Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: РАТНИК не спорьте, тут видят только то что хотят видеть. и вы ничего им не докажете Хикс , попробуте доказать нам что у этой суки шея-вместо холки провал- потом спина несколько куполит и потом короткий скошенный круп.. вот и нет ровной линии верха Только сделайте это аргументированно.
Хикс: jarven_maa@mail.ru пишет: Хикс , попробуте доказать нам что у этой суки а с чего вы взяли что я буду что то доказывать? я вижу у собаки недостатки, вы нет. на том и разойдемся.
glady: Хикс пишет: я вижу у собаки недостатки Хорошо, хоть немецкую овчарку узнали
Iii: glady пишет: Хорошо, хоть немецкую овчарку узнали это уже прогресс
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: он практически не вязался. Шесть вязок и четыре помета за 12 лет. Обидно.....(((
Галина Киблер: А мне вообще кажется, что БИЯ, когда не в разлиньке и поставлена в правильную стойку, должна выглядеть очень и очень презентабельно. При взгляде в профиль я вижу у неё выразительную голову (с чуть сглаженным переходом,ИМХО)... нормальное положение и длину шеи, хорошее строение переднего отдела, правильные горизонтальные и вертикальные пропорции,( м.б. грудная кость чуть коротковата...)... корректную линию верха при нормальной длине крупа и оптимальные углы задних конечностей. И рысь у неё, судя по фото, правильная.
jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: я вижу у собаки недостатки, вы нет. на том и разойдемся Я тоже вижу недостатки, более того, я тесно общался с этой собакой в течение 10 дней, но вот проваленной холки, куполящдей спины и короткого, скошенного крупа у нее не только не увидел, но даже и не нащупал.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Только сделайте это аргументированно. тут собака стоит натурально и отсюда .мм...................еще..................... не краше точно все те же недостатки и плюс еще такая короткая грудная клетка, что где там легкие помещаются jarven_maa@mail.ru пишет: но даже и не нащупал. нуу у каждого свой глазомер видно в породе. Галина Киблер пишет: выразительную голову (с чуть сглаженным переходом это уже не айс.... особо для рабочего... ИМХО... общее выражение собаки говорит о многом Галина Киблер пишет: И рысь у неё, судя по фото, правильная. для ее строение именно-ДА!!! А вот до идеала???????????????????????
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: А мне вообще кажется, что БИЯ, когда не в разлиньке и поставлена в правильную стойку, должна выглядеть очень и очень презентабельно. Она и в том виде, что на фото, выглядела очень приятной собакой. Портят впечатление лишь сглаженный переход, чуть некорректно стоящее ухо и унаследованная от отца излишняя поджарость. Тем не менее, она очень выразительна. Глядя на нее я постоянно вспоминал свою "рыжую" Дану. Бия очень мне ее напоминала, но Данка из-за сломанной в детстве лапы не умела так бегать.
Iii: РАТНИК пишет: все те же недостатки и плюс еще такая короткая грудная клетка, что где там легкие помещаются с чего это у нее короткая грудная? А какой длины должна быть грудная? У нее абсолютно нормальное строение и грудная длинная. Вас сбивает с толку отсутствие прибрюшистости. Легкие не в брюшине располагаются. И какие такие те же недостатки? Какие именно, можете сказать?
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: И какие такие те же недостатки? Какие именно, можете сказать? Так выше-то читай! вместо холки провал- потом спина несколько куполит и потом короткий скошенный круп.. вот и нет ровной линии верха
andre70: РАТНИК пишет: на верхнем фото собака идет на натянутом поводке, значит линия верха искажена а на нижнем шея-вместо холки провал- потом спина несколько куполит и потом короткий скошенный круп.. вот и нет ровной линии верха
Шали: Галина Киблер пишет: Ваши тоже нравятся! Особенно БИЯ... А фото в стойке и ссыль на происхождение можно? И что-нибудь по работе...хотя бы личное мнение о характере. Спасибо. Собака, конечно, не без недостатков. Лично мне хотелось бы видеть у неё чуть более растянутый корпус (она конечно не квадратная, но ...) и грудь поглубже. фото её можно глянуть тут: http://my.mail.ru/inbox/lana_riza/photo?album_id=3514 видео со сдачи ЗКС: http://my.mail.ru/video/inbox/lana_riza/324#video=/inbox/lana_riza/324/449 здесь есть ещё другие её видео: http://my.mail.ru/video/inbox/lana_riza/324 9-го марта 14 года ей будет 2 года. На настоящий момент собран полный племпакет: выставочная оценка оч. хорошо, ОКД 1 ст., ЗКС-1 ст, HD-A, локти - 0. Происхождение: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1887153-strong-spirit-bianca
andre70: РАТНИК пишет: на верхнем фото собака идет на натянутом поводке, значит линия верха искажена а на нижнем шея-вместо холки провал- потом спина несколько куполит и потом короткий скошенный круп.. вот и нет ровной линии верха А в каком месте круп скошен?Что коротковат....да.А наклон хороший.
