Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
jarven_maa@mail.ru: WSt пишет: почти тезки, получается ))) эта тоже Йоши Так и моя Йоши (Joschie), просто из лени пишу, как говорю.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Руди Слазгер ХАННИ (Дерби ф.Шойерберг-Руди Слазгер Августа) Очень приятная голова....хотя я лично предпочитаю ДЛЯ СЕБЯ чуть рельефнее. Но это - МОИ ЛИЧНЫЕ ТАРАКАНЫ....
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: Так и моя Йоши (Joschie), просто из лени пишу, как говорю. Так...что-то я "не догоняю". ЙОШИ вообще-то в переводе с японского - СЫН...(какой-то обалденно замечательный)...
Даша N: Rex Staller пишет: Плоский,с размётом и свободными локтями,закрепощенными задними,совершенно жуткой линией верха Из всего этого набора работе мешает только излишняя переугленность задних конечностей и то, что не названо - излишняя растянутость корпуса.
Шали: Галина Киблер А у Вас нет случайно фото Ами Флинты? И её родителей Амиго1 и Джери
Rex Staller: Даша N Даша,там линия верха что шоу отдыхают.Зачем отрицать очевидное?и хвост безжизненно-вислый. Посмотрела я еще 3 собак этого разведения,проблемы похожи. Конечно есть у них и достоинства,но они не касаются экстерьера(характер,темперамент,хватки и т.д).От стандарта по внешним данным эти собаки не менее далеки,чем экстрим-шоу.
Даша N: Rex Staller пишет: там линия верха что шоу отдыхают. Это следствие вышеперечисленных недостатков, а не причина.
Шали: Iii пишет: Вы знаете, по выражению лица, об уровне интеллекта можно сделать определенный вывод. А так же о характере, темпераменте и проч.качествах. И у людей тоже. Тем более если этим занимаешься профессионально. Фото, конечно, может искажать действительность. Но зачем тогда такие фото выставлять. По другому фото мнение не изменилось.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: ЙОШИ вообще-то в переводе с японского - СЫН... Фигня какая! Был сын - будет сынка! Просто дедушка пишется Yoschi, а внучка у меня Joschie.
Галина Киблер: Шали пишет: А у Вас нет случайно фото Ами Флинты? И её родителей Амиго1 и Джери Есть и фото, и происхождение... Фото АМИГО приличного, насколько я помню, нет...но поищу. Фото ДЖЕРИ вроде есть. Что касается самой АМИ-ФЛИНТЫ... Подождите немного, где-то в феврале-марте выйдет большая статья, там всё будет. Скажу одно...ФЛИНТА - обалденная во всех отношениях сука...причём очень хорошо работавшая при минимуме подготовки (жила в ЛЫСЬВЕ, довольно далеко в области, где дрессировкой не занимался в то время никто, кроме её хозяйки...по необходимости...) И тем не менее ФЛИНТА прекрасно( по ТЕМ временам) работала в розыске и в защите...выигрывала областные соревнования. И в экстерьерных рингах блистала... правда, не всегда, т.к после перенесённой чумы имела слабо выраженный кариез... Перенесла БЕЗ трагичных последствий 2 инсульта и умерла после третьего...около 15 лет. Дала прекрасных детей... Короче, такой ПРА-ПРА-ПРА.............бабушкой можно гордиться. Ну, всё прочтёте... со временем, если не помру...)))
Шали: РАТНИК пишет: Главное в жизни ЭТО великолепная легкодрессирумая собака и отменными охранными качествами. И если вы его не видели лично в работе- А где можно увидеть? На сайте Вашем ни одного видео с дрессировкой не нашла. Есть одно: http://rutube.ru/video/ac61700843d8eef092b158f3dc772903/ С названием - Гасконец рвётся в бой.
Шали: Галина Киблер Спасибо! Буду ждать! Галина Киблер пишет: Скажу одно...ФЛИНТА - обалденная во всех отношениях сука...причём очень хорошо работавшая при минимуме подготовки Ну вот, и мои такие!
Vladimir: Галина Киблер пишет: Только желательно делать это в тактичной и благожелательной форме... Молодёжи свойственна некоторая горячность...
Шали: Галина Киблер пишет: Есть и фото, и происхождение... А Вы можете её в базу забить? У меня не получается.
WSt: jarven_maa@mail.ru пишет: Так и моя Йоши (Joschie) а моя Yoshi :) а русскими буквами одинаково. Галина Киблер пишет: ЙОШИ вообще-то в переводе с японского - СЫН...(какой-то обалденно замечательный)... Yoshi, именно в таком написании, женское имя и означает "совершенство", вот
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Вы знаете, по выражению лица, об уровне интеллекта можно сделать определенный вывод. А так же о характере, темпераменте и проч.качествах. И у людей тоже. Точно-точно! Вот, к примеру, мой Клодо - как с детства выглядел дурачком так дурачком и вырос Кстати, с датского его имя можно перевести именно так - "дурачок".
