевым флажочком (боюсь с большим бы не пустили). И на границе ох как россияне шманали. Blau Meer пишет: Ни я, ни кто-то из моего близкого или дальнего окружения не может себе позволить просто взять и не выйти на работу. Ну я ходила и в 2005 и сейчас по вечерам после работы и в выходные, это не значит, что не работаю.
Даша N: Даша N пишет: Вот-вот, в Москву мы с сестрой ездили в 2005 в период революции с маленькитм оранжевым флажочком (боюсь с большим бы не пустили). Поищу фото с этим флажком на фоне мавзолея и Красной площади. хорошо хоть , когда фоткались, на Красной ни одного россиянина не было, все китайцы, японцы, мусульмане, немцы, их и просили сфоткать.
Dara: Blau Meer пишет: И мне смешно. Хотя, у отдельной части Украины как раз все и есть отдельно и история и менталитет. Мы бы и рады отпустить их с миром хоть в Польшу хоть в Европу, только они не идут. ДК пишет: СМИ узнали о решении Украины вступить в Таможенный союз Очень хочется, чтобы это было правдой. Но больше похоже на мульку от оппозиции - для того , чтобы "евроукраинцев" с новой силой активизировать.
ДК: Даша N пишет: Зачем? Что-то тебе все хочется к кому-то присоединиться. Мне например и так хорошо. Как же без армии может быть хорошо ? Зачем тогда таможня , границы ? Думаешь прям таки бесплатно кто то будет прикрывать ? Не , или башлять заставят в НАТО , или другой армии , если нет , пощипают как кур Даша N пишет: Насмешил. Интересы самой Украины никому не интересны, ни России ни ЕС (оба союза преследуют на Украине СВОИ интересы), что в лоб, что по лбу, какая разница? Разница есть . Думаешь Украина способна перестроится до высокоразвитой европы ? Заметь те магазины европейские , это не развитость , это все обертки блестящие )) Если не сможет , понятно что будет больше отдавать , чем получать . России Украина нужна не как подпитка , скроее Украина будет больше брать с россии чем давать . Но все равно , отношения могли быть равными . Разница и есть , иметь равные отношения , или как у беного родственика . Есть другой путь , свой . В одиночку против всех Даша N пишет: И на границе ох как россияне шманали. Это разве шманали ? То ли ещё будет , если придется защищать свои рынки
Снеговской В.: //Насмешил. Интересы самой Украины никому не интересны, ни России ни ЕС (оба союза преследуют на Украине СВОИ интересы), что в лоб, что по лбу, какая разница? // Даша, а откуда тогда на Украине взялись все её заводы (заметь, на момент развала СССР эти заводы не уступали ни одному мировому), порты, флот, коммуникации, сельское хозяйство. Как тогда получилось, что ВСЕЙ страной (СССР) правили 3 украинца? Вам там точно, уж очень сильно мозги промывают, и лгут, лгут, лгут. Но все же нельзя быть такими доверчивыми, когда не закрыты источники для поиска реальной информации.
Снеговской В.: //Не , или башлять заставят в НАТО // Ваня, у них там похоже не сообщили народу, что это УЖЕ было прописано в том соглашение, которое не подписал Янукович.
Dara: Даша N пишет: Среди россиян есть люди, которые чистый украинский язык (не суржик) не понимают, у меня и знакомые такие есть. Даш, а чего они его должны понимать? Не знаю, как было в других частях Украины, но в Восточной Украине до 92 года украинский язык в школах изучали по желанию. И учили его единицы ! В 92 году ввели украинский язык, как обязательный предмет, но еще два года не аттестовали.Многие так и выпустились не начав его учить.Государственная программа предполагала изучение украинского по желанию, а потом вдруг никого не спросив, поставили людей перед фактом, что необходимо знать украинский язык. Для меня, это тоже самое, если бы завтра выдали всю документацию на работе к примеру на итальянском языке. Так сложилось исторически,что для миллионов людей которые родились в Украине и являются гражданами этой страны, родной язык - русский. А уж откуда должны знать россияне украинский я не пойму
Ирина Голубева: Снеговской В. пишет: Ваня, у них там похоже не сообщили народу, что это УЖЕ было прописано в том соглашение, которое не подписал Янукович. Хорошо ещё, что сам Янукович прочитал. А то подписал бы, не глядя. А народ узнал бы про текст соглашения из российских телепередач и форумов. А это былина, про те времена, когда была Русь, а хохлов и москалей не было в помине. Вольга Всеславьевич Закатилось красное солнышко за горы высокие, рассыпались по небу частые звёздочки, родился в ту пору на матушке-Руси молодой богатырь Вольга Всеславьевич. Запеленала его мать в красные пелёнки, завязала золотыми поясами, положила в резную колыбель, стала над ним песни петь. Только час проспал Вольга, проснулся, потянулся лопнули золотые пояса, разорвались красные пелёнки, у резной колыбели днище выпало. А Вольга на ноги стал, да и говорит матери: Сударыня матушка, не пеленай ты меня, не свивай ты меня, а одень меня в латы крепкие, в шлем позолоченный да дай мне в правую руку палицу, да чтобы весом была палица в сто пудов. Испугалась мать, а Вольга растёт не по дням, не по часам, а по минуточкам. Вот подрос Вольга до пяти годов. Другие ребята в такие годы только в чурочки играют, а Вольга научился уже грамоте писать и считать и книги читать. Как исполнилось ему шесть лет, пошёл он по земле гулять. От его шагов земля заколебалась. Услыхали звери и птицы его богатырскую поступь, испугались, попрятались. Туры-олени в горы убежали, соболя-куницы в норы залегли, мелкие звери в чащу забились, спрятались рыбы в глубокие места. Стал Вольга Всеславьевич обучаться всяким хитростям. Научился он соколом по небу летать, научился серым волком обёртываться, оленем по горам скакать. Вот исполнилось Вольге пятнадцать лет. Стал он собирать себе товарищей. Набрал дружину в двадцать девять человек, сам Вольга в дружине тридцатый. Всем молодцам по пятнадцати лет, все могучие богатыри. У них кони быстрые, стрелы меткие, мечи острые. Собрал свою дружину Вольга и поехал с ней в чистое поле, в широкую степь. Не скрипят за ними возы с поклажей, не везут за ними ни постелей пуховых, ни одеял меховых, не бегут за ними слуги, стольники, поварники... Для них периной сухая земля, подушкой седло черкасское, еды в степи, в лесах много, был бы стрел запас да кремень и огниво. Вот раскинули молодцы в степи стан, развели костры, накормили коней. Посылает Вольга младших дружинников в дремучие леса: - Берите вы сети шелковые, ставьте их в тёмном лесу по самой земле и ловите куниц, лисиц, чёрных соболей, будем дружине шубы запасать. Разбрелись дружинники по лесам. Ждёт их Вольга день, ждёт другой, третий день к вечеру клонится. Тут приехали дружинники невеселы: о корни ноги сбили, о колючки платье оборвали, а вернулись в стан с пустыми руками. Не попалась им в сети ни одна зверушка. Рассмеялся Вольга: - Эх вы, охотнички! Возвращайтесь в лес, становитесь к сетям да смотрите, молодцы, в оба. Ударился Вольга оземь, обернулся серым волком, побежал в леса. Выгнал он зверя из нор, дупел, из валежника, погнал в сети и лисиц, и куниц, и соболей. Он и мелким зверьком не побрезговал, наловил к ужину серых заюшек. Воротились дружинники с богатой добычей. Накормил-напоил дружину Вольга, да ещё и обул, одел. Носят дружинники дорогие шубы соболиные, на перемену у них есть и шубы барсовые. Не нахвалятся Вольгой, не налюбуются. Вот время идёт да идёт, посылает Вольга средних дружинников: - Наставьте вы силков в лесу на высоких дубах, наловите гусей, лебедей, серых уточек. Рассыпались богатыри по лесу, наставили силков, думали с богатой добычей домой прийти, а не поймали даже серого воробья. Вернулись они в стан невеселы, ниже плеч буйны головы повесили. От Вольги глаза прячут, отворачиваются. А Вольга над ними посмеивается: - Что без добычи вернулись, охотнички? Ну ладно, будет вам чем попировать. Идите к силкам да смотрите зорко. Ударился Вольга оземь, взлетел белым соколом, поднялся высоко под самое облако, грянул вниз на всякую птицу поднебесную. Бьёт он гусей, лебедей, серых уточек, только пух от них летит, словно снегом землю кроет. Кого сам не побил, того в силки загнал. Воротилися богатыри в стан с богатой добычей. Развели костры, напекли дичины, запивают дичину ключевой водой, Вольгу похваливают. Много ли, мало ли времени прошло, посылает снова Вольга своих дружинников: - Стройте вы лодки дубовые, вейте невода шелковые, поплавки берите кленовые, выезжайте вы в синее море, ловите сёмгу, белугу, севрюжину. Ловили дружинники десять дней, а не поймали и мелкого ёршика. Обернулся Вольга зубастой щукой, нырнул в море, выгнал рыбу из глубоких ям, загнал в невода шелковые. Привезли молодцы полные лодки и сёмги, и белуги, и усатых сомов. Гуляют дружинники по чистому полю, ведут богатырские игры: стрелы мечут, на конях скачут, силой богатырской меряются... Вдруг услышал Вольга, что турецкий царь Салтан Бекетович на Русь войной собирается. Разгорелось его молодецкое сердце, созвал он дружинников и говорит: - Полно вам бока пролёживать, полно силу нагуливать, пришла пора послужить родной земле, защитить Русь от Салтана Бекетовича. Кто из вас в турецкий стан проберётся, Салтановы помыслы узнает? Молчат молодцы, друг за друга прячутся: старший за среднего, средний за младшего, а младший и рот закрыл. Рассердился Вольга: - Видно, надо мне самому идти! Обернулся он туром золотые рога. Первый раз скакнул - версту проскочил, второй раз скакнул - только его и видели. Доскакал Вольга до турецкого царства, обернулся серым воробушком, сел на окно к царю Салтану и слушает. А Салтан по горнице похаживает, узорчатой плёткой пощёлкивает и говорит своей жене Азвяковне: - Я задумал идти войной на Русь. Завоюю девять городов, сам сяду князем в Киеве, девять городов раздам девяти сыновьям, тебе подарю соболий шушун. А царица Азвяковна невесело глядит: - Ах, царь Салтан, нынче мне плохой сон виделся: будто бился в поле чёрный ворон с белым соколом. Белый сокол чёрного ворона закогтил, перья на ветер выпустил. Белый сокол - это русский богатырь Вольга Всеславьевич, чёрный ворон - ты, Салтан Бекетович. Не ходи ты на Русь. Не взять тебе девяти городов, не княжить в Киеве. Рассердился царь Салтан, ударил царицу плёткою: - Не боюсь