Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: т.к. у нас жило несколько его внуков через Рауля, в том числе и от твоей Ноньки. Странно... У Нонки было три помёта - один от Пийетрос Оло, два от Фиделити Бони-Боя, а потом она погибла. С Майком вязала в Польше Квеке аус дем шварцен Цвингер, но помёт пал от энтерита.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Странно... У Нонки было три помёта - один от Пийетрос Оло, два от Фиделити Бони-Боя Че ж у меня эта кличка-то так засела? Это ее внуки были, от дочки Бони-Боя и Рауля Уникат, сына Майка.
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: Че ж у меня эта кличка-то так засела? Ну она такая была - со своими особенностями... jarven_maa@mail.ru пишет: Это ее внуки были, от дочки Бони-Боя и Рауля Уникат. А есть фотки потомков?
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: А есть фотки потомков? Не, нету. Крепкие были, кого видел - окрашены лучше папы и с более насыщенным, чем у мамы, подпалом. У знакомых сука из этого помета была шерстная.
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: У знакомых сука из этого помета была шерстная. Это вполне понятно. За Нонкой была шерсть, что и показали помёты от Боя.
Rex Staller: http://www.youtube.com/watch?v=y7pKY_3lS04 Пересматривала старые ролики,наткнулась на ролик с послушкой Блаки. Сегодня,наверное,насшибали бы порядком баллов за небольшое теснение проводника и "раскрепощение" между упражнениями))) Но само состояние собаки и работа очень понравилась! Это немец,стиль работы немца,и не перепутать ни с какими малинами.
Iii: да это скорее совково-пинковый метод дрессировки, малинуа такой не потерпит А для овчарки оно как команда хорошо )) Люнеберг тебе пожалуйста, и сейчас таким же способом дрессирует, за что его нынешние спортсмены осуждают.
Rex Staller: Iii пишет: скорее совково-пинковый метод дрессировки Вот этого я не заметила Iii пишет: А для овчарки оно как команда хорошо )) А вот этот результат метода заметила
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: это скорее совково-пинковый метод дрессировки, А мне вот интересно,как это так пинают собаку,что она выглядит такой счастливой? Мне очень понравилась работа собаки.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Сегодня,наверное,насшибали бы порядком баллов за небольшое теснение проводника и "раскрепощение" между упражнениями))) Но само состояние собаки и работа очень понравилась! Такое "раскрепощение" многие используют и сейчас, давая собаке расслабиться и вновь включая ее в работу. Приятный пес.
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А мне вот интересно,как это так пинают собаку,что она выглядит такой счастливой? Мне очень понравилась работа собаки. да, такой способ есть Со щенка приучают к грубой игре, к коррекции. Но словами это не рассказать и даже показать, наверное, не получится, это надо прочувствовать и собаку понимать. Я видела своими глазами такую работу в ДЦ Аллерт, но у самой увы пока никак. Мои собаки зажимаются на коррекцию. Правда Крошик долго не зажималась, оказалась дуракоустойчивой. Но потом таки я ее передавила
romanenko: Rex Staller пишет: Это немец,стиль работы немца,и не перепутать ни с какими малинами. Очень понравилась работа собаки! А движения - загляденье. И ещё очень интересная манера спрыгивания с горки, теперь так не позволяют собакам прыгать. Может быть и зря...
Iii: romanenko пишет: Очень понравилась работа собаки! А движения - загляденье. хы! Не так давно на одном спортивном форуме такую работа очень даже критиковали Поставлю фотку "своего" "спортивного" сыночка. Учат учат его рукав кусать, а он все за тело норовит
вигго: Iii пишет: Учат учат его рукав кусать, а он все за тело норовит И не факт. что получится! Очень нелегко работать с такой собакой, когда для нее предмет атаки -не вещь, а человек..И здесь идет атака напрямую, куда попадется, кратчайшим путем...
Rex Staller: Iii пишет: Не так давно на одном спортивном форуме такую работа очень даже критиковали Ну да,не танцует,под мышку не заглядывает,попа по земле не ползёт))) Непорядок)))
Iii: вигго пишет: И не факт. что получится! да думаю все получится. Тренер опытный, участник ЧМ. Просто начальная подготовка и база у собаки была неправильная. Он же работает в тюрьме. Там обрадовались, что кобель злобный и давай его "жарить" на радостях Сейчас вот переучивают. А это всегда труднее, да еще и возраст скоро 3 года будет, кобель сформирован как личность. фотку еле уменьшила, сеть выбивает хоть тресни, сегодня на редкость плохой интернет Rex Staller пишет: Ну да,не танцует,под мышку не заглядывает,попа по земле не ползёт))) Непорядок))) не, не по этому поводу. Много "грязи" на их взгляд, некорректности.
Rex Staller: Iii пишет: не по этому поводу. Много "грязи" на их взгляд, некорректности. Да не так уж и много этой самой грязи.Сейчас конечно отточеннее и филиграннее есть работающие собаки.Плюс,конечно,сейчас намного строже оценивается переход между упражнениями,а пес позволяет себе вольности. Зато этот-естественный,с натуральными породными движениями и выглядит абсолютно гармонично. Язык не повернется назвать "танцующим папуасом)
вигго: Iii пишет: Просто начальная подготовка и база у собаки была неправильная. Для спортсменов -конечно..... Имеет ли смысл ломать собаку, какая сверхзадача, почти по Станиславскому? Неужели спорт достоин?....
Iii: вигго пишет: Неужели спорт достоин?.... чего достоин? Ему не спорт, а просто норматив делают, чтобы сдать и можно было его использовать в разведении, собака многим нравится. Ну и по любому правильная база и грамотная подготовка всяко лучше безграмотной дразниловки. При правильном тренинге у собаки и нервная система тренируется и уверенность со временем укрепляется, жесткость, хватка, управляемость. С какой стороны не посмотри, везде нужна система и правильный подход, для работы ли, для спорта.
Iii: Rex Staller пишет: Да не так уж и много этой самой грязи на мой взгляд тоже. Rex Staller пишет: Зато этот-естественный,с натуральными породными движениями и выглядит абсолютно гармонично. да. И мне нравится более естественная работа, на Райзеровских соревнованиях много таких собак. Люнеберг, вроде бы тоже с ними, в РСВ2000 (если не путаю).
Галина Киблер: romanenko пишет: Очень понравилась работа собаки! А движения - загляденье. И ещё очень интересная манера спрыгивания с горки, теперь так не позволяют собакам прыгать. Присоединяюсь. Вообще это живая, естественная работа и, как мне кажется, на такую работу тандема приятнее смотреть, чем на сегодняшнюю демонстрацию технической чистоты и чисто немецкого педантизма... А где радость и естественность? Ну не грустно ли, когда собаку низводят до роли безотказного автомата?
Люкс: вигго пишет: Имеет ли смысл ломать собаку, какая сверхзадача, почти по Станиславскому? Неужели спорт достоин?.... Дело не в спорте. У нас такая же проблема -- объяснить Бунту точку укуса, потому что ситуация такая же -- цель не рукав, а человек. Даже я не могу его отвести от корпуса, обязательно приходить подставлять ему валик, который он почему-то не видит . Как же он сдаст норматив, если на побеге хапнет фигуранта не в рукав, а в плечо? Да и зачем мне, гражданскому лицу, собака, которая типа реальная. И потом, какая разница, если даже во время какой-то там реальной ситуации он укусит в руку? Собака должна знать правила, а куда она укусит, нет никакой разницы.
вигго: Люкс пишет: Дело не в спорте. У Здесь мы поняли друг друга абсолютно, потому что ОДИНАКОВЫЕ проблемы были..Но были ли....Ведь: Люкс пишет: объяснить Бунту точку укуса, потому что ситуация такая же -- цель не рукав, а человек. Даже я не могу его отвести от корпуса, обязательно приходить подставлять ему валик, который он почему-то не видит Иметь реальных собак в наше время -кошмар ни с чем не сравнимый....Поэтому и работаем, чтобы: Люкс пишет: Собака должна знать правила, Люкс пишет: а куда она укусит, нет никакой разницы. Когда фигурант принимает именно такую собаку, ЗНАЯ о "месте атаки" по правилам, то происходят чу-де-са.... Мне вообще Ваш пост понравился -по теме,по моему вопросу. Спасибо!
Iii: Люкс пишет: Да и зачем мне, гражданскому лицу, собака, которая типа реальная. дак вот именно "типа" люди думают, если не в рукав кусает, то реальная. Реальной собаке тоже надо объяснить правила поведения и что делать "с противником". Только тогда собака будет знать как вести себя и станет увереннее и сильнее духом. Ну если не считать, конечно, "реальностью" разные швыряния в сторону людей и несанкционированные покусы всех подозрительных.
вигго: Iii пишет: Ну если не считать, конечно, "реальностью" разные швыряния в сторону людей и несанкционированные покусы всех подозрительных. Ирочка, утрируя именно так пост Люкса, ты уводишь от цели постов( нескольких), смысл которых заключался в простом -достоин ли спорт для прихода в него настоящих реальных собак, а не нервной истерички.... Я. например, очень хорошо знаю реальных собак, и не только немецкую овчарку (питбулей, например, которых очень люблю), истерики там вообще не должно быть, и управлять такой собакой -большая честь для вожака-хозяина, и работает она по щелчку...Но СПОРТ -надо ли?
вигго: Эх, надо убегать..От такого разговора!....
Люкс: вигго пишет: Эх, надо убегать..От такого разговора!.... Ну зачем убегать-то? Разговор как раз нормальный. Я считаю, нельзя доводить дрессировку до абсурда, а цель ее -- объяснить собаке правила. То есть: инстинкты зашкаливают и ты их можешь применить, но только тогда, когда укусишь именно в точку, которую хочет твой хозяин. Ты можешь укусить (применить инстинкт) еще раз, но только тогда, когда по желанию хозяина отпустишь противника. Ты можешь укусить (потому что очень-очень хочешь), но для этого надо вызвать противника на поединок, "спровоцировать его". И так далее. Вот в таком случае и "реальной собаке" цены не будет. Хотя вот это само определение -- "реальная" мне лично с позиций, так сказать, многолетней практики, -- нереальное . А приходилось мне и работать ночным сторожем, и собак своих на одной фирме ставить на объекты, да и собственный двор-то всегда под их, так сказать, охраной. Правда, людям все равно кто лает за забором -- шарпей, который никогда не укусит или Бунт. Они и так и так не пойдут
Iii: вигго пишет: Ирочка, утрируя именно так пост Люкса, ты уводишь от цели постов( нескольких), смысл которых заключался в простом -достоин ли спорт для прихода в него настоящих реальных собак, а не нервной истерички.... да нет. Я не про нервную истерию как природное качество у собаки, а про подготовку к спорту\нормативу или\и "реалу". Ну скажем как пример, перехваты. Очень же многие "реальщики" и сейчас доказывают что это круто. "Ваш рукав и хватка (а также борьба) за рукав- это все игрушки, спорт, не серьезно". И обучают собаку сообразно своему мировоззрению Собака то может быть не плоха или вообще отличная собака, но ее так обучили (или не обучили что правильнее) ни базы ничего не дали, одна сплошная дразниловка. Отсюда и поведение вытекает. А чем плох спорт для прихода в него реальных собак? Какая разница чем собака занимается, если она стоящая, то она во всех сферах будет блистать. Если говорить про обучение, то начальное\базовое оно везде одинаково что для спорта, что для реала. вигго пишет: Эх, надо убегать..От такого разговора!.... не надо, не убегайте
Люкс: вигго пишет: Когда фигурант принимает именно такую собаку, ЗНАЯ о "месте атаки" по правилам, то происходят чу-де-са.... Да какие там чудеса. Недавно передачу снимали на местное ТВ, Бунт-то мой еще и не готов к нормативу по защите (не до конца знаком с правилами), мы только этой зимой займемся активной подготовкой, но для ТВ решили сделать пуск. Я зыбыла фигура местного предупредить, чтоб на побеге в момент того, когда Бунт догоняет, успел ему руку с рукавом вставить. В итоге Бунт укусил не в рукав, а в защиту на плече. Так хорошо хоть не в голую руку. И самое смешное, что еле оторвала от этой защиты , хотя с рукава уже более-менее сносно снимается по команде
Rosomaxa: Люкс пишет: Недавно передачу снимали на местное ТВ, Люкс а где посмотреть? а ещё про что TVэшникам рассказала? колись давай!
Люкс: Rosomaxa Это будет серия передач про собак. Там про все: и про породы, и про выставки, и про документы, и про дрессировку, и про болезни. Герои, естественно -- местные собачки. Какие есть, для местных же делается. начнут выпускать с января. рассказываю всяко-разно, может что и не совсем профессионально , пусть уж меня простят. Все равно этим мы популяризируем собак, хорошее к ним отношение окружающих и правильное -- владельцев. Это основная цель.
вигго: Люкс пишет: Ну зачем убегать-то? Ой, дык на работу!.... Iii пишет: не надо, не убегайте ПрибЕГЛА на пару минуточек и то, только для одной фразы: -если мы взглянем на название нашей темы и на многочисленные перепевы в разных ипостасях, включая "самую-самую" про СР,РР.ШР. то у меня лично напросился лишь один вывод -выхлоп абсолютно пустой! Потому что наши с вами многолетние дискуссии НИКАК не отразились на разведении и оценке таких работающих собак в разведении...НИКАК, дорогие мои коллеги....АБСОЛЮТНО ВСЕ ТЕРКИ относятся лишь к нашей общей боли -ссыкливых, неработающих собак. Всё, мЕне нельзя волноваться -у меня развод и ненадежный доверитель...Убежала!
Iii: вигго пишет: Потому что наши с вами многолетние дискуссии НИКАК не отразились на разведении и оценке таких работающих собак в разведении...НИКАК, дорогие мои коллеги....АБСОЛЮТНО ВСЕ ТЕРКИ относятся лишь к нашей общей боли -ссыкливых, неработающих собак. не могу согласиться. Сидя несколько лет в интернете к нашей команде примкнуло уже очень многочисленное число любителей породы, пересмотрев свои взгляды. успехов в труде
Хикс: я за советом, в феврале у меня намечается 2 важных для меня мероприятия, один за одним. выставка(монка) на которую я хочу очень попасть в субботу и через 5 дней сдача ВН.(только сообщили дату). собственно вопрос вот в чем, возможно ли их совместить или не стоит? конечно мне хочется и там и там хороших результатов.
Галина Киблер: Iii пишет: к нашей команде примкнуло уже очень многочисленное число любителей породы, пересмотрев свои взгляды. ДА...кто-то примкнул...но ещё больше людей стали задумываться. И даже если они, эти думающие, не перейдут в "рабочий лагерь", то станут избегать бездумных "гламурных" вязок и будут вести своё разведение к стандартной, работоспособной Н.О. с умеренной анатомией, хорошим здоровьем и сильным характером. ИМХО.
Iii: Галина Киблер пишет: ДА...кто-то примкнул...но ещё больше людей стали задумываться. И даже если они, эти думающие, не перейдут в "рабочий лагерь", то станут избегать бездумных "гламурных" вязок и будут вести своё разведение к стандартной, работоспособной Н.О. с умеренной анатомией, хорошим здоровьем и сильным характером. ИМХО. согласна Не так выразилась, пусть не примкнул на все 100, но взгляды поменял. Хикс пишет: собственно вопрос вот в чем, возможно ли их совместить или не стоит? конечно мне хочется и там и там хороших результатов. я не поняла. Сдача БХ и монка в один день или подряд? В каком смысле совместить? Сбегать быстренько сдать БХ и потом галопом на выставку (или наоборот)? Эти мероприятия в одном помещении будут проходить? Ну в принципе я не вижу ничего страшного, мы всегда на выставках организовывали показательные выступления, сдачи, проверки или что то еще. Я уж не говорю про смотры-соревнования. Если по времени укладываетесь, так сдавайте. А в чем проблема то?
Хикс: Iii пишет: я не поняла. Сдача БХ и монка в один день или подряд? В каком смысле совместить? Сбегать быстренько сдать БХ и потом галопом на выставку (или наоборот)? Эти мероприятия в одном помещении будут проходить? Ну в принципе я не вижу ничего страшного, мы всегда на выставках организовывали показательные выступления, сдачи, проверки или что то еще. Я уж не говорю про смотры-соревнования. Если по времени укладываетесь, так сдавайте. А в чем проблема то? все в разные дни с разницей в 5 дней. и там и там получается усиленная подготовка(только разная). не получится так как в поговорке, что я за двумя зайцами погонюсь и не одного не поймаю? или это никак не отразится на этих двух мероприятиях(я как то раньше никода не совмещала так близко).
Немка: Хикс пишет: я за советом, в феврале у меня намечается 2 важных для меня мероприятия, один за одним. выставка(монка) это вы на Ильинку на монку собираетесь?Мы тоже туда пойдём))
Немка: Хикс пишет: я за советом, в феврале у меня намечается 2 важных для меня мероприятия, один за одним. выставка(монка) на которую я хочу очень попасть в субботу и через 5 дней сдача ВН.(только сообщили дату). собственно вопрос вот в чем, возможно ли их совместить или не стоит? конечно мне хочется и там и там хороших результатов. По сути вопроса, на мой взгляд, нечего страшного нет. Просто нужно разделять для собаки ринговую подготовку и послушание. Проводить занятия с интервалом. И, конечно же, следить за собачей усталостью (утомлением).
Галина Киблер: Какой разный уровень собак... Немало высококлассных животных, но больше всё-таки очень посредственных. И эти "мадьярские головы"... Та же СТЕЛЛА (Коваленко) на порядок хуже матери...формат и п/л сочленение производят неизгладимое впечатление. Понятно,почему подруга выпросила СОЛЛИ. Иногда хочется спросить, а чем же плохи были "неактуальные" овчарки ГДР?...хотя вопрос давно стал риторическим... А израильская сука, АНКА, хороша...только за 3-4 поколения такую и от безродного овчароида можно получить. СОРРИ...ИМХО.
Хикс: Немка пишет: это вы на Ильинку на монку собираетесь?Мы тоже туда пойдём)) да туда хотела. Немка пишет: По сути вопроса, на мой взгляд, нечего страшного нет. Просто нужно разделять для собаки ринговую подготовку и послушание. Проводить занятия с интервалом. И, конечно же, следить за собачей усталостью (утомлением). я даже незнаю как разделить, получается каждый день и то и это. может конечно я зря переживаю. еще 2 месяца впереди. или я вообще себя от страха(перед сдачей ВН накручиваю.
Vladimir: Галина Киблер пишет: а чем же плохи были "неактуальные" овчарки ГДР? А об этом можно спросить, в первую очередь, заводчиков немецких овчарок восточных земель Германии ("Барутер Ланд", "Волькенштайн", "Трафальга", "Риттерберг", "Айхенплатц", "Штиглерхоф" и многих других).
Галина Киблер: Vladimir пишет: об этом можно спросить, в первую очередь, заводчиков немецких овчарок восточных земель Германии ("Барутер Ланд", "Волькенштайн", "Трафальга", "Риттерберг", "Айхенплатц", "Штиглерхоф" и многи Да...Потому что господина МАРТИНА уже не спросишь.... А этих заводчиков винить не вполне корректно...не все способны долго плыть против течения. У восточных немцев после долгожданного воссоединения ФАТЕРЛЯНДА и без собак было много проблем.
Iii: я не вижу никаких проблем с разницей в 5 дней. А подготовка к выставке и нормативу несут разную нагрузку, для собаки это будет смена рода деятельности, только на пользу. Хикс пишет: может конечно я зря переживаю. еще 2 месяца впереди. или я вообще себя от страха(перед сдачей ВН накручиваю. накручиваете. Занимайтесь спокойно, составьте план занятий заранее и старайтесь придерживаться этого плана. Если что то не получилось выполнить в какой то день, перепланируйте, распределите нагрузку и смотрите по собаке как она реагирует. Если сильно утомляется, уменьшите, если видите, что мало, можно добавить. И заканчивайте всегда на том упражнении, которое у собаки лучше получается и она его любит, нравится делать. Главное вам самим успокоится и без нервов в спокойном состоянии заниматься. С планом Вам будет самой проще и спокойнее. Главное, чтоб Вы сами знали что делаете и что хотите. И собаке будет проще.
