Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
WSt: а мне нравится голова моей младшей суки (на фото 10мес) на мой взгляд, лучше чем у матери
Галина Киблер: РАТНИК пишет: на 1м фото смотрит на меня соседкая собака с цепи Или в Вас сейчас говорит обида и Вы сознательно несправедливы, ...или у Ваших соседей на цепи сидит классная породная сука Н.О. ГДРовского типа, зонарного окраса....
РАТНИК: Iii пишет: И вообще не понимаю что удивительного в том, что кости растут? удивительное в том, что многие тут из вас НЕ видят как они вырастут. вы не видите будущее роста собаки многие, а спорите до остервенения. Люкс пишет: отя, если сравнить с современными брылястыми, то очень даже сухая зряя. вполне нормальная крепкая голова. andre70 пишет: Сравнивать головы Ремо и этого полуГДРовца...это как сравнивать Леонардо ди Каприо и Стэтхэма факт. Люкс пишет: Ну тогда и посты, обращенные к собакам Шали, тоже с переходом на личность и некорректны. лично к Шали?? или к ее собаке?? нельзя было ее описать как Я думаю?? или я оскорбила ее описание ее собаки? и написала судя по фото что у нее нету интеллекта?? Даа ну вы тут савсем зашугались видно.... Я еще никогда не судила об интеллекте собаки по фото Т.к. это будет не правильно. Собаку надо видеть и общаться лично- вот тогда его можно понять. И вот еще фото того кобеля с отсутствием интеллекта, что-то его авто не нашел в моей теме странно однако........... и я не позиционирую ее как идеальную, но считаю вполне нормальной головой для кобеля, придираюсь к цвету глаз.. они должны быть темнее.
РАТНИК: Галина Киблер пишет: А вот голова этой суки мне нравится! Так там был показан ее сын Анри Сан Иринхоф о.Эндрефальва Хилтон м.Бабси фон Штиглерхоф.....
РАТНИК: Галина Киблер пишет: Здоровья и долгих лет ей! спасибо конечно.. но годы берут свое...
РАТНИК: Галина Киблер пишет: .или у Ваших соседей на цепи сидит классная породная сука Н.О. ГДРовского типа, зонарного окраса.... скорее всего обиды никакой абсолютно.. просто я такого плана собак не воспринимаю как породных. И не я только одна, поэтому и пишу. Глаз не цепляет если сказать проще. Ну а если еще и нервуха как бы красиво выразиться ммм.. суперподвижная, то.............
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: и это сука а не кобель. Так с кобелем ее и не спутаешь. В целом, неплохая голова, с овчарочьим выражением, но на этом снимке, на мой взгляд, легковата нижняя челюсть. РАТНИК пишет: таким ничего не свято .. А таким? Ну на 1м фото смотрит на меня соседкая собака с цепи
Галина Киблер: WSt пишет: голова моей младшей суки (на фото 10мес) Мне она кажется чрезмерно изящной и плавной в линиях. Возможно это возрастное, и через год-два голова будет смотреться иначе. Да и чёрный окрас в сочетании с короткой шерстью влияют на зрительное восприятие. А может быть, с моей стороны это пресловутая "вкусовщина"....
WSt: Галина Киблер пишет: чёрный окрас в сочетании с короткой шерстью влияют на зрительное восприятие. скорее всего ))) ибо кто ее живьем видел никак изящной не называет ))) скорее грубоватой для суки. больше кобелиной
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: но на этом снимке, на мой взгляд, легковата нижняя челюсть. еще один спец ставим другое фото.для где ваши глазомер.. видно по фото вы судить совсем не умеете. Галина Киблер пишет: Мне она кажется чрезмерно изящной и плавной в линиях.
РАТНИК: WSt пишет: скорее грубоватой для суки. больше кобелиной Это было бы здорово, хотя надо признать черный цвет зрительный уменьшает объемы...тут можно лопухнуться с выводами. Признаюсь. jarven_maa@mail.ru пишет: А таким? да я давно поняла тут, когда вам всем нечем парировать переходить на глупости. У меня все равно свое мнение и..... все ваши выпады мне по БАРАБАНУ
Галина Киблер: ЛЮДИ...а давайте прекратим спорить и обижать друг-друга...ПЛИЗ! В споре рождается истина...но спорящие её обычно не узнают и убивают в состоянии аффекта. Не хотим щадить чувства оппонентов, но давайте ПОЩАДИМ ИСТИНУ!
