Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Vladimir: Галина Киблер У меня информация - от ЭсФау, а так же от Херберта Шпивека, Йоахима Штиглера, Хорста Блюме, Вольфганга Гершвитца и других уважаемых заводчиков и судей бывшей ГДР. Нет никаких тестов. Правила обычные: оценка минимум "хорошо", проверка на ДТБС, минимальная дрессировка SchH1/IPO1 или HGH. Позднее немного усложнилось (локти, ДНА).
Надя_R: Хикс пишет: а как же схема? мне кажется я тогда запутаюсь с этими поворотами, кл-вом шагов. Если отдельные элементы готовы, то сложить будет не трудно. Достаточно будет двух занятий. Вы же отдельные элементы делаете уже с определенными шагами, ну там, "сидеть" и пошли считать свои 15 шагов или "лежать" и пошли считая 30 шагов, ну и т.д.
andre70: РАТНИК пишет: Критиковать прошлое легче всего.Так я как раз и не критикую прошлое)))Все мы знаем,для чего выводилась немецкая овчарка именно с такой анатомией - это рациональные движения(при чём не только на рыси) с хорошей скоростью.Если сравнить Н.О. 80-90гг с нынешними.....Что, собаки намного быстрее стали бегать?))А вот рациональность движений....Тут я бы задумался.Вспомните суку конца 80х начала 90х гг Mona vom Haus Schreiber.Прада ни разу отборницей не была,но в головке отличников на Зигере ходила.Как она бегала.......На свободной рыси обходила всех впереди бегущих на полкруга и своего хендлера при этом тоже))))Постоянно срывала аплодисменты стадиона.Она и теперь многим фору бы дала.....Сейчас... Что элегенатнее двигаются,да согласен.Только где эту элегантность применить?))Многие собаки стали похожи на гарцующую лошадь.Вспоминается выражение "совершенству нет предела"))Остановиться никак не можем.Эдак из немца можно и чебурашку сделать)) И так уже в стандарте породы пора поправки делать.ИМХО.
РАТНИК: Rex Staller пишет: что большое количество собак ГДР не прошли плем.переаттестацию из-за проблем с управляемостью. и это многих оказывается восхищает andre70 пишет: )А вот рациональность если Вы хорошо понимаете анатомию Немецкой овчарки увидите и ЭТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! я лично прекрасно понимаю именно рациональность и эффективность движений н.о. в работе. andre70 пишет: Эдак из немца можно и чебурашку сделать)) ну понеслоооооо..................... Галина Киблер пишет: В Казани он работал хорошо. я тоже видела однажды видео где он уходит от замаха..увы.... наверное оно соврало Галина Киблер пишет: Но среди тех собак было больше рабочих и меньше больных. голые слова.. нужны факты. фактыы... лично я наблюдала живя в Якутске наооборот. фото есть некоторых собак.. надо все цифровать.. но доберусь за зиму поставлю вам для сравенения.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Нет никаких тестов. Правила обычные: оценка минимум "хорошо", проверка на ДТБС, минимальная дрессировка SchH1/IPO1 или HGH. Для собак ГДР они, судя по всему, были. Rex Staller пишет: Насколько я помню,об этом говорил известный заводчик бывшего ГДР,питомник Рундек(если не путаю). Была статья в каком-то нашем журнале с его интервью,где задавались вопросы о судьбе популяции ГДР,и там он говорил о том,что большое количество собак ГДР не прошли плем.переаттестацию из-за проблем с управляемостью. ЧУРИКОВ писал о том же. В провале ГДРовских собак на переаттестации нет ничего странного. В ГДР были не только свои требования при прохождении КЁРУНГА, но и другие приоритеты при оценке работы собаки по нормативу. Гораздо больше внимания уделялось выраженности "боевого потенциала" собаки, и гораздо меньше - управлению. К этому можно относиться по-разному. Однако СЕЛЕКЦИОННЫЙ ТЕСТ оценивает прежде всего ПЛЕМЕННУЮ ЦЕННОСТЬ ЖИВОТНОГО,.его врождённый психо-физиологический потенциал, и лишь потом - умение и старание проводника.