WSt: масудовские собаки на меня тоже впечатление произвели ужасное... именно на киевском ЧМ. аж жалко их было (((
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: , мой Клодо - как с детства выглядел дурачком jarven_maa@mail.ru пишет: так дурачком и вырос Ты к нему несправедлив.
Галина Киблер: Шали пишет: У меня не получается. Блин...а я не умею... Да ладно...ПРОРВЁМСЯ!
WSt: Галина Киблер пишет: Блин...а я не умею... давайте внесу. только клички дайте и кто чей предок
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: дедушка пишется Yoschi, а внучка у меня Joschie. СУПЕР! Совершенная ДОЧЬ! Если даже не по-японски - всё равно понятно!
Canis: Rex Staller пишет: в движении галопом верх закрепощен,при борьбе нет гибкости и силы тела. А разве это не является показателем рабочих качеств? PS. Я на видео в собаке не увидела силы.
Галина Киблер: Шали пишет: Тем более если этим занимаешься профессионально. ЧЕМ? Шали пишет: Фото, конечно, может искажать действительность В бОльшей или мЕньшей степени - ВСЕГДА.
Галина Киблер: WSt пишет: давайте внесу. только клички дайте и кто чей предок ОК. Буду рада и благодарна...а то даже обидно.... Но только уже завтра...нет, наверное, послезавтра...завтра у меня день тяжёлый.
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: Ты к нему несправедлив Справедлив! Он же ж любимый дурачок. Лопушок.
Iii: Rex Staller пишет: Плоский,с размётом и свободными локтями,закрепощенными задними,совершенно жуткой линией верха(натуральная креветка ),в движении галопом верх закрепощен,при борьбе нет гибкости и силы тела. я его видела и даже потрогала Он еще ужаснее, чем на видео. Я была просто в шоке, шоу отдыхают. И еще 2х масудовских собак видела, один такой же креветочный, а тот, который серый, тот обычный.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru , Насколько мне известно, у вас в городе был ещё один сын ЙОШИ...от старой суки А.Лядовой... Вы с ним занимались. Хотелось бы узнать о нём. У нас в Перми несколько месяцев назад умер его десятилетний брат...на которого владелец - кинолог МОЛИЛСЯ.... Сильный, мужественный человек, надёжный и спокойный, ...отворачивался...отходил... и плакал... Страшно и больно видеть мужские слёзы...
Canis: Rex Staller пишет: Знаю собак в СНГ,которые имеют серьезные проблемы в анатомии,но нормальные рабочие данные,позволяющие выступать на соревнованиях в тройке. Само деепричастие "позволяющие" не позволяет назвать по выступлениям на соревнованиях в тройке рабочие качества хорошими или их (рабочих качеств) уровень высоким. Рита, ну никак!
Галина Киблер: Canis пишет: деепричастие "позволяющие" не позволяет назвать по выступлениям на соревнованиях в тройке рабочие качества хорошими или их (рабочих качеств) уровень высоким. Рита, ну никак! Простите, Бога ради, ТАТЬЯНА...ПОЗВОЛЮ себе не согласиться. Я бы...осмелилась...сказать, что ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ врождённый потенциал этих собак...и уровень их подготовки (?, здесь я не спец...) НАСТОЛЬКО ВЫСОК, что несмотря на физические недостатки, они способны достойно выступать...или, по крайней мере, конкурировать на высоком уровне с животными, не менее подготовленными, но более физически приспособленными. Это, наверное, классика: СТАКАН НАПОЛОВИНУ ПУСТ?...или НАПОЛОВИНУ ПОЛОН?. А если серьёзно...Я БЫ ЗАДУМАЛАСЬ.... но, скорее даже, не сейчас...или не в этой теме.
Iii: Галина Киблер пишет: уровень их подготовки (?, здесь я не спец...) НАСТОЛЬКО ВЫСОК, что несмотря на физические недостатки, они способны достойно выступать...или, по крайней мере, конкурировать на высоком уровне с животными, не менее подготовленными, но более физически приспособленными. я согласна с Вами. Хоть мне этот Тель и не нравится, но все же он выдерживает нагрузки и справляется с ними. Не так он и плох. Но и с Таней согласна, что физические данные и здоровье очень важны для работы. И судя по базе, Телль выступил в 2011 году и больше все. А ему было всего 5 лет! Самый расцвет! Выступать и выступать еще. Думаю, что из-за проблем с анатомией его карьера на этом и закончилась (((
Шали: Галина Киблер пишет: ЧЕМ? Сначала я в составе коммисии определяю пригодность собаки к обучению, а потом занимаюсь обучением этих самых собак. Так вот, по выражению можно сразу сказать, пригодна ли собака к обучению и службе. Потом, конечно, тесты проводим. Вообщем, я ведь не голословно об этом говорю.
