Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Iii: Галина Киблер пишет: Но и 100 - уже максимум. не могу утверждать, что надо именно 100 не больше не меньше. Думаю, что надо смотреть по общей гармоничности сложения, отклонения плюс-минус несколько градусов возможны и не криминальны, если собака сбалансирована в стойке и движении. Галина Киблер пишет: А несвободный вынос плеча и закрепощённость п\л сочленения при корректных углах обычно является следствием не столько положения лопатки (которая может иметь разный наклон, но В НОРМЕ довольно подвижна, на плюс-минус 5 гр., т.к не прикреплена к кости), сколько недоразвития связок и мышц, ответственных за разгибание п\л и локтевых суставов. Это чаще всего результат неправильного, однообразного тренинга...точнее - отсутствия определённых упражнений, которые в природе и в разнообразной работе гармонично тренируют связки сустава и мышцы п\л пояса. да, связано из-за недоразвития мышц и связок, а те в свою очередь "тянутся" из-за неправильного расположения костей. Ничего не имею против тренировок и подготовки собак, развитию мышц. Но сейчас мы наблюдаем картину, когда мышцы просто не наращиваются, несмотря на тренировки. Мускулатура бедер, холки - плоская, не развитая. Власенко описывал эту проблему у шоу-поголовья, на примерах пояснял почему положение плеча и лопатки влияет на развитие связок и мышц. Я не смогу Вам грамотно описать, он оперировал научными терминами, можно поискать на его сайте. Я понимаю, что для многих он не является авторитетом и соглашусь в том, что материала очень мало для статистики, чтобы говорить вот точно от этого и других вариантов не может быть (и сам Власенко об этом говорит), но других исследований просто никто больше не проводил. Никаких данных нет. Но факт остается - не смотря на якобы хорошее ПЛС собаки стали двигаться значительно хуже Я склоняюсь к версии Власенко.
Люкс: Ну вы тут и развернулись!!!! А я на выходные хотела собак пофоткать, но такой туман у нас целыми днями -- ужас. Вот получается какая-то хрень
Люкс: Вот еще. Могу только по одной грузить, комп глючит
Люкс: И еще одна. Стоек нет.
Rex Staller: Люкс Повзрослел,морда стала взрослая совсем.
Бурый: А сколько он в холке?
Люкс: Бурый пишет: А сколько он в холке? Много На верхнем пределе.
Люкс: Rex Staller пишет: Повзрослел,морда стала взрослая совсем. А как мне -- так дите дитем
Люкс: Туман рассеется, попробую поснимать побольше -- в стойках, в движении.
Елена Павликова: Rex Staller Лен,это отговорка.у тебя собака тоже на поводке,и бегает вокруг тебя.Поэтому тоже не совсем свободна. Моя на 5 м рулетке от меня и делает что хочет)) По мне так не страшненькое совсем фото,а вполне естественное и нормальное Собака на фото абсолютно на себя не похожа, поэтому фото страшненькое) Такая собака будет иметь ограничения в выносе передней конечности,но баланс вполне может быть нормальным. Тогда может и оценку по тырнету ей поставишь?)) Нет у нее ограничений, или не заметно, что толкается сильно, никто ее к этому не принуждает и на перед не заваливается?
Елена Павликова: Rex Staller Я ставлю постоянно,недавно ставила горку с апортировкой своей молодой суки(16 мес). Своих могу поставить по энному кругу всех,на выбор.И рабочиков и процентников Работа, это когда можешь показать собаку в нормативе.
Елена Павликова: Rex Staller Стоп-кадры с твоего видео.
Елена Павликова:
Елена Павликова:
romanenko: Елена Павликова Лен, спасибо за стоп-кадры Астела. Всё хотела сделать, но на моём компе прог не хватает. Не получается.
Елена Павликова: romanenko
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Стоп-кадры с твоего видео Нормальные стоп-кадры.Не горбятся,на перед не валятся,взлетно не рысят.На супер-ширину шага мы и не претендуем,собаки имеют оценки очень хорошо.Отличница только 10-летняя шоу) Елена Павликова пишет: Работа, это когда можешь показать собаку в нормативе Работу в нормативе мы все показываем на испытаниях и соревнованиях.Снимать никому не запрещаем. Просто не всегда есть возможность поймать хоть кого-то и сделать оператором.Даже чтобы сняли хоть часть выступления. Остальное снимаю когда есть возможность,у кого глаза есть,все прекрасно увидит и по упражнениям. Кстати,полную работу собак по ОКД я ставила Зорты,года полтора или два назад,Лушино ставила защиту КД полностью. Роликов с соревнований и испытаний у меня полно,просто я не все хочу показывать,даже если там нормальные баллы. Просто из личных меркантильных соображений. Покажи работу своих собак,хоть кого-то,хоть пару упражнений.А то пока были лишь кадры прогулок и веселое беганье собаки с мячиком в зубах. Елена Павликова пишет: Тогда может и оценку по тырнету ей поставишь? Неа,это прерогатива судьи в ринге.Я высказала лишь предположение,исходя их увиденных фото и видео.Поставь другое видео,может я и изменю мнение.
Люкс: Бунта дите
Люкс: еще
Люкс: и еще
Люкс: Сегодня буду тренироваться на серой детишке
Rex Staller: А я поставлю немного видео послушки моего восточника,который не в типе породы
Галина Киблер: Iii пишет: сейчас мы наблюдаем картину, когда мышцы просто не наращиваются, несмотря на тренировки. Мускулатура бедер, холки - плоская, не развитая. Власенко описывал эту проблему у шоу-поголовья, на примерах пояснял почему положение плеча и лопатки влияет на развитие связок и мышц. Я не смогу Вам грамотно описать, он оперировал научными терминами, можно поискать на его сайте. Я понимаю, что для многих он не является авторитетом и соглашусь в том, что материала очень мало для статистики, чтобы говорить вот точно от этого и других вариантов не может быть (и сам Власенко об этом говорит), но других исследований просто никто больше не проводил А.ВЛАСЕНКО я знаю лично с 1981 или 2 года и считаю человеком ОЧЕНЬ УМНЫМ, ОЧЕНЬ ТАЛАНТЛИВЫМ , ОЧЕНЬ ГРАМОТНЫМ,... ОЧЕНЬ САМОЛЮБИВЫМ...и очень агрессивным по своим взглядам. Наблюдала динамику развития его предпочтений, от восторга перед бундесами (НАТАН ф. Пельцтиерфарм) до полного отрицания оных. Хорошо знала собак, с которыми он работал, несколько лет мы вместе составляли план вязок. Потом Саша уехал в Москву и общение сошло на нет. Во многом согласна его оценками...хотя считаю их несколько....излишне тенденциозными. Кстати, могу добавить, что ПО МОИМ НАБЛЮДЕНИЯМ, сама структура мышечной ткани у собак нынешней ШОУ-популяции заметно отличается от собак ГДР и РР. У большинства представителей современной ШОУ- популяции, даже хорошо тренированных, мышцы длинные, но "жидкие", а связки неэластичные...или слабые, или наоборот...У многих собак РР - очень плотные, рельефные, но часто довольно короткие и "жёсткие" мышцы и упругие, но жестковатые связки...У большинства старых представителей популяции Н.О. ГДР мышцы были плотными и достаточно длинными, и связочный аппарат им полностью соответствовал.. И это не зависит или мало зависит от физ. формы, это генетика. АНАТОМИЧЕСКИЙ ТИП несёт свои особенности. У двух сук-миксов от моей ЦЕРБИ, одна из которых ближе к рабочему типу , а другая - к умеренному ШОУ. мышцы разные даже на вид и при пальпации...хотя тренинга у "шоу" значительно больше и сложена она правильно. Разумеется, я говорю о тенденции и не утверждаю, что такое наблюдается у всех собак. ИМХО.
Rex Staller: Галина Киблер пишет: И это не зависит или мало зависит от физ. формы, это генетика Согласна.Интересно наблюдать за собаками,которые едят одно и тоже и получают схожие нагрузки. У моих старых шоу мышцы были все время нормальные и связки прочные,но литыми,накачанными они в линьке не выглядели. Луша когда лысая мышцы выпирают на бедрах и плечах явственно,этакие окорочка))) Хотя она по темпераменту спокойная и никогда специально не тренировалась. У Шери и Хасо тип мускулатуры схожий,они конституционно однотипные собаки,сухие и крепкие.Мышцы хорошо развитые,сухие,легко щупаются.
Хикс: для разнообразия повешу.(тоже стоп кадр) вот поближе(качество плохое)
Галина Киблер: Rex Staller пишет: видео послушки моего восточника,который не в типе породы Ну какой же это ВЕО?! Разве что по росту... А так - всем бы им такими быть!
Iii: Галина Киблер точно, Вы же знакомы, я совсем забыла, он рассказывал. В целом с постом 453 согласна, кроме Галина Киблер пишет: У многих собак РР - очень плотные, рельефные, но часто довольно короткие и "жёсткие" мышцы и упругие, но жестковатые связки...У большинства старых представителей популяции Н.О. ГДР мышцы были плотными и достаточно длинными, и связочный аппарат им полностью соответствовал.. наверное, этой фразы. РР все разные, есть более легкие сухие, у них и мышцы длинные сухие и связки более эластичные. И вообще, мышцы, их строение, связки, связаны с типом конституции. Что касается ГДР, то я бы тоже не сказала, что связочный аппарат там соответствует. То, что мне доводилось видеть, было разного качества, разного типа конституции. А современные ГДР это уже вообще В старые времена, когда собаки ФРГ стали вытеснять ГДР, но последних было достаточно много еще, я обратила внимание, насколько качество движений, у собак ФРГ было лучше. И углы и раскрытие, в сравнении с теми разительно отличалось. ГДРовцы, как правило, были с очень скованными движениями, коротким шагом и высоким выносом ПК (предплечья). Моя сегодняшняя сука РР, на мой взгляд, очень похожа по типу на один из разновидностей ГДР (и по кровям она имеет их) со всеми вытекающими недостатками и в т.ч. высоким выносом п\п. увы ((
Rex Staller: Галина Киблер пишет: Разве что по росту... Последний раз мерила-64 см рост)
Галина Киблер: Iii пишет: В старые времена, когда собаки ФРГ стали вытеснять ГДР, но последних было достаточно много еще, я обратила внимание, насколько качество движений, у собак ФРГ было лучше. И углы и раскрытие, в сравнении с теми разительно отличалось. ГДРовцы, как правило, были с очень скованными движениями, коротким шагом и высоким выносом ПК (предплечья). Вероятно, у нас были собаки другого происхождения и типа. Не хотела бы показаться нескромной, но мой ИЛКАС ф.д. Фенне, сын КЛИФФА ф. Бляйхфлек, имел исключительно правильные, широкие и свободные движения, что отмечали все, кто его видел. Это свою особенность он устойчиво передавал по наследству, и даже в конце восьмидесятых, когда вовсю уже "рулили" венгры, потомки ИЛКАСА и вообще собаки, заинбридированые на КЛИФФА, нередко обходили их именно на движении классической рысью. Хотя часто их "оч.хорили" и "хорили" за несоответствие желаемому овальному типу...даже отмечая прекрасные движения... НАСТОЯЩАЯ БЕДА пришла, когда многие НАШИ СУДЬИ начали, НЕ ГЛЯДЯ, гнобить серых.... Смешно, но уже в конце 90-х известная и авторитетная дама, эксперт и кёрмастер, увидев после ринга мою серую суку, на 40 процентов ГДР, попросила меня пробежаться с ней и спросила, почему я НЕ ВЫСТАВЛЯЛА такую красавицу... Я ответила, что выставляла и получила под её судейством "оч.хор."... - КАК?...А...она же серая... Извини, Галя... НЕ УВИДЕЛА. Вот как-то так.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Последний раз мерила-64 см рост) Значит, мне показалось... Классный пёс!