я русских богатырей, буду я княжить в Киеве. Тут Вольга слетел вниз воробушком, обернулся горностаюшкой. У него тело узкое, зубы острые. Побежал горностай по царскому двору, пробрался в глубокие подвалы царские. Там у луков тугих тетиву пооткусывал, у стрел древки перегрыз, сабли повыщербил, палицы дугой согнул. Вылез горностаи из подвала, обернулся серым волком, побежал на царские конюшни, всех турецких коней загрыз, задушил. Выбрался Вольга из царского двора, обернулся ясным соколом, полетел в чистое поле к своей дружине, разбудил богатырей: - Эй, дружина моя храбрая, не время теперь спать, пора вставать! Собирайтесь в поход к Золотой Орде, к Салтану Бекетовичу! Подошли они к Золотой Орде, а кругом Орды стена каменная высокая. Ворота в стене железные, крюки-засовы медные, у ворот караулы бессонные - не перелететь, не перейти, ворот не выломать. Запечалились богатыри, задумались: Как одолеть стену высокую ворота железные? Молодой Вольга догадался: обернулся малой мошкой, всех молодцов обернул мурашками, и пролезли мурашки под ворота ми. А на той стороне стали воинами. Ударили они на Салтанову силу, словно гром с небес. А у турецкого войска сабли затуплены, мечи повыщерблены. Тут турецкое войско на убег пошло. Прошли русские богатыри по Золотой Орде, всю Салтанову силу кончили. Сам Салтан Бёкетович в свой дворец убежал, железные двери закрыл, медные засовы задвинул. Как ударил в дверь ногой Вольга, все запоры-болты вылетели, железные двери лопнули. Зашёл в горницу Вольга, ухватил Салтана за руки: - Не бывать тебе, Салтан, на Руси, не жечь, не палить русские города, не сидеть князем в Киеве. Ударил его Вольга о каменный пол и расшиб Салтана до смерти. - Не хвались, Орда, своей силой, не иди войной на Русь-матушку! Страшное дело, когда люди забывают свои корни, свою историю. Читайте, братья, наши с вами русские былины. click here
ольга чекмарева: click here
Ирина Голубева: ольга чекмарева
Dara: Ирина Голубева пишет: А это былина, про те времена, когда была Русь, а хохлов и москалей не было в помине
Даша N: ДК пишет: Как же без армии может быть хорошо ? А ты с кем-то воевать собрался? Таможня, милиция, внутренние войска - это не армия, это органы внутреннего правопорядка. Украина переходит на контрактную службу в армии. В 2014 году призыва в вооруженные силы не будет, только во внутренние войска. На середину 2013 года 60% украинской армии уже составляют контрактники. Сейчас военная техника настолько сложна и высокотехнологична, что допускать к работе на дорогих машинах 18-летних юнцов никто не будет, мыть туалеты и разбирать автомат Калашникова - этот все, чему их могут научить в армии по призыву. Лучше держать 10 профессионалов, чем 100 юнцов, которые "играясь" с системой наведения ракет собьют какой-то самолет. ДК пишет: Думаешь Украина способна перестроится до высокоразвитой европы ? Это надо ставить целью. Если не ставить целей - и прогресса не будет. Снеговской В. пишет: а откуда тогда на Украине взялись все её заводы (заметь, на момент развала СССР эти заводы не уступали ни одному мировому), порты, флот, коммуникации, сельское хозяйство. Построены украинским народом. Думаешь там дядюшка Ленин лично бетон мешал? А с НАТО с 2004 года подписано соглашение о сотрудничестве и украинские военные брали участие в акциях Нато, в т.ч. в Косово. Dara пишет: Так сложилось исторически,что для миллионов людей которые родились в Украине и являются гражданами этой страны, родной язык - русский. Конечно. И этого уже не изменить. Но те детки, что растут сейчас уже в садике общаются между собой на украинском и родители между собой разговаривают на русском (потому что их родители тоже на русском многие разговаривали в семье), а с детьми уже на украинском.
forsthaus:
ольга чекмарева: Даша N пишет: Но те детки, что растут сейчас уже в садике общаются между собой на украинском и родители между собой разговаривают на русском (потому что их родители тоже на русском многие разговаривали в семье), а что плохого в русском языке ? ты чего злая такая , когда я тебя видела летом ..живая , общительная была ..только курила много .. а сейчас , как подменили , что тебе русские плохого сделали ?
Даша N: forsthaus Ролик уже назвали провокационным в новостях. ольга чекмарева пишет: а что плохого в русском языке ? Ничего. У каждой страны свой язык, и для каждой страны он самый лучший.
ольга чекмарева: Даша N пишет: Ничего А хорошее наверное было . Даша N пишет: У каждой страны свой язык, и для каждой страны он самый лучший. Так и не спорит ни кто , но и не надо гадости писать .. анекдоты всякие ...
Даша N: ольга чекмарева Так и про хохлов анекдотов достаточно. И про наше правительство. Да и про ваше. Что ж тут обижаться?
ольга чекмарева: Даша N пишет: Что ж тут обижаться? безусловно все безобидно , пока это смешно для всех.
Даша N: ольга чекмарева Вы что за анекдоты про москалей обиделись?
Снеговской В.: //А ты с кем-то воевать собрался? Таможня, милиция, внутренние войска - это не армия, это органы внутреннего правопорядка. Украина переходит на контрактную службу в армии. В 2014 году призыва в вооруженные силы не будет, только во внутренние войска. На середину 2013 года 60% украинской армии уже составляют контрактники. Сейчас военная техника настолько сложна и высокотехнологична, что допускать к работе на дорогих машинах 18-летних юнцов никто не будет, мыть туалеты и разбирать автомат Калашникова - этот все, чему их могут научить в армии по призыву. Лучше держать 10 профессионалов, чем 100 юнцов, которые "играясь" с системой наведения ракет собьют какой-то самолет. // Даша, как только армия становится слабой, так сразу найдутся те, с кем придется воевать. "Тот народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" (с) Наполеон Бонапарт. Наемная (контрактная) армия всегда проигрывает призывной. В военном деле это ни для кого не секрет. Наемная годится только для выполнения ограниченных специальных задач. С Военной высокотехнологичной техникой во всю работали и при СССР. Великолепно с ней справляются срочники, под командованием офицера. // Построены украинским народом. Думаешь там дядюшка Ленин лично бетон мешал? А с НАТО с 2004 года подписано соглашение о сотрудничестве и украинские военные брали участие в акциях Нато, в т.ч. в Косово. // Видишь ли, для того, чтобы что-то построить, нужны ресурсы. То есть, деньги. Как вам сейчас озвучил Азаров, для модернизации украинской экономики нужно 160 миллиардов долларов. Так вот, все, что построено на Украине, было сделано с задействованием всего ресурса страны (и людского в том числе). Что касается СОТРУДНИЧЕСТВА с НАТО, то оно на сегодня у вас происходит на добровольной основе. То есть, хочу пошлю солдат, не хочу не пошлю. В договоре же, четко прописано, на сколько я понял, что это уже обязанность, так же, как и предоставлять свою территорию для нужд НАТО. Даша, очень удивляет на сколько поверхностно ты осведомлена о тех вопросах, по которым имеешь сложившееся мнение. В общем, ты просто находка для любого афериста ... :-)....
ольга чекмарева: Даша N пишет: Вы что за анекдоты про москалей обиделись? я не обижалась , но просматривается ваша позиция . товарищ , лезвие , серп.
Даша N: Снеговской В. пишет: Наемная (контрактная) армия всегда проигрывает призывной. Чтож тогда так бояться США? (последний призыв был в 1973 году) И других стран - Китай, Германия, практически все страны Европы уже перешли на контрактную армию. Снеговской В. пишет: Что касается СОТРУДНИЧЕСТВА с НАТО, то оно на сегодня у вас происходит на добровольной основе. У нас все всегда происходит на добровольной основе. Снеговской В. пишет: Так вот, все, что построено на Украине, было сделано с задействованием всего ресурса страны (и людского в том числе). Конечно, но уже давно поделено в 91 году. Вадим, ты просто плохо осведомлен о событиях в Украине. У нас вещают одно, у вас другое и все с целью сформировать то или иное общесвенное мнение, а саму редакцию договора никто из журналистов в глаза не видел и не мог видеть.
HNL: Blau Meer пишет: чтобы каждый там стоящий предъявил свою трудовую книжку. Ни я, ни кто-то из моего близкого или дальнего окружения не может себе позволить просто взять и не выйти на работу. Во-первых, у всех семьи, которые надо обеспечивать. Во-вторых, уволят, и не просто уволят, а по статье - прогул. На те деньги, что платят (по трудовой книжке) , в большинстве случаев, можно не жить, а выживать... Пусть работают далее! А гарант на золотой унитаз" ходить" будет http://uainfo.org/heading/politics/77130-neizvestnye-sfotografirovali-legendarnyy-unitaz-yanukovicha.html
Dara: Даша N пишет: Конечно. И этого уже не изменить. Но те детки, что растут сейчас уже в садике общаются между собой на украинском и родители между собой разговаривают на русском (потому что их родители тоже на русском многие разговаривали в семье), а с детьми уже на украинском. Мой старший ребенок пошел в первый класс в Киеве. Когда я узнала, что в программе нет русского языка и при этом три раза в неделю английский, у меня был шок! Сейчас он учится в школе, где три раза в неделю изучают рус. яз и два раза рус. чтение. Укр. яз. и англ. яз - два раза в неделю. Я никогда не буду разговаривать со своими детьми на не родном для нас языке. И никто из моих знакомых не общается со своими детьми на украинском. Знаешь, Даша, я жила пять лет в Чехии, естественно 90% своего времени общалась на чешском, но это нормально, т.к. я приехала в чужую страну. А в своей стране я хочу говорить на языке, который впитала еще с молоком матери. Ты приводила пример дочки своей знакомой, которая учится в Чехии, мол там Европа, культура и т.п.. Я жила там еще до вступления Чехии в ЕС и все это было у них до этого. Да, культура там на высоком уровне,только вся эта культура у них очень поверхностная, души их в большинстве духовно бедные и мораль развратная( поверь, ты бы не пожелала для своих детей такого). А нам никто не мешает быть культурными, взаимовежливыми, выбрасывать мусор в урны, не воровать новые остановки себе на дачу, не разносить таксофоны и т.п., ЕС нам в этом точно не поможет.