Галина Киблер: НЕ нужно ринговать собаку каждый день, достаточно 2-х раз в неделю....а на прогулках просто "нахаживайте," широким шагом с перекатом, 120 шагов в минуту, слегка натянут поводок, и лучше - по отлогому подъёму...или по прямой...минут по 30. И свободное преодоление крутых подъёмов...раз в неделю...понемногу И - 1-2 выходных...просто отдых...и радостный бег по неглубокому снегу ...))) Иначе, если будете ежедневно РИНГОВАТЬ, "убьёте" драйв и естественность движений. То же и с послушанием... 2-3 раза в неделю -более, чем достаточно...ну, ещё дома 15-20 мин. А перед каждым стартом - каникулы дней на 5.... ИМХО.
Iii: lottas пишет: Ну, ёлки - не ёлки, а достойных потомков она на этих собаках получила. я не в этом смысле ёлки. Молодец, что получила к чему стремилась, но я посмотрела старые фотки и удивилась вобщем то. Т.к. в моих воспоминаниях старые собаки "выглядели" более стандартными. А вот смотрю и вижу, что тенденции к утрированности были уже тогда. А мы этого не замечали
Хикс: Iii Спасибо за поддержку. Галина Киблер пишет: НЕ нужно ринговать собаку каждый день, достаточно 2-х раз в неделю....а на прогулках просто "нахаживайте," широким шагом с перекатом, 120 шагов в минуту, слегка натянут поводок, и лучше - по отлогому подъёму...или по прямой...минут по 30. И свободное преодоление крутых подъёмов...раз в неделю...понемногу И - 1-2 выходных...просто отдых...и радостный бег по неглубокому снегу ...))) Иначе, если будете ежедневно РИНГОВАТЬ, "убьёте" драйв и естественность движений. То же и с послушанием... 2-3 раза в неделю -более, чем достаточно...ну, ещё дома 15-20 мин. А перед каждым стартом - каникулы дней на 5.... ИМХО. все здорово, но я сама не смогу, для ринговой мне придется хендлера приглашать. я только по минимому. потом я живу в городе и у меня тут нет рядом ни крутых ни пологих подъемов. я с поводка только поздно вечером спускаю когда людей уже нет.(у нас орут до визга что собака без поводка.))) а послушку мы каждый день отрабатываем минут по 15-20 как инструктор сказал. я конечно в это время слежу что бы ему нравилось. всем спасибо за советы, я наверное и правда себя накрутила, еще 2 месяца, посмотрю как мне занятия распланировать и совместить.
Галина Киблер: Iii пишет: тенденции к утрированности были уже тогда. А мы этого не замечали Замечали-замечали... И большинству (!) "очарованных МИРОВЫМИ БРЕНДАМИ"и "гениальными теориями" как раз ЭТО и нравилось....Нам ведь так хотелось НА ЗИГЕР.....причём не бедными деревенскими ротозеями, а успешными участниками... И ведь вчерашние ВЕО-шники приняли "бундесов" СРАЗУ...А что? Светлые, плоские, длинноголовые...разве что гнутые и ростом пониже...культурные собаки. Не то что эти звероподобные ГДРошники...голова, как котёл, коренастые, маленькие...серые да черномазые... .Ну никакого изящества и шарма! А взгляд ...да ну их на фиг...лучше отойти... И вдруг оказалось, что Н.О. ГДР,которых МЫ любили и уважали, которыми МЫ ЖЕ восхищались ещё совсем недавно...за которых боролись - теперь -пройденный этап, по сути - тупиковая ветвь...Забить и забыть... ЗАБИЛИ...но почему-то НЕ ЗАБЫЛИ...Только вспомнили ПОЗДНО. Что имеем - не ценим...потерявши- плачем. Коллеги, простите...что-то горько мне сегодня...накатило...
andre70: Галина Киблер пишет: А Н.О. ГДР,которых любили и уважали, которыми восхищались...за которых боролись - пройденный этап, по сути - тупиковая ветвь...Забить и забыть... Что имеем - не ценим...потерявши- плачем. Абсолютно согласен.Даже тип ФРГ в то время и то был какой то более собранный,реальный,практичный....Увлеклись красивой картинкой,забыли про здоровье,характер и вот....
Vladimir: Галина Киблер пишет: А этих заводчиков винить не вполне корректно...не все способны долго плыть против течения. Винить не надо. Я со многими разговаривал на эту тему, они совершенно ясно высказывают своё мнение, подкреплённое опытом разведения. Объясняют,что их не устраивало в собаках (и это не только экстерьер). С другой стороны, они в собаках западногерманской популяции видят негативные черты тоже. "Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш"
lottas: Vladimir пишет: "Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш"
Галина Киблер: Vladimir пишет: "Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш" Боюсь, что стартовать вновь мне поздно... свой личный финиш изменить я уже не успею. Но сделаю всё, что смогу, чтобы сохранить и закрепить крови и тип наших собак. Верю, что мои ученики продолжат дело и не дадут нашей своеобразной популяции раствориться и исчезнуть. Я ОЧЕНЬ ХОЧУ, ЧТОБЫ ОНА ЖИЛА....
Галина Киблер: Vladimir пишет: Объясняют,что их не устраивало в собаках (и это не только экстерьер) Мне трудно понять, ЧТО могло не устраивать в таких собаках, как КЛИФФ БЛЯЙХФЛЕК или ФЕЛЬС КЕММЛЕРБЛИК.... Vladimir пишет: С другой стороны, они в собаках западногерманской популяции видят негативные черты тоже. Ну, ещё бы...Только мне кажется, что если бы популяция Н.О. ГДР в результате волевого решения руководства ЭсФау и невольного ПРЕДАТЕЛЬСТВА со стороны большинства своих заводчиков не вымерла почти полностью, а продолжала бы развиваться, как полноправная часть породы Н.О., у этой самой породы сегодня было бы значительно меньше проблем.
romanenko: вигго пишет: И не факт. что получится! Очень нелегко работать с такой собакой, когда для нее предмет атаки -не вещь, а человек..И здесь идет атака напрямую, куда попадется, кратчайшим путем... Думаю, что всё получится при верном тренинге. Собаке надо объяснить правила и показать "мишень" укуса. И дать хорошую разрядку в правильных действиях.
Галина Киблер: Четверостишие придумалось...в стиле ХУ111 ВЕКА )))...и выросло в пародию...или эпиграмму О, дивный вид! КоленопреклонЕнно, с красиво округлённою спиной, И с головою, вскинутой надменно Немецкая овчарка предо мной! Изящной рысью исполняет танец... Но, если б у него хватило сил, Вернулся бы на Землю фон ШтефАнитц И весь судейский корпус покосил.
Rex Staller: Iii пишет: А вот смотрю и вижу, что тенденции к утрированности были уже тогда. А мы этого не замечали Ир,они и были в массе более стандартными.Если смотреть на углы конечностей,связочный аппарат. А что касается линии верха,то на половине фото собаки еще и искусственно присажены и специально загорбачены))) Нас юных вспоминаю.Тогда любую собаку в стойку ставили,стремясь подчеркнуть круглые формы и овальный силуэт))) Присаживали,сгибали,учили так стоять.Потому-что в рингах отдавалось предпочтение именно такому типу. Галина Киблер пишет: Иногда хочется спросить, а чем же плохи были "неактуальные" овчарки ГДР? Галина,ГДР-овцы очень проигрывали ФРГ-шникам движениями.В 95% случаев у них были короткие кости переда(плечо или лопатка),короткие крупы.В стойках эти собаки вполне смотелись,а в движении почти поголовно варились на перед,и был короткий шаг передних конечностей. Понятно,что достоинств у них было очень много,но тогда как-то об этом не задумывались,была эйфория.Хотелось приобщиться к мировому кинологическому миру. Тем более что сами заводчики ГДР в массе сами выкинули из разведения своих старотипных собак или перекрыли западниками. П.С. Думаю,что посты из этой темы лучше бы перенести в тему о настоящем,прошлом и будущем породы,а то уже зафлудили)
Люкс: Хикс пишет: а послушку мы каждый день отрабатываем минут по 15-20 как инструктор сказал. Как-то мне кажется -- многовато... Я бы работала отдельными элементами через промежутки врепмени. Например, увидела, что у собаки нужное состояние (или привела в него) прошла фус, разрядила, поиграла. Потом опять состояние -- фус, зитц, разрядила, потом плац через игру. Ну выдержку короткую и опять разрядка. Занятия собаке не должны быть в тягость. И ни за что бы не ходила всю схему.
Люкс: Ну и, в отличие от всех, я бы не совмещала сдачу и выставку, я бы выбрала то, что важнее. Например, если бы знала, что что-то у собаки недоработано, не стала бы сдавать БХ. А если бы мне важна была именно сдача (например, сдать возможно только в это время, а потом сдачи не проводятся или куда-то уезжаешь, то выбрала бы сдачу. Тем более, что выставвки проводятся много и часто, одной больше, одной меньше... Но это лишь мое мнение.
Галина Киблер: Да.Старые бундесы были в массе более стандартны. Те же Изо Бегмансхоф, Фанто Хиршель и Цамб Винерау имели правильную анатомию и прекрасные движения. Но некоторые тенденции просматривались уже в их время. Rex Staller пишет: ,ГДР-овцы очень проигрывали ФРГ-шникам движениями.В 95% случаев у них были короткие кости переда(плечо или лопатка),короткие крупы.В стойках эти собаки вполне смотрелись,а в движении почти поголовно валились на перед,и был короткий шаг передних конечностей. В ПОПУЛЯЦИИ сегодняшних бундесов это выражено ещё сильнее. ДИСПРОПОРЦИЯ УГЛОВ ПЕРЕДНИХ И ЗАДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ ПОРОЙ ПРОСТО ШОКИРУЕТ. Модная высокоперёдость - зачастую не что иное, как следствие этой диспропорции. ОТТУДА ЖЕ -ВЗЛЁТНАЯ РЫСЬ, КОГДА ВЫМАХ ПЕРЕДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ НАПРАВЛЕН НЕ ВПЕРЁД, А ВВЕРХ, И ЗАХВАТЫВАЕТ НЕ ПОВЕРХНОСТЬ ЗЕМЛИ. А ВОЗДУХ. Чрезмерная длина рычагов задних конечностей и острые углы их сочленений - причина саблистости, неполного раскрытия углов тазобедренного, коленного и скакательного суставов, слабых связок и слабого толчка на рыси. Более того, без грамотной помощи хендлера современные Н.О. часто вообще не могут двигаться рысью...бегут вприсядку, падая на перёд и путаясь в собственных задних лапах...Удручающее зрелище. А уж как они ходят шагом - без слёз не взглянешь...нередко развиваются бурситы на скакательных суставах, которые собака травмирует друг о друга и о поверхность земли.((( И в то же время стойка при взгляде в профиль смотрится очень эффектно.. и летящая рысь немецкой овчарки на поводке в "очумелых ручках" толкового хендлера вышибает у зрителя слезу восторга ... Глаз привыкает к тому, что видит постоянно, и мозг начинает воспринимать это, как норму... Н.О. ГДРовского типа, при всех их недостатках, были более сбалансированы по углам, прочны и пропорциональны, а потому -более здоровы, работоспособны и выносливы. Уничтожение этой уникальной популяции - трагедия. "Это хуже, чем преступление. Это - ОШИБКА."(с) Rex Staller пишет: Думаю,что посты из этой темы лучше бы перенести в тему о настоящем,прошлом и будущем породы,а то уже зафлудили) Согласна. Ещё раз приношу свои извинения. Попросим глубокоуважаемого админа перенести эти посты...
Vladimir: Галина Киблер пишет: Мне трудно понять, ЧТО могло не устраивать Немецкие заводчики могли бы лучше объяснить. Собаки ГДР в массе уступали экстерьером собакам западных земель - это видели заводчики ГДР, им хотелось улучшить внешний вид своих собак. В отношении характера не было особых нареканий. Собаки с сильным характером были и на востоке, и на западе. Заводчики ГДР отмечали смелость и агрессивность своих собак (конечно, были у них и слабые собаки), но были проблемы в подготовке собак к работе по следу и послушанию, "западные" в этом отношении были лучше (из беседы с Хербертом Шпивеком "Барутер Ланд"). Галина Киблер пишет: если бы популяция Н.О. ГДР в результате волевого решения руководства ЭсФау и невольного ПРЕДАТЕЛЬСТВА со стороны большинства своих заводчиков не вымерла почти полностью Откуда такая информация о волевом решении? Не было никакого решения. И о предательстве говорить не надо. Люди (заводчики ГДР и всей Германии, понимающие в породе уж не меньше, чем уважаемые участники дискуссий здесь на форуме)) искренне считали, что это прогресс в развитии породы. (Ведь ездят сейчас люди на автомобилях, не считая, что отказ от лошадей с телегами - это предательство!). Когда-то о предательстве собаководами СССР собак ГДР говорил Иосиф Личутин из Архангельска, "предательство наших союзников по Варшавскому Договору в угоду нашим идеологическим врагам". Галина Киблер пишет: КЛИФФ БЛЯЙХФЛЕК или ФЕЛЬС КЕММЛЕРБЛИК Это действительно симпатичные собаки, но объективности ради, надо заметить, что и они имели определённые недостатки экстерьера, чем уступали своим сверстникам с Запада. И судьи, оценивающие экстерьер собак на выставке, должны объективно видеть степень соответствия собак стандарту, а не руководствоваться личными симпатиями или антипатиями. Галина Киблер пишет: Боюсь, что стартовать вновь мне поздно... "Глаза боятся, руки делают!" "Делай, что должно, и будь, что будет".
Галина Киблер: Люкс пишет: Занятия собаке не должны быть в тягость. И ни за что бы не ходила всю схему. Спасибо! Именно ЭТО, ГЛАВНОЕ, я забыла написать...Старею, тупею.... (((
Галина Киблер: Vladimir пишет: Откуда такая информация о волевом решении? Не помню точно...Но общеизвестно было, что заводчикам Н.О. ГДР было дано 3 месяца, чтобы пройти переподготовку и сдать допусковые селекционные тесты по правилам ФРГ... Успели далеко не все. Ещё раз...НЕ ПОМНЮ, кто автор этой информации, но это однозначно информированный и авторитетный в нашем мире человек.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Когда-то о предательстве собаководами СССР собак ГДР говорил Иосиф Личутин из Архангельска, "предательство наших союзников по Варшавскому Договору в угоду нашим идеологическим врагам". При всём моём уважении к И. ЛИЧУТИНУ ...гм....не вижу столь явной и прямой политической подоплёки... Видимо, Личутин, фанат физически и психически сильных овчарок старого ГДРовского типа, был очень больно задет происходящим, и, как человек старшего поколения, использовал привычный идеологический штамп. Хотя в чём-то он был прав...благодаря превосходству в области экономики, идеологии...и знании человеческой психологии ЗАПАД победил нас без применения военной силы..и даже без особого труда. Мы выиграли 2 МИРОВУЮ войну...и проиграли послевоенный мир.(((
Iii: Rex Staller пишет: Ир,они и были в массе более стандартными.Если смотреть на углы конечностей,связочный аппарат. А что касается линии верха,то на половине фото собаки еще и искусственно присажены и специально загорбачены))) Нас юных вспоминаю.Тогда любую собаку в стойку ставили,стремясь подчеркнуть круглые формы и овальный силуэт))) Присаживали,сгибали,учили так стоять.Потому-что в рингах отдавалось предпочтение именно такому типу. да я не про ручные стойки. Конечно я помню и мы крючили, это фигня и по фотке видна анатомия все равно. Ты посмотри на их головы и выражения Rex Staller пишет: Галина Киблер пишет: цитата: Иногда хочется спросить, а чем же плохи были "неактуальные" овчарки ГДР? Галина,ГДР-овцы очень проигрывали ФРГ-шникам движениями.В 95% случаев у них были короткие кости переда(плечо или лопатка),короткие крупы.В стойках эти собаки вполне смотелись,а в движении почти поголовно варились на перед,и был короткий шаг передних конечностей. А зад как обрублен. Круп короткий, резко скошенный, поясница закуполена, анатомия абсолютно не функциональная. Ну не у всех, конечно. Я про Клиффа Розенхоф и победителей последних лет. Галина Киблер пишет: Те же Изо Бегмансхоф, Фанто Хиршель и Цамб Винерау имели правильную анатомию и прекрасные движения. Но некоторые тенденции просматривались уже в их время. Ну только не Изо. Зачем Вы приравняли Изо и Фанто - совершенно разные собаки с разными анатомическими особенностями. Изо - как пример утрированной "взлетной" рыси и Фанто - почти гармония в движении и низкая рысь
Галина Киблер: Iii пишет: не Изо Ну...во многом Вы правы...наверное...Изо люблю больше за характер и общую выразительность. И за его внука УРАНА КАЛЬТЕН ЭКК. Вот и мой субъективизм выглянул на свет...
Хикс: Люкс пишет: Ну и, в отличие от всех, я бы не совмещала сдачу и выставку, я бы выбрала то, что важнее. Например, если бы знала, что что-то у собаки недоработано, не стала бы сдавать БХ. А если бы мне важна была именно сдача (например, сдать возможно только в это время, а потом сдачи не проводятся или куда-то уезжаешь, то выбрала бы сдачу. Тем более, что выставвки проводятся много и часто, одной больше, одной меньше... Но это лишь мое мнение. у меня в том то и дело оба мероприятия как бы главные получаются. на выставке очень хочется именно под этим экспертом показать собаку(не думаю что в следующий раз так шерстникам повезет), ну и ВН сдавать надо чего уже тянуть. конечно многое недоработано. но впереди 2 месяца.
Хикс: Люкс пишет: Как-то мне кажется -- многовато... Я бы работала отдельными элементами через промежутки врепмени. Например, увидела, что у собаки нужное состояние (или привела в него) прошла фус, разрядила, поиграла. Потом опять состояние -- фус, зитц, разрядила, потом плац через игру. Ну выдержку короткую и опять разрядка. Занятия собаке не должны быть в тягость. И ни за что бы не ходила всю схему. да мы как то так и занимаемся, отработка команды-разрядка, но по времени получается как раз 15-20мин.
РАТНИК: arvarench пишет: Ира, фото Флика и правда, лучшее, что я видела.. очень приятно конечно Галина Киблер пишет: Злобнейший был пёс...очень сильный и жёсткий. ну так кличка-то под стать.. я такой еще не встречала ни у кого
РАТНИК: andre70 пишет: ...Увлеклись красивой картинкой, вот здесь бы не спорить, но так прям чешется просить, а что до ЭТОЙ картинки собаки были идеально здоровы? все кусучи? и без брака? ЧУШЬ неимоверная. ИМХО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! что-то память у вас у всех короткая стала, где нужно забудем, а что выгодно вспомним о былом Лучше фотки показывайте старые, чем опять поднимать бессмысленный спор тут. Критиковать прошлое легче всего.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Думаю, что всё получится при верном тренинге. Собаке надо объяснить правила и показать "мишень" укуса. И дать хорошую разрядку в правильных действиях. Да, не вижу проблем поставить серьезную собаку на "мишень". Мимо рукава, думаю, пытаются идти злобные, но не сильные собаки или злобные недоучки. Если же собака сильна и уверена в себе, то природная агрессивность и доминантность никак не противоречат принципу, на котором строится защитный тренинг - "защита - добыча - послушание". Если же "мишени" нет или противник ломает схему, собака легко пойдет в корпус или в бедро - что окажется ближе, и так же легко снова вернется к "мишени", когда все будет "по правилам". Это нормально.