Rex Staller: Галина Киблер пишет: Вероятно, у нас были собаки другого происхождения и типа. Возможно. Галина,нельзя жить прошлым.Пусть те собаки останутся в памяти и в своих потомках. Никто Вам сейчас не мешает возродить в потомках Ваших собак ТОТ ТИП.Достаточно просто подумать,составить план племенной работы,подобрать соответствующих кобелей сукам,или,если у вас сохранились потомки по мужской линии,подобрать им однотипных сук. Главное,было бы желание.
Iii: Галина Киблер пишет: Не хотела бы показаться нескромной, но мой ИЛКАС ф.д. Фенне, сын КЛИФФА ф. Бляйхфлек, имел исключительно правильные, широкие и свободные движения, что отмечали все, кто его видел. я вот не помню конкретно движения Илкаса, хотя мне его показывали на улице. Но наш сын от Илкаса, имел очень скованные движения и короткий шаг, совсем практически не было толчка задними. Я не говорю, что по одному потомку сужу о кобеле как производителе, может он в мать пошел или в других предков. Или крови так легли. Но я очень мало видела ГДР с хорошими движениями. Галина Киблер пишет: НАСТОЯЩАЯ БЕДА пришла, когда многие НАШИ СУДЬИ начали, НЕ ГЛЯДЯ, гнобить серых.... это да. И дело не в окрасе.
romanenko: Галина Киблер пишет: ИЛКАС ф.д. Фенне, сын КЛИФФА ф. Бляйхфлек, имел исключительно правильные, широкие и свободные движения, что отмечали все, кто его видел. У меня есть фото Илкаса в статике. (Сканировать пока не могу - дома накрылся сканер.) Интересно увидеть фото в движении.
romanenko: Фотки моей Золи в свободном движении при разном положении головы. Холка у собаки была осветлённая и ещё качество скана.
romanenko: Хикс пишет: для разнообразия повешу.(тоже стоп кадр) Я Вас разочарую, конечно, но на данном стоп-кадре видно, что локоть собаки при вымахе предплечья находится под корпусом, а это говорит о малой подвижности плеча, и соответственно - лопатки. Обратите внимание на то, насколько предплечье выше машет относительно диагональной задней конечности, которая ещё и не оторвалась от поверхности.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Фотки моей Золи в свободном движении при разном положении головы Мне нравится.
Хикс: romanenko пишет: Я Вас разочарую, вы меня не разочаровали я повесила фотку как и писала для разнообразия, тем более что и рыси там толком нет, через секунду собака ушла на галоп за овцой.
jarven_maa@mail.ru: Вот выкопал интересный отечественный материал специаоьно для любителей "рысаков". Не согласен с автором только в одном моменте, касающемся определения стелющейся рыси. Очень полезная статья. А.Н.Власенко Взаимосвязь между строением опорно-двигательного аппарата и особенностями движения собак «...Красота — это наивысшая степень целесообразности...» (И.Ефремов, «Лезвие бритвы») В учениях об аллюрах термины заметно отличаются от обозначений, прижившихся в кинологии, а экстерьерные аллюры зачастую вообще не имеют точных названий. В этой работе по возможности использовалась терминология, принятая в служебном собаководстве. Строение опорно-двигательного аппарата и манера передвижения относятся к числу породных признаков, определяющих пользовательную пригодность собаки. Здесь экспертиза должна направляться на отыскание «золотой середины», совмещающей в себе ярко выраженные породные формы и оптимальные физические качества. Агрессивное стремление к «сверхпородности» в истории кинологии не единожды доводило экстерьерные формы до абсурда, делая собак столь же эффектными внешне, сколь и непригодными к практическому применению. С другой стороны, вечно живой «примитивизм» во взглядах на экстерьер, отрицая полезность совершенных форм для повышения работоспособности, может дать обратный результат, вопреки желаниям — привести к утрате пользовательных качеств через ухудшение экстерьерных признаков. При оценке движений встречаются такие ошибки, как: -упрощенный взгляд на характер движений (с позиций общего экстерьера, без учета породных особенностей; описание ограничивается формулировкой «движения широкие, свободные»); -неумение выявить преимущества одной собаки перед другой по проявлению первых признаков усталости; -перенесение требований, предъявляемых к одной породе, на другую. Недостаточная грамотность, лежащая в основе таких ошибок, все же вполне объяснима, если вспомнить, что в отечественной кинологической литературе по вопросам движения собак существует множество недомолвок и противоречий (сравните, например, А.В.Платонов «Конституция и экстерьер собак» в сборнике «Охотничье собаководство», изд. «Колос», 1966г. и А.П.Мазовер «Охотничьи собаки», ВО Агропромиздат», 1985г.). Отправными пунктами для общего анализа движений собак на различных аллюрах послужат некоторые основные положения из упомянутой статьи А.В.Платонова: «Положение центра тяжести у собак не постоянно, он перемещается под влиянием изменения положения отдельных частей тела. Приблизительное его положение — в передней части грудной клетки, над грудиной, на уровне или ниже плечелопаточных сочленений.» «Движение конечностей осуществляется раскрытием и закрытием силой мышц углов, образуемых костями в местах их сочленения, чем острее эти углы, тем больше способны они открываться, что ведет к увеличению размаха конечностей и удлинению шага. При этом кости действуют как рычаг, а мышцы как силы. Изменением соотношения плеч рычага, к которым прилагаются силы, получается выигрыш или в силе, или в скорости. Обычно при удлинении костей конечности получается соотношение, выгодное для скорости. Поэтому быстроаллюрные животные всегда «длинных линий». Кроме того, с удлинением костей удлиняются и мышцы, что так же благоприятно для быстроты. Мышц способна сокращаться немного меньше, чем на половину своей длины. Поэтому боле длинная мышца может сильнее сокращаться. Более же сильное сокращение мышцы придает размах конечностям, обеспечивающий большой захват пространства, что способствует развитию быстроты.» «Наиболее выгодно для экономии силы мышцы, когда ее сила прилагается под прямым углом. Чем ближе это направление к прямому углу, тем выгоднее.» Из содержания статьи А.В.Платонова следует также, что чем большее место в цикле движения имеет стадия подвисания, т.е. чем большее расстояние покрывает собака в безопорной стадии движения, тем меньший путь совершают ее конечности, тем более экономичным и более быстрым будет ее ход. Очевидно, что для достижения идеальное продуктивности движения необходимо, чтобы импульс посыла направлял центр тяжести собаки вперед и несколько вверх. Можно представить себе приблизительно, что на шаге, рыси, медленном галопе точка приложения посыла будет находиться в области тазобедренного сустава, а при быстром галопе и карьере, поскольку рычаг посыла удлиняется за счет крупа и поясницы, эта точка будет примерно соответствовать положению середины поясницы. Но для данного исследования важно лишь изменение положения этой точки по отношению к поверхности опоры (земли) и к общему центру тела при движении собаки. Переходя к рассмотрению аллюров, предварительно классифицируем их по известным отличительным признакам. Шаг — самый медленный аллюр, не имеющий безопорной стадии, при котором одновременно выносится вперед диагональная пара конечностей. Рысь — аллюр средней скорости, имеющий безопорную стадию при той же последовательности работы конечностей, что и на шаге. Медленный галоп — аллюр средней скорости, характеризующийся попарной (передние—задние) работой конечностей, малозаметным движением спины и поясницы. Быстрый галоп — быстрый аллюр, имеющий тот же порядок работы конечностей, но при этом движения спины и поясницы хорошо выражены. Карьер — самый быстрый аллюр, с сильным сгибанием спины и поясницы, энергичной работой как задних, так и передних конечностей. На карьере задние конечности выносятся перед передними..