Даша N: ольга чекмарева пишет: но просматривается ваша позиция . товарищ , лезвие , серп. Не, серп это не отсюда. Хороший подарок к Новому Году)))
ольга чекмарева: Даша N пишет: Не, серп это не отсюда. В львовский магазин заходит человек и спрашивает: - Товарищ, у вас есть лезвия для бритвы? - Ни, нэма. Покупатель ушел, касирша удивленно спрашивает продавца: - А почему ты ему сказал, что нет, у нас же их целая куча? - Вин мэнэ "товарищєм" обизвав. Хай серпом бриється.
ольга чекмарева: Даша N пишет: Хороший подарок к Новому Году))) главное не трусы , а что под ними а рушник потом згодится
инга: Отто фон Бисмарк: «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Для тех, кто еще "недопонял,"что происходит в Украине Blau Meer пишет: Так кто же там стоит? Ответ - наркоманы, быдло безработное, и нацисты в вышиванках, чей труд оплачивается из карманов озверелых политиканов. Ну и еще политические отбросы - руслана , кличко и прочие эдарасты или педуарды, не знаю как еще их по корректней назвать. И это стадо хочет в Европу????? Blau Meer пишет: Мы бы и рады отпустить их с миром хоть в Польшу хоть в Европу, только они не идут. Были бы безмерно счастливы отпустить. Да кудЫж они "с миром"-то без Донбасса Кто кормить будет? Пол западЭнщины в гейропе на заработках.
ДК: Даша N пишет: А ты с кем-то воевать собрался? У Украины есть спорные земли , например крым . Турция имеет армию , и чихать на всех хотела . Заедет туда и что ? Кому караул кричать будете ? Даша N пишет: Это надо ставить целью. Если не ставить целей - и прогресса не будет. Так нужен рывок чтобы догнать и больше не отставать , а если будут доходы одинаковые с развитой европой , то и то не догнать , потому что при равных возможностях , старт с большим отставанием А Украине до европейского достатка как до луны . Не парь себе мозги про задачи Даша N пишет: Ничего. У каждой страны свой язык, и для каждой страны он самый лучший. Языки это барьер . Их и на украине было много . Знаешь поговорку дели и властвуй , так вас там конкретно задолбали . Как тебе Саакошвили , понравилось выступление ?Даша N пишет: Чтож тогда так бояться США? (последний призыв был в 1973 году) И других стран - Китай, Германия, практически все страны Европы уже перешли на контрактную армию. Контрактная армия не отменяет призывной . Самая лучшая армия у евреев , так там призыв . Не знаешь так не гу гу
Dara: инга пишет: Пол западЭнщины в гейропе на заработках. Это уж точно. Еще лет восемь назад, одна моя знакомая с Западной говорит, какие бедные дома в Восточной Украине, у нас такое было лет десять назад. Пока наши пашут и налоги идут на соц. выплаты для всей Украины, они выносят горшки за итальянцами и отстраивают себе домины. При этом продолжают презирать Восточную Украину .
Даша N: Dara пишет: А нам никто не мешает быть культурными, взаимовежливыми, выбрасывать мусор в урны, не воровать новые остановки себе на дачу, не разносить таксофоны и т.п., ЕС нам в этом точно не поможет. Абсолютно. "Разруха не в клозетах, она в головах" (ц) ольга чекмарева А этот. Я думала тот серп, что с молотом в паре идет. инга пишет: Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… Вот блин опять куда-то Украину приплетают. Ну каким образом можно подорвать Россию отделением Украины? Она отделилась уже в 91 году. И потом с площадью территории, количеством полезных ископаемых и количеством населения России - ее вряд ли что-либо может вообще подорвать. С Украиной по всему вышеперечисленному и не сравнить.
HNL: Blau Meer пишет: Так кто же там стоит? Супруг мой с 24.00 до 6.00 два дня "стоял" (русский, из курской губернии,пенсионер. Простыл, подлечится, еще пойдет. И много знакомых там. Об оплаченном майдане смешно читать - сходИте и все поймете сами.Митинги регионалов- за деньги, кто хочет подзаработать идут, или по принуждению руководства, боясь увольнения .Может с сотню и наберется, тех, кто действительно "за пЇдтримку влади" пришел...
ольга чекмарева: Даша N пишет: "Разруха не в клозетах, она в головах" Во , во ..разберись с ней .
Даша N: ДК пишет: У Украины есть спорные земли , например крым . Турция имеет армию , и чихать на всех хотела . Заедет туда и что ? Кому караул кричать будете ? Сегодня армии всех бывших союзников СССР в Европе — профессиональные. В отличие от России В России решение о постепенном переходе от призывной армии к контрактной было закреплено в 2000 году двумя решениями Совета безопасности РФ. Реальным сроком, когда российская армия должна была стать профессиональной, считался 2010 год. Но незаметно вопрос о замене призывной армии на контрактную был сведен сначала к «поэтапной реформе», потом — к введению в войсках 150 000 должностей для контрактников. А в 2010 году министр обороны Анатолий Сердюков сообщил, что и эти планы невыполнимы, поскольку денег у военных нет: «Мы будем исходить из того, что 150 000 контрактников мы себе позволить не сможем. Их будет 100 000 или 90 000, но получающих денежное довольствие на уровне офицеров». И наконец, 6 февраля 2012 года премьер-министр Владимир Путин заявил на встрече с политологами, что даже к 2015 году маловероятно, чтобы принцип комплектования российской армии изменился. Между тем только в XXI веке от призыва отказались как минимум 20 государств по всему миру, причем большая часть из них — в Европе. С 2001 года призыв перестал существовать во Франции и Испании, в 2004 году первой из бывших стран-участниц Варшавского договора от него отказалась Венгрия, а в объединенной Германии с прошлого года введен мораторий на призыв. Сейчас профессиональные армии имеют более 50 государств, к которым относятся как высоко развитые страны (США, Канада, Великобритания, Австралия, Япония) , так и имеющие несколько более низкий экономический потенциал (Индия, Пакистан, Нигерия, Филиппины) . Вместе с тем в некоторых странах существует практика создания специальных военных формирований путем вербовки граждан из других стран (Франция, Южная Родезия, Южная Африка) . Призыв граждан на военную службу по контракту дает возможность полнее удовлетворить потребности ВС в специалистах высокой квалификации. По прогнозам военных исследований, государствам, которым могут угрожать лишь ограниченные военные конфликты, целесообразно иметь в будущем сравнительно небольшие по численности армии, комплектуемые на добровольной основе, но при наличии значительного и хорошо подготовленного резерва. Вместе с тем, переход к комплектованию вооруженных сил только на контрактной основе негативно повлияет на качество их укомплектованности по мобилизационному плану. ДК пишет: Так нужен рывок чтобы догнать и больше не отставать Зачем же? Так можно и сердечный приступ получить. Лучше потихонечку на каждом кругу сокращать расстояние. ДК пишет: Как тебе Саакошвили , понравилось выступление ? Я не видела, а что говорил? В Новостях показали приехал Джигурда в поддержку Майдана - вот уж поистине украинец коренной. ДК пишет: Самая лучшая армия у евреев , так там призыв . Угу и для женщин тоже. Только никак все войну свою не закончат.
Dara: HNL пишет: Супруг мой с 24.00 до 6.00 два дня "стоял" (русский, из курской губернии,пенсионер. Простыл, подлечится, еще пойдет. И много знакомых там. Об оплаченном майдане смешно читать - сходИте и все поймете сами Уверена, что там стоит не мало добровольцев , но еще больше за деньги. Могу озвучить даже тарифы, т.к. дочка знакомой моей подруги стояла там за деньги - 120 грн. за три часа в ночное время, в дневное время с флагом за три часа - 75 грн. Когда мама спросила зачем она туда пошла, дочь ответила, что заработала себе на коррекцию ногтей.
ольга чекмарева: HNL пишет: Супруг мой с 24.00 до 6.00 два дня "стоял" (русский, из курской губернии,пенсионер. Простыл, подлечится, еще пойдет. И много знакомых там. Об оплаченном майдане смешно читать - сходИте и все поймете сами.Митинги регионалов- за деньги, кто хочет подзаработать идут, или по принуждению руководства, боясь увольнения .Может с сотню и наберется, тех, кто действительно "за пЇдтримку влади" пришел... чего стоял -то ..
Даша N: HNL Завтра с 12.00. там опять какое то действо будет. Но я смотрела заседание парламента - не вышло у них с отставкой Кабмина и мне кажется не выйдет, не сейчас. Все-таки не тот лейтмотив. Немного осталось до выборов - зачем колошматить страну? Бюджет не принят, а они трибуну блокируют. Как обычно будем бюджет принимать - в январе... Сразу не получилось - уже и не получится. ИМХО У меня завтра индивидуалка с утра, а потом заеду, погляжу кто стоит то. Киевлян там немного уже осталось, это правда. А в целом то все о политике и о политике, давайте о породе, чтоли?
ДК: Даша N Ни у одной страны бывшей СССР армии нет . Не свисти и не фантазируй . Америка ссыт даже корею свалить , хотя создала много десятилетий южную корею и поддерживала как и ФРГ . Бесполезняк . У Америки и еврозоны очень много проблем . Эти проблемы будут решаться за счет новых дурачков которых нужно искать . А чтобы плод был вкусным , надо сделать чтобы он был труднодоступным . Как вступление в евросоюз . Если посмотреть что с евросоюза уже тянутся , те кто разжевал и почувствовал вкус , то становится ясно . Что от добра добра не ищут . При СССР лучше всех жила Грузия , прибалтика , и украина . Поэтому говорить что их зажимали , кто поверит ?
инга: Dara пишет: отстраивают себе домины. При этом продолжают презирать Восточную Украину . Кать, в точку Помню как во время "оранжевого переворота" представители зап.Украины стояли на майдане с плакатами "Донбасское быдло, мы заставим вас работать" Не учтено только одного: у нас в Донбассе "долго запрягают"..... Даша N пишет: Вот блин опять куда-то Украину приплетают. Ну каким образом можно подорвать Россию отделением Украины? -Во-первых, цитата Не моя, автор Отто ф.Бисмарк; -во-вторых, Федоров(и не только он) в выше поставленном ролике объясняет "каким образом" Нужно только потратить час своего времени и внимательно его послушать. К огромному сожалению, в его словах мы скоро убедимся. Даша N пишет: Она отделилась уже в 91 году. Отделена была политиками искусственно и насильственно, но не народом. Мне эти сказки(об отделении) рассказывать сложно, т. к. я в это время уже была подростком и прекрасно помню кто как голосовал и какие потом "получились" результаты HNL пишет: Об оплаченном майдане смешно читать - Ну не смешите. Вам цены озвучить? У меня родные в Киеве HNL пишет: Супруг мой с 24.00 до 6.00 два дня "стоял" (русский, из курской губернии,пенсионер. Простыл, подлечится, еще пойдет Убирайте срочно супруга с майдана. Официально сообщили: там туберкулез
Даша N: ДК пишет: Америка ссыт даже корею свалить На фига ей Корея? - Кто это? - Неуловимый Джон? - Что, никто словить не может? - Нет, кому он на фиг нужен? Америка валит то, что ей надо. Вон нефть в Ираке нужна была, свалила. Нафига Америке шумиха из-за ничего? ДК пишет: Ни у одной страны бывшей СССР армии нет . Контрактной? В Латвии, Литве.