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: удивительное в том, что многие тут из вас НЕ видят как они вырастут. вы не видите будущее роста собаки многие, а спорите до остервенения. Вы хотите сказать, что с возрастом Бия станет еще уродливее? РАТНИК пишет: я такого плана собак не воспринимаю как породных. И не я только одна, поэтому и пишу. Глаз не цепляет если сказать проще А мне кажется, что когда глаз цепляется за отвисшие веки и брыли, за горбатые спины и хождение гусиным шагом задними и петушиным передними, а за куда-то упавший и спрятавшийся под пушистым хвостом круп зацепиться уже не может - это уже беда. Ротмистр говорил, что сложение овчарки должно быть простым и функциональным, а одежда ее должна быть рабочей курткой. Я с ним согласен.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: ставим другое фото.для На этом фото лучше.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: я давно поняла тут, когда вам всем нечем парировать переходить на глупости РАТНИК пишет: У меня все равно свое мнение и..... все ваши выпады мне по БАРАБАНУ Так и нам ваши выпады в общем-то по барабану. Просто развеселило, когда выраженую холку Вы умудрились назвать проваленой, эталонно прямую спину - вскуполенной, а правильный круп скошеным. Удивило, как должно быть извращено вИдение, чтобы белое называть черным.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Мне она кажется чрезмерно изящной и плавной в линиях. А мне кажется, что это вполне нормальная голова для суки-подростка. Тем более, что лаково-черный окрас и короткая шерсть, действительно, сглаживают линии. Голова очень похожа на голову моей Ёши (тем более. что они родственицы), а у той сучье изящество в лице сочеталось со "зверинкой" и "грубинкой".
Т.Алексеенко: jarven_maa@mail.ru пишет: А мне кажется, что когда глаз цепляется за отвисшие веки и брыли, за горбатые спины и хождение гусиным шагом задними и петушиным передними, а за куда-то упавший и спрятавшийся под пушистым хвостом круп зацепиться уже не может - это уже беда. Ротмистр говорил, что сложение овчарки должно быть простым и функциональным, а одежда ее должна быть рабочей курткой. Я с ним согласен. Вчерашний пример: Приезжает ко мне владелец (достаточно известный) шоу собак. Говорит, что хочет услышать мнение о подростке. Продавать или нет, в сомнениях. Смотрю, нормальная крепкая собака, широкая в 5.5 мес., абсолютно корректный постав задних и передних конечностей, темпераментная. Спрашиваю - в чем проблема то? Ответ - " ну не знаю...какая то не такая...." Говорю - Не горбатая что ли? Ответ - ну дааа... В общем отругала, пристыдила и сказала, что таким собакам радоваться надо. Вроде как уговорила.
WSt: jarven_maa@mail.ru пишет: Ёши ))) они не только родственницы (по Йоши Лёвенхофф, если не ошибаюсь?), а еще и почти тезки, получается ))) эта тоже Йоши "зверинка" это даа )))
WSt: Т.Алексеенко пишет: Ответ - " ну не знаю...какая то не такая...." Говорю - Не горбатая что ли? Ответ - ну дааа... и смешно, и грустно... скорее всего все равно продаст, когда первых мест не будет...
Rex Staller: РАТНИК пишет: а моя старущечка вот как выглядит в свои 13 лет счас Красивое фото симпатичной старушки Обожаю пожилых собак,в них есть что-то доверчиво-трогательное И фото суки,которую вы поставили,вполне соответствует моему представлению о породной голове. Но я в очень многом с Вами не согласна.Ирина,у Вас на сайте я прочла что Вы судья. Всё-таки судья не должен позволять себе высказывания типа "соседская собака с цепи",когда это утверждение очевидно не соответствует собаке. Нельзя так. Что касается определения интеллекта по фото,соглашусь,что это поверхностно и может не соответствовать реальности. Самый дельный совет в этом случае(всем)-делать фотосессию и ставить на сайты и в темы хорошие фото собаки,отображающие её реальное выражение,окрас и тип.
Iii: РАТНИК пишет: И вот еще фото того кобеля с отсутствием интеллекта, что-то его авто не нашел в моей теме странно однако........... да уж... отсутствие присутствует Вы знаете, по выражению лица, об уровне интеллекта можно сделать определенный вывод. А так же о характере, темпераменте и проч.качествах. И у людей тоже. Есть такая наука - физиогномика (учение о необходимой связи между внешним обликом человека (и любого животного) и его характером). Понятно, что здесь нет специалистов высокого класса. Но определенные качества, особенно ярко выраженные, определить не составит труда любому. Например, если Вы на улице увидите идиота, то не нужно быть специалистом, чтобы одного взгляда хватило понять кто перед вами. Другое дело, что фото не всегда может отражать истиную картину, т.к. фото это лишь мгновение, может быть пойманное неудачно. Каждый из нас, наверное, имел глупое выражение в какой то момент. Если заснять это и выложить, тоже можно подумать придурок какой то Но ваш кобель и на 2м фото имеет видок еще тот. Допускаю, что когда вы снимали, какие-нибудь звуки издавали, чтоб привлечь внимание, а собака удивлялась, отсюда и глупое выражение. Просто лучше не стоит выкладывать такие неудачные фото, чтобы не выставлять своих собак в таком свете и не быть поводом для смеха. РАТНИК пишет: удивительное в том, что многие тут из вас НЕ видят как они вырастут. имея определенный опыт наблюдения за щенками, молодыми собаками разного типа, можно предполагать с большой долей вероятности как формируется растущий организм. Собака должна выглядеть на "свой" возраст. Молодая собака не может и не должна выглядеть как взрослая, оформившаяся. А взрослая в рассвете лет, не должна быть дряхлой развалиной.