jarven_maa@mail.ru: Шаг. Рысь. Иноходь Литература - Движение собак При экспертизе на выставочных рингах движения оцениваются на шаге и на рыси. Шаг не является рабочим аллюром собак, поэтому мы не будем рассматривать функции двигательного аппарата на этом аллюре. Правда, оценка движения в шаге, хотя и утрачивающая свою популярность на выставках последних лет, имеет все-таки свои полезные особенности. Так на шаге, в отличие от других аллюров, мускулатура напрягается несравненно меньше и чистота, пластичность движений гораздо более зависит от работы суставов. Например, скованное движенце бедра, скрадывающееся на рыси за счет хорошей работы коленного и скакательного суставов, а потому явно заметное только после длительной пробежки или при высокой скорости передвижения, на шаге сразу обнаруживает себя сильным раскачиванием крупа. Но при этом важно, чтобы собака шла свободно, а не «внатяг»; сильное натяжение поводка позволяет скрыть многие недостатки сложения хорошо физически подготовленной собаки, как на шаге, так и на рыси. Некоторые собаки с дефектами строения опорно-двигательного аппарата, а также очень тяжелые или просто уставшие, показывают на шаге движения, сходные с иноходью, т.е. одновременно выдвигают вперед обе односторонние конечности. Латеральный или «сдвоенный» шаг, конечно, очень некрасив, но неправильно было бы расценивать его как иноходь. Приведенное в начале статьи определение рыси как аллюра, при котором одновременно передвигаются диагональные конечности и имеется стадия подвисания, а также распространившееся среди любителей немецкой овчарки после перевода известной статьи М.Шиманкевича «Критерии оценки немецкой овчарки» (ж-л «Пес», ПНР, N1, 1981) определение ее как «крестообразного хода» слишком общо и приблизительно. Разные формы рыси характеризуются разным порядком работы конечностей. Определение разновидностей рыси наиболее запутано и самые частые ошибки в классификации движений относятся именно к этому аллюру. Укоренилось абсолютно неверное мнение, будто определяющим фактором стелющейся рыси служит оставление не четырех, а двух следов. «Волчья цепочка» может оставляться собакой, бегущей любой формой рыси; для этого важно лишь определенное соотношение длины передних и задних конечностей и длины корпуса. Пресловутую стелющуюся рысь следовало бы прежде всего назвать как-нибудь по-другому, например, «правильная рысь», поскольку она может быть не низкой, а наоборот, высокой. Эпитет «стелющаяся» отражает лишь низкое положение корпуса относительно земли и низкие, с малым отрывом от опоры, движения конечностей. Правильная рысь — самая легкая и продуктивная из всех форм рыси, характерная особенно для высокопередых длиннокорпусных собак с большой длиной хорошо заугленных конечностей, прежде всего для немецкой овчарки. Заметной особенностью правильной рыси является отсутствие толчковой функции передних конечностей. Рассмотрим двигательный цикл правильной рыси с момента завершения стадии подвисания. Первой на землю опускается вынесенная вперед задняя конечность, которая до момента опускания диагональной ей передней некоторое время выполняет функцию опоры, а затем начинает толчковое движение. Вперед выносятся противоположные конечности; опорная передняя в это время завершает функцию поддержки корпуса и отрывается от земли. Толчковая задняя конечность завершает отталкивание и следует стадия подвисания, при которой все конечности не касаются опоры. Таким образом на правильной рыси передние конечности выполняют исключительно функцию опоры и амортизации. Время опоры на задние конечности превышает время опоры на передние. В учении об аллюрах такую рысь принято называть рысью с преобладанием задних конечностей. Если на быстрых аллюрах мускулатура спины и поясницы работает в интенсивном режиме, то на рыси (а схоже и на коротком галопе) ее функции меняются, а именно: напряжение спинных и поясничных мышц увеличивает упругие качества позвоночника, который обретает роль своеобразной плоской пружины или "коромысла; поступательное горизонтальное движение одного конца его посредством упругих сил преобразуется не только в поступательное, но и в вертикальное перемещение другого. Последнее, противодействуя силе тяжести, опускающей передний отдел корпуса собаки вниз, позволяет выиграть время для его безопорного продвижения вперед. При идеальной балансировке тела это позволяет не тратить дополнительных усилий на отталкивание передними конечностями или активные разгибательные движения мускулатуры «верха» для смещения центра тяжести к направлению посыла. Понятно, что при таком беге особое значение приобретает прочность линии верха. Слабость связок или мускулатуры, неправильное формирование скелетной основы неминуемо проявят себя невозможностью продвижения без таких дополнительных усилий. Немецкие кинологи используют термины «рысь спины» и «рысь бедра» для соответственного обозначения той или другой манеры бега. «Гармонично спадающая» верхняя линия более выгодна для передвижения рысью и не требует большого напряжения мускулов спины и поясницы, а также подчеркнутой выпуклости в своем течении; посыл в этом случае направлен ближе к центру тяжести и не требует столь сильного трансформирования в усилие по вертикальному перемещению на другом конце «коромысла». Большая выпуклость верха будет даже вредна из-за нерациональных трат энергии посыла на его деформацию: возникает картина закрепощения спины и поясницы вследствие перенапряжения мышц, противодействующих деформации («перенапряженный верх»). Низкое положение центра тяжести ведет к необходимости усиления энергии посыла. Противоречие — нарастающая амплитуда деформационных колебаний верха — разрешается более мощным развитием скелетно-связочной и мускульной основы спины и поясницы. На быстрой рыси необходимый баланс поддерживается за счет высокой частоты посыльных движений. Но это действенно только при достаточно коротком корпусе, в противном случае вертикальное воздействие будет сильно отставать по времени от посыльного движения толчковой конечности и бег будет разбалансированным. Кроме того, на малой скорости передвижения (медленная рысь) трансформация посыла не обеспечивает требуемого эффекта, собака будет вынуждена дополнительно досылать центр тяжести вверх известными способами. Наименование «ускоренная» подразумевает разновидность рыси, при которой работа передних конечностей «ускоряет» бег собаки. Термин этот не страдает точностью, ибо подразумевает обычно сразу две различные манеры бега, имеющие в упоминавшейся статье М. Шиманкевича названия «порхающая» и «петушиная» рысь. «Петушиная» рысь (наиболее подходящий в русском кинологическом языке эквивалент — «передняя» рысь) определяется слабостью задних конечностей или же их плохим строением, дефектами суставов, из-за чего собака оказывается не в состоянии достаточно эффективно ими отталкиваться и посыльная функция в значительной степени перекладывается на передние конечности (собака «бежит на передних», отсюда — «передняя рысь»), задние конечности в это время совершают беспродуктивные движения (поддергивания) вверх. Иногда собака при этом пытается увеличить длину выноса задних, помогая им движениями спины и поясницы. Быстрой рысью такие собаки передвигаться не могут и очень скоро устают. Передняя рысь встречается довольно редко, обычно это последствия травм, болезней суставов или осложнений после чумы, гораздо реже причиной таких движений являю экстерьерные пороки, анатомические отклонения (например, очень короткое бедро). Как правило, под термином «ускоренная» понимают очень часто встречающуюся «порхающую» рысь. Она может быть следствием недостаточного развития переднего отдела (прямое плечо и крутая лопатка), более — низкопередость вследствие малой длины рычагов передних конечностей и сочетания длинного корпуса со значительной массивностью сложения (собака перегружена в груди), а зачастую — того и другого вместе. В первом случае нарушение пропорций между длиной передней и задней конечности приводит к несоответствию ширины маха и этой, что вызывает необходимость вертикального отталкивания передней конечности, предваряющего посыл соответствующей задней. А в стадии опоры вынужденное сгибание передней конечное резко опускает корпус вниз. Возникает картина сильных вертикальных колебаний переда. Короткие мускулы плечевого пояса быстро утомляются и собака «падает на перед». Однако крепкий верх при компактном корпусе и не слишком большом весе позволяет компенсировать диспропорцию маха конечностей. В этом случае собака, хотя низкопереда на ходу («ложится на передние»), однако показывает хорошую ширину и динамику рыси, а часто и достаточную выносливость при правильной последовательности работы конечностей. Нарастание не приводит к тому, что собака на высоких скоростях передвигается правильной рысью, и при замедлении бега переходит уже на ускоренную. Вертикальные колебания переда во втором случае имеют причиной своей несбалансированное распределение массы тела необходимость поднять центр тяжести (направление посыла таким же предваряющим посыл отталкиванием передних конечностей, поскольку упругой силы, передающейся через спину и поясницу, для этого уже недостаточно). Значительные физические усилия нерационально тратятся на раскачку корпуса вверх-вниз. Этим обуславливается заметное увеличение массы мышц плечевого пояса. При более или менее продолжительном пробеге собака начинает все сильнее припадать на передние конечности, укорачивая их вынос и снижая скорость передвижения. Наконец, третий случай проявления ускоренной рыси: слабость спины и поясницы, мягкая линия верха, не способная выполнять роль «пружины» даже и при нормальном весе и правильном развитии конечностей. Если эти дефекты выражены в сильной степени (провислость), то пропульсивный толчок гасится деформацией позвоночника, так что процесс продвижения вперед переднего отдела опять-таки ложится тяжелой нагрузкой на передние конечности, как при передвижении передней рысью. Абсолютно разбалансированные движения тогда просто не поддаются описанию. Собака то и дело сбивается с рыси то на иноходь, то на галоп. Интересно отметить, что при ускоренной рыси последовательность работы конечностей несколько меняется в сторону одновременности движения односторонних конечностей, поскольку передняя нога должна выноситься с заметным опережением диагональной ей задней. В противоположность ускоренной, рысь «бросками» характеризуется одновременностью работы диагональных конечностей и, как таковая, наиболее подходит определению «крестообразный ход». Так передвигаются высокопередые короткоформатные собаки с легким корпусом и прочным верхом. (Аллюр, обычный для высоконогих терьеров, лаек). Особенностью этой разновидности рыси является высокая траектория полета в стадии подвисания при сравнительно коротком махе в стадии опоры. Как и на правильной рыси, передние конечности не несут толчковой нагрузки. Короткий и жесткий верх мгновенно трансформирует энергию посыла в вертикальное перемещение переднего отдела сравнительно легкого корпуса, что приводит к раннему отрыву передней конечности от опоры. Во избежание резких колебаний корпуса, отрыв задней конечности должен быть также ранним, что совпадает по времени с отрывом передней. Поэтому задняя конечность в «критической точке» имеет сравнительно сильно раскрытый коленный сустав, что обуславливает большой угол вылета тазобедренного сустава, то есть высокое направление посыла. Одновременный ранний отрыв передней и задней конечностей от опоры — раннее появление стадии подвисания — определяет характерную «танцующую» манеру движения. В этом кроется и причина не слишком высокой скорости рыси бросками: усиление мощи посыла вызывает повышение траектории полета в стадии подвисания, выигрыш расстояния же будет незначительным. Если собака при формате, близком к квадратному, низкопереда из-за резкого изменения соотношения длин конечностей в пользу задних (борзые, часть кавказских овчарок), то в манере движения рысью возникают соответствующие изменения. Объяснение их потребует более детального анализа. Силу посыла, как векторную величину, можно разложить на вертикальную и горизонтальную составляющие. Чем больше угол вылета тазобедренного сустава, то есть чем выше направление посыла, тем сильнее возрастает вертикальная составляющая и, соответственно, уменьшается горизонтальная. Силу посыла, образованную горизонтальной составляющей, переданную на другой конец «коромысла» (к центру тяжести), можно разложить на поступательную и упругую силы. Причем вектор упругой силы будет тем ближе к горизонтали, чем круче будет наклон верха вперед (низкое положение передней части спины, вообще — грудной клетки, относительно точки приложения посыла — тазобедренного сустава). При этом вертикальная составляющая вектора упругой силы будет пропорционально уменьшаться. Очевидно, с увеличением низкопередости и угла направления посыла в какой-то момент вертикальная составляющая вектора упругой силы окажется меньше противоположного ей по знаку вектора силы тяжести. Это же возникает и при увеличении массы тела. Для сохранения баланса потребуется дополнительное усилие — вертикальное отталкивание передней конечностью. Сравнительно короткий корпус быстрее передает импульс посыла на центр тяжести, в этом случае отталкивание передней конечностью должно лишь немного опережать посыльное движение задней. Малый «запас» длины передней конечности (тем более — при крутой постановке плеча), ограничивает возможности результативного отталкивания, особенно при большом весе собаки, а глубокое сгибание углов передней конечности для этого приведет к резкому и непродуктивному раскачиванию корпуса. Поэтому ход собак на этом аллюре отличается не подбрасыванием переда вверх, а лишь своеобразной «пружинистостью», легким покачиванием корпуса. Но зато и скорость передвижения в этом случае резко ограничена: сколь-нибудь заметное усиление мощи посыла приводит к сильному возрастанию его вертикальной составляющей, по сравнению с ограниченными возможностями компенсирующего вертикального отталкивания передней конечностью. Возникает опрокидывающий момент — задний отдел подбрасывается выше переда. Собака вынужденно меняет аллюр на более естественный галоп. Такая рысь называется короткой. Принципиальных отличий между «короткой» и «мелкой» рысью нет, на последней разве что мах еще более укорочен, движения семенящие. Иногда «мелкой» называют чисто визуально отличающуюся рысь любой разновидности при ограниченных, связанных движениях конечностей. Вообще считается, что «галоп — аллюр более экономичный, чем рысь той же быстроты. При равной скорости движения на галопе собака затрачивает меньше энергии на единицу пройденного пространства, чем на рыси. Одной из причин этого является то, что скорость движения ног на галопе превосходит скорость движения корпуса в 1,35 раза, тогда как на рыси — в 2 раза (при шаге — в 3 раза). Объясняется это тем, что стадия «подвисания» на галопе длиннее, чем на рыси (при шаге ее совсем нет), а стадия опирання короче» (А.