andre70: РАТНИК пишет: если Вы хорошо понимаете анатомию Немецкой овчарки увидите и ЭТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Да нормально я всё понимаю,не хуже Вас.Только одно дело,расчертить на листочке всю геометрию и физику,посчитать всё математически,а другое дело внедрить всё это в живой организм...Считаю,что тип ГДР и более ранние версии ФРГ))) наиболее приближены к "золотой середине" в плане анатомии.ИМХО
Галина Киблер: РАТНИК пишет: видела однажды видео где он уходит от замаха..увы.... наверное оно соврало А я видела работу УРАНА "живьём". РАТНИК пишет: если Вы хорошо понимаете анатомию Немецкой овчарки увидите и ЭТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "ЭТО!!!!!!! - что?" Чаще всего мы видим взлётную рысь и заплетающиеся ножки при слабом толчке. РАТНИК пишет: лично я наблюдала живя в Якутске наооборот. Сочувствую...Не повезло Вам в Якутске.... Впрочем, у нас в Перми тоже был ...ПЕТЦ ф.д. АУГУСТА ВАРТЕ.
Rosomaxa: jarven_maa@mail.ru пишет: как на тренировку, весело отходить и весело уйти. как в анекдоте "К сексу надо относиться с юмором- если не получилось,поржали и баиньки". Я бы тоже не совмещала,если нет уверенности проводника в собаке.Лучше на одном концентрироваться.Сырой ВН- доделать,чтоб не сильно облажаться(я тож во всём сомневаюсь вечно ,даже если всё ок!) Хикс пишет: вот когда на горизонте собаки-раздражители, начинается моя дерготня его. очень отвлекается я бы пока в тот момент не команды подавала,а поиграть или отвлечь едой,мячом,побегать.а потом уже команды,когда не будет обращать внимания на собак.как -то так.
Марина Куретова: Галина Киблер пишет: Но среди тех собак было больше рабочих и меньше больных. Галина Киблер пишет: О завороте и слабых связках мы и слыхом не слыхивали. Ещё как слыхивали. Первый, кого у меня завернуло, был как раз ГДР-шник Ваших любимых кровей. КЛИФФ БЛЯЙХФЛЕК или ФЕЛЬС КЕММЛЕРБЛИК И, кстати, Ерёмин, в ту пору читавший нам лекции по завороту, не упоминал о наследственной предрасположенности. А подчёркивал именно зависимость от в/г пропорций.
Галина Киблер: Марина Куретова пишет: Ещё как слыхивали. Первый, кого у меня завернуло, был как раз ГДР-шник Ваших любимых кровей. УПС...((( Сорри... ЯГО ф. Хутберг тоже умер от заворота...Но ему было БОЛЬШЕ 10 ЛЕТ. А мой ИЛКАС, который с детства имел проблемы с кишечником ( атония и частичное посттравматическое нарушение проходимости, которое мы долго лечили), прожил почти 15 лет. Многие его потомки, особенно кобели, тоже были долгожителями. Пару лет назад у нас в Перми умер 16- летний правнук Илкаса.
Марина Куретова: Галина Киблер пишет: УПС...((( Сорри... ЯГО ф. Хутберг тоже умер от заворота...Но ему было БОЛЬШЕ 10 ЛЕТ. У меня его первый раз завернуло в 8, спасли. Потом рецидив в 9.
Галина Киблер: Марина Куретова пишет: Ерёмин, в ту пору читавший нам лекции по завороту, не упоминал о наследственной предрасположенности. А подчёркивал именно зависимость от в/г пропорций. А что именно он говорил?
Марина Куретова: Галина Киблер пишет: прожил почти 15 лет. Ого! Молодец, сильная собака.
Марина Куретова: Галина Киблер пишет: А что именно он говорил? У меня конспекты сохранились до сих пор. Если хотите, подниму. А если навскидку - чем тяжелее и глубже собака при относительно небольшом размере, тем больше вероятность. Легких и неглубоких заворачивает реже. И в процентном соотношении тех, кто сидит на сухаре. Натуралка сильно растягивает стенки желудка, истончая их. Именно поэтому я с тех пор только на сухаре. О, вот ещё. Особо прожорливые должны есть только с подставки. Чтобы воздуха попадало гораздо меньше.