Даша N: инга пишет: Отделена была политиками искусственно и насильственно, но не народом. Всенародный Референдум 1991 года о независимости Украины прошел 01.12.1991. В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Результаты по областям, голоса "за" независимость: Крымская АССР 54,19 Винницкая область 95,43 Волынская область 96,32 Днепропетровская область 90,66 Донецкая область 83,90 Житомирская область 95,06 Закарпатская область 92,59 Запорожская область 90,66 Ивано-Франковская область 98,42 Киевская область 95,52 Кировоградская область 93,88 Луганская область 83,86 Львовская область 97,46 Николаевская область 89,45 Одесская область 85,38 Полтавская область 94,93 Ровненская область 95,96 Сумская область 92,61 Тернопольская область 98,67 Харьковская область 86,33 Херсонская область 90,13 Хмельницкая область 96,30 Черкасская область 96,03 Черниговская область 93,74 Черновицкая область 92,78 г. Киев 92,87 г. Севастополь 57,07 Всего 90,32
Ольга Чупринка: Даша N пишет: Построены украинским народом. Думаешь там дядюшка Ленин лично бетон мешал? -не смеши,каким таким украинским народом... Народом СССР. -Даша N пишет: Конечно. И этого уже не изменить. Но те детки, что растут сейчас уже в садике общаются между собой на украинском и родители между собой разговаривают на русском (потому что их родители тоже на русском многие разговаривали в семье), а с детьми уже на украинском. и поверь , многие -это жители Украины,а не по происхождению. -Да .что ты бред несешь,интересно сколько у тебя детей, и на сколько они говорят чисто по украински? - Блин,Даша, кто тебя так на майдане гипнотезирует,что ты такое говоришь?. Дети ,которые насильно учатся на укр. языке, не знают правильность самого слова,ударения,и т.д. - не знают ,так ,как большенство учителей учились в Советско и пост. Сов . школе.,,они прекрасные математики , историки,физики, и им приходиьтся коверкать и укр. и русскиий -Даже ,если и так , что ребенок,кот.,живет в русско- язычной семье ,а учитсся в укр.классе.... -и ,что ,ты уверенна ,что он разговаривает ,на хорошем укр.языке ? Фиг, еще хуже ...сплошной суржик. Даш,я не против украинского, но для этого нужно создавать такие фильмы на этом языке ,что б ,хотелось смотреть, писать такие книги ,что б хотелось читать , а не кричать тупо: " брехня, геть , та Юли волю" Вот те слова ,которые выучили все. Ну зачем,врать ,ты же знаешь,что если будет выбор ,то на один и тот же фильм, на укр . и русс. языке пойдут большенство на русскоязычный . Плохо ,когда заставляют и навязывают.... И страшно ,когда люди на майданах наслушаются и верят в сказки.
HNL: ольга чекмарева пишет: чего стоял -то . "За державу обидно"
Ольга Чупринка: Даша N пишет: Всенародный Референдум 1991 года о независимости Украины прошел 01.12.1991. В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Сказки,которые нужны были политикам .(Кравчуку.),что б стать во главе страны. Мы очень часто разговариваем в кругу друзей нашего возраста, удивительно ни кто не голосовал за выход из состава СССР. И от куда такие цифры берутся?
Ольга Чупринка: Даша N пишет: А в целом то все о политике и о политике, давайте о породе, чтоли? Я за , тем более ,что все ,кто тут общается все по своему любят ее и находят свои прелести в ней.
ольга чекмарева: Ольга Чупринка пишет: Ну зачем,врать ,ты же знаешь,что если будет выбор ,то на один и тот же фильм, на укр . и русс. языке пойдут большенство на русскоязычный . Плохо ,когда заставляют и навязывают.... И страшно ,когда люди на майданах наслушаются и верят в сказки. не врать , ни ругаться не надо ... надо и себя и своих детей пожалеть. , а хоть нашему хоть вашему правительству до них дела нет. надо адекватно себя вести , кроме как самим мы ни кому не нужны и наши дети тоже .
ольга чекмарева: HNL пишет: "За державу обидно" а больничный оплатит держава ?
инга: Ольга Чупринка пишет: прекрасные математики , историки,физики, и им приходиьтся коверкать и укр. и русскиий Особенно прикольна химия на украинском Бееедные дети Ольга Чупринка пишет: Даша N пишет: цитата: Всенародный Референдум 1991 года о независимости Украины прошел 01.12.1991. В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Сказки,которые нужны были политикам .(Кравчуку.),что б стать во главе страны. Вооот, кто постарше - тот в курсе Даша N пишет: Донецкая область 83,90 Ну а это вообще оборжаться Если бы не было так грустно.....
Даша N: Ольга Чупринка пишет: Дети ,которые насильно учатся на укр. языке, не знают правильность самого слова,ударения,и т.д. Значит так учат. Ольга Чупринка пишет: - не знают ,так ,как большенство учителей учились в Советско и пост. Сов . школе.,,они прекрасные математики , историки,физики, и им приходиьтся коверкать и укр. и русскиий Моя учительница украинского языка и литературы , пожилая женщина, прекрасно разговаривала на украинском и учила детей. Мои профессора в Университете не разговаривали суржиком - они или вели пары на украинском языке, а если его плохо знали - вели пары на русском языке. Ольга Чупринка пишет: -и ,что ,ты уверенна ,что он разговаривает ,на хорошем укр.языке ? Дети 5-6 лет (у нас под домом детский сад) говорят лучше, чем некоторые наши политики. Ольга Чупринка пишет: писать такие книги ,что б хотелось читать Не скажу про киноматограф, но книги написаны - Шевченко, Леся Украинка и др. Ольга Чупринка пишет: Ну зачем,врать ,ты же знаешь,что если будет выбор ,то на один и тот же фильм, на укр . и русс. языке пойдут большенство на русскоязычный Мне например абсолютно все равно, мне в фильме интересует сюжет, актерская игра, качество сьемки и озвучки, цена на билет и наличие мест в кинотеатре на подходящее мне время, и абсолютно все равно на каком языке его показывают.
stas: - Папа, а у вас ведь в Советской армии была толерантность? - Кто тебе такую чушь сказал?! - Ну, ты ж сам говорил, что вместе с тобой служили два хохла, татарин, бурят, грузин и латыш. И, типа, все зашибись было. - Запомни раз и навсегда: толерантность - это фальшь, либерализм и гомосеки! А у нас в Советской армии была дружба народов!
ДК: Даша N пишет: Америка валит то, что ей надо. Вон нефть в Ираке нужна была, свалила. Нафига Америке шумиха из-за ничего? Так в Ираке Даша нет атомной бомбы . Кого Америка с бомбочкой свалила а ? Ссыт она с атомом шутить . А для того чтобы свалить корею , там целая цепочка как и с германией . И нифига . Ссыт , успели корейцы бомбочку сделать Даша N пишет: Всенародный Референдум 1991 года о независимости Украины прошел 01.12.1991. Даша ты забыла что референдум по СССР проголосовал против деления . Остальное сказки
Даша N: Ольга Чупринка пишет: Мы очень часто разговариваем в кругу друзей нашего возраста, удивительно ни кто не голосовал за выход из состава СССР. И от куда такие цифры берутся? Я думаю, разница в регионе проживания. Мои родители голосовали "за". инга пишет: Особенно прикольна химия на украинском Я вообще все на украинском учила и математику тоже. Когда у нас в универе пошла высшая математика, я записалась на украинском преподавание, но как-то раз была замена , я долго пыталась врубиться, что такое "производная", как перевести на укр., потом конечно врубилась. Ну а в целом, конечно, не проблема понять, если знаешь оба языка. ДК пишет: Кого Америка с бомбочкой свалила а ? Ссыт она с атомом шутить . Так и Россия с бомбочкой бы зассала, кто в здравом уме полезет? Америке вон показали ее уязвимость 11 сентября и это на самолетах не было бомбочки.
ДК: Даша N пишет: Я думаю, разница в регионе проживания. Мои родители голосовали "за". Твои родители голосовали за жевачку , потому что хотели попробовать , и джинсы прикупить свободно . Это разные вещи . Многие уже понаелись американской правдой , да та же европа например )) . Европа хороша тут нечего сказать , но ей можно пользоваться и на равных правах , без унизительных договоров
ольга чекмарева: Даша N пишет: и абсолютно все равно на каком языке его показывают. озвучивают .. , а мне нет , хочу знать о чем гутарят .
ДК: Даша N пишет: Так и Россия с бомбочкой бы зассала, кто в здравом уме полезет? Америке вон показали ее уязвимость 11 сентября и это на самолетах не было бомбочки. Так а ты говоришь зачем армия ? Хочешь жить как сейчас в Ираке живут . Так приХуссейне было во сто крат лучше , или в Ливии , или в Сирии . Да где америка порылась , там жизни нет дуреха . Ей ведь нужно чтобы в Америке было лучше , а не в украине
Даша N: ДК пишет: Твои родители голосовали за жевачку , потому что хотели попробовать , и джинсы прикупить свободно . У меня мать ездила в польшу еще за год до этого, у нас первыми в школе появились жевачки, так что нужды не было. ольга чекмарева пишет: а мне нет , хочу знать о чем гутарят . ольга чекмарева пишет: Россия, Брянск Неужели в Брянске ставят фильмы в украинской озвучке?
Даша N: ДК пишет: Так а ты говоришь зачем армия ? Так что армия США помогла? Разведка помогла? Или 1,5 млн военно служащих помогли? ДК пишет: Так приХуссейне было во сто крат лучше Все то ты знаешь, жил там? ДК пишет: Ей ведь нужно чтобы в Америке было лучше , а не в украине Ну ясен пень. России то же самое нужно, в принципе. Украина она вообще никому не нужна, кроме себя самой. Се ля ви.
ДК: Даш наши друзья говорят что если бы они работали так как в Германии работают , но в России , они бы денег наколотили капитально . А в Германии это сделать невозможно . Там шальных денег нет . Зарабатывай быстрее в Украине пока можно , потом все , по евроталонам жить будешь
ольга чекмарева: Даша N пишет: Неужели в Брянске ставят фильмы в украинской озвучке? ну не знаю , в кинотеатры не хожу. а дурочкой прикидываться не сложно .