В.Платонов). Но если рассматривать затраты энергии по длине пути перемещения центра тяжести, то для абсолютного большинства собак в границах малых скоростей траектория движения центра тяжести на галопе будет выше, следовательно, и путь будет больше. Причем верхняя граница скорости, на которой рысь будет иметь преимущества перед галопом по этому показателю, поднимается с увеличением формата собаки (разумеется, до какого-то предела, с учетом изменения остальных пропорций сложения). Очевидно, что для каждой собаки существуй определенный порог скорости, при достижении которого затраты энергии на «лишнее» (сравнительно с галопом) перемещение конечностей при движении рысью уравновешиваются затратами на «лишнее» перемещение центра тяжести при движении галопом. На скорости меньшей, чем «пороговая», ей выгоднее передвигаться рысью, а на большей -галопом. С другой стороны, экономичность рыси будет повышаться (а на высоких скоростях будет приближаться к экономичности галопа) тем больше, чем сильнее увеличится стадия подвисания сравнительно с опорными стадиями, другими словами, динамичность посыла должна пропорционально опережать увеличение маха. Иноходь, считающаяся пороком, имеет, как и рысь, стадию подвисания и определяется при скорости передвижения, соответствующей рыси: это — аналог рыси, но с латеральным движением конечностей. Проявление иноходи может быть обусловлено как особенностями сложения, так к аномалиями нервной системы. В первом случае она передается потомству только с унаследованием этих особенностей, во втором — вне зависимости от экстерьера. Проявление иноходи первого типа можно считать следствием дальнейшего развития внешних форм, определяющих наличие ускоренной рыси. При увеличении индекса формата, загруженности корпуса, усилении низкопередости и недостатков строения плеча предваряющий толчок передней конечности не смещает центр тяжести на необходимую высоту к направлению посыла. В этом случае корпус собаки опускается быстрее, чем выносится вперед для опоры передняя конечность. Единственной возможностью поддерживать равновесие остается смещение веса тела в сторону толчковой конечности и замена одновременной работы диагональной пары латеральным порядком движений. Такое случается и при сильной усталости собак, когда более короткая и менее работоспособная мускулатура плечевого пояса уже не может обеспечить вертикального отталкивания с достаточной силой, и собака, бегавшая до этого ускоренной рысью, вдруг начинает иноходить. Очень устойчивая «истинная» иноходь — второго типа — наблюдается и у прекрасно сложенных, с позиций общего экстерьера, собак. Ей зачастую сопутствуют те или иные наследственные психические отклонения. Задние конечности Литература - Движение собак Возможность передвижения с той или иной скоростью обеспечивается прежде всего мощностью и продолжительностью посыла задних конечностей, что в первую очередь зависит от работы тазобедренной мускулатуры. Здесь большое значение имеет относительная и абсолютная длина крупа: чем он длиннее (и чем длиннее его горизонтальная проекция), тем под более выгодными углами будут располагаться мускулы, тем выше будет эффективность их работы, а стало быть и сильнее динамика посыла. Увеличение продолжительности посыла за счет увеличения размаха бедра определяется наклоном крупа; в идеале, таким образом, круп должен быть горизонтальным. Но, с одной стороны, выпуклость поясницы уже меняет положение крупа до немного скошенного (относительно линии спины), а с другой — известно, что собаки с горизонтальным крупом более предрасположены к дисплазии тазобедренного сустава (З.Шлафф, «Влияние статики на дисплазию тазобедренного сустава», ж-л «Де Хунд», N4, 1975). Длина бедра в значительной степей обеспечивает величину общего маха конечности и поэтому максимально возможное его удлинение считается выгодным для передвижения любым аллюром. Но само по себе длинное бедро не может дать силы движения без длинной седалищной кости, а без соразмерной длины дистальных сегментов (голень и плюсны) оно не даст высокой скорости передвижения на быстрых аллюрах. Коротко» бедро, как рычаг, казалось бы, лучше обеспечивает силу движения, хотя и уступает длинному в размахе; но малая длина тазобедренных мышц ограничивает в этом случае и возможность развития сильного посыла, так как, по мере сокращения мышц, механический эффект (развиваемая сила) постепенно уменьшается, а при сокращена более чем на 30% своей первоначальной длины эффективность сокращения резко падает» (Хилл, 1948, 1953, по: Гамбарян П.П., «Бег млекопитающих», изд-во «Наука», Л-д, 1972). Следовательно, короткое бедро может дать выигрыш в силе лишь на очень короткий момент времени, так как его мышцы будут эффективно работать при той же скорости сокращения меньшее время, чем более длинные мускулы длинного бедра. Роль голени и плюсны в движении различными аллюрами сильно изменяется. Это зависит от величины углов коленного и скакательного суставов в начальный момент создания посыльного движения. При сгибании коленного сустава и укорочении этим расстояния от точки опоры до точки приложения посыла, конечность работает как рычаг силы, а при выпрямлении колена - как рычаг скорости. Это же относится и к скакательному суставу. То есть, задняя конечность начинает движение (толчковое) как рычаг силы и заканчивает его как рычаг скорости. Особенно выражено последнее при передвижении рысью, когда конечности работают попеременно, принимая каждая на себя поочередно всю нагрузку по продвижению тела вперед (на галопе опускающаяся первой конечность несет больше силовую нагрузку, а вторая — скоростную). На рыси роль голени и плюсны сводится в основном к преобразованию вращательного движения бедра в поступательное движение лапы, при этом большая длина обоих дистальных сегментов влияет на увеличение времени продуктивного движения конечности (увеличивает продолжительность посыла) и делает его плавным, равномерно ускоренным. Кроме того, мускулатура голени разгибанием скакательного сустава убыстряет посыльное движение конечности. Но длинная голень на рыси почти настолько же уменьшает вынесение конечности вперед, насколько увеличивает отведение ее назад. В какой-то степени этот отрицательный эффект компенсируется длиной плюсны. Однако излишне большая длина голени и плюсны при необходимости сохранения нормального соотношения сил требует соответствующего увеличения зауглений коленного и скакательного суставов, что в конечном итоге может привести к нерациональной трате энергии на выпрямление слишком острых углов (собака «переугленная»). Нормальным признается такое соотношение длин бедра, голени и плюсны, при котором момент максимального отведения бедра назад (при отталкивании) совпадает с максимальным раскрытием коленного и скакательного суставов. И все же это не объясняет причин различного соотношения длины рычагов и величин зауглений у собак разных пород, пусть даже и в равной степени приспособленных к бегу, если не учитывать следующего. Во-первых, как известно, скакательный сустав собаки в движении открывается автоматически при распрямлении коленного сустава, так как мышцы-разгибатели скакательного сустава крепятся на бедренной кости. (Более того, в стадии отталкивания разгибание тазобедренного сустава приводит к автоматическому разгибанию коленного и скакательного суставов (см. функции основных многосуставных мышц: «Анатомия домашних животных» под ред. А.П.Акаевского, изд. 4-е, М., «Колос», 1984). Интенсивность разгибания скакательного сустава выше, чем у коленного. Во-вторых, пропульсивное (посыльное) движение задней конечности эффективно лишь с момента пересечения тазобедренным суставом вертикальной линии над точкой опоры, другими словами, с момента проноса этого сустава над опирающейся лапой. Активное разгибание конечности до этого приведет лишь к обратному выгибанию позвоночника и будет тормозить движение: «Сгибание голеностопного сустава в первой части фазы опоры (как и происходящее одновременное сгибание коленного сустава) обусловлено не активной работой мышц-сгибателей, а действием силы, возникающей в связи с инерционными перемещениями туловища вперед и силы, развивающейся в это время разгибателями тазобедренного сустава. Разгибатели голеностопного сустава в это время работают в уступающем режиме. В следующей части фазы опоры (вероятно, вблизи от того момента, когда стопа пересекает вертикаль, опущенную из тазобедренного сустава) действие той же силы и упругая сила растянутых разгибателей способствует разгибанию голеностопного сустава (сказанное относится и к коленному суставу)» (П.П.Гамбарян). В момент прохождения тазобедренного сустава над точкой опирания общая длина рычага задней конечности минимальна, что наиболее благоприятно для развития наибольшей силы пропульсивного толчка. Таким образом при прохождении этой «критической точки» создаются самые выгодные условия для начала посыльного движения, выполняемого в основном усилием самых мощных многосуставных мышц-разгибателей (двуглавая мышца бедра, полусухожильная и полуперепончатая мышца), идущих от седалищного бугра. Бедренная кость в этот момент находится в самом удобном для начала работы мышц положении — перпендикулярном или почти перпендикулярном к плоскости таза. Это положение она занимает при прохождении «критической точки» в движении любым аллюром. Это общее правило для всех пород собак и оно может не соблюдаться разве что у особей с дефектами суставов. Именно эти два пункта — связь между разгибанием коленного и скакательного суставов и необходимость определенного положения бедренной кости в фазе «критической точки» — определяют взаимозависимость длины отдельных сегментов и величины зауглений задних конечностей. Также, исходя из предпосылки, что момент прохождения «критической точки» наиболее благоприятен для развития силы, можно определенно утверждать: угол коленного сустава в этот момент не должен быть меньше прямого, иначе потери силы на его разгибание неоправданно возрастут и это скажется на возможности развития силы посыла. Наиболее рациональным, по мере усиления посыла, будет приближение коленного угла к 90°, чтобы направление движения дистального окончания бедренной кости приходилось вдоль костей голени. Изменения строения аппарата движения с возрастанием роста и веса собаки наиболее обоснованно, на мой взгляд, связываются с неизменной в пределах вида удельной прочностью костей, связок и мышц (возрастные и патологические изменения не в счет). Поэтому у тяжеловесных собак наблюдаются тенденции к относительному укорочению конечностей (прежде всего дистальных сегментов — голени, плюсны, предплечья и пясти), а особенно — выпрямление их зауглений. При постоянной длине сегментов задней конечности более выпрямленный угол коленного сустава в фазе «критической точки» связан с гораздо большим выпрямлением скакательного сустава. (Более выпрямленный скакательный сустав разгибается полностью быстрее, чем коленный. Учитывая потери силы на разгибании скакательного сустава при отталкивании, можно сделать вывод, что для сохранения силы движения выгодно иметь скакательный сустав более выпрямленным, нежели коленный, а для увеличения скорости — наоборот.) Но при этом для сохранения прежней силы движения дистального конца конечности (лапы) — в связи с увеличением длины конечности в «критической точке» за счет выпрямления углов — требуется увеличение длины основного силового рычага — бедра, а соответственно, впрочем, и «опоры» его мышц — седалищной кости — по отношению к общей длине конечности. В этом случае сохранение прежней длины остальных сегментов — голени и плюсны — ведет к нарастанию изламывающих нагрузок на скакательный сустав. Эти нагрузки будут тем меньше, чем ближе будет угол между тазобедренным суставом, коленом и лапой к 90°, т.е. чем ближе будет расположение дистальных сегментов к перпендикуляру, проведенному от коленного сустава. Приближение к перпендикуляру может достигаться тремя путями: а) укорочением плюсны; б) уменьшением угле скакательного сустава к острому; но в этом случае неоправданно возрастут затраты сил на его разгибание в конце стадии опоры, что сделает движение непродуктивным; в) увеличением угла скакательного сустава к развернутому; при этом наблюдается укорочение голени и, соответственно, относительное удлинение плюсны. В последнем случае при разгибании конечности уже в «критической точке» скакательный сустав будет сильно открыт. Это позволит сэкономить силы на его разгибание при мощном посыле, хотя и проведет к потере скорости бега на быстрых аллюрах. Кроме того, посыл будет относительно резким и непродолжительным.
