Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: Очень полезная статья.
Галина Киблер: romanenko пишет: У меня есть фото Илкаса в статике. (Сканировать пока не могу - дома накрылся сканер.) Интересно увидеть фото в движении. Буду очень ждать фото. А в движении у меня его фотографий нет. Вернее, была где-то одна....очень нерезкая, уже в возрасте 10 или 11 лет.
Люкс: А у меня есть фото серки -- от Бунта и шоушницы --4,5 месяца
Люкс: Еще
Люкс: И еще
Галина Киблер: ЛЮКС, классная "СЕРКА"! Как я люблю таких!....гармоничных, красивых, весёлых... прыгучих и кусачих..... Когда-то у меня был шутливый стишок про сына ИЛКАСА, серого ЗИГФРИДА из ДВУРЕЧьЯ, (вл.Сердитых), темперамент и щенячье нахальство которого даже у меня вызывали некоторую оторопь... "По городу прыгал РЕЗИНОВЫЙ ЗИГГИ И весело клацал зубами... А люди бежали, а люди визжали... Им было невесело с нами...
Люкс: Галина Киблер Продается
Галина Киблер: ВАУ... Почему?! И...почём? И...ссыль на происхождение,плиз...
Люкс: Галина Киблер пишет: ВАУ... Почему?! Да просто потому, что в планы мои не вписывается. Я изначально ее и планировала в продажу, просто решила подрастить и увидеть, что дает Бунт, это ж первое его дитё. А так по инстинктам очень хороша девчонка. Происхождение: отец Бунт http://www.working-dog.eu/dogs-details/946299/Bunt-Kopu-Vilkas Мать -- Секьюрити с Новых прудов (к сожалению на данный момент нет фото и прямо сейчас не могу ее родуху скинуть. Ее отец Дукс ад Астра Глория, мать Череда с Логойского тракта) Возможно, завтра не забуду родуху из дома взять. Продаю за штуку зеленых рубликов. Планирую свозить на выставку.
Iii: Люкс она у тебя прям красивая получилась
Люкс: Iii пишет: она у тебя прям красивая получилась Ага -- все лучшее взяла -- от мамы экстерьер, от папы характер. Мячта а не собака
andre70: Галина Киблер пишет: Кстати, могу добавить, что ПО МОИМ НАБЛЮДЕНИЯМ, сама структура мышечной ткани у собак нынешней ШОУ-популяции заметно отличается от собак ГДР и РР. У большинства представителей современной ШОУ- популяции, даже хорошо тренированных, мышцы длинные, но "жидкие", а связки неэластичные...или слабые, или наоборот...У многих собак РР - очень плотные, рельефные, но часто довольно короткие и "жёсткие" мышцы и упругие, но жестковатые связки...У большинства старых представителей популяции Н.О. ГДР мышцы были плотными и достаточно длинными, и связочный аппарат им полностью соответствовал.. Я тоже согласен с этим.Идеального ничего не бывает.Поэтому и говорю,что тип ГДР - это "золотая середина" немецкой овчарки.
romanenko: andre70 пишет: Поэтому и говорю,что тип ГДР - это "золотая середина" немецкой овчарки. Ни чего не имею против собак ГДР, тем более, что, типов было несколько. Но про "золотую середину" - всё-таки не сказала бы. Было много разных и большинство не дотягивали до этой "середины" - кто анатомией, кто характером. Просто в те времена мы не имели информации о рабочем разведении в ФРГ. И к нам их не везли. По мне, так очень хорошо, что в своё время, крови некоторых представителей ГДР были использованы в рабочей популяции ФРГ. И теперь они сохранились в рабочих линиях. И их потомки есть и у нас в том числе.
andre70: romanenko пишет: Ни чего не имею против собак ГДР, тем более, что, типов было несколько. Но про "золотую середину" - всё-таки не сказала бы. Было много разных и большинство не дотягивали до этой "середины" - кто анатомией, кто характером. Просто в те времена мы не имели информации о рабочем разведении в ФРГ. И к нам их не везли. По мне, так очень хорошо, что в своё время, крови некоторых представителей ГДР были использованы в рабочей популяции ФРГ. И теперь они сохранились в рабочих линиях. И их потомки есть и у нас в том числе. А у Вас есть приблизительная "золотая середина?"Как она выглядет?