Даша N: ДК пишет: наши друзья говорят что если бы они работали так как в Германии работают , но в России , они бы денег наколотили капитально . Хотели бы работать - приехали бы и работали бы. А пока только из России в Германию едут на заработки. Вон и Порто наш поехал, дом уже там прикупил на заработанное.
ольга чекмарева: Даша N пишет: Вон и Порто наш поехал, дом уже там прикупил на заработанное. Даша , у Димы так жизнь сложилась , у других иначе.. При чем здесь он ?
ДК: Даша N пишет: У меня мать ездила в польшу еще за год до этого, у нас первыми в школе появились жевачки, так что нужды не было. Неужто наелась на всю жисть ? А мне польша не понравилась . Там прям видно что все в долг , и все это не ихнее Даша N пишет: Так что армия США помогла? Разведка помогла? Или 1,5 млн военно служащих помогли? даш , в истории было много держав , и ни одной вечной , они все разваливались , как по волшебству . Вот как думаешь сколько америке осталось ? В Америке Детройт банкрот , что то не так , что случилось с богатейшей экономикой ? Не кажется что больной доктор , пытается лечить других ?Даша N пишет: Все то ты знаешь, жил там? Я читаю новости , там гибнет народу сегодня больше чем в афганистане . В стране разруха , междуусобные войны . Это все видят , то что творит америка . И ни какая это не свобода , и не закон . И если просто провести параллель , то какая америке разница , ирак , или украина ? Дайте только порыться
Ольга Чупринка: Даша N пишет: Дети 5-6 лет (у нас под домом детский сад) говорят лучше, чем некоторые наши политики. Даш,ты рассказываешь ,вроди бы я в Киеве не была ну так лет надцать . Мой отец , родился в Гоголеве,Браворской р-н (40 км от Киева), родной брат живет на Оболоне ,так кажется наз.р-н Киева,родные тетки одна в Броварах , одна рядом с аэропортом Жуляны,соответственно много двоюродных сестер и братьев и т.д.....Так вот ,общаюсь с ними и ездим к друг другу очень часто,я бы не сказала ,что они или их дети говорят на чисто украинском ,такой же укр.как и при СССР. Да в принципе плевать ,на каком языке они говорят, главное ,что они классные ,радушные и " хлебосольные".
ольга чекмарева: Ольга Чупринка пишет: плевать ,на каком языке они говорят, главное ,что они классные ,радушные и " хлебосольные". да наши деревни...не пойми на каком говорят.. да и в нас уже 33 крови ..пойди разберись .
Даша N: ДК пишет: И если просто провести параллель , то какая америке разница , ирак , или украина ? В Украине нефти нет - вот тебе и разница. Ольга Чупринка Я не спорю, в Киеве если не ошибаюсь, по последним данным порядка 73% русскоговорящих (в обычной жизни, в семье), т.е. большинство. Но в последнее время все больше детей отдают в украиноязычные садики, во всяком случае почти все мои знакомые с детьми, а некоторые, которым финансы позволяют отдают в детские садики с изучение английского языка. Это счас видимо модно, толком одного языка не выучив, учить сразу иностранный.
ольга чекмарева: Даша N пишет: 73% русскоговорящих ( не хилый процент !
ольга чекмарева: Даша N пишет: по последним данным По последним данным ты говорила и говоришь на русском.
Даша N: ольга чекмарева пишет: По последним данным ты говорила и говоришь на русском. Я тоже в этом проценте. Вообще вроде как вежливо отвечать собеседнику на том языке, на котором он к тебе обратился. Если ко мне обращаются по-русски, я отвечаю по-русски, если по-украински или по-английски, соотвественно тоже отвечаю на этих языках, ну конечно, если знаю язык, на котором ко мне обратились. С французом вряд ли пообщаюсь, хотя в школе года полтора учила французкий, но он был не обязательным языком, последним уроком и чаще я его прогуливала.
ольга чекмарева: Даша N пишет: Я тоже в этом проценте. зачем тогда бучу гнать ?
Даша N: ольга чекмарева пишет: зачем тогда бучу гнать ? Какую? Пока просто общаемся, обмениваемся мнениями и наблюдениями.
ДК: Даша N пишет: Хотели бы работать - приехали бы и работали бы. А пока только из России в Германию едут на заработки. Вон и Порто наш поехал, дом уже там прикупил на заработанное. Так в Развитой стране жить хорошо кто спорит . Только присоеденение даже ГДР , самой близкой к самой развитой экономике в европе , столько времени не может догнать ФРГ . А ты хочешь чтобы Украина догнала когда нибудь А друзья наши конечно скучают по россии , но уже привыкли к комфортабельной , понятной политике . Спокойной жизни , и безопасной атмосфере . Хотя лна там портится и очень быстро , с приездом мигрантов
ольга чекмарева: Даша N пишет: Вообще вроде как вежливо отвечать собеседнику на том языке, на котором он к тебе обратился. это конечно вежливо ,но , будучи в Украине (Бровара , Киев ) все ж либо смешанный , либо русский .
ДК: Даша N пишет: В Украине нефти нет - вот тебе и разница. У америки нефти завались своей , Ирак разбомбили чтобы насолить России , там наши хорошо орудовали . Так украину превратят в говно по той же причине . Почему нет ? Неужели есть надежда , что будут платить дальше всем кто нагадит больше России ?
Даша N: ольга чекмарева пишет: будучи в Украине (Бровара , Киев ) все ж либо смешанный , либо русский . Я даже во Львове русскую речь слышала. ДК пишет: У америки нефти завались своей Она ее не добывает, или добывает очень мало, бережет запасы наследникам. Зачем тратить свою, если пока чужой можно попользоваться? ДК пишет: всем кто нагадит больше России ? А почему ты считаешь, что все, что происходит в мире в целом- это чтобы нагадить России?
ДК: Даша N пишет: Вообще вроде как вежливо отвечать собеседнику на том языке Скажи спасибо что тебе не запрещают тут общаться на русском , а ведь с украины станется
Даша N: ДК Мне все равно, на каком языке общаться. Я общаюсь и на украиноязычных, и на многих англоязычных форумах по нем. овчаркам. Работала переводчиком с английского на многих семинарах и соревнованиях .
ДК: Даша N пишет: А почему ты считаешь, что все, что происходит в мире в целом- это чтобы нагадить России? Я не считаю что происходящее в мире это соль на рану . А вот что происходит в украине , грузии , прибалтике . Это кольцо вокруг России . На этом много денег получили , но по ходу больше потеряли . Я вот честно не хочу украину как республику россии . Вообще и Американцам трудно жить , потому что из их карманов кормят кучу нахлебников , тратят кучу денег на вооружение . Вообще тратят очень много на пректы которые ни когда не окупятся . Это если хочешь ярмо державное . Лучше быть какой нибудь Швейцарией , ни войн , ни тебе армий , нейтралитет , да ещё такой жирный и сытый А вы там давайте отрабатывайте . Главное что ты понимаешь за шо ноги студишь
ДК: Даша N пишет: Мне все равно, на каком языке общаться. Я общаюсь и на украиноязычных, и на многих англоязычных форумах по нем. овчаркам. Работала переводчиком с английского на многих семинарах и соревнованиях . А на каком языке тебе больге приходится говорить , Русский не забудешь ?
ольга чекмарева: Даша N пишет: Я даже во Львове русскую речь слышала. там не была ..а там где была все понимаю что говорят .и мне все равно какое государство , лишь бы люди хорошие были . кстати , на русской границе и нас больше мурыжили.
ДК: Даша N пишет: Она ее не добывает, или добывает очень мало, бережет запасы наследникам. Зачем тратить свою, если пока чужой можно попользоваться? Америка не добывает ? Они сланцевый газ добывают и сланцевую нефть . Даже при том что это вредно экологически . Какое там поколение , ни кто там за завтра не думает
Даша N: ДК пишет: Вообще и Американцам трудно жить Знаешь, как говорят "Хорошо там, где нас нет". Пусть будет у нас хорошо! ДК пишет: Главное что ты понимаешь за шо ноги студишь А я не стужу, как замерзну - так сразу домой. Но из интереса хожу, чтобы знать, как вообще настроение в городе, что происходит - не из новостей, а лично так сказать заценить обстановку. А то в новостях нам напоказывают. Завтра сьезжу - доложусь об обстановке.
ДК: Даша N пишет: Завтра сьезжу - доложусь об обстановке. Да обманешь опять , все узнаешь тут от нас А нам какие то басни рассказываешь . Приезжаешь сама не своя , видно что там тебе макароны уже не вешают на уши , а засовывают в них
ДК: Даша N пишет: Знаешь, как говорят "Хорошо там, где нас нет". Пусть будет у нас хорошо! Я уже больше года пишу как у нас хорошо . И говорю что ХОРОШО ТАМ ГДЕ МЫ ЕСТЬ , ПЛОХО ГДЕ НАС НЕТУ !!!
Снеговской В.: //Чтож тогда так бояться США? (последний призыв был в 1973 году) // Даша, а где воевала Америка с равным по масштабам соперникам со своей контрактной армией и не просрала бы? Такого, как сможешь убедится, если попытаешься изучить вопрос, ты не найдешь. В Ираке воевала не Америка, а громадное международное сообщество, и Ирак был предан Россией. То есть, при Горбачеве были переданы кодировки систем ПВО, техника не обновлялась, Россия присоединилась к санкциям. Эксперты выполняли там 10 лет разведдеятельность. Война делалась руками Курдов (то есть, тем же самым способом - разделить, и столкнуть между собой). // Вадим, ты просто плохо осведомлен о событиях в Украине. У нас вещают одно, у вас другое и все с целью сформировать то или иное общесвенное мнение, а саму редакцию договора никто из журналистов в глаза не видел и не мог видеть. // Даша, похоже ты даже здесь или не внимательная, или забывчива. Я ведь уже писал, что НЕ верю ни вашим ни НАШИМ оф СМИ!!! соответственно, я их ВООБЩЕ НЕ беру во внимания изучая вопросы. Я ищу первоисточники! Вот ты так и не сказала, ты подпишешь договор с банком, который состоит из текста на 900 страниц, и который тебе вообще НЕ дали прочитать? Что касается голосования по развалу СССР, то перед путчем был общий референдум, и на нем проголосовали за сохранение СССР! Что касается голосования на Украине, после путча, за самостоятельность, то ты узнай, что ОБЕЩАЛИ на этом голосование, прежде, чем говорить о его результатах. А обещали - что Украина кормит всю страну, больше денег будет оставаться ей. Связь со всем СССР не будут разрушаться, а будут составлен новый договор, при котором сохранится единство, но будет самостоятельность экономическая, и вся Украина перестав кормить страны СССР, сразу станет жить на много богаче! Напели в уши лапши, много народу и повелось (как и сейчас ведется на дешевую лапшу, только я не могу понять, на какую - ведь тогда все работало, экспорт оружия (а это высокие технологии, и огромные деньги, и огромная масса предприятий на Украине оборонных) был равен экспорту оружия США, то есть, полный паритет по высоким технологиям с самым сильным мировым игроком).
