Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: видео собак от смешанной вязки с сыном Каратс Улька. ХОРОШИЕ СОБАКИ!...особенно ФАРИНА. А ссыль на происхождение можно? я не знаю маму... Вяжется ли кто-нибудь их этих собак? И ...они, наверное, все в вашем регионе.да? Iii пишет: выход только один - заниматься чем считаешь нужным и доказывать свою правоту делом. А покупатели уже будут решать кого им приобрести и для каких целей, какую овчарку они хотят видеть рядом с собой. ППКС!
Снеговской В.: 1 В чем смысл двигать вообще две эти породы к общему знаменателю? 2 Как это возможно в рамках существующей системы? Это две совершенно разные концепции в разведения. Они разные в своих фундаментальных основах, а не в каких-то там технических мелочах. Тут пишут - только, чтобы не были похожи на малинуа. Но дело в том, что чем дальше от малинуа (лаек, бордеров, гончих и т.д. потому как у них у всех одинаковое строение), тем ХУЖЕ функциональные возможности! Чем хуже функциональные возможности, тем менее пригодна собака к ЛЮБОЙ работе. И вот на фига РР НО убогий и ущербный ДЛЯ РАБОТЫ экстерьер для своих собак? И вот все дело в том, что, для того, чтобы ту же рабочую популяцию привести в достойное состояние, и её надо выпрямить, сделать соответствующей своему же стандарту. А тут еще бывают разговоры, о том, чтобы под ШОУ подогнать. Подогнать под то, откуда бежать надо сломя голову (если действительно породу любишь, а не себя любимого, типа - я иду, а люди - ой какая экзотическая собачка. То есть, привлечения к себе внимания, и утехи своему самолюбию).
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: 1 В чем смысл двигать вообще две эти породы к общему знаменателю? 2 Как это возможно в рамках существующей системы? Это две совершенно разные концепции в разведения. Они разные в своих фундаментальных основах, а не в каких-то там технических мелочах. Тут пишут - только, чтобы не были похожи на малинуа. Но дело в том, что чем дальше от малинуа (лаек, бордеров, гончих и т.д. потому как у них у всех одинаковое строение), тем ХУЖЕ функциональные возможности! Чем хуже функциональные возможности, тем менее пригодна собака к ЛЮБОЙ работе. И вот на фига РР НО убогий и ущербный ДЛЯ РАБОТЫ экстерьер для своих собак? И вот все дело в том, что, для того, чтобы ту же рабочую популяцию привести в достойное состояние, и её надо выпрямить, сделать соответствующей своему же стандарту. А тут еще бывают разговоры, о том, чтобы под ШОУ подогнать. Подогнать под то, откуда бежать надо сломя голову (если действительно породу любишь, а не себя любимого, типа - я иду, а люди - ой какая экзотическая собачка. То есть, привлечения к себе внимания, и утехи своему самолюбию). 100%
jarven_maa@mail.ru: Вернуться к Фанто? А надо ли? Мне кажется, время компромиссов закончилось лет за 15 до его рождения.
Rex Staller: Снеговской В. пишет: В чем смысл двигать вообще две эти породы к общему знаменателю? Смысл может и есть.т.к.официально порода одна и ее никто делить не будет в ближайшем будущем. Снеговской В. пишет: Как это возможно в рамках существующей системы? А вот в рамках существующей системы это невозможно. Для этого нужна единая концепция разведения ,где отбор по экстерьеру будет вторичен по отношению к отбору по пользовательским характеристикам. Такового изменения не предвидится.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru Голова у Фанто очень породная,настоящая голова овчарки. И выражение овчарки,и шерсть.Что касается анатомии,то это только одно из фото,гламурно-журнальное,а на видео все выглядит попроще заметно) К тому же к анатомии Фанто предлагается вернуть выставочных собак. Для рабочей популяции желательна анатомия 70 годов)
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Для этого нужна единая концепция разведения ,где отбор по экстерьеру будет вторичен по отношению к отбору по пользовательским характеристикам. Такового изменения не предвидится. Рита, мне кажется, что отбор по экстерьеру и пользовательским характеристикам должен быть единым, а не делиться на первичное и вторичное. Нужно просто уяснить, что такое экстерьер пользовательской собаки и как он связан с интерьером.
Rex Staller: Галина Киблер http://www.working-dog.eu/dogs-details/967466/BESSIE-v.d.Steinfluss
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Что касается анатомии,то это только одно из фото,гламурно-журнальное,а на видео все выглядит попроще заметно) Рита, я видел его и на видео, и на фото в свободных стойках - тенденции к современному сложению видны везде. Он и в мои шоушные годы не был мне интересен именно из-за своей "нецельности". Вот его мать выглядела гораздо приятнее: Да и вообще, самая нижняя часть его родословной - самая интересная часть в плане "универсальности".
