Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Хикс: а на личности переходить это мания что ли? спокойно собак уже обсуждать нельзя? У каждого свой идеал, а идеала как известно не бывает. любой собаке хочется где то убавить, а где то прибавить.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: Держись за стул крепче! Сравнение некорректно в данном случае.На фото очевидно пожилая собака.(Я так понимаю,что это Бабси Штиглерхоф).Собаке 13 лет,сравнивать ее с молодой собакой нельзя. Давайте старичков и старушек НЕ ТРОГАТЬ!!! Для владельцев они самые милые и самые красивые!
Iii: andre70 пишет: А Вы знаете,что кости лопатки и крупа дольше всех растут? согласна. И вообще не понимаю что удивительного в том, что кости растут? А как же тогда собаки (кошки, люди) растут? Кости остаются такими же как при рождении? Шали пишет: А это голова супер производителя с сайта Ратник (совсем не обезображеная интелектом): ну она написала, что для шоу такое выражение норма. Для рабочих криминал, а к шоу таких критериев нет
Хикс: andre70 пишет: Моё мнение,голова кобеля немецкой овчарки должны выглядеть вот так. красивая голова, только зубки бы ему поровнее.
andre70: Хикс пишет: красивая голова, только зубки бы ему поровнее. Собака в возрасте,так что сорри.В возрасте и у людей зубы не фонтан))
Rex Staller: andre70 Мне не нравится голова на фото.Грубоватая,глаза маленькие.Благородности не хватает,угрюмая по выражению:) По мне так голова Фанто,что Вы ставили раньше,вполне будет золотой серединой. Там и сухость,и обьем нормальный,и выразительность,и интеллект во взгляде.
Хикс: вот очень приятная голова.
Iii: Хикс пишет: а на личности переходить это мания что ли? где Вы видите переход на личности? Мы собак и обсуждаем. Процитируйте пост, где на ваш взгляд оскорбления или переход на личности. Мы готовы извиниться. andre70 пишет: Моё мнение,голова кобеля немецкой овчарки должны выглядеть вот так. по мне тоже не идеальная голова и выражение. Но лучше, конечно, чем кобель с фото Ратник. Видимо, человек привыкает к своей собаке, глаз "замыливается" и уже не видишь недостатков. Мне тоже нравятся головы моих собак. Особенно этой суки, моего разведения, но владелец не я.
andre70: Rex Staller Не могу спорить.У каждого свои вкусы,преоритеты.Но ведь все головы не могут быть одинаковы как у Фанто?) Я просто показал свои предпочтения.Эти две головы мне нравятся намного больше,чем голова на фото,расположенное выше, у шоу-кобеля.
Хикс: Iii пишет: где Вы видите переход на личности? Мы собак и обсуждаем. Процитируйте пост, где на ваш взгляд оскорбления или переход на личности. Мы готовы извиниться. все посты обращенные к Ратнику написаны с переходом на личности и в неккоректной форме.
Iii: Хикс пишет: вот очень приятная голова. здесь да, нормальная голова и выражение. Уж во всяком случае можно было такую голову в пример поставить, а не ту что выше. Зато так насмеялась с утра Сразу настроение отличное на работе
Люкс: Хикс пишет: все посты обращенные к Ратнику написаны с переходом на личности и в неккоректной форме. Ну тогда и посты, обращенные к собакам Шали, тоже с переходом на личность и некорректны.
andre70: Iii пишет: согласна. И вообще не понимаю что удивительного в том, что кости растут? А как же тогда собаки (кошки, люди) растут? Кости остаются такими же как при рождении? Если честно,не понял сарказма.Трубчатые кости быстрее достигают своего окончательного размера,чем плоские.Если,например,взять одну и ту же собаку в возрасте 1г и 3 лет,то и угол ПЛС будет другой и длина крупа.
andre70: Iii пишет: здесь да, нормальная голова и выражение. Уж во всяком случае можно было такую голову в пример поставить, а не ту что выше. Ну опять же...о вкусах не спорят))По мне,так уж очень сухая для кобеля.Прямо лиса какая то)))
Люкс: Просто надо смотреть реально на собак. Например, голова моего Бунта мне совсем не нравится. Тоже брылястый.