ДК: Снеговской В. пишет: Напели в уши лапши, много народу и повелось Мы тут Даше наговорили , у неё теперь не сойдется , надо поосторожнее с этим Даша не слухай ни кого , жить во времена перемен хорошо , главное чтобы они не кончались никогда
Ирина Голубева: ДК пишет: ХОРОШО ТАМ ГДЕ МЫ ЕСТЬ , ПЛОХО ГДЕ НАС НЕТУ !!!
gera:
Снеговской В.: http://www.youtube.com/watch?v=xmFPlZF6UEQ Не много про Европу, глазами тех, кто там живет. Кстати, ровно то же самое, мне горят мои родственники живущие в Испании и Франции.
cheloveka: gera Пост N: 9707 Анекдот в тему: В Москве был проведен опрос. На вопрос "Как вы относитесь к украинцам, которые приезжают в Москву?" 40% ответили: "А шо нам, - нехай їдуть!" 40% ответили: "Слюшай дарагой, пускай едут, да!" 20% ответили: "А нам по барабану, мы не местные!"
forsthaus: cheloveka
Tasha: Снеговской В. пишет: Что касается голосования по развалу СССР, то перед путчем был общий референдум, и на нем проголосовали за сохранение СССР! Точно не помню,кажется 90% населения проголосовало за сохранение СССР(Когда голосовали даже мысли не было,что будет по другому)
Tasha: cheloveka
ДК: Снеговской В. пишет: Не много про Европу Где вы такое находите ? Наговаривают )) Европа очень умная , люди добрые . И это правильно . Хотя есть конечно и доля правды . Но про америку , в европе её не любят , а тут такое рассказвывает
Надя_R: Даша N Респект и уважуха за отстаивания своего мнения Почему-то россияне решили, что они лучше знают как лучше будет украинцам То что России будет хуже, это факт, а Украине, если она вступит в ЕС - спорный вопрос, но то, что митингующие в основном хотят оторваться от державной России, которая их вот уже больше 20 лет не может отпустить - это тоже факт. Р. S. Даша в этой теме, как Снеговской с о своим видением НО в стане шоушников
В.В.К.: Надя_R пишет: что митингующие в основном хотят оторваться от державной России, которая их вот уже больше 20 лет не может отпустить - это тоже факт. И чем же Россия держит Украину 20 лет ????
Rex Staller: Надя_R пишет: Даша в этой теме, как Снеговской с о своим видением НО в стане шоушников Не,Даша в этой теме как Баба Яга,которая против
BARS:
ДК: Надя_R пишет: Почему-то россияне решили, что они лучше знают как лучше будет украинцам Украинцам будет лучше в ЕС сто процентов , осталось только поменяться с германией териториями , думаешь отдадут немцы свою красоту ? Надя_R пишет: То что России будет хуже, это факт Я вот все слышу , не будет кавказа у россии , будет хуже , не будет украины будет хуже . Как это вообще проявится ? В случае войны да будет хуже , а в мирное время то что плохого ? Не дай Бог война , будет плохо всем , не только России поверьте А так если украина будет в ЕС , ей придется с Россией разговаривать не как сегодня , заплачу не заплачу . А все строго по графику . Россия только в плюсе . Где то плохое ты уж расшифруй для нас
Ирина Голубева: Надя_R пишет: Почему-то россияне решили, что они лучше знают как лучше будет украинцам Почему-то россияне взяли и прочитали информацию о договоре ассоциации Украины с ЕС. Изучили вопрос и высказали своё мнение. В отличие от тех, кто своё мнение отстаивает, но вопроса не изучал. В.В.К. пишет: И чем же Россия держит Украину 20 лет ? Тем, что визы не ввела.
Blau Meer: Надя_R пишет: Почему-то россияне решили, что они лучше знают как лучше будет украинцам Украинцы между прочим солидарны с россиянами на все 100. За некоторым исключением, напрямую связанным с областью проживания. Не заметили? Или Украина это только Киев?
инга: BARS Спасибо за пост. Перенесу еще раз сюда цитату с предыдущей страницы: Отто фон Бисмарк: «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». Люди! поймите же наконец что происходит!!! Нас, братьев-славян, православных, стравливают, сталкивает лбами в своих интересах запад. Нельзя этому поддаваться! Надя_R пишет: Почему-то россияне решили, что они лучше знают как лучше будет украинцам То что России будет хуже, это факт, а Украине, если она вступит в ЕС - спорный вопрос, но то, что митингующие в основном хотят оторваться от державной России, которая их вот уже больше 20 лет не может отпустить - это тоже факт. Бред, какой БРЕД! Вы живете в Украине? Вы знаете что здесь происходит? В гомосоюз хочет не украинский народ, а кучка нациков-фашистов, которая ненавидит нас и ненавидит Россию, которые абсолютно чужды нам по менталитету, и которых мы(Восток Украины, промышленная часть страны и наш родной язык - русский)) с радостью бы отпустили на все 4ре стороны - да не идут! Потому что сами ничего не производят, а могут только бесноваться на майданах со своими "предводителями"за штатовское бабло. Сейчас на майдане: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/16003885/?frommail=1 Захвачены правительственные здания, блокируется работа кабмина, идут призывы о военном вмешательстве штатов(что равносильно измене Родине и за что еще недавно был бы расстрел), на Украине развязывают гражданскую войну а правительство бездействует. И вы после этого будете мне говорить о "свободном выборе" Украины??? Да вы наслушались людей с "промытыми " мозгами. Кстати, если евроинтеграция ТТТ случится, это коснется и России, вот тогда и посмотрю на ваши высказывания. Надя_R посмотрите "Евро аншлюз Украины", там все сказано
вигго: "....просьба, адресованная гражданам США, ранее появилась на сайте Белого дома. В петиции содержался призыв о применении вооруженных сил США «против диктатуры Януковича». Данная петиция набрала уже более 10 тысяч подписей. До этого на сайте Белого дома появилась петиция с просьбой ввести санкции против украинского президента Виктора Януковича в связи с решением украинских властей приостановить сближение с Евросоюзом. Ее поддержали уже более ста тысяч человек, в связи с этим власти США обязаны на нее отреагировать..."( конец цитаты) Взято с : http://www.trud.ru/article/02-12-2013/1303997_sevastopolskij_deputat_poprosil_putina_vvesti_vojska_na_ukrainu.html
Blau Meer: Даша N пишет: У каждой страны свой язык, и для каждой страны он самый лучший. Кстати, рекомендую для прочтения Каревина - "Русь нерусская как рождалась рідна мова". Интересно, не поленитесь прочесть. инга пишет: Кто кормить будет? Пол западЭнщины в гейропе на заработках. Так вот и я об этом. Бастуют регионы, которые всегда были и есть дотационными. То есть, вы дорогие согражадне работайте, а мы разгромим центр Киева, а потом его на ваши же налоги и восстановим. HNL пишет: На те деньги, что платят (по трудовой книжке) , в большинстве случаев, можно не жить, а выживать... Пусть работают далее! Ну да, ну да..... Пусть работают далее учителя, врачи, милиция... Это нонче не в престиже у населения, всем бы в торгаши и бизнесмены. HNL пишет: Об оплаченном майдане смешно читать - сходИте и все поймете сами Еще чего не хватало, скатиться на уровень там стоящих? Нет, увольте. А про оплату, вам и так достаточно примеров привели. Разница только в цене, крымчан агитировали продаться чуть дороже - 200 укроденег. В Симферополе тоже сколотили кучку из татар и одного украиноговорящего (у нас их в принципе нет, если что) - на пленочку записали, по телеку показали типа и Крым туда же. Эжен Ионеско со своим театром абсурда нервно курит в сторонке.
Т.Алексеенко: инга пишет: Бред, какой БРЕД! Вы живете в Украине? Вы знаете что здесь происходит? В гомосоюз хочет не украинский народ, а кучка нациков-фашистов, которая ненавидит нас и ненавидит Россию, которые абсолютно чужды нам по менталитету, и которых мы(Восток Украины, промышленная часть страны и наш родной язык - русский)) с радостью бы отпустили на все 4ре стороны - да не идут! Потому что сами ничего не производят, а могут только бесноваться на майданах со своими "предводителями"за штатовское бабло. Не хотела вступать в полемику, но! Прежде чем писать БРЕД, изучите экономическую карту Украины . Правда, она на украинском, так Вами презираемом, но ничего осилите. Не единым Донбасом пополняется бюджет страны. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Ukraine_economy.jpg "...разруха она в головах..."(М.Булгаков)
Даша N: Привет всем противникам евроинтеграционного процесса! Прошлась по Майдану и не только, послушала чуток речи оппозиции, прогулялась до Почтовой площади, подышала воздухом. Пока все хорошо и мирно. Народ празно шатается, воскресенье ж. В Макдональдсе на Хрещатике неимоверные очереди, не успевают готовить гамбургеры и наверное заведение побьет мировой рекорд продаж. Ах да, оно же американское, опять эти штаты виноваты!
Елена Павликова: Даша N пишет: Вон и Порто наш поехал, дом уже там прикупил на заработанное. Он такого не говорил не надо выдумывать. Дима только сказал, что на работе своей он теперь пожизненно будет работать и времени нужно месяца три, чтобы все уладить с бумагами.
ДК: Т.Алексеенко пишет: Правда, она на украинском Правда только на украинском , на других языках только бред Да ладно вам ребята . Главное чтобы воевать не пришлось из за того что кому то хочется в ЕС . Америка в сильном кризисе , а это всегда война к сожалению .