Rex Staller: Вот,нашла в архиве фото своей собаки 1994 года рождения.Она прожила 13 лет. считаю,что для суки она имела очень приличную голову-породную и женственную. Руди Слазгер ХАННИ (Дерби ф.Шойерберг-Руди Слазгер Августа)
Iii: WSt пишет: "зверинка" это даа ))) да уж, зверинка и стервочка Это дочка Яна? Кстати, у самого Яна отличная голова. Почти образец породности и выражения Не знаю, есть ли удачные его фото в сети, я его видела в жизни, очень нравится Т.Алексеенко пишет: Говорю - Не горбатая что ли? Ответ - ну дааа... к сожалению, я часто такое слышу от владельцев и заводчиков шоу. Причем они сами видят, соглашаются, но говорят: хотим конкурентную собаку для выставок и выбирают щенков или производителя для вязки именно модного гнутого. Замкнутый круг
Canis: Галина Киблер пишет: НЕ ДУМАЮ, что они начинаются с этого....Нормальное, в принципе, выражение...чуть угрюмое, но явно породное, мужественное и интеллектуальное. Глаза, м.б. , чуть маловаты, но взгляд серьёзный. В оценке собаки и её выражения, тем более на единственном фото, мы все достаточно субъективны. Вы меня даже не поняли! Ужас просто... ((( Ещё раз убедилась в верности своего высказывания! Мне не придёт в голову оценить собаку нравится ли она мне внешне или нет. Я сначала оценю её способности и возможности, как собаки, и исходя из этого уже буду составлять о ней внешнее впечатление. И если кто-нибудь мне тут попытается возразить, то пусть приведёт пример собаки, которая "безобразна" по статям, имеет форму головы с большими недостатками, но при этом превосходна по рабочим характеристикам, как функциональным, так и психологическим. Будьте любезны, постарайтесь! Я лично таких примеров в своей практике не встречала. Хватит уже разглядывать собак по картинкам-то! Непрофессионально! Вызов всем присутствующим.
Хикс: Интересно мнение. стоит ли выходить с неподготовленной собакой на испытания-соревнования, просто для обкатки?
Галина Киблер: Canis пишет: Вы меня даже не поняли! Ужас просто.. ДА, именно НЕ ПОНЯЛА. Интернет часто искажает смысл наших слов. Я сочла, что ВЫ, в соответствии с общей тональностью разговора, оценили как нежелательное именно ВЫРАЖЕНИЕ СОБАКИ, а не ВЫСКАЗЫВАНИЕ автора поста. Я тоже считаю, что пытаться оценивать психический потенциал и рабочие качества собаки по её выражению, экстерьерным формам или даже происхождению, при этом ни разу не пообщавшись с ней...гм...как бы корректнее выразиться...СЛИШКОМ СМЕЛО. Обсуждая форму головы или выражение собак, мы вправе говорить лишь о соответствии стандарту...и о своих личных вкусах.
Iii: Canis никто по фото никаких выводов не делает. Фото ставят для примера и демонстрации своих слов. А обсуждать, общаться и делиться впечатлениями - это нормально, для того и созданы дискуссионные темы и форумы. Присоединяйся
WSt: Iii пишет: Это дочка Яна? ага, его :) я в сети таких фото не нашла, чтоб сказать что точно такой, как в жизни... эта наверное ближе всего хотя все равно не то ))) Canis пишет: Хватит уже разглядывать собак по картинкам-то! а поговорить? (с) ))))
Rex Staller: Согласна с Ирой,что дискуссионные темы на то и существуют,чтобы обсуждать доступную информацию-фото,видео. Лично с собаками,которые от тебя за 6-10 тыс км,не наобщаешься.Лично можно общаться лишь с очень небольшим количеством собак,которые на форуме в темах.
Rex Staller: Canis пишет: И если кто-нибудь мне тут попытается возразить, то пусть приведёт пример собаки, которая "безобразна" по статям Знаю собак в СНГ,которые имеют серьезные проблемы в анатомии,но нормальные рабочие данные,позволяющие выступать на соревнованиях в тройке. Публично оглашать не стану,это некорректно. да.кстати,могу привести примеры со слов тех,кто видел ЧМ в Киеве. Это собаки Масуды.Писали что собаки по многим параметрам страшные как война атомная.А выступают прилично.