jarven_maa@mail.ru: Галоп. Карьер Медленным галопом собаки передвигаются в случае, когда необходимо сочетать повышенную скорость передвижения с максимальной выносливостью. Это экономичный рабочий аллюр, при котором движение конечностей короткое, а мускулатура их работает под наиболее выгодными углами по отношению к рычагам. Точка приложения посыла будет находиться в сравнительно высоком положении (углы задних конечностей сильно раскрыты). Естественно, что чем более высокопереда собака или чем большим запасом длины передних конечностей (за счет наклона и длины лопатки и плеча) она обладает, тем менее трудным для нее будет вывод центра тяжести к линии направления посыла. Также верно и то, что собака с более легким и компактным корпусом будет иметь на этом аллюре определенные преимущества перед собакой с длинным и массивным корпусом. Деформирующий момент, сгибающий позвоночник при посыле, компенсируется напряжением мускулатуры спины и поясницы, а также упругостью «арки» позвоночника. Прочность линии верха позволяет выпрямлением поясницы в момент толчка приподнять центр тяжести ближе к направлению посыла, поэтому немного выпуклый верх дает выигрыш в рациональном использовании импульса. Мягкая спина, а тем более поясница не дают такого эффекта. Более того, в этом случае линия верха прогибается вниз, из-за чего тратится значительная часть энергии посыла, собака от этого быстро устает. Излишне выпуклая линия верха, не говоря уже о горбатой спине и пояснице, также нерационально тратит энергию посыла, но уже на выгибание вверх. Функция передних конечностей на медленном галопе вообще сводится к изменению поступательного движения тела «вперед— вниз» в движение «вперед—вверх». Передние конечности соприкасаются с землей поочередно: первая из них выполняет роль амортизатора, вторая — толчковую функцию, а последовательно обе конечности как бы «рикошетом» от земли (за счет упругости связок и мышц, менее — за счет толчкового усилия) трансформируя энергию посыла, изменяют направление движения тела. В зависимости от габаритов собаки, силы и направления посыла эти функции могут иметь разную значимость для эффективного передвижения. Как уже говорилось, наилучшей балансировкой на этом аллюре обладают высокопередые собаки с компактным и сравнительно легким корпусом. При взгляде со стороны заметно, что передние конечности их соприкасаются с землей чуть ли не одновременно, а «раскачки» и движений корпуса в вертикальной плоскости почти не заметно. Это свидетельствует о том, что передние конечности здесь практически не выполняют толчковой функции, так что «рикошет» совершается без особого усилия. Такая разновидность медленного галопа называется легким галопом. Этим можно объяснить, почему собаки, породным аллюром которых является легкий галоп, часто имеют выпрямленные плечелопаточные и локтевые углы без всякого ущерба для своей подвижности и выносливости (например, все высоконогие терьеры). С увеличением длины и массы корпуса, с изменением соотношения длины передних и задних конечностей в пользу задних, т.е. со смещением центра тяжести вперед и вниз относительно точки приложения силы посыла, первая стадия подвисания (с момента отталкивания задних до опускания передних конечностей на землю) уменьшается, все большее значение имеет толчковая функция передних конечностей. «Глубокие» движения передних конечностей, с большим усилием выталкивающих корпус вверх, отсутствие первой стадии подвисания и уменьшение второй (с момента отрыва передних до опускания задних конечностей) — отличительные черты другой разновидности медленного галопа — вялого галопа, характерного для сырых, перегруженных, или с провислой спиной, а также для утомленных и больных собак. Промежуточная форма между легким и вялым галопом — короткий галоп — вообще присуща собакам длинноформатным или массивным. На коротком галопе хорошо выражены обе стадии подвисания, однако передние конечности опускаются на землю не одновремено, «в шаге», и заметно отталкиваются, но без сильного напряжения и «глубокого» сгибания суставов. Линия верха сохраняет хорошую форму, хотя испытывает видимые довольно сильные колебания в вертикальной плоскости. Быстрый галоп — аллюр преследования — отличается от медленного не только скоростью передвижения и более интенсивной работой мускулатуры спины и поясницы. Если на медленном галопе для того, чтобы сделать движение более равномерным, собаки, особенно длинноформатные, отталкиваются поочередно вынесенными «в шаге» задними конечностями, то на быстром галопе движения выполняются более слитно, что обеспечивает большую мощность посыла. Вообще, чем более быстрым аллюром передвигается собака, тем более одновременно работают ее парные конечности. Равномерность же движения достигается за счет более высокой инерции тела. Второе отличие заключается в том, что хотя инерция тела сильно возрастает, а стало быть усилие, необходимое для изменения траектории движения центра тяжести должно также возрасти, толчковая нагрузка передних конечностей остается практически прежней. При вынесении вперед задних конечностей инерция заднего отдела достаточно велика, и воздействуя через плечо рычага с точкой опоры в области поясницы на другое плечо рычага, окончанием которого является центр тяжести, она выносит передний отдел вверх, смещая центр тяжести под направление посыла. Действие это, собственно, осуществляется за счет упругих свойств мышц разгибателей спины и поясницы, работающих к моменту окончания сгибания поясницы в уступающем режиме. Кроме того, собака облегчает себе балансировку резким движением шеи, совпадающим по времени со сгибанием поясницы. При создании посыла резкое сокращение мышц—разгибателей спины и поясницы также образует усилие, направленное на смещение центра тяжести вверх. Поэтому на быстром галопе лишь длинноформатные и тяжеловесные, с загруженным передом, собаки сильно досылают центр тяжести вверх толчковым усилением передних конечностей. В зависимости от выраженности толчковой функции передних конечностей быстрый галоп подразделяют - на стремительный, свойственный быстроходным породам - и тяжелый, характерный для массивных, крупных и сырых собак. Вместе с увеличением скорости бега возрастает значение амортизационной функцией передних конечностей. Эластичность связок запястного сустава не может выдержать сильных перегрузок, отчего собака его выпрямляет при приземлении и погашение удар приходится на плечо и лопатку. Амортизационные свойства лопатки зависят от развития ее связок и омускуленности, что определяет желательность большей ее длины и площади. Однако развитие лопатки не должно вести к утрате ее подвижности чтобы не сказаться отрицательно на продуктивности движения. Плечо, при сгибании локтевого угла, позволяет снизить жесткость толчка, приходящегося на лопатку. Чем длиннее плечо, а стало быть, чем больше возможность отведения локтя назад, тем больше его рессорные возможности. То есть длинное плечо в определенной степени позволяет компенсировать недостаточное развитие лопатки, рационально использовать инерцию тела. Кроме того, длинное плечо дает возможность значительно увеличивать стадии опирания, во время которой корпус продвигается вперед. (Это в свою очередь дает выигрыш времени для вынесения задних конечностей, что важно при некоторых экстерьерных формах бега, например, карьер русской псовой борзой). Если же плечо очень короткое (обладающее к тому же и малослойной мышцей, ограничивающей скорость активного движения конечности), то при амортизации приземления гасится инерция, продвигающая тело вперед, теряется напрасно значительная часть энергии передвижения. Особенно велика роль плеча при передвижении карьером. Функция передних конечностей на этом аллюре сильно изменяется. Как и на быстром галопе, на карьере вынесение центра тяжести вверх в основном осуществляется работой мышц спины и поясницы. Но так как поясница на карьере сгибается очень резко, то этим движением к тому же в какой-то мере гасится поступательный импульс переднего отдела, то есть движение собаки тормозится, становится неравномерным. В противодействие этому собака производит дополнительный энергичный посыл передними конечностями, направленный вперед. В создании посыла существенное значение имеет длина плечевой кости, а особенно соотношение длин плеча и свободной конечности. При короткой кости плеча и при относительно длинной свободной конечности, к моменту создания толчкового усилия плече-лопаточный и, особенно, локтевой углы будут сильно согнуты, а это в значительной степени уменьшит эффективность работы мышц—разгибателей обоих суставов. Поэтому для быстроаллюрных собак выгодно изменение соотношения длин плеча и свободной конечности в пользу первого. Этим объясняются и часто встречающиеся у быстроаллюрных пород собак относительная низкопередость, крутое расположение плечевых костей (выпрямленный локтевой угол), а также, как следствие последнего «недостаточная глубина груди». Крутое плечо не теряет в амплитуде движения в сравнении с косым плечом той же длины, поскольку размах плеча определяется не его расположением, а наклоном лопатки. Лопатка, в сравнении с плечом и свободной конечностью, наименее подвижна, и поэтому длина лопатки не имеет существенной роли в увеличении движения плеча и маха передней конечности в целом, но определенное значение имеет степень ее подвижности. Однако «длинная лопатка удлиняет мышечные тяжи сгибателей и разгибателей плеча, лежащие вдоль нее по обе стороны лопаточной кости. Более наклонное положение лопатки улучшает рессорные функции и условия работы прикрепляющихся к ней мышц, которые при этом тянут плечевую кость под более выгодным, приближающимся к прямому, углом» (А.В.Платонов). Позвоночник собаки, в отличие, например, от лошади, гораздо более гибкий, и поэтому работа спины и поясницы на карьере имеет у нее несравнимо большее значение. В силу этого, разница в беге между лошадью и собакой очень велика. Способы бега у них носят разные наименования, отражающие коренные отличия между ними: у собаки — дилокомоторный дорзомобильный, т.е. в движении участвуют и передние, и задние конечности, спина подвижна; у лошади — дилокомоторный дорзостабильный — при неподвижной спине (классификация дана по П.П.Гамбаряну). Поэтому прямое перенесение справедливых для иппологии оценок движения и строения опорно-двигательного аппарата в кинологию неверно в принципе. Вопросу взаимосвязи между строением корпуса и скоростными качествами собаки отечественная кинология издавна уделяла особое внимание. Так, например, у Сабанеева ясно указывается на взаимосвязь между выраженной низкопередостью и приспособленностью к быстрому бегу на короткие дистанции у борзых (см. Сабанеев Л.