Canis: Rex Staller пишет: Для этого нужна единая концепция разведения ,где отбор по экстерьеру будет вторичен по отношению к отбору по пользовательским характеристикам. Тема набившая оскомину! Отбор по экстерьеру не может быть вторичен!
Снеговской В.: //Тема набившая оскомину! Отбор по экстерьеру не может быть вторичен!// Это, условно, видимо. Потому, как совершенно очевидно, что надо отбирать по экстерьеру собак. Только (!), экстерьер ШОУ НО, Таксы, мопса и т.п. - БРАК для НО! Но в плане отбора по экстерьеру, для рабочей породы, есть определенная вариабельность. Легкий накат пита,борзых и полное его отсутствие у мали, лаек и т.п., в общем-то дают конкурентные двигательные возможности.
Снеговской В.: Какой ШОУ "рысак" потянет с рабочим на той же рыси? А про галоп и говорить вообще не о чем! Но ведь не дадут этому псу племенной оценки великие "знатоки" НУЖНОЙ для выполнения работы анатомии ..... :-) http://www.youtube.com/watch?v=kVZeLIidwa8&feature=youtu.be
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Какой ШОУ "рысак" потянет с рабочим на той же рыси? А про галоп и говорить вообще не о чем! Но ведь не дадут этому псу племенной оценки великие "знатоки" НУЖНОЙ для выполнения работы анатомии ..... :-) http://www.youtube.com/watch?v=kVZeLIidwa8&feature=youtu.be ну кулибин))) На что мотивация? Слышны щелчки. Бежал хорошим галопом 25 сек.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Фанто Он вот такой, когда не шопленый
Елена Павликова:
Снеговской В.: // ну кулибин))) На что мотивация? Слышны щелчки. Бежал хорошим галопом 25 сек. // Ну, тут не Кулибин, это принцип дорожки, которая используется для питбулей (и эту уже я давно сделал, для тренажерного зала в клуб, у меня у самого тогда еще пит был). Бежал он долго. Естественно, я удолбаюсь снимать, да и загружать всю тренировку, ни кому не интересно. В данном случае, мотивация просто команда, и ничего больше. Они у меня все бегут просто по команде. А вообще, можно на подушку запускать. Периодически, кстати, даешь бежать с ней в пасти, чтобы собака училась дышать носом под при нагрузке. Щелчки, это чуть лента наезжает на ограничители. Дорожка сейчас не на свободном ходу, а собака бежит под нагрузкой, с сопротивлением.
Елена Павликова: Они у меня все бегут просто по команде. А у меня бегают для души))
romanenko: Галина Киблер пишет: Это не тот случай.... Я и не говорила про Вашу собаку, а только про то, что частенько говорят фигуранты.
Галина Киблер: Не, ребята...вы поёте чисто, но в своей тональности. У вас ансамбль. А я мечтаю о хоре. Никогда не задумывались о том, что в споре истина обычно посередине? Ладно. Пусть каждый работает на пользу породе так, как считает нужным. Время всё расставит по местам...да и не это главное. Главное - чтобы на пользу породе. А всё остальное - ....... Всем -удачи, добра и счастья. И самого заветного - на радость и благо! Кстати...если никто не заметил...собаки в типе матери Фанто и сейчас выставляются и оцениваются А, ...каждый видит то, что ЖЕЛАЕТ ВИДЕТЬ... Для кого- то Н.О. с п\л сочленением эрделя и головой мали - супер, если хорошо работает. Для другого - формат таксы не мешает кобелю стать ведущим производителем популяции, т. к. он был вторым на БСП... Видимо, все мы по-своему с ума сходим. СОРРИ. ИМХО.
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: Какой ШОУ "рысак" потянет с рабочим на той же рыси? А это РЫСЬ?! Простите, если по-деревенски не угодила с вопросом...
romanenko: Галина Киблер пишет: Не, ребята...вы поёте чисто, но в своей тональности. У вас ансамбль. А я мечтаю о хоре. Никогда не задумывались о том, что в споре истина обычно посередине? Истина всегда посередине. А насчёт хора... - думаю, что "хоровое пение" под "одну дудку" в разведении и взглядах на породу - это тот тупик, к которому и прошла в настоящее время шоу -популяция. Нет, в любой породе не должно быть "хора" - должны быть разные "тональности". Иначе это ведёт к шаблонам, калькам. Например, Вы пишете, что овчарки должны быть похожи на каких-то определённых собак. А почему именно на них? У меня другой взгляд и я не вижу в приведённых примерах идеала для себя. (Сразу оговорюсь, что у меня нет идеала овчарки - для меня важно соответствие стандарту, по характеру, движениям, крепости, общему впечатлению).