Iii: Люкс пишет: И ни за что бы не ходила всю схему. так она и не говорила что всю схему катает. Тем более есть инструктор, пусть делает как он говорит и не добавляет "отсебятины" или по советам на форуме. Можно такого наворотить Какие элементы работать и как часто, пусть решает с инструктором. Люкс пишет: Ну и, в отличие от всех, я бы не совмещала сдачу и выставку почему? Что такого сложного и напряжного для собаки в подготовке к выставке Ну такого чтоб прям непомерные нагрузки, что никак на дрессировку нет моральных и психических сил Хикс пишет: да мы как то так и занимаемся, отработка команды-разрядка, но по времени получается как раз 15-20мин. все правильно. Послушанием надо заниматься ежедневно, можно даже несколько раз в день по 5-10 минут. Кормите, несете миску, пусть сделает пару команд или концентрацию. Вышли гулять, перед тем как выпустить собаку и открыть дверь (а пес уже видит что идут гулять и хочет этого), пусть выполнит рядом, концентрацию или дисциплинарные команды. За это он получает большой бонус - в 1м случае миску, во 2м прогулку и веселуху. Никакого напряга. Зато заниматься можно в течении дня несколько раз Про ринговую подготовку не скажу, я ею никогда не занималась и не считаю нужным, разве что социализация, привести собаку в толпу народа и собак, показать что она должна делать и как вести себя. Другой подготовки я не представляю Расскажите хоть несведующим
РАТНИК: Галина Киблер пишет: И за его внука УРАНА КАЛЬТЕН ЭКК. так и хочется опять спросить, а защиту вы его хорошо помните и знаете???????????????? У меня его сын был. Жаль фотик не могу поставить счас. Сын комп ремонтирует и все поотключал, но позже покажу точно. Vladimir Галина Киблер пишет: Наш предок...И, кстати, вполне приличный. а что так скромно, надо бы побольше восхищений и эпитетов, это же собака из прошлого почти СТАНДАРТ, вы же так о них отзываетесь или я ошибаюсь
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Ну и, в отличие от всех, я бы не совмещала сдачу и выставку Мы с тобой не все. Или мы - все , а они - . Люкс пишет: И ни за что бы не ходила всю схему Ее вообще лучше в первый раз ходить на испытаниях. А еще лучше - вовсе не готовиться к испытаниям специально. Просто выйти на поле, как на тренировку, весело отходить и весело уйти.
Iii: РАТНИК пишет: Галина Киблер пишет: цитата: Злобнейший был пёс...очень сильный и жёсткий. ну так кличка-то под стать.. я такой еще не встречала ни у кого это вы про кого? Я пропустила. Про Флика? У него были проблемы с психикой, ну злобный то да, а вот сильный и жесткий , скорее неуверенный и нервный. К слову сказать, у меня есть потомок Флика, старушке будет 9 лет. (это я к тому, чтоб не сказали, что я придираюсь ). РАТНИК пишет: Лучше фотки показывайте старые, чем опять поднимать бессмысленный спор тут. согласна. Давайте спор перенесом в нашу тему о прошлом. Людмила Николаевнааааа! ааууу!
Vladimir: Галина Киблер пишет: общеизвестно было, что заводчикам Н.О. ГДР было дано 3 месяца, чтобы пройти переподготовку и сдать допусковые селекционные тесты по правилам ФРГ... Нет в ФРГ никаких допусковых селекционных тестов для заводчиков. Есть правила по содержанию собак (причём в каждой федеральной земле возможны некоторые особенности). Никакой переподготовки заводчики в восточных землях не проходили. Есть правила получения звания судьи SV ( Zuchtrichter, Leistungsrichter) По племенному положению ЭсФау заводчиком может стать владелец или арендатор суки на момент вязки. Сука должна быть записана в племенную книгу ЭсФау, владелец или арендатор должен быть членом ЭсФау. Всё.
Галина Киблер: РАТНИК пишет: до ЭТОЙ картинки собаки были идеально здоровы? все кусучи? и без брака? Нет конечно. Но среди тех собак было больше рабочих и меньше больных. О завороте и слабых связках мы и слыхом не слыхивали. Зато о наследственности производителей по передаче брака знали намного больше и учитывали это в разведении.
Галина Киблер: Iii пишет: . Про Флика? Про ЦИКЛОПА зе Збоецкой Гроты ( чеха середины восьмидесятых, который стоял на Украине) РАТНИК пишет: защиту вы его (Урана Кальтен Экк) хорошо помните и знаете?? В Казани он работал хорошо. И дал нам от ЗАУРИКИ ДЕТ ФЕКОР собак с отличным характером и экстерьером.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Нет в ФРГ никаких допусковых селекционных тестов для заводчиков Прошу извинить меня за некорректную формулировку. Я говорю не о заводчиках, а племенных о собаках. Если не ошибаюсь, о пересдаче тестов в течение 3 мес. писал Ф.И. ЧУРИКОВ. Однако с уверенностью утверждать не могу.
Хикс: Iii пишет: Кормите, несете миску, пусть сделает пару команд или концентрацию. Вышли гулять, перед тем как выпустить собаку и открыть дверь (а пес уже видит что идут гулять и хочет этого), пусть выполнит рядом, концентрацию или дисциплинарные команды. За это он получает большой бонус - в 1м случае миску, во 2м прогулку и веселуху. Никакого напряга. Зато заниматься можно в течении дня несколько раз у нас с этим так все здорово когда мы с ним тет-а-тет. а вот когда на горизонте собаки-раздражители, начинается моя дерготня его. очень отвлекается.(команды продолжает выполнять но концентрацию постоянно теряет). Iii пишет: Про ринговую подготовку не скажу, я ею никогда не занималась и не считаю нужным, разве что социализация, привести собаку в толпу народа и собак, показать что она должна делать и как вести себя. Другой подготовки я не представляю ну с социализацией у нас все в порядке. ринговую я имею ввиду наматывание кругов шагом и рысью. ну и длительно в сойке стоять. jarven_maa@mail.ru пишет: Ее вообще лучше в первый раз ходить на испытаниях. А еще лучше - вовсе не готовиться к испытаниям специально. Просто выйти на поле, как на тренировку, весело отходить и весело уйти. а как же схема? мне кажется я тогда запутаюсь с этими поворотами, кл-вом шагов.
Rex Staller: Галина Киблер пишет: Я говорю не о заводчиках, а племенных о собаках. Насколько я помню,об этом говорил известный заводчик бывшего ГДР,питомник Рундек(если не путаю). Была статья в каком-то нашем журнале с его интервью,где задавались вопросы о судьбе популяции ГДР,и там он говорил о том,что большое количество собак ГДР не прошли плем.переаттестацию из-за проблем с управляемостью.
Vladimir: Галина Киблер У меня информация - от ЭсФау, а так же от Херберта Шпивека, Йоахима Штиглера, Хорста Блюме, Вольфганга Гершвитца и других уважаемых заводчиков и судей бывшей ГДР. Нет никаких тестов. Правила обычные: оценка минимум "хорошо", проверка на ДТБС, минимальная дрессировка SchH1/IPO1 или HGH. Позднее немного усложнилось (локти, ДНА).
Надя_R: Хикс пишет: а как же схема? мне кажется я тогда запутаюсь с этими поворотами, кл-вом шагов. Если отдельные элементы готовы, то сложить будет не трудно. Достаточно будет двух занятий. Вы же отдельные элементы делаете уже с определенными шагами, ну там, "сидеть" и пошли считать свои 15 шагов или "лежать" и пошли считая 30 шагов, ну и т.д.
andre70: РАТНИК пишет: Критиковать прошлое легче всего.Так я как раз и не критикую прошлое)))Все мы знаем,для чего выводилась немецкая овчарка именно с такой анатомией - это рациональные движения(при чём не только на рыси) с хорошей скоростью.Если сравнить Н.О. 80-90гг с нынешними.....Что, собаки намного быстрее стали бегать?))А вот рациональность движений....Тут я бы задумался.Вспомните суку конца 80х начала 90х гг Mona vom Haus Schreiber.Прада ни разу отборницей не была,но в головке отличников на Зигере ходила.Как она бегала.......На свободной рыси обходила всех впереди бегущих на полкруга и своего хендлера при этом тоже))))Постоянно срывала аплодисменты стадиона.Она и теперь многим фору бы дала.....Сейчас... Что элегенатнее двигаются,да согласен.Только где эту элегантность применить?))Многие собаки стали похожи на гарцующую лошадь.Вспоминается выражение "совершенству нет предела"))Остановиться никак не можем.Эдак из немца можно и чебурашку сделать)) И так уже в стандарте породы пора поправки делать.ИМХО.
РАТНИК: Rex Staller пишет: что большое количество собак ГДР не прошли плем.переаттестацию из-за проблем с управляемостью. и это многих оказывается восхищает andre70 пишет: )А вот рациональность если Вы хорошо понимаете анатомию Немецкой овчарки увидите и ЭТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! я лично прекрасно понимаю именно рациональность и эффективность движений н.о. в работе. andre70 пишет: Эдак из немца можно и чебурашку сделать)) ну понеслоооооо..................... Галина Киблер пишет: В Казани он работал хорошо. я тоже видела однажды видео где он уходит от замаха..увы.... наверное оно соврало Галина Киблер пишет: Но среди тех собак было больше рабочих и меньше больных. голые слова.. нужны факты. фактыы... лично я наблюдала живя в Якутске наооборот. фото есть некоторых собак.. надо все цифровать.. но доберусь за зиму поставлю вам для сравенения.
Галина Киблер: Vladimir пишет: Нет никаких тестов. Правила обычные: оценка минимум "хорошо", проверка на ДТБС, минимальная дрессировка SchH1/IPO1 или HGH. Для собак ГДР они, судя по всему, были. Rex Staller пишет: Насколько я помню,об этом говорил известный заводчик бывшего ГДР,питомник Рундек(если не путаю). Была статья в каком-то нашем журнале с его интервью,где задавались вопросы о судьбе популяции ГДР,и там он говорил о том,что большое количество собак ГДР не прошли плем.переаттестацию из-за проблем с управляемостью. ЧУРИКОВ писал о том же. В провале ГДРовских собак на переаттестации нет ничего странного. В ГДР были не только свои требования при прохождении КЁРУНГА, но и другие приоритеты при оценке работы собаки по нормативу. Гораздо больше внимания уделялось выраженности "боевого потенциала" собаки, и гораздо меньше - управлению. К этому можно относиться по-разному. Однако СЕЛЕКЦИОННЫЙ ТЕСТ оценивает прежде всего ПЛЕМЕННУЮ ЦЕННОСТЬ ЖИВОТНОГО,.его врождённый психо-физиологический потенциал, и лишь потом - умение и старание проводника.
andre70: РАТНИК пишет: если Вы хорошо понимаете анатомию Немецкой овчарки увидите и ЭТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Да нормально я всё понимаю,не хуже Вас.Только одно дело,расчертить на листочке всю геометрию и физику,посчитать всё математически,а другое дело внедрить всё это в живой организм...Считаю,что тип ГДР и более ранние версии ФРГ))) наиболее приближены к "золотой середине" в плане анатомии.ИМХО
Галина Киблер: РАТНИК пишет: видела однажды видео где он уходит от замаха..увы.... наверное оно соврало А я видела работу УРАНА "живьём". РАТНИК пишет: если Вы хорошо понимаете анатомию Немецкой овчарки увидите и ЭТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "ЭТО!!!!!!! - что?" Чаще всего мы видим взлётную рысь и заплетающиеся ножки при слабом толчке. РАТНИК пишет: лично я наблюдала живя в Якутске наооборот. Сочувствую...Не повезло Вам в Якутске.... Впрочем, у нас в Перми тоже был ...ПЕТЦ ф.д. АУГУСТА ВАРТЕ.
Rosomaxa: jarven_maa@mail.ru пишет: как на тренировку, весело отходить и весело уйти. как в анекдоте "К сексу надо относиться с юмором- если не получилось,поржали и баиньки". Я бы тоже не совмещала,если нет уверенности проводника в собаке.Лучше на одном концентрироваться.Сырой ВН- доделать,чтоб не сильно облажаться(я тож во всём сомневаюсь вечно ,даже если всё ок!) Хикс пишет: вот когда на горизонте собаки-раздражители, начинается моя дерготня его. очень отвлекается я бы пока в тот момент не команды подавала,а поиграть или отвлечь едой,мячом,побегать.а потом уже команды,когда не будет обращать внимания на собак.как -то так.
Марина Куретова: Галина Киблер пишет: Но среди тех собак было больше рабочих и меньше больных. Галина Киблер пишет: О завороте и слабых связках мы и слыхом не слыхивали. Ещё как слыхивали. Первый, кого у меня завернуло, был как раз ГДР-шник Ваших любимых кровей. КЛИФФ БЛЯЙХФЛЕК или ФЕЛЬС КЕММЛЕРБЛИК И, кстати, Ерёмин, в ту пору читавший нам лекции по завороту, не упоминал о наследственной предрасположенности. А подчёркивал именно зависимость от в/г пропорций.
Галина Киблер: Марина Куретова пишет: Ещё как слыхивали. Первый, кого у меня завернуло, был как раз ГДР-шник Ваших любимых кровей. УПС...((( Сорри... ЯГО ф. Хутберг тоже умер от заворота...Но ему было БОЛЬШЕ 10 ЛЕТ. А мой ИЛКАС, который с детства имел проблемы с кишечником ( атония и частичное посттравматическое нарушение проходимости, которое мы долго лечили), прожил почти 15 лет. Многие его потомки, особенно кобели, тоже были долгожителями. Пару лет назад у нас в Перми умер 16- летний правнук Илкаса.
Марина Куретова: Галина Киблер пишет: УПС...((( Сорри... ЯГО ф. Хутберг тоже умер от заворота...Но ему было БОЛЬШЕ 10 ЛЕТ. У меня его первый раз завернуло в 8, спасли. Потом рецидив в 9.
Галина Киблер: Марина Куретова пишет: Ерёмин, в ту пору читавший нам лекции по завороту, не упоминал о наследственной предрасположенности. А подчёркивал именно зависимость от в/г пропорций. А что именно он говорил?
Марина Куретова: Галина Киблер пишет: прожил почти 15 лет. Ого! Молодец, сильная собака.
Марина Куретова: Галина Киблер пишет: А что именно он говорил? У меня конспекты сохранились до сих пор. Если хотите, подниму. А если навскидку - чем тяжелее и глубже собака при относительно небольшом размере, тем больше вероятность. Легких и неглубоких заворачивает реже. И в процентном соотношении тех, кто сидит на сухаре. Натуралка сильно растягивает стенки желудка, истончая их. Именно поэтому я с тех пор только на сухаре. О, вот ещё. Особо прожорливые должны есть только с подставки. Чтобы воздуха попадало гораздо меньше.
Галина Киблер: Марина Куретова пишет: И в процентном соотношении тех, кто сидит на сухаре. Натуралка сильно растягивает стенки желудка, истончая их. Мда...сколько врачей, столько мнений. Некоторые специалисты, чьему мнению я имею все основания доверять, считают, что сушка травмирует стенки желудка и кишечника и нарушает нормальную работу поджелудки...и если давать её собаке, то лишь предварительно замочив в воде на 40-60 минут. Только давайте не будем начинать новую дискуссию...по крайней мере в этой теме.
Iii: Rex Staller пишет: Насколько я помню,об этом говорил известный заводчик бывшего ГДР,питомник Рундек(если не путаю). Была статья в каком-то нашем журнале с его интервью,где задавались вопросы о судьбе популяции ГДР,и там он говорил о том,что большое количество собак ГДР не прошли плем.переаттестацию из-за проблем с управляемостью. Рит, ну мне тоже трудно поверить про тесты и проблемы с управляемостью. Хрень какая то Я, конечно, не могу утверждать, т.к. не знаю на 100%, но склонна поверить Vladimir пишет: Нет никаких тестов. Правила обычные: оценка минимум "хорошо", проверка на ДТБС, минимальная дрессировка SchH1/IPO1 или HGH. Позднее немного усложнилось (локти, ДНА). Собаки ГДР-популяции спокойно влились в рабочую, а кто не влился и не использовался, значит были недостаточно хороши. Не понимаю ностальгии по ГДР. Никуда те собаки не делись, они продолжились как рабочие. Никто никого не выбраковывал и не тестировал. Все происходило само собой. Нет смысла сожалеть о тех, кто не попал в рабочее разведение. Значит не соответствовал. В этой популяции более жесткие требования к характеру и психике, чем в шоу. Потому очень большая часть ГДР и отсеилась, т.к для шоу они не тянули по экстерьеру, а для рабочих по работе (и думаю, экстерьеру тоже). Достойные представители остались - это 100%, достаточно заглянуть в родословные собак рабочей популяции. А о недостойных зачем и сожалеть
Марина Куретова: Галина Киблер пишет: Только давайте не будем начинать новую дискуссию...по крайней мере в этой теме. Да ну, что Вы, какая тут может быть дискуссия. У Ерёмина за плечами десятки тысяч спасённых собак и статистика 30-летней давности. К тому же, он пионер по спасению от заворота любой сложности и знает о нём лучше всех. Галина Киблер пишет: и если давать её собаке, то лишь предварительно замочив в воде на 40-60 минут. Ну это давно известный и неоспоримый факт, что для поджелудочной полезнее размоченный корм.
Галина Киблер: Iii пишет: . Потому очень большая часть ГДР и отсеилась, т.к для шоу они не тянули по экстерьеру, а для рабочих по работе (и думаю, экстерьеру тоже). Достойные представители остались - это 100%, достаточно заглянуть в родословные собак рабочей популяции. А о недостойных зачем и сожалеть А я вот СОЖАЛЕЮ!...И прежде всего о НАШИХ Н.О. ГДР, имевших высокие оценки и прекрасный характер..."гремевших" и побеждавших..которые ВДРУГ одномоментно стали "шлаком"... о таких, например, как ЗМЕЙ С НОВОГО СВЕТА, (отец знаменитой ЛАЙТ ЛЮЧЕР ПЕРИ. о которой тут недавно с восторгом вспоминали)....ему, многократному "отличнику", швырнули "хорька" за несоответствие новому овальному типу... . Помню, как извинялся после ринга Ю.Никифоров..."Девчонки, простите..я ничего не мог сделать..." А сколько красивых молодых собак вылетело из разведения ЗА ПРОИСХОЖДЕНИЕ! И сколько прекрасных людей, пионеров и энтузиастов, ушло из породы...или перешло в альтернативные РКФ организации... Ладно....всё.