Галина Киблер: Марина Куретова пишет: И в процентном соотношении тех, кто сидит на сухаре. Натуралка сильно растягивает стенки желудка, истончая их. Мда...сколько врачей, столько мнений. Некоторые специалисты, чьему мнению я имею все основания доверять, считают, что сушка травмирует стенки желудка и кишечника и нарушает нормальную работу поджелудки...и если давать её собаке, то лишь предварительно замочив в воде на 40-60 минут. Только давайте не будем начинать новую дискуссию...по крайней мере в этой теме.
Iii: Rex Staller пишет: Насколько я помню,об этом говорил известный заводчик бывшего ГДР,питомник Рундек(если не путаю). Была статья в каком-то нашем журнале с его интервью,где задавались вопросы о судьбе популяции ГДР,и там он говорил о том,что большое количество собак ГДР не прошли плем.переаттестацию из-за проблем с управляемостью. Рит, ну мне тоже трудно поверить про тесты и проблемы с управляемостью. Хрень какая то Я, конечно, не могу утверждать, т.к. не знаю на 100%, но склонна поверить Vladimir пишет: Нет никаких тестов. Правила обычные: оценка минимум "хорошо", проверка на ДТБС, минимальная дрессировка SchH1/IPO1 или HGH. Позднее немного усложнилось (локти, ДНА). Собаки ГДР-популяции спокойно влились в рабочую, а кто не влился и не использовался, значит были недостаточно хороши. Не понимаю ностальгии по ГДР. Никуда те собаки не делись, они продолжились как рабочие. Никто никого не выбраковывал и не тестировал. Все происходило само собой. Нет смысла сожалеть о тех, кто не попал в рабочее разведение. Значит не соответствовал. В этой популяции более жесткие требования к характеру и психике, чем в шоу. Потому очень большая часть ГДР и отсеилась, т.к для шоу они не тянули по экстерьеру, а для рабочих по работе (и думаю, экстерьеру тоже). Достойные представители остались - это 100%, достаточно заглянуть в родословные собак рабочей популяции. А о недостойных зачем и сожалеть
Марина Куретова: Галина Киблер пишет: Только давайте не будем начинать новую дискуссию...по крайней мере в этой теме. Да ну, что Вы, какая тут может быть дискуссия. У Ерёмина за плечами десятки тысяч спасённых собак и статистика 30-летней давности. К тому же, он пионер по спасению от заворота любой сложности и знает о нём лучше всех. Галина Киблер пишет: и если давать её собаке, то лишь предварительно замочив в воде на 40-60 минут. Ну это давно известный и неоспоримый факт, что для поджелудочной полезнее размоченный корм.
Галина Киблер: Iii пишет: . Потому очень большая часть ГДР и отсеилась, т.к для шоу они не тянули по экстерьеру, а для рабочих по работе (и думаю, экстерьеру тоже). Достойные представители остались - это 100%, достаточно заглянуть в родословные собак рабочей популяции. А о недостойных зачем и сожалеть А я вот СОЖАЛЕЮ!...И прежде всего о НАШИХ Н.О. ГДР, имевших высокие оценки и прекрасный характер..."гремевших" и побеждавших..которые ВДРУГ одномоментно стали "шлаком"... о таких, например, как ЗМЕЙ С НОВОГО СВЕТА, (отец знаменитой ЛАЙТ ЛЮЧЕР ПЕРИ. о которой тут недавно с восторгом вспоминали)....ему, многократному "отличнику", швырнули "хорька" за несоответствие новому овальному типу... . Помню, как извинялся после ринга Ю.Никифоров..."Девчонки, простите..я ничего не мог сделать..." А сколько красивых молодых собак вылетело из разведения ЗА ПРОИСХОЖДЕНИЕ! И сколько прекрасных людей, пионеров и энтузиастов, ушло из породы...или перешло в альтернативные РКФ организации... Ладно....всё.