romanenko: andre70 пишет: А у Вас есть приблизительная "золотая середина?"Как она выглядет? У меня - нет. Если бы я добилась такого, то разведение надо заканчивать - к чему стремиться, если всё достигнуто? Мне нравится моя "пополамная" сука (шоу+рр) Но это не означает что она для меня является некоей "золотой серединой".
jarven_maa@mail.ru: andre70 пишет: А у Вас есть приблизительная "золотая середина?"Как она выглядет? Лично я о "золотой середине" не стал бы даже и задумываться. Считаю, что в породе должны быть собаки разных типов конституции и сложения, разные по характерам и окрасам. А дело заводчика - учиться подбирать пары и получать то, что он хотел бы видеть рядом с собой. Именно разнообразие тапов, характеров и окрасов дает "свободу маневра". И согласен с тем, что уже не раз подмечала Света - даже селекция в разных пользовательских нормативах изменяет внешность и характеры поголовья, не смотря на общность происхождения.
Галина Киблер: romanenko пишет: Мне нравится моя "пополамная" сука (шоу+рр) Да, очень приятная сука! jarven_maa@mail.ru пишет: в породе должны быть собаки разных типов конституции и сложения, разные по характерам и окрасам. А дело заводчика - учиться подбирать пары и получать то, что он хотел бы видеть рядом с собой. Именно разнообразие тапов, характеров и окрасов дает "свободу маневра". Согласна.
Шали: Мои в движении: Шали на поводке Дочь Бия
Шали: romanenko пишет: Мне нравится моя "пополамная" сука Мне тоже нравится!
Галина Киблер: Шали пишет: Мои в движении: Ваши тоже нравятся! Особенно БИЯ... А фото в стойке и ссыль на происхождение можно? И что-нибудь по работе...хотя бы личное мнение о характере.
romanenko: Илкас.
Галина Киблер: romanenko пишет: Илкас. СПАСИБО! Здесь он уже старичок...
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Илкас Блин! В Перми ничего с родословными не напутали? Мышка с Маркой - точно не его дочки?
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: В Перми ничего с родословными не напутали? Мышка с Маркой - точно не его дочки? Его-его)))...только не дочки ...пра-пра-правнучки...в 8 колене, если я не сбилась в подсчётах. Просто у них по материнке - многократный инбридинг на КЛИФФА БЛЯЙХФЛЕК... Вы, кстати, посмотрите фото ИЛКАСА в алфавитном списке фотографий старых собак....думаю, удивитесь ещё больше (Вот кто бы ТО его фото перенёс в тему "Предания старины...."...Я не умею...)...
Rex Staller: Шали Хорошие фотки в движении! Не горбятся и взлетной рыси не наблюдается)
Rex Staller: romanenko пишет: Илкас. анатомически приятная собака.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: анатомически приятная собака. Спасибо! На выставке " Днепр-82" (ст. класс) ИЛКАС, уже почти шестилетний, в движении на рыси отыграл несколько ДЕСЯТКОВ мест,... а в 83 его годовалый сын стал ЛПП.
РАТНИК: Rex Staller пишет: анатомически приятная собака. ну да....................... а вообще зачем нужен прав.длины круп нем.овчарке. кто подскажет грамотно Rex Staller пишет: Не горбятся и взлетной рыси не наблюдается) как это не горбятся на верхнем фото собака идет на натянутом поводке, значит линия верха искажена а на нижнем шея-вместо холки провал- потом спина несколько куполит и потом короткий скошенный круп.. вот и нет ровной линии верха
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Вы, кстати, посмотрите фото ИЛКАСА в алфавитном списке фотографий старых собак....думаю, удивитесь ещё больше А где этот список посмотреть?
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК, помнится Вы доказывали мне, что РЫСЬ ЯВЛЯЕТСЯ САМЫМ ЭКОНОМИЧНЫМ АЛЛЮРОМ и поэтому немецкие овчарки на выставках бегают "размашистой рысью с зашагиванием", иначе называемой "ускоренной рысью". Специально для Вас я выложил статью Власенко, основанную на детально изученных им чужих трудах и собственных наблюдениях, где говорится, что САМЫМ ЭКОНОМИЧНЫМ ВИДОМ РЫСИ ЯВЛЯЕТСЯ СТЕЛЮЩАЯСЯ РЫСЬ БЕЗ ЗАШАГИВАНИЯ ЗАДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ ЗА ПЕРЕДНИЕ (ИНАЧЕ - ПРАВИЛЬНАЯ РЫСЬ), А САМЫМ ЭКОНОМИЧНЫМ АЛЛЮРОМ СОБАК УМЕРЕННО РАСТЯНУТОГО ФОРМАТА, К КОТОРЫМ ОТНОСЯТСЯ И НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ, ЯВЛЯЕТСЯ ЛЕГКИЙ, НЕСПЕШНЫЙ ГАЛОП. Кстати, о крупе в этой статье тоже сказано.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: где этот список посмотреть? На этом же форуме в разделе "ВИРТУАЛЬНЫЙ МУЗЕЙ Н.О"., вверху есть ссылка на АЛФАВИТНЫЙ КАТАЛОГ ФОТО...