andre70: Rex Staller пишет: Благородности не хватает,угрюмая по выражению:) Зато мозгов в ней хватает,потому что полуГДРовец
andre70: Сравнивать головы Ремо и этого полуГДРовца...это как сравнивать Леонардо ди Каприо и Стэтхэма
Люкс: Хотя, если сравнить с современными брылястыми, то очень даже сухая
Iii: Хикс пишет: все посты обращенные к Ратнику написаны с переходом на личности и в неккоректной форме. ну хоть один пример скопируйте.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: А у меня вот такой РР растёт,не знаю хорошо это или плохо,что он такой широкий,но смотрится прикольно.На фотке 8 мес. http://shot.qip.ru/00fipS-61709nu3s8/ месяцев 6 http://shot.qip.ru/00fozd-6FK151rkh/
Rex Staller: andre70 пишет: Ну опять же...о вкусах не спорят))По мне,так уж очень сухая для кобеля.Прямо лиса какая то))) Понимаете,дело не во вкусе.Именно вкусовщина негативно влияет на породу.Есть стандарт. То,что Вы пишете,похоже на лису,имеет прописанную в стандарте сухость,правильное соотношение черепа и морды,абсолютно нормальный обьем и благородное,породное выражение. Грубые,сыроватые,брылястые или рельефные головы аля-молоссы нравятся очень многим,людям вообще нравится все большое,массивное,обьемное.Но это совсем не то,что прописано в стандарте.Понятно,что в породе могут быть собаки разных типов,и головы:и несколько суховатые-легковатые,и с небольшими чертами грубости,излишне тяжелые.Однако,используя таких собак в разведении,надо понимать,что это-недостатки.А у нас часто получается,что недостатки возводятся в ранг достоинства,потому-что стандарт подменяется вкусовщиной.
Rex Staller: Люкс пишет: Например, голова моего Бунта мне совсем не нравится. Тоже брылястый. У Бунта совершенно другие недостатки:) Например,затянутый переход и излишне длинная для кобеля морда. По сухости я бы к нему не цеплялась.Нормальная по сухости голова. Глаза,кстати,изменились.Были узковатые,а теперь расширились и смотрятся совершенно другой формы.Вот как формирование меняет собаку с возрастом!
Iii: andre70 пишет: Если честно,не понял сарказма. где Вы увидели сарказм? Я написала, что согласна с Вами про кости.
andre70: Iii пишет: где Вы увидели сарказм? Я написала, что согласна с Вами про кости. Iii ,тогда извиняюсь.Не так понял
andre70: Rex Staller пишет: Есть стандарт Абсолютно согласен. Rex Staller пишет: Понятно,что в породе могут быть собаки разных типов,и головы:и несколько суховатые-легковатые,и с небольшими чертами грубости,излишне тяжелые Вот ключевые слова И здесь согласен.И голова Ремо,и полуГДРовца,и суки,что ниже Ремо(кстати,симпатичная голова.Может если только морда длиновата,хотя фото может исказить...Для суки пойдёт)все подходят под стандарт,к бабушке не ходи.Отличаются нюансами.А вот у того шоушника губы очень сырые.Это уже недостаток приличный и в стандарте об этом сказано.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Например, голова моего Бунта мне совсем не нравится. Тоже брылястый. У Бунта совершенно другие недостатки:) Например,затянутый переход и излишне длинная для кобеля морда. По сухости я бы к нему не цеплялась.Нормальная по сухости голова. Совершенно согласна. Кстати, в ранних редакциях стандарта Н.О., где говорится про постепенный (не ступенеобразный) переход ото лба к морде, пишется и про РАЗВИТЫЕ НАДБРОВНЫЕ ДУГИ. В этом случае профильная линия головы будет выглядеть не сглаженной, а довольно рельефной. Хотя я согласна,что объём, пропорции и форма головы несколько варьируются в зависимости от пола и конституции собаки. И всё же....ГОЛОВА - вместилище мозга))...челюсти и зубы - ОРУЖИЕ собаки... Поэтому голова Н.О. должна быть достаточно сухой, но рельефной, массивной и СИЛЬНОЙ...(а к кобеля - желательно ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ... т. е. высокой, широкой в черепе и морде, с мощными челюстями и с развитой мускулатурой... ИМХО.) Череп волка имеет относительно бОльший объём и иное строение, чем череп любой собаки...У него более широкий лоб за счёт сильно развитых лобных пазух и скул, где крепятся очень мощные мышцы, обеспечивающие сильный жим в области моляров...а хватка при умервщлении добычи у волка режуще-рвущая... и , поэтому ему не нужны развитые надбровные дуги....у него и так хватает поверхности костей для крепления мышц. ....Ну а что касается сырых,"дожьих" губ у многих современных выставочных собак....это неосознанная попытка разведенцев "обмануть глаз" зрителя. Когда нет глубины морды, которая обусловлена мощью костей и мышц челюстей, вислогубость призвана создать видимость силы и глубины. Обратите внимание, у овчарок с ярко выраженной сыростью и брылястостью лоб и переносица обычно узкие, а морда не заполнена мышцами под глазами и в области скул....Да и костяк в целом часто не впечатляет.... ...А плоские кости действительно растут гораздо медленнее и дольше, чем трубчатые... ИМХО.
andre70: Галина Киблер
jarven_maa@mail.ru: А мне нравится голова моего старикашки хотя, всегда напрягали его брыли. И очень нравится мышиная моська но и у нее свои нюансы.