Галина Киблер: andre70,
Iii: Галина Киблер пишет: "гремевших" и побеждавших..которые ВДРУГ одномоментно стали "шлаком"... ему, многократному "отличнику", швырнули "хорька" за несоответствие новому овальному типу... . Ваши сожаления только о том, что собаки получали оценки "хорошо", а когда то побеждали на выставках У Вас очень "однобокий" (извините, не подобрала другого слова) подход и взгляд на немецкую овчарку - пользовательскую и рабочую породу. Вы поймите только, что выигрывать ринги - не главное предназначение НО. И вообще не предназначение в принципе Вот если бы они "гремели" и побеждали на соревновании (не сомневаюсь, что кто то побеждал и там), тогда можно было бы гордиться и сожалеть, что не использовали. Да подумаешь какая ерунда, хорька получили. У них же была ранее племенная оценка? Была, раз гремели. Значит использовать было можно. У Вас сохранились их потомки? И еще у много кого сохранились и ведутся по маткам до сегодняшних дней 7-8 и более поколений. Сохраняйте и вы своих, какие проблемы? В оценках? Ну у рабочей популяции в нашей стране такие же проблемы для допуска в разведение. Находим выходы что делать. Кто хочет, тот использует и разводит что считает нужным. Собак, типа ГДР и с кровями ГДР сейчас достаточно, можно выбрать и найти гораздо лучших представителей, чем были когда то и завозились в страну (чаще всего плем.брак). Сейчас таких проблем нет. Или Вам жаль просто тех своих собак, которые были рядом с Вами? И мне очень жаль моих, я их вспоминаю, хотела бы вернуть, но не стоит утверждать, что сейчас нет лучше них никого. Для меня нет, а для породы достаточно чтобы разводить что хотите. andre70 согласна с Вами
Галина Киблер: Iii пишет: Вот если бы они "гремели" и побеждали на соревновании (не сомневаюсь, что кто то побеждал и там), тогда можно было бы гордиться и сожалеть, что не использовали. Да подумаешь какая ерунда, хорька получили. У них же была ранее племенная оценка? Была, раз гремели. Значит использовать было можно. У Вас сохранились их потомки? И еще у много кого сохранились и ведутся по маткам до сегодняшних дней 7-8 и более поколений. Сохраняйте и вы своих, какие проблемы? В оценках? Ну у рабочей популяции в нашей стране такие же проблемы для допуска в разведение. ЗМЕЙ с Н.С. был лучшей розыскной собакой Пит. УУР УВД г. Перми. Сын ЗМЕЯ и внук ИЛКАСА по матери, ИГЕЛЬ- АРКС (вл.Константин Байдин, Пермь), был Чемп. СССР по многоборью, Чемп. РФ по РР... и первой Н.О. отечественного происхождения, ещё в советское время сдавшей ( с оценкой "очень хорошо") ИПО-3 под судейством немецкого эксперта в "Красной Звезде". Так что "однобокость" - это не моё. А крови своих собак мы сохранили...только они уже очень далеко. Хотя особенности типа и характера этих овчарок просматриваются в собаках нашей популяции. Предлагаю заинтересованным участникам продолжить разговор в теме "Н.О вчера, сегодня, завтра"...после того, как наш уважаемый админ перенесёт наш флуд в эту тему...где ему самое место. ЛЮДОЧКА, прости нас, флудёров...и меня, как инициатора!