Галина Киблер: romanenko пишет: не должно быть "хора" - должны быть разные "тональности". Иначе это ведёт к шаблонам, калькам. Например, Вы пишете, что овчарки должны быть похожи на каких-то определённых собак. А почему именно на них? У меня другой взгляд и я не вижу в приведённых примерах идеала для себя. ХОРОШИЙ ХОР - МНОГОГОЛОСИЕ... у каждой группы - своя партия...а вместе - ГАРМОНИЯ.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: . Вот его мать выглядела гораздо приятнее Ха...тип моей ЦЕРБИ...почти.
andre70: Rex Staller пишет: Галина,между типом сегодняшних топ-лидеров и типом Фанто(тип 80-х) громадная разница.Это совершенно разные собаки.Боюсь,чтобы вернуться к такому типу,придется менять местами головку и "попу" рингов ,да ещё и рабочиков туда втиснуть А что Вам так смешно?Ради спасения породы это очень даже актуально.И ничего смешного не вижу.
andre70: Rex Staller пишет: Для этого нужно поменять политику ЭСФАУ в экспертизе и приоритеты в разведении.Пока таких тенденций не заметно. Так убетите SV и вам будет респект))
andre70: Елена Павликова пишет: Он вот такой, когда не шопленый Вас что то не устраивает?))Может процитируете стандарт породы?)))
Елена Павликова: andre70 пишет: Вас что то не устраивает?))Может процитируете стандарт породы?))) я не общаюсь с анонимами, уж извините)) Просите ссылку на стандарт?
andre70: Елена Павликова пишет: я не общаюсь с анонимами, уж извините)) Просите ссылку на стандарт? В каком смысле "аноним"?Вам рассказать биографию?Спрашивайте,расскажу))
Елена Павликова: andre70 пишет: В каком смысле "аноним"? В прямом. Ваш профиль не заполнен.
andre70: Елена Павликова пишет: В прямом. Ваш профиль не заполнен. Лень заполнять.А что Вас интересует?Спрашивайте.Расскажу прямо здесь.
Елена Павликова: andre70 пишет: Лень заполнять.А что Вас интересует?Спрашивайте.Расскажу прямо здесь Здесь как-то не по теме и почему вы должны меня интересовать?)
andre70: Елена Павликова пишет: В прямом. Ваш профиль не заполнен. Andre - это Андрей. 70 - это год рождения.Регион13 - это регион13.Семейное положение рассказать?)А кроме этого я в основном больше ни у кого ничего не вижу.
andre70: Елена Павликова Я,например,кроме того,что Вы Елена Павликова, женщина, с С-Петербурга,ветеран форума больше ничего нового не узнал.И что?
andre70: Галина Киблер http://www.working-dog.eu/dogs-details/967466/BESSIE-v.d.Steinfluss Между прочим,очень приличная сука
Елена Павликова: andre70 Зато я про вас узнала: Андрей Сафонов, показали видеоролик семинара с Олегом Рымаревым,проходившим 24-26 мая 2013г. в Мордовии(г.Ковылкино).
andre70: Ну да.Это я.Было такое дело.Там у меня много роликов.И с последней Главной есть.Только какое отношение это имеет к разговору?
Елена Павликова: andre70 пишет: .Только какое отношение это имеет к разговору? так о чем это мы разговаривали?))
andre70: Елена Павликова пишет: так о чем это мы разговаривали?)) Вроде я там про Фанто ф. Хиршель чё то встрял))Мне показалось(именно показалось),что Вы недооценили экстерьерные данные Фанто со стоп-кадра BSZS-90.;-)
Елена Павликова: andre70 пишет: Вроде я там про Фанто ф. Хиршель чё то встрял))Мне показалось(именно показалось),что Вы недооценили экстерьерные данные Фанто со стоп-кадра BSZS-90.;-) Показалось. но я бы так его з.к. расставлять не стала бы, но углы великоваты и если так не поставить, то будет смотреться по-другому, не находите?
andre70: Я эту запись в своё время десятки раз пересмотрел...Движения отличные Да,он не шармовый кобель,согласен.Но где в стандарте породы сказано,что у НО должен быть какой то преславутый шарм?Соответсвует породе в плане экстерьера и характера?Потомство дал?Отлично!Я сам в большей степени ШР,но честное слово....сейчас на них без слёз не взглянешь.Я никого не собираюсь переубеждать.Думаю,каждый со временем дойдёт сам своей головой.Главное не забывайте - это служебная порода,рабочая собака,а не картинка с фотографии.Нужно найти золотую середину.
полная версия страницы