ДК: Даша N пишет: Привет всем противникам евроинтеграционного процесса! А с нами что не хочешь здороваться , мы то за интеграцию тебя в ЕС
Даша N: Blau Meer пишет: Бастуют регионы, которые всегда были и есть дотационными. А вот на счет дотационных областей, то этот миф поддерживают некоторые провластные политики до сих пор. Согласно Госкомстата Украины, доля Донецкой области в ВВП Украины в 2011 году составила 12%, а общая сумма полученных этим регионом субсидий, текущих и капитальных трансфертов составила в 2011 году - 21%, а в 2012 году - 27% от общегосударственной суммы. Аналогичная ситуация и в Луганской области - при доле в ВВП Украины в размере 4%, расходы по области составили 8% (2011) и 11% (2012). При этом, например, в Днепропетровской области ситуация противоположная: при доле региона в общегосударственном ВВП в 11%, область получила только 2% указанных субсидий и трансфертов в 2011 году, и 3,8% - в 2012 году. Эксперты констатируют, что такие же диспропорции имеют место в большинстве областей Украины, за исключением Киева, где эти показатели примерно одинаковы: доля в ВВП - 18%, доля расходов - 16%. Если же анализировать ситуацию по уровню ВРП на душу населения, то лидерство так же принадлежит Киеву: 61592 гривен в 2010году. Для сравнения, следующая в списке Днепропетровская область имеет показатель вдвое меньше (30 918 гривен). ВРП на душу населения для большинства западных и центральных областей ниже среднего по Украине, а это - 20495 грн. Правда, в этой категории оказались АР Крым, Севастополь, Херсонская, Луганская, Николаевская и даже Одесская области. В 2010 г. самый высокий показатель сбора платежей в госбюджет с одного человека зафиксированы в Полтавской области - 3597 грн., второе место заняла Харьковская область - 3215 грн., а третье - Черниговская (2379 грн.). Безусловным лидером среди административных единиц является Киев - 13 383 грн. В Донецкой области этот показатель достиг 1572 грн., а в Луганской - скромные 858 грн. Для сравнения, Львовская область с каждого жителя в общеукраинский бюджет отправила 1202 грн. По логике вещей, регионы, которые удерживают страну, не должны получать дотации из государственного бюджета. В действительности, например, Донбасс ежегодно поглощает миллиарды гривен. То есть переданные средства в бюджет страны возвращают ему же в виде дотаций и субвенций. И виной всему угольная промышленность края, которая является убыточной и требует поддержки государства. Убыточность угольных предприятий возросла с 1,5 млрд. грн. в 2004 году до 6,9 млрд. грн. в 2010. Себестоимость тонны угля почти вдвое превышает её цену на рынке. Закрытие же неприбыльных шахт угрожает существованию большого количества населённых пунктов с моноотраслевой промышленностью. Для того, чтобы удержать угольную отрасль на плаву, правительство ежегодно вынуждено прибегать к её финансовой поддержке. Размер такой дотации из бюджета в прошлом году достиг 10,8 млрд. грн., что превышает 3% государственного бюджета Украины. Поскольку почти все действующие шахты сосредоточены в Донбассе, это автоматически превращает регион из финансового донора в акцептора. Мало того, разработана программа развития угольной промышленности, которая предусматривает до 2015 г. вложения в отрасль в размере ещё почти 50 млрд. грн. Если в январе-августе этого года в местные бюджеты Львовской области поступило 2,06 млрд. грн. дотаций выравнивания из государственного бюджета, то за девять месяцев текущего года в местные бюджеты Донецкой области из госбюджета уже поступило 4,03 млрд. грн.
Т.Алексеенко: ДК пишет: Правда только на украинском , на других языках только бред Да ладно вам ребята Зачет
ДК: Даша N пишет: А вот на счет дотационных областей, то этот миф Я тоже думаю что западная украина это пахари ещё те . Там еды валом , денег мало Так было при СССР . Сейчас не знаю , если там еду продавать по нормальным ценам , то можно и Польшу поддержать финансово А восток производственый , но не все производства прибыльные . Все равно самые халявные деньги это газ и черноморский флот . Минимум затрат , максимум выхлопа . Все равно почти все что можно было продано , и за что платили америкосы сделано . Теперь надо самим думать .
Надя_R: инга пишет: Бред, какой БРЕД! Вы живете в Украине? Вы знаете что здесь происходит? У меня родная сестра живет под Симферополем, хороший знакомый Юра, из под Чернигова делает у нас ремонт. Но я не собираюсь пересказывать их мнения. Сколько людей, столько мнений. По хорошему, в Украине должен пройти референдум т. К. Практически невозможно проводить дальнейшую политику, если большинство окажется против. Кто-то задавал вопрос, чем же мы держим Украину? Да вот этим и держим, что мы по- прежнему ее считаем своей частью, мы по- прежнему считаем, что мы умнее и знаем что нужно Украине, это на уровне простого народа, ну, а если говорить о нашем Правительстве, то тут только глупый не поймет, чем привязал Путин Януковича, не просто так Янукович после встречи отказался от интеграции с Евросоюзом. Еще раз, у Даши есть свое мнение, зачем все стараются ее переубедить, тем более россияне. Ну не лезут же украинцы к нам; помнится у нас то же митинги были, но вот таких ярких дебатов что-то здесь они не вызвали даже у россиян
Даша N: ДК пишет: Я тоже думаю что западная украина это пахари ещё те . Там еды валом , денег мало Самый продвинутый по всем показателям - это Киев. Но чаще из-за того, что офис той или иной фирмы зарегистрирован в Киеве, а работать фирма может и в области или иметь филиалы по всем областям, а налоги платить в Киеве. А Львовская область самая продвинутая по производству мяса, молока, яиц, картофеля и т.д., там по пищевым продуктам перепроизводство.
Даша N: Надя_R Я вот Путина послушала заявление про события в Украине: "Это внутриполитический процесс страны и каким бы ни было решение украинского народа, Россия будет относиться к нему с уважением." Все таки Путин умный мужик, не зря такая поддрежка у росиян. Конечно он может и даже обязан как глава страны вести подковерные переговоры и с Украиной, и с ЕС и предать их общественности, только если какие -то договоренности уже будут достигнуты. Но официально он якобы не при делах.
ДК: Даша N пишет: А Львовская область самая продвинутая по производству мяса, молока, яиц, картофеля и т.д., там по пищевым продуктам перепроизводство. Там и мозги Украины куются , сильная область . Но я от своих родных слышал такую байку . Они голосовали за одно , а получили другое . Но они не плачут , денег нет , еда есть , как то живут . Нельзя так к людям относиться . Конечно они будут куда то хотеть . Хуже то не будет , считают они
В.В.К.: Даша N пишет: В Макдональдсе на Хрещатике неимоверные очереди, Звезды макдональдса
Даша N: ДК Я надеюсь только,что ума хватит у обоих сторон (имею в виду власть и оппозицию) закончить все мирно. Греют почву электората под выборы 2015 года. Только пока непонятно, кто выигрывает, что одни, что вторые пока в..... нице. В.В.К. пишет: Звезды макдональдса Я там не ела! Вот те крест! Я в оппозиции к американской экономике. (хотя просто лень было стоять эту очередь, да и еда мягко говоря отнюдь не полезная).
porto259: Даша N пишет: Это внутриполитический процесс страны и каким бы ни было решение украинского народа, Россия будет относиться к нему с уважением." дипломатическое послание Европе и Американцам . не лезьте в процесс. что бы предъявить потом.
ДК: Даша N пишет: ДК Я надеюсь только,что ума хватит у обоих сторон (имею в виду власть и оппозицию) закончить все мирно. Греют почву электората под выборы 2015 года. Только пока непонятно, кто выигрывает, что одни, что вторые пока в..... нице. Нам тут говорят что все проплачено , сценарий не украина писала , вы там только актеры , так что ума много надо . Все же вточности такие же как и мы . Поменять местами нас , была бы точно такая же карусель . Не вы там заказываете , не вы
Надя_R: Даша N пишет: Я вот Путина послушала заявление про события в Украине: "Это внутриполитический процесс страны и каким бы ни было решение украинского народа, Россия будет относиться к нему с уважением." Все таки Путин умный мужик, не зря такая поддрежка у росиян. Конечно он может и даже обязан как глава страны вести подковерные переговоры и с Украиной, и с ЕС и предать их общественности, только если какие -то договоренности уже будут достигнуты. Но официально он якобы не при делах. Ну что не скажешь мировому сообществу ... При делах он, и при больших А про поддержку у народа Путина .... Вы так же мало знаете о нас, именно поэтому, вряд ли стоит навязывать свою точку зрения внутри чужой страны Р. S. Я очень люблю Украину и украинцев. Я энергетик по профессии и много провела времени на Змеевской ГРЭС , у меня там много друзей, кроме родственников и поэтому отнюдь не из- за равнодушия я говорю о том, что украинцы сами должны решать, как им жить.
ДК: porto259 пишет: дипломатическое послание Европе и Американцам . не лезьте в процесс. что бы предъявить потом. Да все ведь гораздо проще . Думали как бы олимпиаду загнобить , вот и придумали . Вон президент Германии уже не едет , отмазон состряпали
инга: Т.Алексеенко пишет: Правда, она на украинском, так Вами презираемом, но ничего осилите. Я этого НЕ говорила. Не надо свои домыслы возводить в ранг истины. Сказать,что мой родной язык - русский, не значит презрения к другим языкам. А насчет "осилите", не поверите - осилю, я знаю украинский язык. Т.Алексеенко пишет: . Не единым Донбасом пополняется бюджет страны. У нас самое вредное производство. Будете спорить? Приедьте и подышите у нас, потом в Киеве, а потом на западной. В Киеве в институте рака врачи за голову хватаются, когда слышат названия городов(Мариуполь, Горловка, Краматорск ит.д.) А скоро еще сланцевый газ добывать начнут, вот тут-то все прочувствуют, но мы опять в первую очередь. Т.Алексеенко пишет: "...разруха она в головах..."(М.Булгаков) Это вы обо мне?(частное мнение, имеете право ) ДК пишет: Главное чтобы воевать не пришлось из за того что кому то хочется в ЕС . Америка в сильном кризисе , а это всегда война к сожалению . жаль, что не у всех мозга хватает это понять. А потом поздно будет. Надя_R пишет: У меня родная сестра живет под Симферополем, хороший знакомый Юра, из под Чернигова делает у нас ремонт Это мнение 2х человек Надя_R пишет: По хорошему, в Украине должен пройти референдум Конечно должен Но кто его проведет?! А если-таки проведут-окажется, что большинство граждан за ТС! А это правительству не нужно, т.к. нас уже "приговорили" к другому варианту Надя_R пишет: чем привязал Путин Януковича, не просто так Янукович после встречи отказался от интеграции с Евросоюзом. Конечно не просто, и это наша единственная надежда
ДК: инга пишет: А скоро еще сланцевый газ добывать начнут, вот тут-то все прочувствуют, но мы опять в первую очередь. Это не обьязательно . Газ конечно нужен , но другой ценой . Сланцевая добыча в америке то тяжко идет . А в европе говорят добыча хуже во сто крат . По крайней мере в польше .