Rex Staller: Переношу последний пост Галины Киблер; "ЗМЕЙ с Н.С. был лучшей розыскной собакой Пит. УУР УВД г. Перми. Сын ЗМЕЯ и внук ИЛКАСА по матери, ИГЕЛЬ- АРКС (вл.Константин Байдин, Пермь), был Чемп. СССР по многоборью, Чемп. РФ по РР... и первой Н.О. отечественного происхождения, ещё в советское время сдавшей ( с оценкой "очень хорошо") ИПО-3 под судейством немецкого эксперта в "Красной Звезде". Так что "однобокость" - это не моё. А крови своих собак мы сохранили...только они уже очень далеко. Хотя особенности типа и характера этих овчарок просматриваются в собаках нашей популяции"
andre70: Галина Киблер Iii
Iii: Rex Staller пишет: Так что "однобокость" - это не моё. А крови своих собак мы сохранили...только они уже очень далеко. Хотя особенности типа и характера этих овчарок просматриваются в собаках нашей популяции" если Вы сохранили крови и особенности типа тогда почему сожалеете? Ведь от того, что те собаки не получили хоря на выставке не стали бы жить вечно. Они живы в своих потомках. То что их не использовал кто то со стороны, так что ж, каждый разводит и держит то, что его устраивает. Вы можете использовать потомков, можете выбрать им в партнеры собак, желаемого для вас типа и характера. Ничего никуда не исчезло. Все есть и сейчас и выбора все больше. Просто выставочное движение более многочисленно, потому может быть кажется, что только таких собак разводят. Это не так. Есть и другие и типов очень много. Можно выбрать свой и разводить и держать что нравится. Выглядит так, что Вы сожалеете, что такие собаки не появляются на выставке, а если появляются, то не в лидерах. Поэтому я и сказала про однобокость. А других причин сожалеть я не вижу. Собаки есть, крови есть, любители таких собак тоже и их появляется все больше. И сейчас можно использовать и разводить собак от победителей соревнований УВД и чемпионов по каким-нибудь видам спорта или норматива. И самой получать победителей соревнований. А они проводятся, их сейчас достаточно. Соревнования УВД всегда были, как и по отечественным нормативам были и есть, довольно многочисленные. Надо думать, что и победители были, раз соревнования проводились.
РАТНИК: Галина Киблер пишет: Чаще всего мы видим взлётную рысь и заплетающиеся ножки при слабом толчке. я такое НЕ вижу в упор просто не вижу и все. Это уже по теме фотки это мой Эндрефальва Хилтон в два года...... что тут и где заплетается ну не понимаю....яяя................... Ну и дальше по теме Элис Иво Ирис о.Уран фон кальтен экк м.нана фон риттерберг хотела еще поставить и....................файлы пропали и не копируются.. эхх надо заново сканировать.
andre70: РАТНИК пишет: это мой Эндрефальва Хилтон в два года...... что тут и где заплетаетсяПри чём здесь Эндрефальва Хилтон?Мы не говорим конкретно про какую то собаку.Мы говорим про общую тенденцию.Видел Хилтона вживую в Смоленске 2005г. Очень понравился.Так же к примеру не могу ничего плохого сказать про Р.Б.Императора.Это крепкие цельные собаки.Но есть много собак,которые смотрятся как будто каждая часть их тела живёт своей жизнью.И таких собак становится всё больше и больше.Опять же ИМХО.
Галина Киблер: РАТНИК пишет: дальше по теме Элис Иво Ирис о.Уран фон кальтен экк м.нана фон риттерберг ЭЛИС -И - вообще очень удачный помёт. Элис-ИРМА была матерью "Банхориотов", КСЕНИ и КЛАЙДА, собак не просто ОЧЕНЬ красивых, но и обладавших прекрасным характером и выдающимися рабочими качествами. Их потомки есть в Уфе и в Перми. Наша дважды "отборница" ВАРВАРА ( вл. Е.Дрёмина) - правнучка КСЕНИ по матери. И первый помёт ВАРВАРЫ получен в инбридинге на УРАНА Кальтен Экк.... через Заурэкс Одера и Банхориот КСЕНИ. И несёт, к тому же, крови Н.О. ГДР через того же ЗМЕЯ с Н.С. Мы довольны тем, что получили. З из 4 щенков ЮЧР (одна уже и ЧР)....и П.ГУБИН очень доволен работой этих молодых собак.Они уже почти готовы к испытаниям. Жаль только, что 1 кобель-длинник продан "на диван". ...Но всё-таки по прочности и выносливости это уже не Н.О. ГДР...
Rex Staller: Немного разбавлю темку для разнообразия. У нас появилась своя горка! Уже опробуем. Шери показала прием апортировка через барьер.Она соображалистая,вьехала в тему быстро,теперь оккупировала горку и отгоняет других собак как настоящая жаба) Вот покажем что у нас вышло как результат первого занятия.Прыжки 5 и 6.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: У нас появилась своя горка! Уже опробуем. Класс!