Галина Киблер: andre70,
Iii: Галина Киблер пишет: "гремевших" и побеждавших..которые ВДРУГ одномоментно стали "шлаком"... ему, многократному "отличнику", швырнули "хорька" за несоответствие новому овальному типу... . Ваши сожаления только о том, что собаки получали оценки "хорошо", а когда то побеждали на выставках У Вас очень "однобокий" (извините, не подобрала другого слова) подход и взгляд на немецкую овчарку - пользовательскую и рабочую породу. Вы поймите только, что выигрывать ринги - не главное предназначение НО. И вообще не предназначение в принципе Вот если бы они "гремели" и побеждали на соревновании (не сомневаюсь, что кто то побеждал и там), тогда можно было бы гордиться и сожалеть, что не использовали. Да подумаешь какая ерунда, хорька получили. У них же была ранее племенная оценка? Была, раз гремели. Значит использовать было можно. У Вас сохранились их потомки? И еще у много кого сохранились и ведутся по маткам до сегодняшних дней 7-8 и более поколений. Сохраняйте и вы своих, какие проблемы? В оценках? Ну у рабочей популяции в нашей стране такие же проблемы для допуска в разведение. Находим выходы что делать. Кто хочет, тот использует и разводит что считает нужным. Собак, типа ГДР и с кровями ГДР сейчас достаточно, можно выбрать и найти гораздо лучших представителей, чем были когда то и завозились в страну (чаще всего плем.брак). Сейчас таких проблем нет. Или Вам жаль просто тех своих собак, которые были рядом с Вами? И мне очень жаль моих, я их вспоминаю, хотела бы вернуть, но не стоит утверждать, что сейчас нет лучше них никого. Для меня нет, а для породы достаточно чтобы разводить что хотите. andre70 согласна с Вами
Галина Киблер: Iii пишет: Вот если бы они "гремели" и побеждали на соревновании (не сомневаюсь, что кто то побеждал и там), тогда можно было бы гордиться и сожалеть, что не использовали. Да подумаешь какая ерунда, хорька получили. У них же была ранее племенная оценка? Была, раз гремели. Значит использовать было можно. У Вас сохранились их потомки? И еще у много кого сохранились и ведутся по маткам до сегодняшних дней 7-8 и более поколений. Сохраняйте и вы своих, какие проблемы? В оценках? Ну у рабочей популяции в нашей стране такие же проблемы для допуска в разведение. ЗМЕЙ с Н.С. был лучшей розыскной собакой Пит. УУР УВД г. Перми. Сын ЗМЕЯ и внук ИЛКАСА по матери, ИГЕЛЬ- АРКС (вл.Константин Байдин, Пермь), был Чемп. СССР по многоборью, Чемп. РФ по РР... и первой Н.О. отечественного происхождения, ещё в советское время сдавшей ( с оценкой "очень хорошо") ИПО-3 под судейством немецкого эксперта в "Красной Звезде". Так что "однобокость" - это не моё. А крови своих собак мы сохранили...только они уже очень далеко. Хотя особенности типа и характера этих овчарок просматриваются в собаках нашей популяции. Предлагаю заинтересованным участникам продолжить разговор в теме "Н.О вчера, сегодня, завтра"...после того, как наш уважаемый админ перенесёт наш флуд в эту тему...где ему самое место. ЛЮДОЧКА, прости нас, флудёров...и меня, как инициатора!
Rex Staller: Переношу последний пост Галины Киблер; "ЗМЕЙ с Н.С. был лучшей розыскной собакой Пит. УУР УВД г. Перми. Сын ЗМЕЯ и внук ИЛКАСА по матери, ИГЕЛЬ- АРКС (вл.Константин Байдин, Пермь), был Чемп. СССР по многоборью, Чемп. РФ по РР... и первой Н.О. отечественного происхождения, ещё в советское время сдавшей ( с оценкой "очень хорошо") ИПО-3 под судейством немецкого эксперта в "Красной Звезде". Так что "однобокость" - это не моё. А крови своих собак мы сохранили...только они уже очень далеко. Хотя особенности типа и характера этих овчарок просматриваются в собаках нашей популяции"
andre70: Галина Киблер Iii
Iii: Rex Staller пишет: Так что "однобокость" - это не моё. А крови своих собак мы сохранили...только они уже очень далеко. Хотя особенности типа и характера этих овчарок просматриваются в собаках нашей популяции" если Вы сохранили крови и особенности типа тогда почему сожалеете? Ведь от того, что те собаки не получили хоря на выставке не стали бы жить вечно. Они живы в своих потомках. То что их не использовал кто то со стороны, так что ж, каждый разводит и держит то, что его устраивает. Вы можете использовать потомков, можете выбрать им в партнеры собак, желаемого для вас типа и характера. Ничего никуда не исчезло. Все есть и сейчас и выбора все больше. Просто выставочное движение более многочисленно, потому может быть кажется, что только таких собак разводят. Это не так. Есть и другие и типов очень много. Можно выбрать свой и разводить и держать что нравится. Выглядит так, что Вы сожалеете, что такие собаки не появляются на выставке, а если появляются, то не в лидерах. Поэтому я и сказала про однобокость. А других причин сожалеть я не вижу. Собаки есть, крови есть, любители таких собак тоже и их появляется все больше. И сейчас можно использовать и разводить собак от победителей соревнований УВД и чемпионов по каким-нибудь видам спорта или норматива. И самой получать победителей соревнований. А они проводятся, их сейчас достаточно. Соревнования УВД всегда были, как и по отечественным нормативам были и есть, довольно многочисленные. Надо думать, что и победители были, раз соревнования проводились.
РАТНИК: Галина Киблер пишет: Чаще всего мы видим взлётную рысь и заплетающиеся ножки при слабом толчке. я такое НЕ вижу в упор просто не вижу и все. Это уже по теме фотки это мой Эндрефальва Хилтон в два года...... что тут и где заплетается ну не понимаю....яяя................... Ну и дальше по теме Элис Иво Ирис о.Уран фон кальтен экк м.нана фон риттерберг хотела еще поставить и....................файлы пропали и не копируются.. эхх надо заново сканировать.
andre70: РАТНИК пишет: это мой Эндрефальва Хилтон в два года...... что тут и где заплетаетсяПри чём здесь Эндрефальва Хилтон?Мы не говорим конкретно про какую то собаку.Мы говорим про общую тенденцию.Видел Хилтона вживую в Смоленске 2005г. Очень понравился.Так же к примеру не могу ничего плохого сказать про Р.Б.Императора.Это крепкие цельные собаки.Но есть много собак,которые смотрятся как будто каждая часть их тела живёт своей жизнью.И таких собак становится всё больше и больше.Опять же ИМХО.
Галина Киблер: РАТНИК пишет: дальше по теме Элис Иво Ирис о.Уран фон кальтен экк м.нана фон риттерберг ЭЛИС -И - вообще очень удачный помёт. Элис-ИРМА была матерью "Банхориотов", КСЕНИ и КЛАЙДА, собак не просто ОЧЕНЬ красивых, но и обладавших прекрасным характером и выдающимися рабочими качествами. Их потомки есть в Уфе и в Перми. Наша дважды "отборница" ВАРВАРА ( вл. Е.Дрёмина) - правнучка КСЕНИ по матери. И первый помёт ВАРВАРЫ получен в инбридинге на УРАНА Кальтен Экк.... через Заурэкс Одера и Банхориот КСЕНИ. И несёт, к тому же, крови Н.О. ГДР через того же ЗМЕЯ с Н.С. Мы довольны тем, что получили. З из 4 щенков ЮЧР (одна уже и ЧР)....и П.ГУБИН очень доволен работой этих молодых собак.Они уже почти готовы к испытаниям. Жаль только, что 1 кобель-длинник продан "на диван". ...Но всё-таки по прочности и выносливости это уже не Н.О. ГДР...
Rex Staller: Немного разбавлю темку для разнообразия. У нас появилась своя горка! Уже опробуем. Шери показала прием апортировка через барьер.Она соображалистая,вьехала в тему быстро,теперь оккупировала горку и отгоняет других собак как настоящая жаба) Вот покажем что у нас вышло как результат первого занятия.Прыжки 5 и 6.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: У нас появилась своя горка! Уже опробуем. Класс!
Iii: Рита, какие разные у нас с тобой собаки от одного отца. Мой любит только защиту Защита - это наше все. Послушание не любит
Галина Киблер: Iii пишет: Защита - это наше все. Послушание не любит Вот...у меня с моей средней - та же беда...А матушка её - такая прилежная и послушная! До сих пор ( а ей почти 12...) старательно делает высыл и все позиции из движения...
romanenko: Iii пишет: Послушание не любит Ир, ты просто не показала ему прелести послушания, вот он и не любит. Думаю, что это "пока". Поймёт смысл, полюбит и послушку.
romanenko: Rex Staller пишет: Шери показала прием апортировка через барьер.Она соображалистая,вьехала в тему быстро,теперь оккупировала горку и отгоняет других собак как настоящая жаба) Интересно. Первые занятия, а уже динамика и желание. Очень нравится "жажда работы" в этой собаке.
Rex Staller: romanenko пишет: Первые занятия, а уже динамика и желание. Очень нравится "жажда работы" в этой собаке. да она всегда хочет,всего и много Её перед работой устаканивать надо,чтобы пар выпустился. Хотя дома очень покладистая и домашняя такая собака.Лежит себе тихонечко на тахте)
Rex Staller: Мы ещё и с маманей закоренелой ОКД-шницей на горке поразвлекались) Та,правда,иногда хочет назад оббежать барьер.Не привыкла туда-обратно прыгать.Да и задницу отрастила себе в зиму толстую,похудеть надо
Люкс: Хикс пишет: а как же схема? мне кажется я тогда запутаюсь с этими поворотами, кл-вом шагов. Все просто: схему надо ходить без собаки. То есть отрабатывать свою мышечную память. jarven_maa@mail.ru пишет: А еще лучше - вовсе не готовиться к испытаниям специально. Просто выйти на поле, как на тренировку, весело отходить и весело уйти. ну.... ты знаешь, не каждый так может. Меня например трясло как осиновый лист Iii пишет: почему? Что такого сложного и напряжного для собаки в подготовке к выставке Ну такого чтоб прям непомерные нагрузки, что никак на дрессировку нет моральных и психических сил Не знаю, я за себя говорю -- не стала бы совмещать и все. Хикс пишет: ну и ВН сдавать надо чего уже тянуть. Ну я так скажу -- можно спокойно тянуть и сдать БХ перед ИПО. Ведь сам по себе БХ ничего не значит. Можно его и в 2 года сдать и в три, когда собака уже практически готова к единичке. Я, например, жалею, что поперлась на БХ, когда еще и сама-то готова не была, и собака не знала группу, потому что я вечно одна занимаюсь и вообще абы что получилось. Ну сдала... Пересдавать правда не собираюсь , пошло оно, это БХ нафик
romanenko: Rex Staller пишет: Мы ещё и с маманей закоренелой ОКД-шницей на горке поразвлекались) Теперь будет многостаночницей.
Iii: romanenko пишет: Ир, ты просто не показала ему прелести послушания, вот он и не любит. Думаю, что это "пока". Поймёт смысл, полюбит и послушку. что то я не заметила, чтобы Астель любил послушку
Iii: Люкс пишет: Ну я так скажу -- можно спокойно тянуть и сдать БХ перед ИПО. Ведь сам по себе БХ ничего не значит. Можно его и в 2 года сдать и в три, когда собака уже практически готова к единичке. согласна. Так же и с ИПО-1. Собаку сразу надо готовить к 3-ке. И выйти на сдачу, когда уже полностью готов сдать 3. ИПО-1 и 2 быстренько сдать и не париться, чтоб не отвлекаться от главной цели. БХ вообще на мой взгляд не нужно. не было его и так хорошо . Вот кому надо было блин поднять этот вопрос
Люкс: Iii пишет: БХ вообще на мой взгляд не нужно. Не, пусть будет. Чем больше всяких нормативов, тем интересней. Просто необходимость его сдачи перед сдачей ИПО мне лично тоже непонятна. Пусть бы сдавали кто хочет. БХ же можно с разными породами сдавать, я была бы даже рада, чтоб его ввели как обязательный норматив для каждой городской собаки, меньше бы было неадекватов. Но если собака уже готова ИПО-3 сдать -- нафига ж ей это БХ.
Iii: Люкс пишет: Просто необходимость его сдачи перед сдачей ИПО мне лично тоже непонятна. ну да, и я про это. Так то пусть будет, оно никому не мешает. Но вот когда есть обязаловка, меня это раздражает
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: БХ вообще на мой взгляд не нужно. не было его и так хорошо . Вот кому надо было блин поднять этот вопрос В Германии и везде, где сдавали SchH, ВН был всегда. Без ВН ни одну собаку к испытаниям SchH никогда не допускали. Люкс пишет: я была бы даже рада, чтоб его ввели как обязательный норматив для каждой городской собаки, меньше бы было неадекватов Так ВН и есть - предстартовая проверка собаки на адекватность, а владельца - на компетентность в управлении собакой. Чтоб не случалось неадекватностей на испытаниях SchH, особенно в разделе С. И слава Богу, что этот тест есть. Ordnung über alles.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: В Германии и везде, где сдавали SchH, ВН был всегда. Без ВН ни одну собаку к испытаниям SchH никогда не допускали. я знаю. Но у нас этой обязаловки не было до недавнего времени. Вот и не стоило вводить глядя на иностранцев. У них свое, у нас свое.
romanenko: Iii пишет: Вот и не стоило вводить глядя на иностранцев. У них свое, у нас свое. Ир, да почему бы и не ввести? Там ни чего сложного. Зато люди занимаются, учатся управлять своей собакой. И для новичков и для тех, кто готовится к большему - опыт выхода на поле. В этом только плюс.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Но у нас этой обязаловки не было до недавнего времени. Вот и не стоило вводить глядя на иностранцев. У них свое, у нас свое. Это ты так думаешь, а я думаю иначе. Когда мы с Кобкой сдавали испытания, неадекват на поле случился на ВН. Не факт, что это не произошло бы на "единичке". Поэтому, считаю, хорошо, что тест на адекватность прошел до выхода на сдачу допускового для разведения норматива.
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: Когда мы с Кобкой сдавали испытания, неадекват на поле случился на ВН. Не факт, что это не произошло бы на "единичке". Поэтому, считаю, хорошо, что тест на адекватность прошел до выхода на сдачу допускового для разведения норматива. И в этом тоже плюс БХ - обкатать собаку, посмотреть на косяки и прочие возможные "неадекваты". На чужом поле и при наличии нервяка проводника.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Это ты так думаешь, а я думаю иначе конечно я Я и пишу, что думаю я, а не кто то другой. jarven_maa@mail.ru пишет: Поэтому, считаю, хорошо, что тест на адекватность прошел до выхода на сдачу допускового для разведения норматива. я пишу только про обязательность сдачи, это не означает, что никто не может сдавать БХ по своему желанию. romanenko пишет: И в этом тоже плюс БХ - обкатать собаку, посмотреть на косяки и прочие возможные "неадекваты". На чужом поле и при наличии нервяка проводника. Свет, тебе никто не запретит обкатывать сколько угодно на любой площадке. Хочешь обкатывай, я вот не хочу. Почему меня должны к этому принуждать
Люкс: jarven_maa@mail.ru пишет: Так ВН и есть - предстартовая проверка собаки на адекватность Я имею в виду не только и не столько для овчарок и других собак, которым нужен норматив или участие в спорте, а для любой породы, проживающей в городе. Я знаю кучу неадекватных декоратов. Вот им в первую очередь и надо этот послушательный вариант.
Rex Staller: Вообще на адекватность собака проверяется не на поле,а в городской части. Ну насчет городской части я могу еще согласиться что это важная проверка психики и управляемости собаки.А вот на поле думаю это по желанию. Если у собаки например сдано ОКД,нафига еще БХ перед например,ИПО ЗТП или ИПО-1? Да и без ОКД вполне хватило бы проверки в городской части. А по желанию сейчас просто роскошь-обкатывай не хочу.По любым кусочкам и разделам и вариациям ИПО,и БХ в том числе. Про обязаловку же согласна с Ирой.
Галина Киблер: Из соседней темы.... в тему "Н.О. ВЧЕРА...СЕГОДНЯ...ЗАВТРА". ...У нас, в нашей популяции Н.О., тоже многое было утеряно в конце 20 века...((( Но мы "упёрлись" и, параллельно с "актуальными" бундесами, продолжали использовать СВОИХ кобелей, даже на суках венгерского происхождения. А потом, благодаря Елене КОРОТИНОЙ, у нас появились дочери серой ОДЕТТ ф. блауен Моденезер, Дет Фекор ЗАУРИКА (мать ЗАУРЭКС ОДЕРА) и Дет Фекор ЭНГРИ (мать моей ЭН АРКС ЭРБИ). От ОДЕРА было получено многочисленное, очень однотипное и качественное потомство, он великолепно сочетался и с нашими суками, и с суками кровей ФРГ. ОДЕР устойчиво передавал потомкам сильную, рельефную голову, крепкий костяк, правильную рысь и хороший характер. ( ДАЛ МНОГО дш....хотя это - не криминал. ИМХО.) ЛУЧШИЙ его сын., зонарный ВАРТ, который был победителем спортивных соревнований и единственный раз в жизни стал ВТОРЫМ в выставочным ринге на монопородке, ( всегда был ПЕРВЫМ...) был рождён от ЭРБИ и получен в инбридинге 4-4 на ЦАМБА Винерау и 3-3 - на ОДЕТТ. ВАРТ во многом унаследовал лучшие черты своих ГДРовских предков...ведь помимо кровей ОДЕТТ, (Клифф Б-к,Фельс К-к, Дон Х.Х.), по материнской линии он несёт крови ОМАРА ф.д. А.В и ЛОБО.... ВАРТ, которого П.ГУБИН именовал не иначе, как ПОЛКОВНИК, прожил 14 лет и ушёл от нас осенью этого года... Сейчас мы успешно инбридируем на ОДЕРА через потомков ВАРТА и ЗАУРЭКС ИНТЕРА, внука ОДЕРА по матери. Многие наши собаки несут крови ИЛКАСА ф.д. Фенне и ЗМЕЯ с Н.С., зачастую в инбридинге....хотя уже очень далеко. Так у нас сохранился зонарный окрас и своеобразный тип собак, сочетающий черты Н.О. популяции ГДР, старого западного ШОУ и современного типа. Мы не стремимся получать "гламурных" собак, поэтому используем в своём разведении и рабочие крови...хотя, в отличие от З. СЕРДИТЫХ, которая полностью перешла на РР, остаёмся "центристами". Планируем привезти из Германии для племенного использования на нашем маточном поголовии кобеля ГДРовских кровей... выразительного, сильного и прочного,.с правильной анатомией, сильной головой, благополучной наследственностью и хорошим рабочим потенциалом. Очень надеемся, что нам повезёт. Мечты иногда сбываются...