Iii: Хикс пишет: стоит ли выходить с неподготовленной собакой на испытания-соревнования, просто для обкатки? здесь все зависит от цели. Смотря какие соревнования. Есть коррекционные, где все делается как на обычных соревнованиях, но собаку можно корректировать, если она начинает понимать, что проводник ее "не достанет" и наглеет. Тогда применяется коррекция. Это имеет смысл, но чаще всего, когда у собаки есть соревновательный опыт. А вообще мое мнение - соревнования, это демонстрация того, чего вы достигли, проще сказать, показ. И если есть что показать, то это надо обязательно делать. Если нет, то не стоит. Если только на внутриклубных\площадочных, чтобы самой попробовать как оно. Но это только чисто для себя, для того, чтобы научиться контролировать себя на более крупных соревнованиях, набраться опыта, спокойствия. Собаке то все равно, она не понимает какого ранга соревнования, она может только теряться от обстановки, большого кол-ва людей, чужого места. Если она к этому приучена и относится спокойно, то чего ее еще обкатывать? Чем чаще выходите на соревнования, тем с каждым разом собака больше "формалит". Если выходить, то только для себя, а не для собаки. Ведь не попретесь же вы сразу на крупный чемпионат даже с супер-подготовленной собакой, если сами еще не умеете и не знаете как себя вести, не можете справляться с волнением. Если умеете - нет проблем. А неподготовленную собаку нет смысла выводить. Все равно на любых соревнованиях\испытаниях собаки работают хуже, чем на тренировке, как правило. Редко бывает реже. И что вы будете смотреть на тех испытаниях? Если сами понимаете, что у вас недоработано. Выходят когда уже все готово, вроде бы все хорошо, но надо посмотреть какие вылезут косяки (а они бывают у всех). Вроде все загладил, отработал, а на соревновании все равно вылезает. Вот и выходят для того, чтобы посмотреть что вылезло и наметить над чем работать дальше, чему уделить внимание. Ну это я так считаю, другие может по другому.
Хикс: Iii Спасибо. я и имела ввиду мелкие, не крупные. ну и конечно для себя. как бы себя обкатать. что бы потом не застопориться, не запутаться.
Даша N: Rex Staller пишет: да.кстати,могу привести примеры со слов тех,кто видел ЧМ в Киеве. Это собаки Масуды.Писали что собаки по многим параметрам страшные как война атомная.А выступают прилично. То, что собаки у Масуды худые и с тусклой шерстью , видимо истощенные тренингом, не значит, что они плохо сложены. Вот его собаки: Tell von Kyoto Masuda Thor Kyoto Masuda Miran Kyoto Masuda
Бахира: Хикс Когда я сдавала ИПО, то у меня не оказалось пары, так вот со мной именно обкатку делала проводница с "сырой" собакой.
Rex Staller: Даша N Говорю со слов очевидцев.Об этом кстати во флудилке писали.Сама лично живьем не видела. Фото первой собаки меня не впечатляет.По фото кобель в сучьем типе,подгорбаченный,с переугленными задними. Живьем не видела,может он и лучше.Собак очевидцы описывали как плоских как камбалы,с коллячьими головами. Кстати,насколько я помню,ставили видео проблемной собаки по локтям,пястям и длине задних(рабочую),насколько помню,тоже питомника Масуды.
Галина Киблер: Даша N пишет: Tell von Kyoto Masuda Нет, а почему страшные? Засушенные тренингом с детства, недобравшие костяка и массы - это ДА. Так я таких и в РФ среди РР видела. (Кличек и имён, с вашего позволения, называть не буду...) А так... судя по фото, собаки, как собаки. Правда, лично живьём не видела...поэтому судить объективно не могу.
Даша N: Rex Staller Неудачные собаки бывают в любом разведении.
Галина Киблер: WSt пишет: что точно такой, как в жизни... эта наверное ближе всего ХОРОШ!
Rex Staller: Пересмотрела видео Телля((( Респект собаке за темперамент и желание работать.Но анатомия не просто плохая,для рабочей собаки просто трындец..Плоский,с размётом и свободными локтями,закрепощенными задними,совершенно жуткой линией верха(натуральная креветка ),в движении галопом верх закрепощен,при борьбе нет гибкости и силы тела.
Галина Киблер: Iii пишет: обсуждать, общаться и делиться впечатлениями - это нормально, для того и созданы дискуссионные темы и форумы. Совершенно согласна. Только желательно делать это в тактичной и благожелательной форме...
полная версия страницы