Canis: Галина Киблер пишет: Простите, Бога ради, ТАТЬЯНА...ПОЗВОЛЮ себе не согласиться. Я бы...осмелилась...сказать, что ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ врождённый потенциал этих собак...и уровень их подготовки (?, здесь я не спец...) НАСТОЛЬКО ВЫСОК, что несмотря на физические недостатки, они способны достойно выступать...или, по крайней мере, конкурировать на высоком уровне с животными, не менее подготовленными, но более физически приспособленными. Конечно можно не соглашаться. В суждениях мы все, как правило, опираемся на собственный опыт. Не припомню примера, чтобы глядя на действительно хорошую собаку по своим физическим и психологическим качествам, я бы отметила какие-то серьёзные недостатки экстерьера. Мы уже не раз тут обсуждали, что функциональность и рабочие качества не отделимы. Вы очень правы были в описании с головой волка, там природа иначе не позволит. Так и тут не позволит, если "верно определить точку опоры".
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Насколько мне известно, у вас в городе был ещё один сын ЙОШИ...от старой суки А.Лядовой... Вы с ним занимались. Хотелось бы узнать о нём. "Женьки" тоже уже нет. А ведь он был помладше Мышки. На отца совершенно не похож. Мне очень нравился характером. Вот "Банда от Серых Псов" после испытаний - Женька, Казик, младшая сестра Казика (Наташи Серовой, кажется) и Кокос.
Галина Киблер: Шали пишет: , по выражению можно сразу сказать, пригодна ли собака к обучению и службе. Потом, конечно, тесты проводим. Вобщем, я ведь не голословно об этом говорю. Я занимаюсь тем же более 30 лет...но никогда не посмею ГРОМКО высказать свои ДОГАДКИ ДО РЕАЛЬНОЙ проверки. jarven_maa@mail.ru пишет: "Женьки" тоже уже нет. А ведь он был помладше Мышки. На отца совершенно не похож. Мне очень нравился характером. Вот "Банда от Серых Псов" после испытаний -Женька, Казик, младшая сестра Казика (Наташи Серовой, кажется) и Кокос. СПАСИБО ЗА ОТЗЫВ и ФОТО! Не могу понять одного... Почему собак, (и людей...да фиг С НАМИ..., мы живём относительно долго)... при жизни не понимают, а начинают любить, понимать, вспоминать, уважать и ценить только после смерти? СКОЛЬКО ДОСТОЙНЫХ СОБАК В ОБЕИХ ПОПУЛЯЦИЯХ МЫ ПОТЕРЯЛИ, открывши рот и глядя на Запад? Мёртвые - не конкуренты....Наверное, так. Сорри. Чегой-то меня понесло... Доброй ночи.
Снеговской В.: Влияние строения на рабочие качества, наглядно - http://www.youtube.com/watch?v=ReeeZnhd4F0 http://www.youtube.com/watch?v=KcHAXXozU64
Даша N: Снеговской В. Ну у толстушки со строением как раз все в порядке, лишний вес это не строение. Ей похудеть и будет вполне красивая девушка.
romanenko: WSt пишет: а мне нравится голова моей младшей суки (на фото 10мес) По мне, так очень красивая и породная голова. Сухая и крепкая. Можно отметить небольшую горбинку, но это не портит общего впечатления.
Rex Staller: Canis пишет: по своим физическим и психологическим качествам, я бы отметила какие-то серьёзные недостатки экстерьера А вот с этим согласна.Ибо собаки Масуды на ролике не производят впечатления физически сильных,гибких.основательных собак.Это Мересьевы собачьего спорта( Когда дух(а у собак-темперамент и драйв) побеждает нефункциональное тело. Я лично не понимаю,зачем культивировать такую анатомию в овчарке,где ни рожи,ни кожи,одни драйвы.Хотя,не нам судить о пристрастиях заводчика,это конечно его дело. Так вот,о чем это я.Я о том,что если бы анатомически немецкие овчарки стали поголовно как этот Тель,то я бы однозначно предпочла малинуа.
Шали: Галина Киблер пишет: ГРОМКО высказать свои ДОГАДКИ ДО РЕАЛЬНОЙ проверки. Ну, я не высказывала догадки, относительно пригодности собаки к обучению, я описала то, что вижу на фото. Тут, в общем-то все так делают. Что видят на фото, то и говорят. Некоторые, Ратник например, видит то, чего у собаки и в помине нет. Но я не обижаюсь ни сколько. Нехай она считает так, как ей хочется.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: не понимаю,зачем культивировать такую анатомию в овчарке,где ни рожи,ни кожи,одни драйвы. Я тоже этого не понимаю. Немецкая овчарка должна быть ПОРОДНОЙ, сильной и гармоничной собакой с функциональной анатомией...и при этом явственно отличаться от собак других пород и многопородных метисов.
полная версия страницы