Шали: РАТНИК пишет: короткая грудная клетка, что где там легкие помещаются Наверно в ширине груди: jarven_maa@mail.ru пишет: , чуть некорректно стоящее ухо я этого не наблюдаю у неё: andre70 пишет: Что коротковат....да.А наклон хороший. совершенно верно
andre70: Шали
Галина Киблер: Ха... а БИЯ-то - потомок нашей АМИ-ФЛИНТЫ!
Шали: Галина Киблер пишет: а БИЯ-то - потомок нашей АМИ-ФЛИНТЫ!
Шали: РАТНИК пишет: выразительную голову (с чуть сглаженным переходом это уже не айс.... особо для рабочего... ИМХО... общее выражение собаки говорит о многом И какие же проблемы у Бии с общим выражением (см. фото выше)? Значит Вы считаете для шоу это не особо, чуть сглаженный переход? Ой, насмешили опять.
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: чуть некорректно стоящее ухо я этого не наблюдаю у неё Света, видимо с кем-то из родни спутал. Извиняюсь. Шали пишет: Лично мне хотелось бы видеть у неё чуть более растянутый корпус (она конечно не квадратная, но ...) и грудь поглубже. А мне не длиннее, не глубже ее видеть не хотелось бы. Через годик она наберет плотности и будет
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Через годик она наберет плотности и будет Ага и кости все.удлинятся Фантастиж.... Шали пишет: Значит Вы считаете для шоу это не особо, чуть сглаженный переход? Для них еще хуже.. в моем понятии Голова в профиль должна быть примерно вот такой Шали пишет: Наверно в ширине груди: вот это понятии о строении внутренних органов собаки они оказываются в ширину расположены а не в длину грудной клетки собаки. И если она -этак клетка длинная, то легкие большего объема. А если легкие имеют достаточный объем- то и дыхалка у собаки выносливее. ВОТ
РАТНИК: Iii пишет: отсутствие прибрюшистости. Строение грудной клетки это другое.. не то что вы написали. Но для меня еще эта собака все-таки худовата признаюсь. Чуток.. но массы ей не хватает.
romanenko: РАТНИК пишет: а вообще зачем нужен прав.длины круп нем.овчарке. Вы ставите вопрос про правильную длину крупа. Здесь надо уточнить - правильная - это какая? В стандарте вроде нет конкретного описания длины,. "Круп должен быть длинным, слегка наклонным, (примерно 23" по отношению к линии горизонта) и плавно, не нарушая общей линии верха, переходить в основание хвоста." (Взято с сайта РКФ.) В более ранних версиях стандарта о длине как таковой не говорится, а только оговорен наклон крупа. Если Вас интересуют мнения, то могу высказать своё. По моим наблюдениям длина крупа не оказывает ни какого особенного влияния на качество движений собаки. Скорее наклон костей таза имеет большее значение. При излишнем наклоне таза задние конечности имеют значительные ограничения при раскрытии в положении "назад", т.е. углы конечности не "раскрываются" полностью. Это хорошо видно по коленному суставу, который при максимальной амплитуде отведения "назад" остаётся согнутым, угластым, вместо нормального, свободного, распрямления.
romanenko: РАТНИК пишет: Голова в профиль должна быть примерно вот такой "Спинка носа прямая, прогиб или горбинка не желательны. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета." Взято из стандарта с сайта РКФ. Сравните со стандартом породы. На фото - горбинка с "вислой" мордой, Губы с выраженным отходом, образующие "карман". Если говорить о голове, то ни в одной редакции стандарта не написано, что у овчарки немецкой должен быть выражен "стоп" в переходе от лба к морде. В более ранних редакциях было конкретное описание - переход ото лба к морде плавный, с хорошо развитыми надбровными дугами.
romanenko: РАТНИК пишет: вот это понятии о строении внутренних органов собаки они оказываются в ширину расположены а не в длину грудной клетки собаки. И если она -этак клетка длинная, то легкие большего объема. А если легкие имеют достаточный объем- то и дыхалка у собаки выносливее. ВОТ Давайте я Вас немного переориентирую: "клетка длинная, то легкие большего объема". А вот теперь на минуточку задумаемся - в какой части тела суки вынашивают щенков? Ну вот точно не в грудной. Так что, если всю большую часть "полезной площади" корпуса приходится на длинную грудную часть - потомству то где располагаться?
romanenko: Шали Мне по движениям больше нравится Шали. Бия хорошо движется, но есть моменты, которые мне не нравятся. Но это - мои личные заморочки.
Canis: romanenko Света, 5 баллов! У меня терпения и такта не хватило бы.