П., «Борзые», в книге «Собаки охотничьи...»,М., «Физкультура и спорт», 1987) Быстроаллюрные собаки вообще, как известно, отличаются относительно большой длиной конечностей, особенно толкающих — задних, но различия в манере бега среди высокоспециализированных быстроскачущих пород не отражаются в резкой форме на их статях, хотя некоторые закономерности установить все же удается. Если рассматривать карьер как вариант усиления быстрого галопа, при котором все продуктивные фазы движения должны пропорционально увеличиваться, нетрудно прийти к выводу, что смещение центра тяжести к точке приложения посыла, т.е. назад и вверх, имеющее место особенно у высокопередых и коротко-корпусных собак, невыгодно на этом аллюре, поскольку при создании посыла центр тяжести поднимается выше его направления и возникает опрокидывающий момент, тормозящий наращивание скорости вследствие увеличения угла вылета сверх оптимума. Это ограничивает максимальную силу толчка и энергичность работы мышц какой-то предельной величиной, насколько собака в состоянии сместить центр тяжести вперед и вниз, либо же ведет к перестроению манеры движения и появлению характерного экстерьерного аллюра (т.е. аллюра, отвечающего особенностям сложения собаки). Среди экстерьерных форм карьера привлекает внимание своеобразностью бег горных пород борзых (афганская, тайган), которым более необходима высокая маневренность и способность к вертикальным прыжкам, нежели абсолютно высокая скорость. По сравнению с другими породами борзых, афганская отталкивается ногами поочередно с большим интервалом во времени, что вкупе с сильными зауглениями конечностей позволяет значительно увеличить продолжительность отталкивания, сделав посыл более мягким и низким. Мышцы спины и поясницы при этом работают соответственно менее энергично. Характер посыла создает возможность для более раннего и результативного включения в работу передних конечностей. Удельная величина самой скоростной фазы скачка — растянутого полета — снижается, а соотношение фаз в цикле движения смещается к увеличению опорных стадий и особенно стадии перекрещенного полета. С одной стороны, это дает возможность увеличить маневренность и сделать бег максимально экономичным за счет рационального использования энергии посыла, но с другой — неминуемо приводит к потере скорости; борзые горных пород недаром считаются в скачке очень выносливыми, но не резвыми. Более интенсивная работа мышц спины и поясницы не дает существенного приращения скорости, т.к. траектория полета становится более высокой, зато расход энергии заметно возрастает.) Ярким примером карьера компактных и низкопередых собак служит помещенное у Л.П.Сабанеева описание манеры скачки русских псовых борзых: «Прыткость псовых, т.е. резвость накоротке, в значительной мере зависит от манеры поскачки, совершенно отличной у них с поскачки хортых и восточных борзых. Густо псовые и обыкновенные псовые скачут без исключения варкою (учащенною) поскачкою, как бы изгибаясь змееобразно, вытяну шею и как бы кладя голову на ноги. «С при поднятою же головою, подобно хортым, скакать им было невозможно, во-первых потому, что они все более или менее низкопередые, а во-вторых, оттого, что они слишком далеко заносят задние ноги вперед, так что туловище ставят почти перпендикулярно земле, и если бы не вытягивали при это шею, то опрокидывались при каждом прыжке. Это резко бросается в глаза, когда густо псовая стоит без своры и внезапно увидя зверя, первый ее взмах невольно заставил содрогнуться от боязни, что она опрокинется и расшибется» (Ступишин). Когда смотришь вугон, собака катится как шар, и, глядя со стороны, трудно рассмотреть ее проворные машки. Напротив, вытяжная редкомахая поскачка свойственна вообще собакам сильным, степным...» Из приведенной цитаты видно, что характерная манера бега русских псовых борзых того времени определялась оригинальным «змееобразным» движением в тот момент, когда логичнее следовало бы ожидать вертикального отталкивания, увеличивающего следующую за ним вторую стадию подвисания (перекрещенного полета). Напротив, «змееобразное» изгибание противодействует наступлению этой фазы скачка, хотя полностью ее и не устраняет. Зато вынос задних конечностей происходит значительно ранее, сразу после завершения отталкивания, т.е. в начале первой стадии подвисания. Раннему выносу еще больше способствует относительно короткий компактный корпус. Оригинальность этой манеры бега становится понятной, если учесть, что максимальная резвость может быть достигнута и повышением удельной величины фазы активного толчкового движения и напрямую зависящей от нее стадии растянутого полета в общем цикле движения, в ущерб удельной величине остальных фаз, главным образом — второй стадии подвисания, и общему размеру скачка. Однако, как было рассмотрено выше, в цикле движения дважды возникает опрокидывающий момент, поднимающий общий центр тяжести вверх, что для выигрыша скорости при таком способе бега невыгодно. Необходимый баланс вносится, в определенной степени, вытягиванием шеи и опусканием головы, но главное, что центр тяжести у борзых культивировавшегося в те времена типа был, в соответствие с характером передвижения, сильно смещен вниз (вспомните «необхватные» грудные клетки, на три-четыре пальца спущенные за локоток). Общий цикл движения в этом случае удивительно напоминает форму примитивного рикошетирующего прыжка: та же чрезвычайная загрузка самых скоростных рычагов и самых сильных мышц задних конечностей и гораздо пониженное удельное участие в создании движения мышц передних конечностей, ограничивающееся амортизационной функцией и продвижением тела вперед в конце фазы опирания. Отсюда же ясно, почему неутомимость, выносливость в скачке встречались среди этой породы в виде редкого исключения, но чрезвычайно высокая специализация в беге на короткие дистанции позволяла русской псовой конкурировать и с резвейшим грейхаундом. Более позднее значительное облегчение склада русской борзой и удлинение формата заметно изменили ее манеру бега. С одной стороны, это привело к повышению выносливости, а с другой — к постепенной утрате оригинального стиля передвижения на карьере: ныне от него осталось лишь манера подтягивания задних конечностей и сгибания поясницы еще в стадии растянутого полета. Самые резвые в истории отечественных пород борзых — курляндские — отличались, по описанию П.М.Губина в «Руководстве ко псовой охоте» (1890), приведенном у Л.П.Сабанеева, следующими признаками: «Движения ее походят как бы на движения медведя, бегать рысью она никогда не могла, а рыскала иноходью, с развалом или напрыгом, а поэтому курляндская борзая при громадной своей величине, необъятной ширине зада, страшной низкопередости и общей сыроватости, при понуром ее виде, казалось бы, ничего не должна обещать по виду в пользу своей резвости, но тем не менее необыкновенная правильность ее частей, в отдельности взятых, дает ей возможность быть страшно резвой, но только на коротком расстоянии. , Вообще курляндские борзые, как кобель, так и сука, должны быть с верхом: зад много выше и шире переда, вследствие чего, при крутом верхе собаки и большом ее наклоне к переду она должна быть всегда низкопереда. ...Главная особенность ног курляндской борзой заключается в том, что задние ноги много длиннее передних (сравнительно с размером ног борзых собак других пород); ... передние ноги прямы, а задние лучковаты... Плечи полные, мускулистые. Движение в локотках свободное. Соколок груди не выдается из-за плеч вперед или иначе, не заметен.» Из описания движений курляндской борзой явствует, что собаки этой породы, кроме подчеркнутой низкопередости, обладали еще и большой растянутостью формата (отсюда и иноходь «с развалом или напрыгом»), а их плечи, из-за которых не выдается грудина, можно трактовать лишь однозначно, как круто поставленные и относительно длинные. Курляндки, чья кровь позднее влилась в породу русских псовых, сама, произошла, по мнению Сабанеева, от сведения русских псовых с родственными ирландскому волкодаву жесткошерстными борзыми — клоками. От волкодавов и могла унаследоваться большая длина корпуса, но вполне возможно, даже скорее всего, впечатление о такой длине лишь кажущееся, ввиду неизбежного изменения пропорций сложения при увеличении линейных размеров. «Большой абсолютный рост выгоден в том отношении, что при нем и абсолютные размеры костных рычагов делаются больше и, следовательно, увеличивается захват пространства конечностями. Но при этом для сохранения нормального соотношения силы должны будут сильно возрасти длина и объем мышц. Особенно если от них требуется длительная работа. Для этого потребуется очень большое увеличение сердца, легких и печени; возрастет вес собаки — она станет тяжеловесной. Только борзые, имеющие легкий склад и работающие (скачущие) относительно короткое время, но очень быстро, очень большого роста (70 см. и более).» (А.В.Платонов). Крупный рост и большая масса тела сами по себе определяли пригодность курляндских борзых только для скачки на небольшие расстояния. Одинаковые требования к максимальной резвости накоротке так или иначе приводят к сохранению одинаковых основных пропорций сложения курляндок и русских псовых, особенно соотношения длин корпуса и задних конечностей. Относительно малую длину конечностей вряд ли можно объяснить только необходимостью еще большей низкопередости вследствие усиления мощи посыла, ведь масса корпуса значительно увеличивалась и необходимость еще большего смещения центра тяжести вниз едва ли была оправдана. Более вероятным представляется такое объяснение. Значительное увеличение роста по-разному сказывается на удлинении рычагов передней конечности; удлинение плеча непропорционально опережается удлинением костей предплечья. Известно, что пропорционально удлинить плечо удается лишь при длительной направленной зоотехнической работе. Жесткий отбор по резвости накоротке поэтому мог дать только единственный результат: пропорциональное длине плеча укорочение предплечья, и отсюда — резко выраженную низкопере-дость. В свою очередь низкопередостью определялся растянутый формат и вкупе с ним — характерная манера передвижения на более медленных аллюрах
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: Очень полезная статья.