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А у меня вот такой РР растёт, Понравился!
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер Пост N: 512
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: А мне нравится голова моего старикашки jarven_maa@mail.ru пишет: И очень нравится мышиная моська МНЕ ТОЖЕ...ОЧЕНЬ!
andre70: jarven_maa@mail.ru пишет: хотя, всегда напрягали его брыли. Да не такие уж вроде и большие брыли(судя по фото).А голова действительно хорошая.Окрас вообще шикарный.Мне нравится
Canis: Галина Киблер Пост N: 512 Совершенно согласна!
andre70: jarven_maa@mail.ru пишет: И очень нравится мышиная моська Такая чисто ГДРовская курносенькая головка
Canis: andre70 пишет: Моё мнение,голова кобеля немецкой овчарки должны выглядеть вот так. Вот с такого выражения и начинаются те негативные процессы, которые мы наблюдаем в породе.
Галина Киблер: Canis пишет: с такого выражения и начинаются те негативные процессы, которые мы наблюдаем в породе. НЕ ДУМАЮ, что они начинаются с этого....Нормальное, в принципе, выражение...чуть угрюмое, но явно породное, мужественное и интеллектуальное. Глаза, м.б. , чуть маловаты, но взгляд серьёзный. В оценке собаки и её выражения, тем более на единственном фото, мы все достаточно субъективны.
РАТНИК: Iii пишет: а у него какая грудная ? то же коротковая и что??? я его описала как идеальную собаку где-то?? Шали пишет: А это голова супер производителя с сайта Ратник (совсем не обезображеная интелектом): а что интеллект судят уже по любым фоткам.. ну вы спец я балдю какой. andre70 пишет: Убейте меня,не понимаю,зачем собаку так сажать в стойке?Э А мне так нравится andre70 пишет: немецкой овчарки не должно быть сырых губ. для меня эти губы не сырые.. а для вас что?? не понимаю. Да и не собираюсь. Шали пишет: , ВЫ анатомию изучали вообще, хотя бы в школе? нет.. я неуча в отличии от вас. и судя по вашим собакам, которых вы держите, мне далеко до ваших знаний. jarven_maa@mail.ru пишет: Держись за стул крепче! Ну на 1м фото смотрит на меня соседкая собака с цепи а внизу н.овчарка, пусть не с лучшим выражением на фото. В жизни она другая. Шали пишет: ик (совсем не обезображеная интелектом): Его я смотрю у вас точно не хватает раз судишь по мимолетным дом.снимкам собаки.... я даже не собираюсь его хвалить. Главное в жизни ЭТО великолепная легкодрессирумая собака и отменными охранными качествами. И если вы его не видели лично в работе- писать чушь много ума не надо. Валяй дальше. Умный все равно сделает прав.выводы. А вам они не нужны это и так понятно. andre70 пишет: Моё мнение,голова кобеля немецкой овчарки должны выглядеть вот так. Обычная голова и не более.. у меня есть не хуже, только участники темы так рьяно не нашли ее. что-то в моих темах.. и это сука а не кобель.
РАТНИК: Rex Staller пишет: Сравнение некорректно в данном случае.На фото очевидно пожилая собака.(Я так понимаю,что это Бабси Штиглерхоф).Собаке 13 лет,сравнивать ее с молодой собакой нельзя. да что вы ??? таким ничего не свято .. Хикс пишет: все посты обращенные к Ратнику написаны с переходом на личности и в неккоректной форме. да пусть поотрываются меня-то все равно они не сдвинут с моих позиций... они уже докатились до того, что судят об интеллекте той или иной собаки по фото мне это уже и так ясно, о чем могут думать такие спецы в породе. jarven_maa@mail.ru пишет: А мне нравится голова моего старикашки как старикашечка хорошшш а моя старущечка вот как выглядит в свои 13 лет счас красавица-умница чисто шоу собака.ю никаких работяг у нее нету и не могет быть. МАть того кобеля. ЕЕ интеллекту счас может позавидовать каждый. когда пообщается с ней лично в быту.
Галина Киблер: РАТНИК пишет: у меня есть не хуже, только участники темы так рьяно не нашли ее. что-то в моих темах.. А вот голова этой суки мне нравится!
Галина Киблер: РАТНИК пишет: красавица-умница Здоровья и долгих лет ей!
полная версия страницы