Т.Алексеенко: Canis пишет: Света, 5 баллов! У меня терпения и такта не хватило бы. Эт точно, особенно если учесть, что у госпожи Ратник "идеальный"(наверное ) производитель на сайте питомника рекламируется
Rex Staller: РАТНИК пишет: Голова в профиль должна быть примерно вот такой Мнение конечно личное,на вкус и цвет... Вы поставили как образец МАЛОПОРОДНУЮ,просто ужасную голову Мало того,что горбоносатый,так и брылястый,голова вообще сенбернароподобная,такой кошмар Штефанитцу наверное даже и присниться не мог Голова Бии по сравнению с поставленной идеал просто.Может,чуть переход хотелось выраженнее,в остальном без претензий-породная,хорошего обьема и пропорций,сильная и при этом сухая.
Rex Staller: РАТНИК пишет: плюс еще такая короткая грудная клетка, что где там легкие помещаются Собак с такой длиной груди полно на картинках Урмы с Зигера.Ничего,это не мешает получать им там высокие оценки.Только при этом они неширокие спереди.А бегают как-то,бедолаги. Значит,легкие помещаются. Что касается строения груди у Бии,то несколько коротковатая грудь сполна компенсируется шириной.Вы должны знать,что обьем груди образуется не одним параметром(длиной) а тремя: длина-ширина-глубина.Соответственно,например,длинногрудая,но плоская как селёдка собака не будет иметь обьем больше,чем несколько короткогрудая,но широкая и с нормальной глубиной.
Iii: Rex Staller пишет: Вы поставили как образец МАЛОПОРОДНУЮ,просто ужасную голову Мало того,что горбоносатый,так и брылястый,голова вообще сенбернароподобная,такой кошмар Штефанитцу наверное даже и присниться не мог я тоже ёкнула как открыла. Особенно когда прочитала про выражение выразительную голову (с чуть сглаженным переходом это уже не айс.... особо для рабочего... ИМХО... общее выражение собаки говорит о многом Выражение у той головы - упасть не встать Но для шоу, видимо, пойдет. Т.Алексеенко пишет: производитель на сайте питомника рекламируется а у него какая грудная ?
jarven_maa@mail.ru: Ко всему вышеперечисленному хочу добавить, что, например, у волка, в выносливости с которым не сравнится ни одна овчарка, относительная ширина и длина грудной клетки заметно меньше, чем у стандартной немецкой овчарки, а легкие меньше по размеру. Но их размер компенсируется внутренним строением, позволяющим осуществлять лучшее насыщение крови кислородом. (Сейчас ссылку выложить не могу, надо искать книгу. В инете ее год назад не было) По форме головы тоже вопрос спорный. Переход у диких псовых, для которых сильная хватка - это жизнь, более сглажен, чем у модных овчарок. Но при этом морды не горбоносы и не опущены относительно лба, а губы сухие и очень плотно прилегающие. РАТНИК пишет: Ага и кости все.удлинятся Прочтите мой пост еще раз и попробуйте найти, где я пишу о том что "кости все удлиннятс". Длина костей Бии гораздо более пропорциональна и более соответствует стандарту, чем длина костей "самого выдающегося производителя" с вашего сайта. Кстати, у приведенного Вами в пример кобеля грудная клетка не длиннее, чем у Бии. А уж не шире - точно. Просто на нем больше шерсти. РАТНИК пишет: вот это понятии о строении внутренних органов собаки Учите анатомию.
Шали: Т.Алексеенко пишет: госпожи Ратник "идеальный"(наверное ) производитель на сайте питомника рекламируется О боже! Так это её идеал? Canis пишет: Света, 5 баллов! У меня терпения и такта не хватило бы. Да Света! Ты молодец! Так грамотно и спокойно! РАТНИК пишет: Голова в профиль должна быть примерно вот такой Какой кошмар!
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Выражение у той головы - упасть не встать Держись за стул крепче!
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: Учите анатомию. Да, вот, интересно РАТНИК , ВЫ анатомию изучали вообще, хотя бы в школе?
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: Держись за стул крепче! А это голова супер производителя с сайта Ратник (совсем не обезображеная интелектом):
andre70: РАТНИК пишет: Ага и кости все.удлинятся А Вы знаете,что кости лопатки и крупа дольше всех растут? РАТНИК пишет: Голова в профиль должна быть примерно вот такой У немецкой овчарки не должно быть сырых губ.
andre70: Моё мнение,голова кобеля немецкой овчарки должны выглядеть вот так.
andre70: Т.Алексеенко пишет: Эт точно, особенно если учесть, что у госпожи Ратник "идеальный"(наверное ) производитель на сайте питомника рекламируется Убейте меня,не понимаю,зачем собаку так сажать в стойке?Это мода конца 80х-90х годов))Собака внешне уродуется и смотрится не естественно.
andre70: jarven_maa@mail.ru пишет: Держись за стул крепче! Нормальное выражение,осмысленный взгляд.
полная версия страницы