Iii: Рита, какие разные у нас с тобой собаки от одного отца. Мой любит только защиту Защита - это наше все. Послушание не любит
Галина Киблер: Iii пишет: Защита - это наше все. Послушание не любит Вот...у меня с моей средней - та же беда...А матушка её - такая прилежная и послушная! До сих пор ( а ей почти 12...) старательно делает высыл и все позиции из движения...
romanenko: Iii пишет: Послушание не любит Ир, ты просто не показала ему прелести послушания, вот он и не любит. Думаю, что это "пока". Поймёт смысл, полюбит и послушку.
romanenko: Rex Staller пишет: Шери показала прием апортировка через барьер.Она соображалистая,вьехала в тему быстро,теперь оккупировала горку и отгоняет других собак как настоящая жаба) Интересно. Первые занятия, а уже динамика и желание. Очень нравится "жажда работы" в этой собаке.
Rex Staller: romanenko пишет: Первые занятия, а уже динамика и желание. Очень нравится "жажда работы" в этой собаке. да она всегда хочет,всего и много Её перед работой устаканивать надо,чтобы пар выпустился. Хотя дома очень покладистая и домашняя такая собака.Лежит себе тихонечко на тахте)
Rex Staller: Мы ещё и с маманей закоренелой ОКД-шницей на горке поразвлекались) Та,правда,иногда хочет назад оббежать барьер.Не привыкла туда-обратно прыгать.Да и задницу отрастила себе в зиму толстую,похудеть надо
Люкс: Хикс пишет: а как же схема? мне кажется я тогда запутаюсь с этими поворотами, кл-вом шагов. Все просто: схему надо ходить без собаки. То есть отрабатывать свою мышечную память. jarven_maa@mail.ru пишет: А еще лучше - вовсе не готовиться к испытаниям специально. Просто выйти на поле, как на тренировку, весело отходить и весело уйти. ну.... ты знаешь, не каждый так может. Меня например трясло как осиновый лист Iii пишет: почему? Что такого сложного и напряжного для собаки в подготовке к выставке Ну такого чтоб прям непомерные нагрузки, что никак на дрессировку нет моральных и психических сил Не знаю, я за себя говорю -- не стала бы совмещать и все. Хикс пишет: ну и ВН сдавать надо чего уже тянуть. Ну я так скажу -- можно спокойно тянуть и сдать БХ перед ИПО. Ведь сам по себе БХ ничего не значит. Можно его и в 2 года сдать и в три, когда собака уже практически готова к единичке. Я, например, жалею, что поперлась на БХ, когда еще и сама-то готова не была, и собака не знала группу, потому что я вечно одна занимаюсь и вообще абы что получилось. Ну сдала... Пересдавать правда не собираюсь , пошло оно, это БХ нафик
romanenko: Rex Staller пишет: Мы ещё и с маманей закоренелой ОКД-шницей на горке поразвлекались) Теперь будет многостаночницей.
Iii: romanenko пишет: Ир, ты просто не показала ему прелести послушания, вот он и не любит. Думаю, что это "пока". Поймёт смысл, полюбит и послушку. что то я не заметила, чтобы Астель любил послушку
Iii: Люкс пишет: Ну я так скажу -- можно спокойно тянуть и сдать БХ перед ИПО. Ведь сам по себе БХ ничего не значит. Можно его и в 2 года сдать и в три, когда собака уже практически готова к единичке. согласна. Так же и с ИПО-1. Собаку сразу надо готовить к 3-ке. И выйти на сдачу, когда уже полностью готов сдать 3. ИПО-1 и 2 быстренько сдать и не париться, чтоб не отвлекаться от главной цели. БХ вообще на мой взгляд не нужно. не было его и так хорошо . Вот кому надо было блин поднять этот вопрос
Люкс: Iii пишет: БХ вообще на мой взгляд не нужно. Не, пусть будет. Чем больше всяких нормативов, тем интересней. Просто необходимость его сдачи перед сдачей ИПО мне лично тоже непонятна. Пусть бы сдавали кто хочет. БХ же можно с разными породами сдавать, я была бы даже рада, чтоб его ввели как обязательный норматив для каждой городской собаки, меньше бы было неадекватов. Но если собака уже готова ИПО-3 сдать -- нафига ж ей это БХ.
полная версия страницы