Rex Staller: Галина Киблер Я в свое время,еще когда только начинала плотно заниматься переходом на рабочие линии,вернее,рабочее разведение,интересовалась пермскими собаками.Прочитала тогда Вашу статью в журнале о пермских серых) Питомников,занимающихся рабочими собаками или ГДР-ами,практически небыло.Одним из них был пермский питомник от Серых Псов. Честно говоря,хотела привезти сюда на племя пару щенков-сук.Не обязательно именно из этого питомника конечно,а из Перми.Стала интересоваться более подробно данными собак именно по работе: дрессировки,участие в соревнованиях и их результаты,а особенно-видеозаписи работы племенного поголовья.А также собаками именно происхождения ГДР,особенно работающих успешно в ведомствах. То,что в рекламе стоят выставочные достижения и перечисляются САС-ки,меня насторожило,и видео мне так и не удалось получить никакого...Как и реальной инфы о служебных ГДР-овцах. Я до сих пор не знаю,стоило везти тех собак или нет и какого они были качества. Мне были непонятны тогда(8 лет назад) и тем более сейчас ориентиры в разведении. Почему,если тяга к старым собакам,ориентиры выставочные победы(ошовливание поголовья)? Если универсальность,то почему нет никакого видео с работой племенных собак? Вообще,о пермских собаках очень мало реальной информации в фото-видео формате. А хотелось бы видеть потомков сегодняшних дней тех собак,о которых Вы пишете! У нас в крае до сих пор живет 8-летний сын Варта из "П" помета,Пират,от Маргарет,почти ГДР-оки. Собаку видела лично,мне понравился.Использовать мы его так и не смогли,в связи с нежеланием хозяев вваливать время и деньги в племенной пакет(
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Честно говоря,хотела привезти сюда на племя пару щенков-сук.Не обязательно именно из этого питомника конечно,а из Перми.Стала интересоваться более подробно данными собак именно по работе: дрессировки,участие в соревнованиях и их результаты,а особенно-видеозаписи работы племенного поголовья.А также собаками именно происхождения ГДР,особенно работающих успешно в ведомствах. То,что в рекламе стоят выставочные достижения и перечисляются САС-ки,меня насторожило,и видео мне так и не удалось получить никакого...Как и реальной инфы о служебных ГДР-овцах. Я до сих пор не знаю,стоило везти тех собак или нет и какого они были качества. Просто никто из нас по большому счёту не занимался рекламой своих собак в интернете. Они ведь, как многие считают в обоих лагерях, "НИ ТО.НИ СЁ"..."НИ БОГУ СВЕЧА. НИ ЧЁРТУ КОЧЕРГА". З.СЕРДИТЫХ. м.б., рекламирует своих РАБОЧИХ, а мы... Разве что Н. МЕЛЬНИКОВА ( пит. "ЗАУРЭКС") КОГДА-ТО пыталась поддерживать тему ИНТЕРА, но это было давно. Ни у ЭРБИ, ни у ВАРТА, ни у ЗАУРЭКС НОРД-ОСТА, ни у ЦЕРБИ никогда не было темы... А камера появилась у моих друзей только недавно. Да и сейчас Е.ДРЁМИНА, например, стесняется показывать работу ВАРВАРЫ, т.к предъявляет к себе и к своим собакам очень высокие требования и боится, что суку-шоу "оплюют" сторонники РР...а "работягу" ПРАНДО ОГЕР ШЛОСС - сторонники ШОУ... Между тем ПОЛОВИНА наших собак уходит в ведомственные питомники ПО ЗАКАЗУ, и уже много лет. Они очень востребованы именно благодаря своим рабочим качествам и внушительному внешнему виду. Так, сестра ВАРТА, ВИТА-ВЕНТА, стала базовой племенной сукой п-ка УВД г. АНГАРСКА прежде всего за свои рабочие качества...но и 2 САСки у неё "в активе" тоже сыграли свою роль. А ЛЮЧЕР-ПИАР. серый брат вашего ПИРАТА. стал ЧР по РК (РР)и сумел закрыть ЧР, не смотря на тип ГДР. Сейчас прекрасно работают в системе дети ЗАУРЭКС НОРД ОСТА и ШАРАДЫ, инбр. на Одера и несущие солидный процент кровей ГДР. Нас просят продублировать это сочетание. Rex Staller пишет: Почему,если тяга к старым собакам,ориентиры выставочные победы(ошовливание поголовья)? Мы стараемся разводить универсалов...но есть собаки, ПРЕЖДЕ всего РАБОЧИЕ, такие, как ПИАР и миксы с РР...и ПРЕЖДЕ всего ШОУ, такие, как ВАРВАРА ( Люстикхоф Расмус - Василиса из Северного Дома). Тем не менее, ту же ВАРВАРУ я знаю с рождения...и характер у этой собаки ЕЩЁ ТОТ... В дом не зайду даже я, хотя знает ВАРЕЖКА меня отлично. И это у неё с детства. Борется она, как сатана, и не отступает ни за что. М. б. у ВАРИ не совсем полная хватка, но зато твёрдости и темперамента в избытке. ГУБИН ценит её очень высоко...как и мою ЦЕРБИ, (Заурэкс Интер - Глори), которая тоже как бы ближе к ШОУ, но в защите реально не уступает многим рабочим по мощи атак, твёрдости, глубине и силе хватки. Вот только управление у нас с ЦЕРБИ очень хромает, но фиги утверждают, что это - не её, а МОЯ проблема.. Кстати, у нас даже ШОУ по своему типу далеки от гламурного экстрима...за редким исключением. В начале 14 года я, наконец, выложу в интернет свои новые большие статьи о наших серых...там будет много фото и видеоинформации.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Вообще на адекватность собака проверяется не на поле,а в городской части. Ну насчет городской части я могу еще согласиться что это важная проверка психики и управляемости собаки.А вот на поле думаю это по желанию. Если у собаки например сдано ОКД,нафига еще БХ перед например,ИПО ЗТП или ИПО-1? Да и без ОКД вполне хватило бы проверки в городской части. А по желанию сейчас просто роскошь-обкатывай не хочу.По любым кусочкам и разделам и вариациям ИПО,и БХ в том числе. Про обязаловку же согласна с Ирой. Не вполне адекватное поведение в нашем случае собака подтвердила потом и в городской части. А по поводу обязательно-не обязательно можно вспомнить чем закончилась необязательность дрессировок в СНГ 90-х. Немцы, вон, считают, что ВН вообще должны сдавать все собаки Германии, а все хозяева - экзамен на компетентность. И я ничего нее имел бы против введения таких правил и в России. Хочешь иметь собаку - докажи, что знаешь, как ее вырастить и воспитать.
Iii: Галина Киблер пишет: Но мы "упёрлись" и, параллельно с "актуальными" бундесами, продолжали использовать СВОИХ кобелей, даже на суках венгерского происхождения. молодцы! Очень уважаю тех заводчиков, которые остались верны своим взглядам вопреки моде и остались работать на своем маточном поголовье. Даже если мои вкусы не совпадают с ихними, все равно заводчики достойны уважения за то что не погнались за модой и остальным "стадом" срочно менять свое поголовье на "новые" крови Rex Staller пишет: Мне были непонятны тогда(8 лет назад) и тем более сейчас ориентиры в разведении. Почему,если тяга к старым собакам,ориентиры выставочные победы(ошовливание поголовья)? да 8 лет назад толком и спорт не был развит, причем никакой. А ориентиры были (в частности у Златы) - крепкая психика. Не всегда получалось что хотелось бы, это понятно. Дак и выбора то не было. С кем было вязать своих сук 8 лет назад? Ты с кем свою Крысу вязала? Вот и она так. Что-то получилось, что-то нет. Кто-то выступал.
Люкс: А я купила зеркалку! И буду на выходные фоткать своих собашек! Наконец-то! А еще в нем есть функция видео, буду осваивать.
Галина Киблер: Люкс пишет: А я купила зеркалку! И буду на выходные фоткать своих собашек! Наконец-то! А еще в нем есть функция видео, буду осваивать.
Rex Staller: Галина Киблер У Златы был сайт с довольно приличным количеством фото и родословными. Я с ней общалась по е-мейлу,просила видеоинформацию,она ответила что нету и собаки больше просто для обывателей. Я прекрасно понимаю что в то время возможностей для вязок было гораздо меньше чем теперь,это даже не обсуждается,и что людей насильно на соревнования не загонишь. Но если рассматривать в целом,то стратегия разведения очень важна,ибо без стратегии нет результата.Универсальное разведение подразумевает работу,а это хочешь или не хочешь,соревнования и испытания.Либо служба! Я пишу об этом потому,что сама давно являюсь сторонником универсалов,но универсалов не в плане лидер ринга и победитель соревнований.Очень быстро я поняла,что анатомически это практически несовместимые понятия,современная анатомия шоу-собак очень мешает работе.Исключения есть,и я уважаю таких собак и их владельцев,но общая тенденция такова. Никогда не пожелаю рабочей собаке шоу-анатомию!!! Поэтому для меня сейчас универсальность-породное животное(не дворня по виду) с функциональным сложением,чистой головой и хорошими инстинктами. Можно смеяться,но по современным меркам это собаки на оценку очень хорошо) Что касается работы таких собак,то мне не столь важна полнота и спокойствие хватки,как важна нагрузочная способность(и в послушании,и в защите,и в поиске),желание борьбы и устойчивость к давлению.Да.возможно такие собаки зрительно проиграют собакам спортивной селекции.Но если собака в целом приличная,это на видео можно вполне увидеть,и никто заплевывать не будет. Поэтому надо снимать видео и показывать своих собак! Я думаю у Вас есть что показать.
Rex Staller: Iii пишет: Очень уважаю тех заводчиков, которые остались верны своим взглядам вопреки моде и остались работать на своем маточном поголовье. Даже если мои вкусы не совпадают с ихними, все равно заводчики достойны уважения за то что не погнались за модой и остальным "стадом" срочно менять свое поголовье на "новые" крови абсолютно согласна! Всегда уважала тех,кто ведет свои маточные семейства,и еще больше тех,кто ведет линии от старых кобелей.Хотя последнее,практически отсутствует( Iii пишет: да 8 лет назад толком и спорт не был развит, причем никакой. А ориентиры были (в частности у Златы) - крепкая психика. Не всегда получалось что хотелось бы, это понятно. Дак и выбора то не было Так с этим никто не спорит.Я про видео- информацию.Про то,что когда я собиралась брать щенков,я хотела иметь информацию в виде видео,а не цацек родителей. П.С. Кстати,у меня видеоинформации полно и на собак от вязки Крысы даже с шоу-кобелем,сыном Каратс Улька.
Iii: Rex Staller пишет: Очень быстро я поняла,что анатомически это практически несовместимые понятия,современная анатомия шоу-собак очень мешает работе.Исключения есть,и я уважаю таких собак и их владельцев,но общая тенденция такова. хорошо, что ты поняла, а сколько мы спорили Rex Staller пишет: Поэтому для меня сейчас универсальность-породное животное(не дворня по виду) с функциональным сложением,чистой головой и хорошими инстинктами. Можно смеяться,но по современным меркам это собаки на оценку очень хорошо) а чаще даже на хорошо или без оценки с описание " не породная"
Галина Киблер: Rex Staller пишет: у меня видеоинформации полно и на собак от вязки Крысы даже с шоу-кобелем,сыном Каратс Улька. Ну..КАРАТс УЛЬК - незаурядная собака...и дети у него ДОСТОЙНЫЕ. Хотелось бы посмотреть на Ваших щенков и узнать о них побольше. Rex Staller пишет: для меня сейчас универсальность-породное животное(не дворня по виду) с функциональным сложением,чистой головой и хорошими инстинктами. Rex Staller пишет: по современным меркам это собаки на оценку очень хорошо) Или на "отлично"...под судейством УМНОГО и ПОНИМАЮЩЕГО ЭКСПЕРТА. Iii пишет: а чаще даже на хорошо или без оценки с описание " не породная" Ну...это тоже крайний случай. ИМХО. Хотя...есть и у нас такой пёсик....Благо, эксперт (БУКАРИНОВА ЕКАТЕРИНА), которая вначале планировала дать ему "хорька",. увидев его работу на мутпробе, объявила, что ТАКОЙ КОБЕЛЬ ДОЛЖЕН ПОЛУЧИТЬ ПЛЕМЕННУЮ ОЦЕНКУ. ЭКСПЕРТУ - РЕСПЕКТ! Она не ошиблась. Через два года под её же судейством ГЛОРИЯ ДАРК, чёрная дочь ПРАНДО ОГЕР ШЛОСС и ПИРАНИИ ( сестры ПИАРА и ПИРАТА). получила на монопородке своё заслуженное 8 "отлично" и Приз за ЛУЧШУЮ РАБОТУ на мутпробе.
Галина Киблер: КСТАТИ, ОБЪЕКТИВНО лучшее ПО ХАРАКТЕРУ ( И ПРИЛИЧНОЕ по ЭКСТЕРЬЕРУ!) потомство в пит. З СЕРДИТЫХ "От СЕРЫХ ПСОВ" было получено от ЮДИТЫ от С.П., дочери ЗАУРЭКС ОДЕРА и ФАНТОМ ВИТЫ (Шварцен Вольф ЮХАС. сын Дюрана Фюрстендамм, + Тойфель АРСИ, внучка Вест-Ведьмы) Юдита оставила известный помёт П...от С.П. и др. достойных собак. Очень приличные дети от МАРКИ от С.П. И пусть наша совместная работа с З. Сердитых прекратилась 15 лет назад, я рада, что и ЮДИТА, и МАРКА несут крови моего ИЛКАСА.
romanenko: Галина Киблер пишет: Вот только управление у нас с ЦЕРБИ очень хромает, но фиги утверждают, что это - не её, а МОЯ проблема.. Жаль, что у Вас нет видео с работой Церби. А то, что утверждают фиги - они частенько лукавят, понимая, что дай собаке "послушательную нагрузку" - она может развалиться и "поплыть". И это отразится на стабильности работы в последствии.
Rex Staller: Iii пишет: хорошо, что ты поняла, а сколько мы спорили Да мы об этом именно не спорили,в частности я.Где ты видела У МЕНЯ собак с шоу-анатомией топ-типа? У меня 10,5- летняя шоу с умеренными углами совершенно прямой спиной. Я спорила о том,что в шоу-популяции есть достойные добаки,которых можно назвать нормальными немецкими овчарками и использовать в разведении.Я и сейчас скажу,что они есть.И я за то,чтобы они были активно использованы в разведении. Другой вопрос,что общие тенденции таковы,что лично у меня нет желания копаться в шоу-линиях и выискивать единичных собак для вязок ,когда в другой популяции их полно.
Галина Киблер: romanenko пишет: то, что утверждают фиги - они частенько лукавят, понимая, что дай собаке "послушательную нагрузку" - она может развалиться и "поплыть". И это отразится на стабильности работы в последствии. Это не тот случай.... Когда ЦЕРБИ была молодой (1-2 года), а я - более здоровой, всё было замечательно... И не только с точки зрения фигурантов. Мой многолетний инструкторский опыт тоже кое-что значит. Просто последние 3 года я физически не в состоянии не только дать собаке сколько-нибудь регулярную послушательную нагрузку ( и ходить на занятия вообще), но даже гулять с ней больше часа в день....На площадку выезжаем раз в сезон, когда кто-нибудь свозит на машине...а там я еле шевелюсь. Что можно требовать от сильной, темпераментной и достаточно агрессивной собаки в таких обстоятельствах? Естественно, у неё сносит крышу и она зависает на фигуранте, не слыша моих команд и практически не реагируя на коррекцию. Причём болевые воздействия или психический прессинг со стороны фига только ухудшают ситуацию... А рукав как таковой мало интересует собаку...она его и на поводке не выносит больше 3-5 шагов, сразу же возвращаясь к фигуранту, а уж без поводка - бросает через несколько секунд и переключается на человека. Лучше дать ЦЕРБИ успокоиться на рукаве и осознать свою полную победу... тогда она меня услышит. Или ездить на занятия несколько дней подряд - и с каждым днём, как показывает наш опыт, собака будет работать хладнокровнее и чётче. Но...так у нас, увы, не получается. Иначе говоря, причина наших проблем - отсутствие регулярной и поэтапной работы с собакой о невозможность для неё сбрасывать накопившуюся энергию должным образом. Вот как-то так. Rex Staller пишет: в шоу-популяции есть достойные добаки,которых можно назвать нормальными немецкими овчарками и использовать в разведении.Я и сейчас скажу,что они есть.И я за то,чтобы они были активно использованы в разведении. ППКС.
Iii: Галина Киблер пишет: Ну...это тоже крайний случай. я пошутила )). Но доля правды в этой шутке есть. Понятие о породе у экспертов и заводчиков извратились. Они идут на поводу у потребителя, которым надо поярче, покрупнее, посырее, а еще потупее. Поэтому по мне пусть уж лучше в моих собаках не признают такое .... чем я буду радоваться оценке оч.хор Rex Staller пишет: Где ты видела У МЕНЯ собак с шоу-анатомией топ-типа? я не про твоих собак, а вообще мы спорили про универсальность. Я говорила, что это путь вникуда. Нет смысла подгонять рабочую породу под шоу-модный экстерьер. Rex Staller пишет: в шоу-популяции есть достойные добаки,которых можно назвать нормальными немецкими овчарками и использовать в разведении.Я и сейчас скажу,что они есть.И я за то,чтобы они были активно использованы в разведении. в каком разведении опять же. В шоу? Конечно, только их и надо использовать пока не поздно. Но не портить ими рабочие крови. Сейчас совершенно не имеет смысла приливать этих собак к рр.
Галина Киблер: Iii пишет: мы спорили про универсальность. Я говорила, что это путь вникуда. Нет смысла подгонять рабочую породу под шоу-модный экстерьер. Мы понимаем УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ несколько иначе. В том, что касается анатомии Н.О., то достаточно вернуть шоу-популяцию к типу того же ФАНТО ХИРШЕЛЬ, а рабочую не сближать с мали и ВЕО, а максимально приблизить по типу к лучшим собакам ГДРовского генокомплекса. ...Дай Бог, чтобы Н.О. в массе имела характер, близкий к характеру КЛИФФА Б-к, ФЕЛЬСА К-к... КАРАТс УЛЬКА...УРАНА с ЛЕСНОГО...Заурэкс НОРД-ОСТА,...моей ЭРБИ...ЯВИРА ТАЛКА МАРДА и его матери...и... вы можете дополнить. Иными словами, пусть это будут РАЗНЫЕ, но при этом сильные, уверенные в себе, уравновешенные и умные собаки с нормально выраженными инстинктами и большим желанием работать в тандеме с человеком. А тонкости, такие, как чуть бОльшая или чуть мЕньшая возбудимость и динамичность, чуть бОльшая или чуть мЕньшая агрессивность - это на любителя. ИМХО.
Снеговской В.: //Дай Бог, чтобы Н.О. в массе имела характер, близкий к характеру КЛИФФА Б-к, ФЕЛЬСА К-к... КАРАТс УЛЬКА...УРАНА с ЛЕСНОГО...Заурэкс НОРД-ОСТА,...моей ЭРБИ...ЯВИРА ТАЛКА МАРДА и его матери...и... вы можете дополнить. Иными словами, пусть это будут РАЗНЫЕ, но при этом сильные, уверенные в себе, уравновешенные и умные собаки с нормально выраженными инстинктами и большим желанием работать в тандеме с человеком.// Что-то Вы в один список поставили очень разных собак, как раз по описанным ниже характеристикам.
Iii: Галина Киблер пишет: Мы понимаем УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ несколько иначе. В том, что касается анатомии Н.О., то достаточно вернуть шоу-популяцию к типу того же ФАНТО ХИРШЕЛЬ, а рабочую не сближать с мали и ВЕО, а максимально приблизить по типу к лучшим собакам ГДРовского генокомплекса. ну тогда какая же это универсальность? Я имела ввиду универсальность - усреднение шоу и рабочей популяции, где собаки имеют анатомию шоу, пусть даже анатомию Фанто, но при этом работают или выступают на соревнованиях. Так вот я против такой универсальности. Вернее имею ввиду, что это тупиковый путь. Если Вы говорите, что шоу должны выглядеть как Фанто, то тогда соглашусь. Но это только шоу-популяция. Рабочие собаки должны иметь более функциональную анатомию. Анатомически ГДР тоже имеют разное строение, я не могу сказать, что надо всех собак приближать в массе к такой Но не отрицаю, что и в современной популяции ГДР наверняка можно найти неплохую анатомически собаку и в популяции рр ФРГ также есть такие и их больше. В данном случае, нельзя зацикливаться на кровях только ГДР, надо использовать разных с разными кровями желаемого типа и характера. Галина Киблер пишет: ...Дай Бог, чтобы Н.О. в массе имела характер, близкий к характеру КЛИФФА Б-к, ФЕЛЬСА К-к... КАРАТс УЛЬКА...УРАНА с ЛЕСНОГО...Заурэкс НОРД-ОСТА,...моей ЭРБИ...ЯВИРА ТАЛКА МАРДА и его матери...и... вы можете дополнить. здесь я бы опять разделила. Ульк, Уран по характеру выделяются опять среди шоу-популяции, но для рабочей породы имеют проблемы, которые в рабочем разведении не приветствуются и таких собак не используют в разведении. Конечно, и рабочие попадаются с подобным типом поведения, никто не говорит, что там рождаются все супер-пупер. Но требования и отбор там более жесткий. Явир тоже не пример для подражания и не эталон в разведении. Кроме жуткой анатомии еще и в работе есть масса замечаний. Я бы не дополнила список, а просто других собак в пример привела. И дело не в нюансах - поживее/поспокойнее, а в совсем других требованиях к н\с. Что касается похожести с малинуа, то также не соглашусь. Мне наоборот, шоу выглядят более похожими на малинуа и тервюрена, чем рр.