Галина Киблер: romanenko пишет: У меня есть фото Илкаса в статике. (Сканировать пока не могу - дома накрылся сканер.) Интересно увидеть фото в движении. Буду очень ждать фото. А в движении у меня его фотографий нет. Вернее, была где-то одна....очень нерезкая, уже в возрасте 10 или 11 лет.
Люкс: А у меня есть фото серки -- от Бунта и шоушницы --4,5 месяца
Люкс: Еще
Люкс: И еще
Галина Киблер: ЛЮКС, классная "СЕРКА"! Как я люблю таких!....гармоничных, красивых, весёлых... прыгучих и кусачих..... Когда-то у меня был шутливый стишок про сына ИЛКАСА, серого ЗИГФРИДА из ДВУРЕЧьЯ, (вл.Сердитых), темперамент и щенячье нахальство которого даже у меня вызывали некоторую оторопь... "По городу прыгал РЕЗИНОВЫЙ ЗИГГИ И весело клацал зубами... А люди бежали, а люди визжали... Им было невесело с нами...
Люкс: Галина Киблер Продается
Галина Киблер: ВАУ... Почему?! И...почём? И...ссыль на происхождение,плиз...
Люкс: Галина Киблер пишет: ВАУ... Почему?! Да просто потому, что в планы мои не вписывается. Я изначально ее и планировала в продажу, просто решила подрастить и увидеть, что дает Бунт, это ж первое его дитё. А так по инстинктам очень хороша девчонка. Происхождение: отец Бунт http://www.working-dog.eu/dogs-details/946299/Bunt-Kopu-Vilkas Мать -- Секьюрити с Новых прудов (к сожалению на данный момент нет фото и прямо сейчас не могу ее родуху скинуть. Ее отец Дукс ад Астра Глория, мать Череда с Логойского тракта) Возможно, завтра не забуду родуху из дома взять. Продаю за штуку зеленых рубликов. Планирую свозить на выставку.
Iii: Люкс она у тебя прям красивая получилась
Люкс: Iii пишет: она у тебя прям красивая получилась Ага -- все лучшее взяла -- от мамы экстерьер, от папы характер. Мячта а не собака
andre70: Галина Киблер пишет: Кстати, могу добавить, что ПО МОИМ НАБЛЮДЕНИЯМ, сама структура мышечной ткани у собак нынешней ШОУ-популяции заметно отличается от собак ГДР и РР. У большинства представителей современной ШОУ- популяции, даже хорошо тренированных, мышцы длинные, но "жидкие", а связки неэластичные...или слабые, или наоборот...У многих собак РР - очень плотные, рельефные, но часто довольно короткие и "жёсткие" мышцы и упругие, но жестковатые связки...У большинства старых представителей популяции Н.О. ГДР мышцы были плотными и достаточно длинными, и связочный аппарат им полностью соответствовал.. Я тоже согласен с этим.Идеального ничего не бывает.Поэтому и говорю,что тип ГДР - это "золотая середина" немецкой овчарки.
romanenko: andre70 пишет: Поэтому и говорю,что тип ГДР - это "золотая середина" немецкой овчарки. Ни чего не имею против собак ГДР, тем более, что, типов было несколько. Но про "золотую середину" - всё-таки не сказала бы. Было много разных и большинство не дотягивали до этой "середины" - кто анатомией, кто характером. Просто в те времена мы не имели информации о рабочем разведении в ФРГ. И к нам их не везли. По мне, так очень хорошо, что в своё время, крови некоторых представителей ГДР были использованы в рабочей популяции ФРГ. И теперь они сохранились в рабочих линиях. И их потомки есть и у нас в том числе.
andre70: romanenko пишет: Ни чего не имею против собак ГДР, тем более, что, типов было несколько. Но про "золотую середину" - всё-таки не сказала бы. Было много разных и большинство не дотягивали до этой "середины" - кто анатомией, кто характером. Просто в те времена мы не имели информации о рабочем разведении в ФРГ. И к нам их не везли. По мне, так очень хорошо, что в своё время, крови некоторых представителей ГДР были использованы в рабочей популяции ФРГ. И теперь они сохранились в рабочих линиях. И их потомки есть и у нас в том числе. А у Вас есть приблизительная "золотая середина?"Как она выглядет?
romanenko: andre70 пишет: А у Вас есть приблизительная "золотая середина?"Как она выглядет? У меня - нет. Если бы я добилась такого, то разведение надо заканчивать - к чему стремиться, если всё достигнуто? Мне нравится моя "пополамная" сука (шоу+рр) Но это не означает что она для меня является некоей "золотой серединой".
jarven_maa@mail.ru: andre70 пишет: А у Вас есть приблизительная "золотая середина?"Как она выглядет? Лично я о "золотой середине" не стал бы даже и задумываться. Считаю, что в породе должны быть собаки разных типов конституции и сложения, разные по характерам и окрасам. А дело заводчика - учиться подбирать пары и получать то, что он хотел бы видеть рядом с собой. Именно разнообразие тапов, характеров и окрасов дает "свободу маневра". И согласен с тем, что уже не раз подмечала Света - даже селекция в разных пользовательских нормативах изменяет внешность и характеры поголовья, не смотря на общность происхождения.
Галина Киблер: romanenko пишет: Мне нравится моя "пополамная" сука (шоу+рр) Да, очень приятная сука! jarven_maa@mail.ru пишет: в породе должны быть собаки разных типов конституции и сложения, разные по характерам и окрасам. А дело заводчика - учиться подбирать пары и получать то, что он хотел бы видеть рядом с собой. Именно разнообразие тапов, характеров и окрасов дает "свободу маневра". Согласна.
Шали: Мои в движении: Шали на поводке Дочь Бия
Шали: romanenko пишет: Мне нравится моя "пополамная" сука Мне тоже нравится!
Галина Киблер: Шали пишет: Мои в движении: Ваши тоже нравятся! Особенно БИЯ... А фото в стойке и ссыль на происхождение можно? И что-нибудь по работе...хотя бы личное мнение о характере.
romanenko: Илкас.
Галина Киблер: romanenko пишет: Илкас. СПАСИБО! Здесь он уже старичок...
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Илкас Блин! В Перми ничего с родословными не напутали? Мышка с Маркой - точно не его дочки?
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: В Перми ничего с родословными не напутали? Мышка с Маркой - точно не его дочки? Его-его)))...только не дочки ...пра-пра-правнучки...в 8 колене, если я не сбилась в подсчётах. Просто у них по материнке - многократный инбридинг на КЛИФФА БЛЯЙХФЛЕК... Вы, кстати, посмотрите фото ИЛКАСА в алфавитном списке фотографий старых собак....думаю, удивитесь ещё больше (Вот кто бы ТО его фото перенёс в тему "Предания старины...."...Я не умею...)...
Rex Staller: Шали Хорошие фотки в движении! Не горбятся и взлетной рыси не наблюдается)
Rex Staller: romanenko пишет: Илкас. анатомически приятная собака.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: анатомически приятная собака. Спасибо! На выставке " Днепр-82" (ст. класс) ИЛКАС, уже почти шестилетний, в движении на рыси отыграл несколько ДЕСЯТКОВ мест,... а в 83 его годовалый сын стал ЛПП.
РАТНИК: Rex Staller пишет: анатомически приятная собака. ну да....................... а вообще зачем нужен прав.длины круп нем.овчарке. кто подскажет грамотно Rex Staller пишет: Не горбятся и взлетной рыси не наблюдается) как это не горбятся на верхнем фото собака идет на натянутом поводке, значит линия верха искажена а на нижнем шея-вместо холки провал- потом спина несколько куполит и потом короткий скошенный круп.. вот и нет ровной линии верха
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Вы, кстати, посмотрите фото ИЛКАСА в алфавитном списке фотографий старых собак....думаю, удивитесь ещё больше А где этот список посмотреть?
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК, помнится Вы доказывали мне, что РЫСЬ ЯВЛЯЕТСЯ САМЫМ ЭКОНОМИЧНЫМ АЛЛЮРОМ и поэтому немецкие овчарки на выставках бегают "размашистой рысью с зашагиванием", иначе называемой "ускоренной рысью". Специально для Вас я выложил статью Власенко, основанную на детально изученных им чужих трудах и собственных наблюдениях, где говорится, что САМЫМ ЭКОНОМИЧНЫМ ВИДОМ РЫСИ ЯВЛЯЕТСЯ СТЕЛЮЩАЯСЯ РЫСЬ БЕЗ ЗАШАГИВАНИЯ ЗАДНИХ КОНЕЧНОСТЕЙ ЗА ПЕРЕДНИЕ (ИНАЧЕ - ПРАВИЛЬНАЯ РЫСЬ), А САМЫМ ЭКОНОМИЧНЫМ АЛЛЮРОМ СОБАК УМЕРЕННО РАСТЯНУТОГО ФОРМАТА, К КОТОРЫМ ОТНОСЯТСЯ И НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ, ЯВЛЯЕТСЯ ЛЕГКИЙ, НЕСПЕШНЫЙ ГАЛОП. Кстати, о крупе в этой статье тоже сказано.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: где этот список посмотреть? На этом же форуме в разделе "ВИРТУАЛЬНЫЙ МУЗЕЙ Н.О"., вверху есть ссылка на АЛФАВИТНЫЙ КАТАЛОГ ФОТО...
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: шея-вместо холки провал- потом спина несколько куполит и потом короткий скошенный круп.. вот и нет ровной линии верха Попробуйте увидеть то, что есть на самом деле, а не то, что хочется. На нижнем фото "провал" там, где шерсть прижата цепочкой, а сразу за "провалом" - хорошо выраженная холка, переходящая в прямую, прочную спину и далее - в поясницу и плавно опускающийся круп.