Даша N: ДК пишет: Нам тут говорят что все проплачено Вон Хакамада правильно говорит - обычный пиар ход, когда она балотировалась, говорит никому не платила, а к ней под здание пришла группа молодых людей с плакатами "верните деньги" и требованиями заплатить, как было обещано, мол недодали. Сейчас на Майдане 500 000 человек, чтобы это проплаить надо ОЧЕНЬ большие деньги, и ОЧЕНЬ существенные цели (достижимые), а не выйти постоять и разойтись .Украинцев вообще очень трудно раскачать - терпят до последнего.
Даша N: инга пишет: Приедьте и подышите у нас, потом в Киеве, а потом на западной. В Киеве лучше не дышать - пробки автомашин, смог, летом даже каштаны вянут и осыпаются, экологи говорят не переносят такого количества выхлопных газов и "задыхаются", плюс Чернобыль рядом.... А вот в Карпатах - воздух - алмаз! Прозрачный! Дышал бы и дышал. инга пишет: в Украине должен пройти референдум Конечно должен Но кто его проведет?! А если-таки проведут-окажется, что большинство граждан за ТС! А это правительству не нужно, т.к. нас уже "приговорили" к другому варианту Правительство сейчас Янукович, он же вроде хочет в ТС, провел бы референдум и сказал, что вот видите граждане решили и я их поддержу. Но он боится это сделать, а вдруг голосование покажет обратное, что большинство за ЕС? Хочет сам все порешать, без референдума. Референдум - это стремно. И для власти и для оппозиции, все может обернуться совсем не так, как у них там в планах намечено. Поэтому лучше торговаться между собой, а народ не спрашивать.
ДК: Даша N пишет: Сейчас на Майдане 500 000 человек, чтобы это проплаить надо ОЧЕНЬ большие деньги Так разве для хороших людей этих денег жалко ? Но все таки я не понимаю за что украина бьется ? Хорошо если подписание соглашения не повлияет на рынки сбыта . А если повлияет , вы там уверены что хорошо живете , и денег хватит перетерпеть ? Что то я за вас волнуюсь . И за нас тоже
Ольга Чупринка: Т.Алексеенко ,ну осилила и что .... Что нового на этой карте ВЫ ХОТЕЛИ НАМ показать ?
ДК: Даша N пишет: Вон Хакамада правильно говорит Хакамада правильно говорит Как то она была в Воркуте , и на вопрос что Воркутинцам делать ежели чяво , ответила вопросом на вопрос . А что у вас грибы ягоды растут , ей говорят растут . Вот и собирайте и делайте бизнес Как её не грохнули не знаю Она тупая как пробка , язык хорошо подвешан только для дебатов .
ДК: Даша N пишет: Правительство сейчас Янукович, он же вроде хочет в ТС С чего ты это взяла ? Потом чего вы там хотите , ЕС вроде уже пересматривать подписание не хочет . Ну даже если Янукович и погорячился , сейчас захочет подписать , думаешь ему дадут такую возможность без сходняка ? Похоже путин правду сказал , это репетиция на выборы .
Снеговской В.: Надя_R, Вы несколько не точны, когда сравниваете мои разговоры с ШОУ. Мои разговоры с ШОУ, основаны на аргументации. Как и здесь, по Украине. Вот я и хочу УЗНАТЬ аргументацию тех, кто поддерживает данный протест, выходит на площадь. Чем они мотивируют свой выход? Мне просто сложно поверить, что тем, что Янукович не подписал документ, который они и близко не читали, о котором они понятия не имеют, о чем и в какой форме в нем говорится. Опять же, заметили, ни кто не написал, что готов лично подписать договор с банком, не прочитав и не изучив его. Тогда за что борются? Хотят сменить власть? Ну, так эти митинги имеют совершенно иную тематику - за подписание данного конкретного соглашения (в СЛЕПУЮ). Что касается нашего Путина. То, Вы на себя берете роль озвучивать мнение страны? А может быть, Вы все же, узнаете соотношение количества населения Москвы с общим населением страны? Не смотря на то, что Москва это мегаполис, на фоне общего числа граждан станы, она в общем-то меньше 10 процентов. Так вот, у Путина в нашем регионе полная, практически 100 процентная поддержка. А все "болотное" шатание здесь просто ненавидят!
Даша N: ДК пишет: Потом чего вы там хотите , ЕС вроде уже пересматривать подписание не хочет . Так я ж написала - греют почву под выборы 2015. Про Ес забыли уж. Отчет с Майдана: торговля идет полным ходом Баррикады на Хрещатике Вот такая в этом году ЕЛКА Свято наближається Народ веселиться
Снеговской В.: //Хорошо если подписание соглашения не повлияет на рынки сбыта . А если повлияет , вы там уверены что хорошо живете , и денег хватит перетерпеть ?// Читал на "эжо Москвы" Венедиктова (у коль даже он говорит, что Янукович правильно не подписал, то это уже.... ), который говорит, что Янукович в Вильнюсе озвучил возмоные потери от закрытия рынка России, и это 156 миллиардом долларов. Прибавьте к этому озвученный Азаровым 160 необходимые для модернизации украинской экономики для того, чтобы подогнать её под евростандарты. Стоит подумать?
Даша N: Палаточный городок Мерия города Киева , одно из захваченных активистами зданий, штаб квартира митинга. Вход (пока что) свободный, люди ради интереса заходят, смотрят Посмешила табличка "сбор средств на революцию" Иногородние могут заночевать)) Фасад мерии
Даша N: Снеговской В. пишет: Прибавьте к этому озвученный Азаровым 160 необходимые для модернизации украинской экономики для того, чтобы подогнать её под евростандарты. Рано или поздно все равно прийдется подгонять.
Снеговской В.: //Рано или поздно все равно прийдется подгонять// Не будь так уверенна. Россия стремления "залезть" в Европу вроде как переболела. Начала голова варить, что нах она не нужна, и надо создавать свой полис силы (как это делает Китай для себя).
ДК: Даша N пишет: Иногородние могут заночевать)) Это бомжи нашли цивильную ночлежку Даша N пишет: Рано или поздно все равно прийдется подгонять. Зачем подгонять под кого то . Украина богатая страна , там работать надо под свои нужды , а не под евростандарт . Евростандарт ушел далеко вперед , ни вам , ни нам не догнать . Неужели это не понятно ? При чем евростандарт не догнать и тем кто уже вошел в еврозону .
ДК: Даша N Фотки прикольные , давай ещё
ольга чекмарева: ДК пишет: Но все таки я не понимаю за что украина бьется ? вот и мне не понятно ..Согласна когда народ борется за свои права ...когда хотят увеличить пенсионный возраст , уменьшить стипендию учащимся ну и т.д. когда это касается простых людей .
Снеговской В.: Даша, кстати, ты же воде аналитик (экономист?)? Расскажи тогда, не на уровне лозунгов митингов, а на уровне реального хозяйственного прагматизма - как сделать это, которое "придется"? То есть, где взять 316 миллиардов долларов, когда Европа готова заплатить в районе 1го миллиарда в год, Китай не готов вообще давать Кредит, а готов построить мега порт в Крыму СВОЙ (что подорвет тур бизнес там, и какие потери от этого будут еще не известно, компенсируются ли они доходами с портовых сборов), и забрать в аренду 3 мил гектар чернозема (ресурс, производящий реальный экспортный продукт)? Я тебе уже писал, что все годы независимости Украины она выживала на субсидирование её Россией. На грани дефолта она балансирует с момента подписания контракта на газ по совершенно обычной рыночной схеме, и это даже при 100 долл скидке. Ресурс всех предприятий построенных при СССР заканчивается. Так где деньги то взять? Инвестиционный климат отвратительный в стране. Европа думаешь заплатит? Так Путин еще при Ющенко предлагал Европе взять под опеку Украину, и платить за её газ, коль она так переживает за "давление" со стороны России (строго по рыночной цене, ни копейкой больше). Так не захотела Европа ПЛАТИТЬ!!!!
assedo: Надя_R пишет: Почему-то россияне решили, что они лучше знают как лучше будет украинцам Даша N пишет: Сейчас на Майдане 500 000 человек, чтобы это проплаить надо ОЧЕНЬ большие деньги, и ОЧЕНЬ существенные цели (достижимые), а не выйти постоять и разойтись РЖУ НЕ МАГУ А ЯК метро "ЛІСОВА" АБО "АКАДЕМ МІСТЕЧКО"??? Лично сегодня насчитала 38 автобусов с Ровненскими,Житомирскими и т.д.номерами
Т.Алексеенко: Ольга Чупринка пишет: Что нового на этой карте ВЫ ХОТЕЛИ НАМ показать ? Только одно - не единым Донбасом наполняется бюджет страны. В западных областях помимо аграрного сектора еще и промышленный присутствует .
ДК: assedo пишет: Лично сегодня насчитала 38 автобусов с Ровненскими,Житомирскими и т.д.номерами Как думаете люди за свой счет едут , оплачивают автобусы , проживание в чужом городе ? Неужто такие богатые у вас там люди ?
assedo: forsthaus Blau Meer инга Зачем думать,зачем платить налоги Если не состоялось в жизни,так хоть как то проявить себя надо Это не к Вам
Снеговской В.: //Как думаете люди за свой счет едут , оплачивают автобусы , проживание в чужом городе ? Неужто такие богатые у вас там люди ? // Могу сказать по своему опыту. В 91 я тоже поучаствовал в митингах. Естественно, как человек идейный, ни о какой личной оплате речь не стояла. Но (!) были выделены автобусы с водителями, организованно питание полноценное, символика (флаги, полиграфия и т.п.). То есть, явно это было очень не плохо отфинансированно, все заранее было готово, и это было сделано совершенно не спонтанно, а хорошо дережировалось кем, совершенно на тот момент не понятно. Но в последующем стало ясно, и это точно НЕ друзья страны, и НЕ забота о её процветание была!!!
assedo: ДК пишет: Как думаете люди за свой счет едут , оплачивают автобусы , проживание в чужом городе ? Неужто такие богатые у вас там люди ? Вы ,че,прикалываетесь? Лично я думаю,работать надо и платить налоги. и думать о благосостоянии своей СТРАНЫ. А не пытаться подставить свой зад кому то( сорри за моветон)
ДК: assedo пишет: Вы ,че,прикалываетесь? Нет нет , какие приколы ? Тут интересное происходит . Если бы Украина подписала соглашение , было бы понятно и интересно посмотреть как там все прокатит . А тут идет атака на президента , он как мальчик для битья пытается что то делать . Нафига оно ему надо , он же богатый человек ? Ведь посодют буржуи
ДК: Снеговской В. пишет: Но в последующем стало ясно, и это точно НЕ друзья страны, и НЕ забота о её процветание была!!! Но как все сделали , так что ты думал что принимаешь решения сам , а оказалось тобой манипулировали
полная версия страницы