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: Вы в один список поставили очень разных собак, как раз по описанным ниже характеристикам. КЛИФФ и ФЕЛЬС однозначно были сильными собаками. КАРАТс УЛЬК - сильная и темпераментная собака с большим желанием борьбы, что для современного ШОУ большая редкость. УРАН с ЛЕСНОГО - м.б. и не сравнится с теми собаками, которых признаёте идеалом Вы, но это - НАСТОЯЩАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА...он с огромным желанием работает для своего проводника и достойно борется с фигурантом, хотя его анатомия заметно затрудняет ему эту борьбу. ЗАУРЭКС НОРД ОСТ - сильный, очень мужественный пёс, которого я знаю лично и которого видела в разных, порой очень острых ситуациях. С этой собакой не страшно ночью в городе...и не в городе тоже. О своей ЭРБИ я знаю лучше, чем кто- либо другой. Мы с ней обязаны друг-другу жизнью. ЯВИРА и его мать не знаю, но, судя по результатам на соревнованиях, это сильные, твёрдые собаки с высокой мотивацией и выраженными инстинктами. ДА, собаки РАЗНЫЕ и , наверное, не во всём идеальные. И я специально подобрала таких РАЗНЫХ. НО ЭТО - НАСТОЯЩИЕ НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ ПО СВОЕЙ ВНУТРЕННЕЙ СУТИ.
Rex Staller: Iii пишет: где собаки имеют анатомию шоу, пусть даже анатомию Фанто Ир,Фанто сложен лучше многих собак рабочих линий сегодняшних дней,тоесть менее горбатый и менее ногастый Уж точно лучше анатомии Явира и его размеров) Анатомия Фанто вполне позволит собаке нормально выступать и работать.Хотя лично я соглашусь с тем,что строение верха должно быть несколько иным,более гибким,пластичным.В остальном-он сухой и крепкий,с нормальной шерстью и не тяжелый в корпусе,и не супер-угластый.
Галина Киблер: Iii пишет: тогда какая же это универсальность? Я имела ввиду универсальность - усреднение шоу и рабочей популяции, где собаки имеют анатомию шоу, пусть даже анатомию Фанто, но при этом работают или выступают на соревнованиях. Так вот я против такой универсальности. Вернее имею ввиду, что это тупиковый путь. Если Вы говорите, что шоу должны выглядеть как Фанто, то тогда соглашусь. Но это только шоу-популяция. Рабочие собаки должны иметь более функциональную анатомию. А вот если большинство Н.О. ШОУ будут выглядеть как ФАНТО и работать, как УЛЬК. а Н.О. РР - выглядеть примерно как ОЛИКС КАРТАГО или,если вспомнить собак ГДР, как ИНГО КЕММЛЕРБЛИК, как мой ИЛКАС ф.д. Фенне))) или как УРСУЛ (вл.Кацнельсон) а работать примерно так же, как ОЛИКС ...можно будет генотипически и фенотипически сблизить популяции и вернуться к единой рабочей породе, каковой она и была до начала последней трети прошлого века. ИМХО. Прошу учесть, что я рассматриваю Н.О. не как собаку исключительно для спорта, а как собаку для жизни с человеком и РАЗНООБРАЗНОЙ работы. И. кроме того, считаю, что в популяции должно быть несколько внутрипородных типов, в том числе и по конституции...более сухой, средний (основной) и более массивный....это НОРМАЛЬНО.
Rex Staller: Галина Киблер пишет: А вот когда Н.О. ШОУ будут выглядеть как ФАНТО Галина,между типом сегодняшних топ-лидеров и типом Фанто(тип 80-х) громадная разница.Это совершенно разные собаки.Боюсь,чтобы вернуться к такому типу,придется менять местами головку и "попу" рингов ,да ещё и рабочиков туда втиснуть Это маловероятно,как вы сами понимаете.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: чтобы вернуться к такому типу,придется менять местами головку и "попу" рингов ,да ещё и рабочиков туда втиснуть Это маловероятно,как вы сами понимаете. Это более вероятно, чем Вы думаете. Нужно только время...лет 5-7, я полагаю. Кстати, рабочики выставляются на ЗИГЕРЕ и ЧАСТО получают там оценки "отлично". Правда, обычно близко к 100...
Rex Staller: Галина Киблер пишет: Нужно только время...лет 5-7, я полагаю Для этого нужно поменять политику ЭСФАУ в экспертизе и приоритеты в разведении.Пока таких тенденций не заметно.
Iii: Галина Киблер пишет: а Н.О. РР - выглядеть примерно как ОЛИКС КАРТАГО или,если вспомнить собак ГДР, как ИНГО КЕММЛЕРБЛИК, как мой ИЛКАС ф.д. Фенне))) или как УРСУЛ (вл.Кацнельсон) а таких как Оликс Картаго, рабочих основная масса. И даже есть значительно лучше. Посмотрите хотя бы одни (любые) соревнования. Особенно крупные. Там почти все собаки - красивые. Rex Staller пишет: Ир,Фанто сложен лучше многих собак рабочих линий сегодняшних дней,тоесть менее горбатый и менее ногастый Уж точно лучше анатомии Явира и его размеров) да Явир просто кошмар по анатомии. А почему рабочие сейчас стали крючится и горбатиться, мы уже тоже обсуждали. Выставки - в них все зло. Эксперты, политика, мода и т.д. Делить и только делить популяции на разные породы, по разным критериям судить, другого выхода нет. Универсальность - зло.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: нужно поменять политику ЭСФАУ в экспертизе и приоритеты в разведении.Пока таких тенденций не заметно. Вы не правы. Пусть пока слабые, но тенденции, и вполне определённые, уже наметились. ТТТ...
Галина Киблер: Iii пишет: Универсальность - зло. \ При всём моём уважении,я глубоко и принципиально не согласна с Вами. Именно это убеждение и раскололо породу несколько десятилетий назад.((( Теперь необходима длительная, сложная, а порой и болезненная РАБОТА НАД ОШИБКАМИ. Зло - не в универсальности. Зло - в малограмотности, субъективности, безответственности, беспринципности и коррумпированности большинства экспертов и чиновников ЭсФау ( и не только)...... и в лености и жадности заводчиков. Впрочем, заводчиков как-то понять можно...им необходим рынок сбыта, а если востребованы прежде всего "гламурные" Н.О., то трудно устоять перед искушением. Хотя некоторым удаётся. Сегодня порода опять пришла на точку бифуркации, и не только от руководства ЭсФау, но и от всех нас зависит, куда она пойдёт завтра.
Rex Staller: Чуть-чуть разбавлю темку) Галина Киблер спрашивала про видео собак от смешанной вязки с сыном Каратс Улька. Когда-то я эти видео ставила,но по просьбе поставлю ещё. Вот этот пёс по характеристикам был самым скромным в щенках(больше других похож на шоу и самым мягким).Вырос вполне нрмальный,хозяйка обычный любитель,собакой довольна Видео с испытаний КД-1,раздел Защита
Rex Staller: Вот сука с этого помета на семинаре,в возрасте 15 мес. Сейчас собака служебная,работает в ГУФСИН
Iii: Галина Киблер пишет: При всём моём уважении,я глубоко и принципиально не согласна с Вами. Именно это убеждение и раскололо породу несколько десятилетий назад.((( Вы знаете, я тоже так долго думала и мечтала о воссоединении породы, пока не поняла, что это тупик. И раскололо не убеждение, я уверена, а коррумпированность, мода, погоня за легкими победами и деньгами. Галина Киблер пишет: Зло - не в универсальности. Зло - в малограмотности, субъективности, безответственности, беспринципности и коррумпированности большинства экспертов и чиновников ЭсФау ( и не только)...... и в лености и жадности заводчиков. Впрочем, заводчиков как-то понять можно...им необходим рынок сбыта, а если востребованы прежде всего "гламурные" Н.О., то трудно устоять перед искушением. Хотя некоторым удаётся. здесь я согласна. Когда изначально порода была универсальна, это не было злом. Злом стало когда рабочую популяцию стали гнуть под шоу и испортили экстерьер. А выставочникам сказали - не нужна нам никакая дрессировка, она для продвинутых только, а нам достаточно выставочной мути. Думаю началось с того, когда на выставках перестали обращать внимание на работу. Галина Киблер пишет: Сегодня порода опять пришла на точку бифуркации, и не только от руководства ЭсФау, но и от всех нас зависит, куда она пойдёт завтра. вот я тоже на это надеюсь. И тоже стала замечать, что простой народ, а также службы начали разочаровываться в породе (а видят они только шоу) и начали обращать внимание на другую популяцию. Но выставочное направление все равно останется и у него есть свои поклонники, никто этого не изменит, так что выход только один - заниматься чем считаешь нужным и доказывать свою правоту делом. А покупатели уже будут решать кого им приобрести и для каких целей, какую овчарку они хотят видеть рядом с собой.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: видео собак от смешанной вязки с сыном Каратс Улька. ХОРОШИЕ СОБАКИ!...особенно ФАРИНА. А ссыль на происхождение можно? я не знаю маму... Вяжется ли кто-нибудь их этих собак? И ...они, наверное, все в вашем регионе.да? Iii пишет: выход только один - заниматься чем считаешь нужным и доказывать свою правоту делом. А покупатели уже будут решать кого им приобрести и для каких целей, какую овчарку они хотят видеть рядом с собой. ППКС!
Снеговской В.: 1 В чем смысл двигать вообще две эти породы к общему знаменателю? 2 Как это возможно в рамках существующей системы? Это две совершенно разные концепции в разведения. Они разные в своих фундаментальных основах, а не в каких-то там технических мелочах. Тут пишут - только, чтобы не были похожи на малинуа. Но дело в том, что чем дальше от малинуа (лаек, бордеров, гончих и т.д. потому как у них у всех одинаковое строение), тем ХУЖЕ функциональные возможности! Чем хуже функциональные возможности, тем менее пригодна собака к ЛЮБОЙ работе. И вот на фига РР НО убогий и ущербный ДЛЯ РАБОТЫ экстерьер для своих собак? И вот все дело в том, что, для того, чтобы ту же рабочую популяцию привести в достойное состояние, и её надо выпрямить, сделать соответствующей своему же стандарту. А тут еще бывают разговоры, о том, чтобы под ШОУ подогнать. Подогнать под то, откуда бежать надо сломя голову (если действительно породу любишь, а не себя любимого, типа - я иду, а люди - ой какая экзотическая собачка. То есть, привлечения к себе внимания, и утехи своему самолюбию).
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: 1 В чем смысл двигать вообще две эти породы к общему знаменателю? 2 Как это возможно в рамках существующей системы? Это две совершенно разные концепции в разведения. Они разные в своих фундаментальных основах, а не в каких-то там технических мелочах. Тут пишут - только, чтобы не были похожи на малинуа. Но дело в том, что чем дальше от малинуа (лаек, бордеров, гончих и т.д. потому как у них у всех одинаковое строение), тем ХУЖЕ функциональные возможности! Чем хуже функциональные возможности, тем менее пригодна собака к ЛЮБОЙ работе. И вот на фига РР НО убогий и ущербный ДЛЯ РАБОТЫ экстерьер для своих собак? И вот все дело в том, что, для того, чтобы ту же рабочую популяцию привести в достойное состояние, и её надо выпрямить, сделать соответствующей своему же стандарту. А тут еще бывают разговоры, о том, чтобы под ШОУ подогнать. Подогнать под то, откуда бежать надо сломя голову (если действительно породу любишь, а не себя любимого, типа - я иду, а люди - ой какая экзотическая собачка. То есть, привлечения к себе внимания, и утехи своему самолюбию). 100%
jarven_maa@mail.ru: Вернуться к Фанто? А надо ли? Мне кажется, время компромиссов закончилось лет за 15 до его рождения.
Rex Staller: Снеговской В. пишет: В чем смысл двигать вообще две эти породы к общему знаменателю? Смысл может и есть.т.к.официально порода одна и ее никто делить не будет в ближайшем будущем. Снеговской В. пишет: Как это возможно в рамках существующей системы? А вот в рамках существующей системы это невозможно. Для этого нужна единая концепция разведения ,где отбор по экстерьеру будет вторичен по отношению к отбору по пользовательским характеристикам. Такового изменения не предвидится.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru Голова у Фанто очень породная,настоящая голова овчарки. И выражение овчарки,и шерсть.Что касается анатомии,то это только одно из фото,гламурно-журнальное,а на видео все выглядит попроще заметно) К тому же к анатомии Фанто предлагается вернуть выставочных собак. Для рабочей популяции желательна анатомия 70 годов)
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Для этого нужна единая концепция разведения ,где отбор по экстерьеру будет вторичен по отношению к отбору по пользовательским характеристикам. Такового изменения не предвидится. Рита, мне кажется, что отбор по экстерьеру и пользовательским характеристикам должен быть единым, а не делиться на первичное и вторичное. Нужно просто уяснить, что такое экстерьер пользовательской собаки и как он связан с интерьером.
Rex Staller: Галина Киблер http://www.working-dog.eu/dogs-details/967466/BESSIE-v.d.Steinfluss
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Что касается анатомии,то это только одно из фото,гламурно-журнальное,а на видео все выглядит попроще заметно) Рита, я видел его и на видео, и на фото в свободных стойках - тенденции к современному сложению видны везде. Он и в мои шоушные годы не был мне интересен именно из-за своей "нецельности". Вот его мать выглядела гораздо приятнее: Да и вообще, самая нижняя часть его родословной - самая интересная часть в плане "универсальности".
Canis: Rex Staller пишет: Для этого нужна единая концепция разведения ,где отбор по экстерьеру будет вторичен по отношению к отбору по пользовательским характеристикам. Тема набившая оскомину! Отбор по экстерьеру не может быть вторичен!
Снеговской В.: //Тема набившая оскомину! Отбор по экстерьеру не может быть вторичен!// Это, условно, видимо. Потому, как совершенно очевидно, что надо отбирать по экстерьеру собак. Только (!), экстерьер ШОУ НО, Таксы, мопса и т.п. - БРАК для НО! Но в плане отбора по экстерьеру, для рабочей породы, есть определенная вариабельность. Легкий накат пита,борзых и полное его отсутствие у мали, лаек и т.п., в общем-то дают конкурентные двигательные возможности.
Снеговской В.: Какой ШОУ "рысак" потянет с рабочим на той же рыси? А про галоп и говорить вообще не о чем! Но ведь не дадут этому псу племенной оценки великие "знатоки" НУЖНОЙ для выполнения работы анатомии ..... :-) http://www.youtube.com/watch?v=kVZeLIidwa8&feature=youtu.be
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Какой ШОУ "рысак" потянет с рабочим на той же рыси? А про галоп и говорить вообще не о чем! Но ведь не дадут этому псу племенной оценки великие "знатоки" НУЖНОЙ для выполнения работы анатомии ..... :-) http://www.youtube.com/watch?v=kVZeLIidwa8&feature=youtu.be ну кулибин))) На что мотивация? Слышны щелчки. Бежал хорошим галопом 25 сек.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Фанто Он вот такой, когда не шопленый
Елена Павликова:
Снеговской В.: // ну кулибин))) На что мотивация? Слышны щелчки. Бежал хорошим галопом 25 сек. // Ну, тут не Кулибин, это принцип дорожки, которая используется для питбулей (и эту уже я давно сделал, для тренажерного зала в клуб, у меня у самого тогда еще пит был). Бежал он долго. Естественно, я удолбаюсь снимать, да и загружать всю тренировку, ни кому не интересно. В данном случае, мотивация просто команда, и ничего больше. Они у меня все бегут просто по команде. А вообще, можно на подушку запускать. Периодически, кстати, даешь бежать с ней в пасти, чтобы собака училась дышать носом под при нагрузке. Щелчки, это чуть лента наезжает на ограничители. Дорожка сейчас не на свободном ходу, а собака бежит под нагрузкой, с сопротивлением.
Елена Павликова: Они у меня все бегут просто по команде. А у меня бегают для души))
romanenko: Галина Киблер пишет: Это не тот случай.... Я и не говорила про Вашу собаку, а только про то, что частенько говорят фигуранты.
Галина Киблер: Не, ребята...вы поёте чисто, но в своей тональности. У вас ансамбль. А я мечтаю о хоре. Никогда не задумывались о том, что в споре истина обычно посередине? Ладно. Пусть каждый работает на пользу породе так, как считает нужным. Время всё расставит по местам...да и не это главное. Главное - чтобы на пользу породе. А всё остальное - ....... Всем -удачи, добра и счастья. И самого заветного - на радость и благо! Кстати...если никто не заметил...собаки в типе матери Фанто и сейчас выставляются и оцениваются А, ...каждый видит то, что ЖЕЛАЕТ ВИДЕТЬ... Для кого- то Н.О. с п\л сочленением эрделя и головой мали - супер, если хорошо работает. Для другого - формат таксы не мешает кобелю стать ведущим производителем популяции, т. к. он был вторым на БСП... Видимо, все мы по-своему с ума сходим. СОРРИ. ИМХО.
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: Какой ШОУ "рысак" потянет с рабочим на той же рыси? А это РЫСЬ?! Простите, если по-деревенски не угодила с вопросом...
romanenko: Галина Киблер пишет: Не, ребята...вы поёте чисто, но в своей тональности. У вас ансамбль. А я мечтаю о хоре. Никогда не задумывались о том, что в споре истина обычно посередине? Истина всегда посередине. А насчёт хора... - думаю, что "хоровое пение" под "одну дудку" в разведении и взглядах на породу - это тот тупик, к которому и прошла в настоящее время шоу -популяция. Нет, в любой породе не должно быть "хора" - должны быть разные "тональности". Иначе это ведёт к шаблонам, калькам. Например, Вы пишете, что овчарки должны быть похожи на каких-то определённых собак. А почему именно на них? У меня другой взгляд и я не вижу в приведённых примерах идеала для себя. (Сразу оговорюсь, что у меня нет идеала овчарки - для меня важно соответствие стандарту, по характеру, движениям, крепости, общему впечатлению).
Галина Киблер: romanenko пишет: не должно быть "хора" - должны быть разные "тональности". Иначе это ведёт к шаблонам, калькам. Например, Вы пишете, что овчарки должны быть похожи на каких-то определённых собак. А почему именно на них? У меня другой взгляд и я не вижу в приведённых примерах идеала для себя. ХОРОШИЙ ХОР - МНОГОГОЛОСИЕ... у каждой группы - своя партия...а вместе - ГАРМОНИЯ.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: . Вот его мать выглядела гораздо приятнее Ха...тип моей ЦЕРБИ...почти.
andre70: Rex Staller пишет: Галина,между типом сегодняшних топ-лидеров и типом Фанто(тип 80-х) громадная разница.Это совершенно разные собаки.Боюсь,чтобы вернуться к такому типу,придется менять местами головку и "попу" рингов ,да ещё и рабочиков туда втиснуть А что Вам так смешно?Ради спасения породы это очень даже актуально.И ничего смешного не вижу.
andre70: Rex Staller пишет: Для этого нужно поменять политику ЭСФАУ в экспертизе и приоритеты в разведении.Пока таких тенденций не заметно. Так убетите SV и вам будет респект))
andre70: Елена Павликова пишет: Он вот такой, когда не шопленый Вас что то не устраивает?))Может процитируете стандарт породы?)))
Елена Павликова: andre70 пишет: Вас что то не устраивает?))Может процитируете стандарт породы?))) я не общаюсь с анонимами, уж извините)) Просите ссылку на стандарт?
andre70: Елена Павликова пишет: я не общаюсь с анонимами, уж извините)) Просите ссылку на стандарт? В каком смысле "аноним"?Вам рассказать биографию?Спрашивайте,расскажу))
Елена Павликова: andre70 пишет: В каком смысле "аноним"? В прямом. Ваш профиль не заполнен.
andre70: Елена Павликова пишет: В прямом. Ваш профиль не заполнен. Лень заполнять.А что Вас интересует?Спрашивайте.Расскажу прямо здесь.
Елена Павликова: andre70 пишет: Лень заполнять.А что Вас интересует?Спрашивайте.Расскажу прямо здесь Здесь как-то не по теме и почему вы должны меня интересовать?)
andre70: Елена Павликова пишет: В прямом. Ваш профиль не заполнен. Andre - это Андрей. 70 - это год рождения.Регион13 - это регион13.Семейное положение рассказать?)А кроме этого я в основном больше ни у кого ничего не вижу.
andre70: Елена Павликова Я,например,кроме того,что Вы Елена Павликова, женщина, с С-Петербурга,ветеран форума больше ничего нового не узнал.И что?
andre70: Галина Киблер http://www.working-dog.eu/dogs-details/967466/BESSIE-v.d.Steinfluss Между прочим,очень приличная сука
Елена Павликова: andre70 Зато я про вас узнала: Андрей Сафонов, показали видеоролик семинара с Олегом Рымаревым,проходившим 24-26 мая 2013г. в Мордовии(г.Ковылкино).
andre70: Ну да.Это я.Было такое дело.Там у меня много роликов.И с последней Главной есть.Только какое отношение это имеет к разговору?