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: шея-вместо холки провал- потом спина несколько куполит и потом короткий скошенный круп.. вот и нет ровной линии верха Попробуйте увидеть то, что есть на самом деле, а не то, что хочется. На нижнем фото "провал" там, где шерсть прижата цепочкой, а сразу за "провалом" - хорошо выраженная холка, переходящая в прямую, прочную спину и далее - в поясницу и плавно опускающийся круп.
Галина Киблер: РАТНИК пишет: зачем нужен прав.длины круп нем.овчарке. кто подскажет грамотно Если вопрос касается моего пса, то уточню... Справедливости ради надо сказать, что на этом фото ИЛКАСА его круп выглядит более коротким и скошенным, чем был в жизни... С возрастом у старой собаки атрофируются мышцы... а здесь ИЛКАСУ, наверное, лет 12-13. На фото в алфавитном каталоге "ВИРТУАЛЬНОГО МУЗЕЯ Н.О" его круп выглядит заметно более корректным.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер , посмотрел. Он более высоконогий, как Казик (сын Ребекки), но корпус и голова с Мышей очень похожи.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Справедливости ради скажу, что на этом фото круп выглядит короче, чем был в жизни... С возрастом у собаки атрофировались мышцы...здесь ИЛКАСУ лет 12-13. Галина, Ратник пишет о фото Бии, а не Илкаса.
Хикс: РАТНИК не спорьте, тут видят только то что хотят видеть. и вы ничего им не докажете.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: Ратник пишет о фото Бии, а не Илкаса. А у БИИ, как раз, абсолютно нормальный круп...лучше, чем у мамы. И вообще она мне лично ОЧЕНЬ понравилась. ИМХО. jarven_maa@mail.ru пишет: Он более высоконогий, как Казик (сын Ребекки), но корпус и голова с Мышей очень похожи. Ну так ОНИ (ИЛКАС и КАЗИК) - КОБЕЛИ! Им "по штату положено" быть немного более компактными и высоконогими, чем суки! Скажите...а от ЗАКАЗА остались потомки в разведении? Он очень мне нравился...к тому же тоже потомок ИЛКАСА...
Rex Staller: РАТНИК Я даже спорить не стану,ибо каждый видит то что хочется. во-первых,собака не стоит в классической стойке,а стоит произвольно.Во-вторых,могу согласиться,что круп хотелось бы длиннее.Но собака состоит не из одного крупа.Это раз. Во-вторых,я разве написала что эта собака идеально сложена? Приятный и идеальный-разные вещи. В этой собаке(Илкасе) мне нравится конституция(крепкий и сухой),правильные,но не чрезмерные углы,нормальная холка,прямая крепкая спина,нормальная по строению поясница,правильный формат.На фоне многих ГДР того времени,когда было полно собак с обрубленными крупами,короткими костями переда и зада,перенапряженной поясницей и дробным верхом Илкас выделяется цельностью и гармонией в целом. РАТНИК пишет: на нижнем шея-вместо холки провал- потом спина несколько куполит и потом короткий скошенный круп. Нету там никакого провала вместо холки,хоть под лупой смотрите)))Кроме длины крупа,там все гармонично.
Люкс: Rex Staller пишет: Нету там никакого провала вместо холки Может холка должна быть выше шеи
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Скажите...а от ЗАКАЗА остались потомки в разведении? Нет, он практически не вязался. Шесть вязок и четыре помета за 12 лет. Из первого помета в Ессентуках было две суки, одну из которых, нето победительницу, нето вторую на Главной РСВНО в младшем классе потом продали в Таганрог. Она вроде бы вязалась, но далее - глухо. Из двух пометов в Петрозаводске не использовался никто и большинство проданы по дворам. Несколько щенков попало в службы.
полная версия страницы