Елена Павликова: andre70 пишет: .Только какое отношение это имеет к разговору? так о чем это мы разговаривали?))
andre70: Елена Павликова пишет: так о чем это мы разговаривали?)) Вроде я там про Фанто ф. Хиршель чё то встрял))Мне показалось(именно показалось),что Вы недооценили экстерьерные данные Фанто со стоп-кадра BSZS-90.;-)
Елена Павликова: andre70 пишет: Вроде я там про Фанто ф. Хиршель чё то встрял))Мне показалось(именно показалось),что Вы недооценили экстерьерные данные Фанто со стоп-кадра BSZS-90.;-) Показалось. но я бы так его з.к. расставлять не стала бы, но углы великоваты и если так не поставить, то будет смотреться по-другому, не находите?
andre70: Я эту запись в своё время десятки раз пересмотрел...Движения отличные Да,он не шармовый кобель,согласен.Но где в стандарте породы сказано,что у НО должен быть какой то преславутый шарм?Соответсвует породе в плане экстерьера и характера?Потомство дал?Отлично!Я сам в большей степени ШР,но честное слово....сейчас на них без слёз не взглянешь.Я никого не собираюсь переубеждать.Думаю,каждый со временем дойдёт сам своей головой.Главное не забывайте - это служебная порода,рабочая собака,а не картинка с фотографии.Нужно найти золотую середину.
jarven_maa@mail.ru: andre70 пишет: Движения отличные Отличные от чего?
andre70: jarven_maa@mail.ru пишет: Отличные от чего? Отличные от Ваших представлений о движении.
jarven_maa@mail.ru: andre70 пишет: Отличные от Ваших представлений о движении. С этим не могу не согласиться. В моем представлении, движения немецкой овчарки должны отличаться от движений Фанто. Особенно на спокойной рыси без поводка, которую на выставках никто уже давно не оценивает.
andre70: А как рысь по-вашему должна выглядеть?
andre70: Вот описание движения НО из стандарта,выложенного здесь на сайте. Движения: Немецкая овчарка – рысак. Конечности собаки по длине и углам должны быть сбалансированы между собой так, чтобы задние конечности могли смещать корпус вперед, а передние перемещаться на такое же расстояние, без существенного изменения линии верха. Любое отклонение в сторону излишней заугленности задних конечностей снижает общую крепость и выносливость собаки, что отрицательно сказывается на ее рабочих и служебных качествах. Правильные пропорции корпуса и углов конечностей дают возможность двигаться плавно, с большим захватом пространства, не прилагая больших усилий, производя впечатление летящей, стелющейся рыси. Во время движения рысью, голова собаки слегка наклоняется вперед, а хвост, напрягаясь, слегка приподнимается, формируя, вместе со спиной единую линию верха овчарки, которая представляет собой плавную, ритмично колеблющуюся, гармоничную и продленную линию спины от кончиков ушей через шею, спину и до кончика хвоста. Что у Фанто не так с движениями?
andre70: Наверное движения вот этого кобеля, Erkan vom Turkenkopf, намного круче,чем у Фанто))
jarven_maa@mail.ru: andre70 пишет: Что у Фанто не так с движениями? Все так, кроме того, что аллюр на роликах с Зигера не является рысью, описываемой в стандарте. Но спорить об этом в сотый раз уже лень. Наберите в поисковике "стелющаяся рысь" и почитайте внимательно все, что найдете. Думаю, не мало удивитесь, когда поймете, что незабвенный ротмистр имел ввиду совсем не то, чем гордятся владельцы нынешних чемпионов.
jarven_maa@mail.ru: andre70 пишет: Наверное движения вот этого кобеля, Erkan vom Turkenkopf, намного круче,чем у Фанто Это ваш?
Rex Staller: Canis пишет: Отбор по экстерьеру не может быть вторичен! Вся история пользовательского собаководства стоит на первичном отборе по рабочим характеристикам. Другой вопрос,что через определенное время отбора по рабочим характеристикам отсеиваются собаки,имеющие непригодный для той или иной работы экстерьер.
Rex Staller: Снеговской В. пишет: Снеговской В. пишет: Но ведь не дадут этому псу племенной оценки великие "знатоки" А ты попробуй Из личной практики-две,ну максимум три выставки и племенная оценка в кармане.А диплом с хорьком или удочкой повесишь на видное место для коллекции)
Снеговской В.: //А это РЫСЬ?! // А Вы там не увидели рыси? Или собака бежит ТОЛЬКО на галопе?
Iii: andre70 пишет: Семейное положение рассказать?) нам расскажите andre70 пишет: Я эту запись в своё время десятки раз пересмотрел...Движения отличные Да,он не шармовый кобель,согласен.Но где в стандарте породы сказано,что у НО должен быть какой то преславутый шарм?Соответсвует породе в плане экстерьера и характера?Потомство дал?Отлично!Я сам в большей степени ШР,но честное слово....сейчас на них без слёз не взглянешь.Я никого не собираюсь переубеждать.Думаю,каждый со временем дойдёт сам своей головой.Главное не забывайте - это служебная порода,рабочая собака,а не картинка с фотографии.Нужно найти золотую середину. во многом согласна, кроме движений Фанто. Движения у него уже "подпорченные" выставочным экстерьером, хотя до современных еще далеко. С Ритой соглашусь, он хотя бы породный, с хорошей головой и правильной структурой шерсти. Сразу видно, что в те годы тервюренов в породу еще не приливали Галина Киблер пишет: Для кого- то Н.О. с п\л сочленением эрделя и головой мали - супер, если хорошо работает. где ж Вы таких видите? Кстати, пока не нашла фото с выставок. Вчера достала с чердака, но с выставок у меня лежали отдельно в папках, в той коробке их нет. Где то значит в другом месте, попробую еще поискать. Но не помню уже куда их положила.
Хикс: jarven_maa@mail.ru пишет: Это ваш? этого кобеля уже в России нет, а его все мусолят.
Бахира: andre70 пишет: А как рысь по-вашему должна выглядеть? Просто описываемая в Стандарте стелющаяся рысь никак не может быть на натянутом поводке, как это происходит на шоу выставках. А без поводка на этих же выставках рысь максимальная, как ее называют, но тоже никак не стелющаяся.
jarven_maa@mail.ru: Бахира пишет: Просто описываемая в Стандарте стелющаяся рысь никак не может быть на натянутом поводке, как это происходит на шоу выставках. А без поводка на этих же выставках рысь максимальная, как ее называют, но тоже никак не стелющаяся.
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: А Вы там не увидели рыси? Или собака бежит ТОЛЬКО на галопе? Я не увидела там классической сбалансированной рыси. И, если хотите, то ДА,...этот аллюр трудно определить Потому что из-за явно недостаточной выраженности углов п\л сочленений по отношению к углам задних, собака демонстрирует некий полугалоп. выбрасывая обе П.К. вперёд почти одновременно. ИМХО. А вот с тем, что пишут о сегодняшней рыси на выставках - вынуждена согласиться. Сама говорила об этом неоднократно. Кстати, раньше, например в ДНЕПРЕ на в-ке 82 года, проверка собак на рыси была принципиально иной. СНЕГОВСКОЙ пишет о желательности сходства Н.О. с МАЛИ, как о непременном условии её высокой работоспособности. СОРРИ, но если это для кого-то и желательно, то лишь для людей, "двинутых" на спорте...и то не для всех. Подавляющее большинство обычных любителей желают видеть рядом с собой типичную и ВЫРАЗИТЕЛЬНУЮ НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ без экстрима в анатомии: здоровую,работоспособную, сильную, гармоничную, с крепким костяком, развитой грудью,сильными лапами... с крупной, выразительной ОВЧАРОЧЬЕЙ головой ( без сглаженного перехода, лисьей морды или дожьих брылей) и с характерной для Н.О. ЧУТЬ выпуклой и лишь СЛЕГКА ниспадающей линией верха. И я разделяю это желание. Вот как-то так.
Iii: Галина Киблер пишет: из-за явно недостаточной выраженности углов п\л сочленений по отношению к углам задних, что значит недостаточная выраженность? Не слушайте тех, кто говорит, что угол ПЛС должен быть равен 90 град. Смотрите на раскрытие углов. В природе все между собой взаимосвязано, невозможно добиться "острого" угла ПЛС, не "зацепив" при этом другие кости. Все друг за другом тянется, изменяете одно, тут же меняется другое. А в целом все строение. Для чего нужен угол 90 град, если при таком угле нет полного раскрытия и получается взлетная рысь (Ваши слова). Пысы. Ролик Снеговского не смотрела, я не о его собаке вообще говорю, а в целом. Помню как мы лет 15 назад "улучшали" углы ПЛС, все хотели получить длинные плечо и лопатку, с "хорошим", как нам казалось, наклоном. И вот получили. Посмотрели Пора уже понять, что все в природе должно быть сбалансировано, в меру, и длина и углы такие, которые способствуют правильным движениям, а не утрируют их.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: В моем представлении, движения немецкой овчарки должны отличаться от движений Фанто. Я бы так не утверждала однозначно.Поскольку нет видео движений Фанто без поводка на свободной рыси.Вполне вероятно,что он бы продемонстрировал стелящуюся рысь. А для ускоренной рыси без поводка у него правильные движения.Уж по воздуху лапами он не барабанит точно)
Rex Staller: *PRIVAT*
Галина Киблер: Rex Staller пишет: .Вполне вероятно,что он бы продемонстрировал стелящуюся рысь. А для ускоренной рыси без поводка у него правильные движения.Уж по воздуху лапами он не барабанит точно)
Галина Киблер: Iii пишет: Для чего нужен угол 90 град, если при таком угле нет полного раскрытия и получается взлетная рысь (Ваши слова). НЕ...НЕ!...НЕ.!! Заявить ПОДОБНОЕ я не могла бы даже НОЧЬЮ В МЕРТВЕЦКИ ПЬЯНОМ ВИДЕ... Четверть века судейского стажа не пропьёшь... МОИ слова - как раз о том, что ПРИ ВЫПРЯМЛЕННЫХ УГЛАХ ПЕРЕДА и ЧРЕЗМЕРНЫХ - ЗАДА, НА НАТЯНУТОМ ПОВОДКЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ВЗЛЁТНАЯ РЫСЬ.... а без поводка - падение на перед и РЫСЬ ВПРИСЯДКУ на неразгибающихся задних. Именно такой дисбаланс характерен для многих современных ШОУ. Более того, здесь проблема чаще всего даже не в выраженности углов переда, а в смещении оных вверх их-за их сильно наклонной назад короткой лопатки и достаточно длинного, но почти отвесно расположенного плеча. Именно поэтому в движении на натянутом поводке конечность выносится не вперёд, а ВВЕРХ.
Rex Staller: Галина Киблер Дисбаланс в движениях у многих даже при правильных углах переда связан с несоответствием суммарных длин передних и задних рычагов.Очень часто длина костей переда заметно больше длины костей зада.Поэтому собаки в стойке имеют вид торпед с перегруженным передом и на фоне грузного переда-маленький зад)
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Дисбаланс в движениях у многих даже при правильных углах переда связан с несоответствием суммарных длин передних и задних рычагов.Очень часто длина костей переда заметно больше длины костей зада.Поэтому собаки в стойке имеют вид торпед с перегруженным передом и на фоне грузного переда-маленький зад) Это тоже нередко встречается...но обычно у перерастянутых, тяжёлых в грудном отделе, довольно приземистых собак с удлинённой поясницей и коротким крупом. При таком строении, помимо вышеуказанных проблем, страдает качество передачи толчка.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Я бы так не утверждала однозначно.Поскольку нет видео движений Фанто без поводка на свободной рыси.Вполне вероятно,что он бы продемонстрировал стелящуюся рысь. А для ускоренной рыси без поводка у него правильные движения.Уж по воздуху лапами он не барабанит точно) Однозначно утверждать и я не стал, именно потому, что свободных и спокойных его движений не видел. Вообще, по ролику из Франкфурта, где Фанто стал победителем, однозначно можно оценить движения только Дона Ленефеталь, и то лишь на ускоренной рыси (рыси бросками), т.к. он единственный из отборников бежал без поводка. Стелющейся же рысью, указанной в стандарте, там не бегал никто. Что касается Фанто, он конечно же, еще далек от сегодняшнего "идеала", но тенденции уже просматривались и у него. Кстати, откусался там, на мой взгляд, лучше всех тот же самый Дон Ленефеталь, а "шпетерен зигеры" Фанто, Цамб и Джек - позор "нации".
Rex Staller: Галина Киблер пишет: обычно у перерастянутых, тяжёлых в грудном отделе, довольно приземистых собак с удлинённой поясницей и коротким крупом Галина,вы не поняли меня.Такая собака может быть короткой в формате,с довольно высокими передними ногами и выраженно высокопередой.Это совсем не связано с удлиненным форматом и коротким крупом. Это когда вы сложите длину предплечий+длину плеча+длину лопатки и аналогично длину задних рычагов(плюсна+бедро+голени).то получите что спереди все заметно длиннее чем сзади. Я про этот дисбаланс.
Елена Павликова: Iii пишет: Сразу видно, что в те годы тервюренов в породу еще не приливали Что в тервюренах столь выдающегося, чтобы имело смысл приливать их к выставочным немецким овчаркам? )
Галина Киблер: ФАНТО, как мне кажется, по типу близок к идеалу....только бы ЧУТЬ-ЧУТЬ покороче голени...(и чуть чуть рельефней голову, ИМХО) Что касается работы на этой в-ке... ДА, ДОН молодец. Но ЦАМБ ВИНЕРАУ - тоже сильный пёс, только не очень быстрый. О. САВЕЛЬЕВ стажировался в Германии, работал с ним, старым, лично и оценил его работу высоко. Рассказывал, что ЦАМБ не очень убедителен на старте, но, разогнавшись, показывает мощный вход, сильную хватку, устойчивость против давления и большое желание борьбы. Просто со стороны это, возможно, выглядит не очень эффектно.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Я про этот дисбаланс. Ясно. Однако он не вызывает выраженного нарушения сбалансированности движений, если у собаки в целом правильная анатомия и стремление к модной "высокоперёдости" не доведено до абсурда.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Что в тервюренах столь выдающегося, чтобы имело смысл приливать их к выставочным немецким овчаркам? Да это у нее посттравматический синдром от увиденной в инете ДЧ овчарки из Голландии. Там точно без "тервы" не обошлось.
Бахира: А почему именно тервюрен, а не грюнендаль?
Галина Киблер: Угу...а у нас есть привозная сука РР... и всем бы хороша, но... я не знаю, как её выставлять, т.к. у неё классическая голова МАЛИ...
Rex Staller: Галина Киблер Если разница в сумме длин большая,то еще как вызывает разбалансированность движений! Уберите поводок,посмотрите как такие собаки побегут на свободной рыси.в 90% случаев они сразу потеряют равновесие и завалятся на перегруженный перед,и не будет там в свободном(без поводка и балансирования хендлером) ходу и вымаха,и толчка,и захвата пространства.Будет бежать попой кверху закорючка.
Галина Киблер: Iii пишет: Где то значит в другом месте, попробую еще поискать. Но не помню уже куда их положила. ПОПРОБУЙТЕ!
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Да это у нее посттравматический синдром от увиденного ДЧ овчарки из Голландии. Там точно без "тервы" не обошлось. Без грюнендаля.
Rex Staller: Галина Киблер пишет: а у нас есть привозная сука РР... и я не знаю, как её выставлять, т.к. у неё классическая голова МАЛИ. Обыкновенно выставлять.Ну паршивая голова,бывает.Конечно это плохо.Но.Если другое в порядке,то проведите по нескольким выставкам и оч.хор.получите. Ведь никто не видит проблемы если у собаки голова аля ротвейлер или почти аля-сенбернар? Еще и восхищаются! Подберете ей кобеля с правильной классической головой и решите проблему в первой же генерации. По крайней мере у большинства детей.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Рассказывал, что ЦАМБ не очень убедителен на старте, но, разогнавшись, показывает мощный вход, сильную хватку, устойчивость против давления и большое желание борьбы. Просто со стороны это, возможно, выглядит не очень эффектно. Я сужу не по скорости и эффектности, а по качеству хватки на видео из Франкфурта. Увы и ах, но хорошей хватки там не было. А борьбу с рукавом на неподвижно стоящем фигуранте оценить сложно. У меня так четырехмесячный черныш боролся с игрушкой, привязанной элластичным бинтом к батарее. И рычал, и спиной работал. Однажды сестра заходит на кухню, где я обедаю и говорит: "У тебя там Кирюша повесился!". Бегу в комнату, а там Кирюша с игрушкой в зубах, с обмотанным вокруг шеи бинтом, в полуподвешенном состоянии, кверху пузом... сладко спит. Устал бороться.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Если разница в сумме длин большая,то еще как вызывает разбалансированность движений! Уберите поводок,посмотрите как такие собаки побегут на свободной рыси.в 90% случаев они сразу потеряют равновесие и завалятся на перегруженный перед,и не будет там в свободном(без поводка и балансирования хендлером) ходу и вымаха,и толчка,и захвата пространства.Будет бежать попой кверху закорючка. бУДЕТ. НО НЕ СТОЛЬКО ИЗ-ЗА РАЗНИЦЫ ДЛИН, ( при сильных связках и нормальных углах сочленений она нивелируется за счёт разницы физиологической амплитуды сгибания-разгибания разных суставов) сколько именно из-за нарушения физиологической нормы углов сочленений. Иными словами, если П\Л сустав уже в динамике почти разогнут, то дальше, в движении, он разогнётся минимально, а при сгибании, если не поддерживать собаку поводком, заставит её "клевать носом". Именно поэтому ни на шаге, ни на стелющейся рыси многие современные собаки не могут двигаться нормально. Передние конечности - гусаком, а задние вприсядку. Потому что если они нормально согнут передние и разогнут задние, то рискуют кувыркнуться через голову.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Без грюнендаля. Да без разницы. Главное, что Бельгия срулила. Хотя, я там в родоводе узрел прабабку с намеком на тигровину, так что, возможно, там и хердер пробежал. Кстати, на выставке в Перми, лет шесть назад, гляжу, бежит мимо меня без поводка мой Казик, такой же большой, такой же сухой и широкий, с такой же башкой, такой же пригорбаченный, только полосатый. Никогда не думал, что голландцы могут быть так похожи на шоу-немцев.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: , на выставке в Перми, лет шесть назад, гляжу, бежит мимо меня без поводка мой Казик, такой же большой, такой же сухой и широкий, с такой же башкой, такой же пригорбаченный, только полосатый. Никогда не думал, что голландцы могут быть так похожи на шоу-немцев. Красивый был пёс! И работал хорошо!
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Уберите поводок,посмотрите как такие собаки побегут на свободной рыси.в 90% случаев они сразу потеряют равновесие и завалятся на перегруженный перед,и не будет там в свободном(без поводка и балансирования хендлером) ходу и вымаха,и толчка,и захвата пространства.Будет бежать попой кверху закорючка.
jarven_maa@mail.ru:
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru я взяла стоп-кадры из своего видео, с чего ты решил, что Пулковское шоссе идет не в гору, а под уклон?)) http://www.youtube.com/watch?v=dK4Is2GIiNE&feature=youtu.be
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило. Давно хотела попросить ссылку...Сама найти не смогла.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Давно хотела попросить ссылку...Сама найти не смогла. http://jarvenmaa.jimdo.com/статьи/ Там не все, хотя кое что переводил прямо на страницу. Сесть за переводы основательно не хватает времени, а переводить абзацами ненавижу.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: с чего ты решил, что Пулковское шоссе идет не в гору, а под уклон?)) С того, что собака бежит не строго параллельно пулковскому шоссе и даже не под постоянным углом к нему, а по дуге относительно фотографа. Вот относительно фотографа я и выровнял горизонт. Вернее даже, относительно отрезка поверхности, по которой бежит пес.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru я поставила этот кусок видео в предыдущий пост, там нигде нет уклона, обрати внимание, что есть момент, когда собака бежит строго параллельно шоссе, значит искусственно горизонт никто не задирал.)
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: я поставила этот кусок видео в предыдущий пост. Я посмотрел. Мнения не изменил. В момент, когда голова опускается до положения, естественного при длительном движении свободной рысью по прямой, вспученность линии верха над холкой просматривается явственно. Когда голова высоко поднята, западание холки сглаживает только это.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru я готова посмотреть видео свободной рыси без человека рядом, собаки, которая бежит правильноиз тех, кого содержат те, кто в теме.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: В момент, когда голова опускается до положения, естественного при длительном движении свободной рысью по прямой, Голова у нее не задрана, не преувеличивай), собака спокойно на что-то смотрит, и не настроена бежать длительно в никуда, поэтому голову ей опускать не зачем)) Вот мамка ее на фото, бежит действительно, ни на что взгляд не акцентируя))
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: http://jarvenmaa.jimdo.com/статьи/ СПАСИБО! Прочитала с огромным интересом! И нашла почти идеальную для меня Н.О., Fenia vom BuseckercSchloß SchH3 К сожалению, пока не научилась переносить фото...
Елена Павликова: Галина Киблер пишет: Fenia vom BuseckercSchloß http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=72762-fenia-vom-busecker-schlo
Rex Staller: Елена Павликова Не обсуждая видео,спрошу.Лен,а почему вы приняли слова о большой разнице в сумме длин конечностей на счет ВАШЕЙ СОБАКИ? К ней это относится? Для начала давайте ее фото в стойке(строго боком,в правильной и желательно "ненатянутой стойке),а потом,если обнаружим у нее сильное несоответствие в сумме длин рычагов,то будем обсуждать её движения.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: И нашла почти идеальную для меня Н.О., Fenia vom BuseckercSchloß SchH3 Да, собака симпатичная, хоть фото и чуть "приплюснутое". Племянница Марки в Москве похожа на нее. Но мне ближе тип бабки Фени по отцу, Плойни Бузекер Шлос, и ее прапрабабки - Натья Бузекер Шлос:
Елена Павликова: Rex Staller пишет: и желательно "ненатянутой стойке) У моих собак не бывает фотографий с натянутыми стойками и я не коллекционирую голенастых, искусственно подсаженных собак.
Елена Павликова: Rex Staller Все что есть из ее стоек
Елена Павликова: Rex Staller моя цитата ко всем я готова посмотреть видео свободной рыси без человека рядом, собаки, которая бежит правильно из тех, кого содержат те, кто в теме.
jarven_maa@mail.ru: Вот "ненатянутая" стойка моей Кобры. Просто из движения рядом командой "Schteh" с отходом от нее и возвращением в позицию для съемки Можно даже с видео
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Можно даже с видео Нет, из шага в движении с хозом напряженная остановка не годится) Из свободного состояния, когда сама встала, я бы посмотрела. Видео рыси нет?
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: я готова посмотреть видео свободной рыси без человека рядом, собаки, которая бежит правильноиз тех, кого содержат те, кто в теме. Придется снять. Когда Кобка из "похода" вернется. Рысь Клода не считаю вполне правильной. А Мышка уже бегает как старушка, хотя, все еще точно след в след.
Rex Staller: Елена Павликова Собака не стоит строго боком) Но и из этих стоек видно,что у собаки очень умеренные углы переда,соответственно.явного дисбаланса в сумме длин не будет. Что касается видео движений на рыси,то у меня их навалом на свободном поводке ,где собака бежит у ноги. Без человека нету,да и не пойму,почему именно без человека,если поводок не натянут. Если устроит с человеком рядом,то могу всю тему завалить видео. На супер-правильность движений не претендую,но что не барабанящие воздух закорючки,это точно)
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: хотя, все еще точно след в след. Дался тебе этот след в след) она же не волчица покрывать тундру неспешной рысью в поисках падали.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Без человека нету,да и не пойму,почему именно без человека,если поводок не натянут. Потому что собака все равно двигается не свободно, а собрано)
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Собака не стоит строго боком) Ну что есть, хотя вспомнила, есть страшненькое фото боком, собака от меня далеко( пришлось обрезать) и абсолютно в свободном состоянии, сейчас найду))
Елена Павликова:
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Нет, из шага в движении с хозом напряженная остановка не годится) Из свободного состояния, когда сама встала, я бы посмотрела. Ну, пожалуйста, сама бегала, сама замерла. Только тут она еще маленькая, 8 месяцев. Аааа! Вру! Вот снимки из свободной остановки год назад и месяц назад: Елена Павликова пишет: Видео рыси нет? Не-а , только фото с ВН, но там она не напрягается, т.к. "погулять вышла"
WSt: о, у меня тоже есть рысяЧая собака ))) как раз сегодня нашла фотку правда, не строго параллельно, да еще и в горку )))
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: http://www.youtube.com/watch?v=ulAGnJIHq9U Видео похоже то же самое, что и предыдущее, только несколько растянуто в ширину. jarven_maa@mail.ru пишет: Вот снимки из свободной остановки год назад и месяц назад: Хорошо, только почва не ровная- следы от трактора, могут быть искажения. jarven_maa@mail.ru пишет: только фот о с ВН, но там она не напрягается, т.к. "погулять вышла" Да конечно, не напрягается), ага, ) еще и голову высоко держит...
Елена Павликова: WSt пишет: о, у меня тоже есть рысяЧая собака ))) А она не в горку бежит?))
Елена Павликова: Мне не понятно почему, говоря о свободных движениях вообще, никто как аргументом не запасся видео собственных собак)) чтобы было с чем сравнить.
WSt: Елена Павликова пишет: А она не в горку бежит?)) WSt пишет: не строго параллельно, да еще и в горку )))
Iii: Галина Киблер пишет: НЕ...НЕ!...НЕ.!! Заявить ПОДОБНОЕ я не могла бы даже НОЧЬЮ В МЕРТВЕЦКИ ПЬЯНОМ ВИДЕ... Четверть века судейского стажа не пропьёшь... Вы не поняли. Я написала про нераскрывающиеся углы ПЛС 90 град и высокий вымах ПК. А Ваши слова - "взлетная рысь", я у Вас эту фразу позаимствовала, если Вы не против [img]http://s 20.rimg.info/655d5246d5d0871b7170e14d5232a3a7.gif[/img] И еще СР Клятвенно заверяю, что авторство себе приписывать не буду.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Вот снимки из свободной остановки год назад и месяц назад: Хорошо, только почва не ровная- следы от трактора, могут быть искажения. На первом снимке стоит на абсолютно ровном краю поля, рядом с колеей. Елена Павликова пишет: Видео похоже то же самое, что и предыдущее, только несколько растянуто в ширину. Там фото не скопировалось, я уже поправил. Елена Павликова пишет: Да конечно, не напрягается), ага, ) еще и голову высоко держит... Ну, разве что голову...
Елена Павликова: WSt ну не заметила подпись под фото. Так в горку всегда красивее смотрится))
WSt: Елена Павликова быват :) Елена Павликова пишет: красивее смотрится это вообще совершенно случайное фото, так что цель "покрасивше сфотать" меньше всего преследовала
Елена Павликова: Iii пишет: Клятвенно заверяю, что авторство себе приписывать не буду. Ира, у Вас несколько собак. Не взлетной их рыси видео нет? Интересно было бы посмотреть.
Елена Павликова: WSt пишет: так что цель "покрасивше сфотать" меньше всего преследовала но Вы же его поставили, значит решили что оно хорошее.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Мне не понятно почему, говоря о свободных движениях вообще, никто как аргументом не запасся видео собственных собак)) чтобы было с чем сравнить. Так у меня камеры нет, все на телефон снимаю. Сфотать - достал, нажал иконку, нажал пуск. А видео снять - надо достать, нажать иконку, нажать функции-настройки-режимы, найти нужный и нажать пуск. Пока все понажимаешь - уже и снимать нечего, и собака куда-то убежала. Пробовал.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Пока все понажимаешь - уже и снимать нечего, и собака куда-то убежала. Пробовал. Отмазы не принимаются , эх, еще бы видео всех здешних рабочиков в работе посмотреть...( мечтательно )
WSt: Елена Павликова пишет: значит решили что оно хорошее я ваще-т сказала, что оно случайное и не гламурное, а не плохое или хорошее хотя с точки зрения художественной ценности канеш плохое, ни сюжета, ни композиции
Iii: Елена Павликова на фото все собаки двигаются, загребая ПК под корпус, а вынос вперед незначительный. jarven_maa@mail.ru та голландская собака не при чем. Тем более там грюна прилили, а не тюра. Если посмотреть на современное поголовье НО, крови тервюрена заметно прослеживаются: окрас, тип шерсти, маска. Однозначно приливали, потом вытесняли. Сейчас не у всех собак заметно, но в помете выщепляются такие, особенно заметно это у д\ш.
WSt: jarven_maa@mail.ru пишет: А видео снять я даже не представляю как это организовать... собаки в основном либо лиТсом ко мне, либо хвостом. вид с фронта - редкость и момент краткосрочный, там не то что что-то настроить, даже включить не всегда успеваешь.
WSt: Елена Павликова пишет: еще бы видео всех здешних рабочиков в работе посмотреть... кто ищет, тот находит
Iii: Елена Павликова пишет: Ира, у Вас несколько собак. Не взлетной их рыси видео нет? Интересно было бы посмотреть. а с чего Вы решили, что мои собаки двигаются идеально? Они что другой породы? Мы сейчас говорим, что породу испортили и я своих собак не с Марса привезла. Бранка у меня двигается плохо и рысь взлетная. Я разве сказала, что она лучше чем у других? Крошик двигается значительно лучше и анатомия у нее получше. Но не думаю, что и она идеальна. Ей просто не от кого быть идеальной, особенно если учесть, что она внучка Явира Вы считаете, что мы критикуя породные недостатки, сами думаем, что у нас совсем другие собаки что ли? Мы критикуем и одновременно сожалеем, что и выбирать собственно не из чего не осталось, и рабочих мода зацепила и разделения хотим, чтоб совсем уже не добить что хорошего еще осталось в поголовье.
jarven_maa@mail.ru: WSt пишет: я даже не представляю как это организовать... собаки в основном либо лиТсом ко мне, либо хвостом. вид с фронта - редкость и момент краткосрочный, там не то что что-то настроить, даже включить не всегда успеваешь. Отож!
Галина Киблер: Iii пишет: Я написала про нераскрывающиеся углы ПЛС 90 град и высокий вымах ПК. А Ваши слова - "взлетная рысь", я у Вас эту фразу позаимствовала, если Вы не против [img]http://s ИР, при углах П/Л сочлененй 90-95 градусов и недостаточном, из-за сравнительно небольшой скорости, раскрытии углов на классической рыси будет коротковатый, но никак НЕ ВЫСОКИЙ вымах ПК. То же будет и с ЗК. Но стелющаяся рысь экономична и неспешна, поэтому сие не так уж страшно...если, конечно, это не рысь вприсядку из-за чрезмерно острых углов ЗК. На ускоренной рыси, при хорошей сбалансированности углов ПК и ЗК и нормальных связках, такая собака будет двигаться очень эффективно и правильно. А вот прямые, да ещё и смещённые углы переда, когда плечо в статике расположено почти отвесно, а лопатка лежит под относительно более острым углом, дают на натянутом поводке ВЗЛЁТНУЮ РЫСЬ...а без поводка, особенно если ЗК с выраженными углами сочленений, как у большинства современных Н.О. ШОУ - грубый и явный дисбаланс как на умеренной, так и на ускоренной рыси. Выход один - либо добиваться более острых углов ПК, либо - более тупых углов ЗК...т.е. в любом случае - достигать баланса. Но, поскольку Н.О. согласно стандарту, имеет относительно более растянутый формат, чем МАЛИ и, тем более галопирующие породы, то она должна иметь ОТНОСИТЕЛЬНО (НЕ ДО АБСУРДА!) более острые углы сочленений. Беда ЗК многих сегодняшних ШОУ - чрезмерно выраженный угол колена. И если с подчёркнуто острыми углами скакательных суставов хоть как-то борются, то с этой проблемой - нет...хотя они тесно взаимосвязаны, и, по идее, выпрямление угла ск. сустава должно привести к выпрямлению колена...ан нет...не всегда.
Iii: Галина Киблер пишет: А вот прямые, да ещё и смещённые углы переда, когда плечо в статике расположено почти отвесно, а лопатка лежит под относительно более острым углом, дают на натянутом поводке ВЗЛЁТНУЮ РЫСЬ... я не согласна. Совсем отвесное плечо, конечно не беру. Но не под углом 45 град. Я считаю, что угол ПЛС в идеале должен быть примерно 100 град. Лопатка в спокойном состоянии под углом где то 50 град, при движении она тоже двигается и при выносе ПК принимает положение в 45 град к горизонту. Если лопатка 45 град в стойке, дальше ей двигаться некуда, чаще вижу неподвижную лопатку при рыси сейчас у шоу, а длинное плечо вообще не играет своей роли выноса вперед ПК, локоть остается на том же месте, под грудью, собака выбрасывает только преплечье, а т.к. весь сустав ПЛС закрепощен, то предплечье выносится вверх и тем выше, чем более неподвижна лопатка. Я называю рысь взлетной, при выбросе вверх предплечья. Может, конечно, Вы другое движение так обозвали, давайте определимся в терминах )) Не знаю, может непонятно пояснила. Завтра на работе поищу фотки для примера. Ну вот здесь на фото Елены Павликовой видно, что собака не выносит вперед плечо, а при отводе ПК назад, очень далеко уносит ногу под корпус. Плечо так же неподвижно, во всяком случае вперед у него выхода нет, а только немного назад.
Галина Киблер: Iii пишет: Я называю рысь взлетной, при выбросе вверх предплечья. Может, конечно, Вы другое движение так обозвали, давайте определимся в терминах ) Аналогично. И я согласна, что угол п\л 90 немного круто...Но и 100 - уже максимум. А несвободный вынос плеча и закрепощённость п\л сочленения при корректных углах обычно является следствием не столько положения лопатки (которая может иметь разный наклон, но В НОРМЕ довольно подвижна, на плюс-минус 5 гр., т.к не прикреплена к кости), сколько недоразвития связок и мышц, ответственных за разгибание п\л и локтевых суставов. Это чаще всего результат неправильного, однообразного тренинга...точнее - отсутствия определённых упражнений, которые в природе и в разнообразной работе гармонично тренируют связки сустава и мышцы п\л пояса. Смешно сказать, но преодоление крутых насыпей, гор. и подтягивание на высоком барьере, ОБЯЗАТЕЛЬНО в комплексе с плаванием и растягивающим и расслабляющим массажем быстро снимают эту проблему. Так, если мы хотим целенаправленно укрепить разгибатель, то должны в положении собаки стоя или лёжа на боку с отводить переднюю лапу назад до сопротивления и немного через него!...но только после разогрева мышц...и с последующим расслаблением в тепле. В таких тренировках нет ничего плохого. Показ собаки на выставке - тоже своего рода спорт, где развивающие и корректирующие упражнения - совершенно нормальная практика. Да и для работы полезно.
Елена Павликова: Iii пишет: а с чего Вы решили, что мои собаки двигаются идеально? Они что другой породы? Мы сейчас говорим, что породу испортили и я своих собак не с Марса привезла. Бранка у меня двигается плохо и рысь взлетная. Я разве сказала, что она лучше чем у других? Это за несколько лет что-то новенькое)) Обычно Вы за движения ругаете только выставочных собак))
Елена Павликова: WSt пишет: кто ищет, тот находит я же говорю: отмазы не принимаются))
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Отож! Ну в поле выйти и пусть бегает, останется только снять ))
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Ну в поле выйти и пусть бегает, останется только снять )) Так в поле мы по одиночке не ходим, а когда вдвоем, получается только такое: В лучшем случае - такое:
WSt: Елена Павликова пишет: отмазы не принимаются это не отмазка ))) позаходите на сайты и все увидите, и фото, и видео ))) и в работе, и на отдыхе.
WSt: jarven_maa@mail.ru пишет: Так в поле мы по одиночке не ходим, а когда вдвоем, получается только такое: вот. и у нас та же ерунда )))
Елена Павликова: Iii пишет: . Ну вот здесь на фото Елены Павликовой видно, что собака не выносит вперед плечо, а при отводе ПК назад, очень далеко уносит ногу под корпус. Плечо так же неподвижно, во всяком случае вперед у него выхода нет, а только немного назад. Ира, кто Вам сказал, что плечо должно полностью раскрываться на неспешной рыси? Есть и другие аллюры: галоп, карьер, когда требуется его существенная работа. Вот когда плечо полностью раскрывается на легкой рысце, тогда на галопе собака бежит передом как на деревянных подпорках короткими бросками и ей приходится затрачивать слишком много энергии чтобы чаще перебирать ногами, передними в частности. Вы приглядитесь внимательно как галопом бежит малинуа и немецкая овчарка: овчарка сделает один прыжок, когда малинуа приходится сделать 2-3.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Так в поле мы по одиночке не ходим, а когда вдвоем, получается только такое: Хорошенькие
Елена Павликова: WSt пишет: http://fortf.ukrainianforum.net/ Зайду
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Потому что собака все равно двигается не свободно, а собрано) Лен,это отговорка.у тебя собака тоже на поводке,и бегает вокруг тебя.Поэтому тоже не совсем свободна. Если хочешь анализировать,ну сними видео как бежит на свободном поводке рядом с человеком,будем смотреть,сопоставлять и анализировать.Не для критики,а для того,чтобы собаки были сняты одинаково. Елена Павликова пишет: Ну что есть, хотя вспомнила, есть страшненькое фото боком По мне так не страшненькое совсем фото,а вполне естественное и нормальное.У собаки недлинное плечо,умеренные углы переда и длина лопатки,и НЕТУ несоответствия в сумме длин рычагов. С какого боку прилепили эту собаку к спору?Такая собака будет иметь ограничения в выносе передней конечности,но баланс вполне может быть нормальным.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: эх, еще бы видео всех здешних рабочиков в работе посмотреть. Я ставлю постоянно,недавно ставила горку с апортировкой своей молодой суки(16 мес). Своих могу поставить по энному кругу всех,на выбор.И рабочиков и процентников
Rex Staller: а это внучка Клиффорда,ей сейчас 10,5 лет,на видео года 4 наверное
Rex Staller: нашла ролик где снято в движении несколько собак,раньше его уже ставила
Iii: Елена Павликова пишет: Это за несколько лет что-то новенькое)) Обычно Вы за движения ругаете только выставочных собак)) здрасти. Сколько лет талдычим и только сейчас услышали. Ругаем шоу, потому что нас оно касается. А так бы какая разница была, взлетная не взлетная, как хотят так пусть и летают. Если бы наших собак судили по стандарту, а ваших как угодно, по моде, так нет же. И наших под моду начинают и загибать и крючить. Мы ж не ругаем другие породы, а таких полно, которые потеряли свою функциональность, характер и рабочие качества. Ну жалко да, а больше ничего и не скажешь. Эх.. если бы разделили породы (мечтательно). Елена Павликова пишет: Ира, кто Вам сказал, что плечо должно полностью раскрываться на неспешной рыси? на какой же неспешной? На максималке. Да вообще пусть хоть где то раскрывается. Я не вижу никакого раскрытия плеча. Зачем тогда нужна его длина? Зачем нужен наклон? Считается что для бОльшего захвата пространства. Длинное плечо ууух, как вынесет, столько пространства захватит ууу. А не захватывает и не выносится.
полная версия страницы