Галина Киблер: РАТНИК пишет: зачем нужен прав.длины круп нем.овчарке. кто подскажет грамотно Если вопрос касается моего пса, то уточню... Справедливости ради надо сказать, что на этом фото ИЛКАСА его круп выглядит более коротким и скошенным, чем был в жизни... С возрастом у старой собаки атрофируются мышцы... а здесь ИЛКАСУ, наверное, лет 12-13. На фото в алфавитном каталоге "ВИРТУАЛЬНОГО МУЗЕЯ Н.О" его круп выглядит заметно более корректным.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер , посмотрел. Он более высоконогий, как Казик (сын Ребекки), но корпус и голова с Мышей очень похожи.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Справедливости ради скажу, что на этом фото круп выглядит короче, чем был в жизни... С возрастом у собаки атрофировались мышцы...здесь ИЛКАСУ лет 12-13. Галина, Ратник пишет о фото Бии, а не Илкаса.
Хикс: РАТНИК не спорьте, тут видят только то что хотят видеть. и вы ничего им не докажете.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: Ратник пишет о фото Бии, а не Илкаса. А у БИИ, как раз, абсолютно нормальный круп...лучше, чем у мамы. И вообще она мне лично ОЧЕНЬ понравилась. ИМХО. jarven_maa@mail.ru пишет: Он более высоконогий, как Казик (сын Ребекки), но корпус и голова с Мышей очень похожи. Ну так ОНИ (ИЛКАС и КАЗИК) - КОБЕЛИ! Им "по штату положено" быть немного более компактными и высоконогими, чем суки! Скажите...а от ЗАКАЗА остались потомки в разведении? Он очень мне нравился...к тому же тоже потомок ИЛКАСА...
Rex Staller: РАТНИК Я даже спорить не стану,ибо каждый видит то что хочется. во-первых,собака не стоит в классической стойке,а стоит произвольно.Во-вторых,могу согласиться,что круп хотелось бы длиннее.Но собака состоит не из одного крупа.Это раз. Во-вторых,я разве написала что эта собака идеально сложена? Приятный и идеальный-разные вещи. В этой собаке(Илкасе) мне нравится конституция(крепкий и сухой),правильные,но не чрезмерные углы,нормальная холка,прямая крепкая спина,нормальная по строению поясница,правильный формат.На фоне многих ГДР того времени,когда было полно собак с обрубленными крупами,короткими костями переда и зада,перенапряженной поясницей и дробным верхом Илкас выделяется цельностью и гармонией в целом. РАТНИК пишет: на нижнем шея-вместо холки провал- потом спина несколько куполит и потом короткий скошенный круп. Нету там никакого провала вместо холки,хоть под лупой смотрите)))Кроме длины крупа,там все гармонично.
Люкс: Rex Staller пишет: Нету там никакого провала вместо холки Может холка должна быть выше шеи
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Скажите...а от ЗАКАЗА остались потомки в разведении? Нет, он практически не вязался. Шесть вязок и четыре помета за 12 лет. Из первого помета в Ессентуках было две суки, одну из которых, нето победительницу, нето вторую на Главной РСВНО в младшем классе потом продали в Таганрог. Она вроде бы вязалась, но далее - глухо. Из двух пометов в Петрозаводске не использовался никто и большинство проданы по дворам. Несколько щенков попало в службы.
jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: РАТНИК не спорьте, тут видят только то что хотят видеть. и вы ничего им не докажете Хикс , попробуте доказать нам что у этой суки шея-вместо холки провал- потом спина несколько куполит и потом короткий скошенный круп.. вот и нет ровной линии верха Только сделайте это аргументированно.
Хикс: jarven_maa@mail.ru пишет: Хикс , попробуте доказать нам что у этой суки а с чего вы взяли что я буду что то доказывать? я вижу у собаки недостатки, вы нет. на том и разойдемся.
glady: Хикс пишет: я вижу у собаки недостатки Хорошо, хоть немецкую овчарку узнали
Iii: glady пишет: Хорошо, хоть немецкую овчарку узнали это уже прогресс
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: он практически не вязался. Шесть вязок и четыре помета за 12 лет. Обидно.....(((
Галина Киблер: А мне вообще кажется, что БИЯ, когда не в разлиньке и поставлена в правильную стойку, должна выглядеть очень и очень презентабельно. При взгляде в профиль я вижу у неё выразительную голову (с чуть сглаженным переходом,ИМХО)... нормальное положение и длину шеи, хорошее строение переднего отдела, правильные горизонтальные и вертикальные пропорции,( м.б. грудная кость чуть коротковата...)... корректную линию верха при нормальной длине крупа и оптимальные углы задних конечностей. И рысь у неё, судя по фото, правильная.
jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: я вижу у собаки недостатки, вы нет. на том и разойдемся Я тоже вижу недостатки, более того, я тесно общался с этой собакой в течение 10 дней, но вот проваленной холки, куполящдей спины и короткого, скошенного крупа у нее не только не увидел, но даже и не нащупал.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Только сделайте это аргументированно. тут собака стоит натурально и отсюда .мм...................еще..................... не краше точно все те же недостатки и плюс еще такая короткая грудная клетка, что где там легкие помещаются jarven_maa@mail.ru пишет: но даже и не нащупал. нуу у каждого свой глазомер видно в породе. Галина Киблер пишет: выразительную голову (с чуть сглаженным переходом это уже не айс.... особо для рабочего... ИМХО... общее выражение собаки говорит о многом Галина Киблер пишет: И рысь у неё, судя по фото, правильная. для ее строение именно-ДА!!! А вот до идеала???????????????????????
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: А мне вообще кажется, что БИЯ, когда не в разлиньке и поставлена в правильную стойку, должна выглядеть очень и очень презентабельно. Она и в том виде, что на фото, выглядела очень приятной собакой. Портят впечатление лишь сглаженный переход, чуть некорректно стоящее ухо и унаследованная от отца излишняя поджарость. Тем не менее, она очень выразительна. Глядя на нее я постоянно вспоминал свою "рыжую" Дану. Бия очень мне ее напоминала, но Данка из-за сломанной в детстве лапы не умела так бегать.
Iii: РАТНИК пишет: все те же недостатки и плюс еще такая короткая грудная клетка, что где там легкие помещаются с чего это у нее короткая грудная? А какой длины должна быть грудная? У нее абсолютно нормальное строение и грудная длинная. Вас сбивает с толку отсутствие прибрюшистости. Легкие не в брюшине располагаются. И какие такие те же недостатки? Какие именно, можете сказать?
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: И какие такие те же недостатки? Какие именно, можете сказать? Так выше-то читай! вместо холки провал- потом спина несколько куполит и потом короткий скошенный круп.. вот и нет ровной линии верха
andre70: РАТНИК пишет: на верхнем фото собака идет на натянутом поводке, значит линия верха искажена а на нижнем шея-вместо холки провал- потом спина несколько куполит и потом короткий скошенный круп.. вот и нет ровной линии верха
Шали: Галина Киблер пишет: Ваши тоже нравятся! Особенно БИЯ... А фото в стойке и ссыль на происхождение можно? И что-нибудь по работе...хотя бы личное мнение о характере. Спасибо. Собака, конечно, не без недостатков. Лично мне хотелось бы видеть у неё чуть более растянутый корпус (она конечно не квадратная, но ...) и грудь поглубже. фото её можно глянуть тут: http://my.mail.ru/inbox/lana_riza/photo?album_id=3514 видео со сдачи ЗКС: http://my.mail.ru/video/inbox/lana_riza/324#video=/inbox/lana_riza/324/449 здесь есть ещё другие её видео: http://my.mail.ru/video/inbox/lana_riza/324 9-го марта 14 года ей будет 2 года. На настоящий момент собран полный племпакет: выставочная оценка оч. хорошо, ОКД 1 ст., ЗКС-1 ст, HD-A, локти - 0. Происхождение: http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1887153-strong-spirit-bianca
andre70: РАТНИК пишет: на верхнем фото собака идет на натянутом поводке, значит линия верха искажена а на нижнем шея-вместо холки провал- потом спина несколько куполит и потом короткий скошенный круп.. вот и нет ровной линии верха А в каком месте круп скошен?Что коротковат....да.А наклон хороший.
Шали: РАТНИК пишет: короткая грудная клетка, что где там легкие помещаются Наверно в ширине груди: jarven_maa@mail.ru пишет: , чуть некорректно стоящее ухо я этого не наблюдаю у неё: andre70 пишет: Что коротковат....да.А наклон хороший. совершенно верно
andre70: Шали
Галина Киблер: Ха... а БИЯ-то - потомок нашей АМИ-ФЛИНТЫ!
Шали: Галина Киблер пишет: а БИЯ-то - потомок нашей АМИ-ФЛИНТЫ!
Шали: РАТНИК пишет: выразительную голову (с чуть сглаженным переходом это уже не айс.... особо для рабочего... ИМХО... общее выражение собаки говорит о многом И какие же проблемы у Бии с общим выражением (см. фото выше)? Значит Вы считаете для шоу это не особо, чуть сглаженный переход? Ой, насмешили опять.
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: чуть некорректно стоящее ухо я этого не наблюдаю у неё Света, видимо с кем-то из родни спутал. Извиняюсь. Шали пишет: Лично мне хотелось бы видеть у неё чуть более растянутый корпус (она конечно не квадратная, но ...) и грудь поглубже. А мне не длиннее, не глубже ее видеть не хотелось бы. Через годик она наберет плотности и будет
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Через годик она наберет плотности и будет Ага и кости все.удлинятся Фантастиж.... Шали пишет: Значит Вы считаете для шоу это не особо, чуть сглаженный переход? Для них еще хуже.. в моем понятии Голова в профиль должна быть примерно вот такой Шали пишет: Наверно в ширине груди: вот это понятии о строении внутренних органов собаки они оказываются в ширину расположены а не в длину грудной клетки собаки. И если она -этак клетка длинная, то легкие большего объема. А если легкие имеют достаточный объем- то и дыхалка у собаки выносливее. ВОТ
РАТНИК: Iii пишет: отсутствие прибрюшистости. Строение грудной клетки это другое.. не то что вы написали. Но для меня еще эта собака все-таки худовата признаюсь. Чуток.. но массы ей не хватает.
romanenko: РАТНИК пишет: а вообще зачем нужен прав.длины круп нем.овчарке. Вы ставите вопрос про правильную длину крупа. Здесь надо уточнить - правильная - это какая? В стандарте вроде нет конкретного описания длины,. "Круп должен быть длинным, слегка наклонным, (примерно 23" по отношению к линии горизонта) и плавно, не нарушая общей линии верха, переходить в основание хвоста." (Взято с сайта РКФ.) В более ранних версиях стандарта о длине как таковой не говорится, а только оговорен наклон крупа. Если Вас интересуют мнения, то могу высказать своё. По моим наблюдениям длина крупа не оказывает ни какого особенного влияния на качество движений собаки. Скорее наклон костей таза имеет большее значение. При излишнем наклоне таза задние конечности имеют значительные ограничения при раскрытии в положении "назад", т.е. углы конечности не "раскрываются" полностью. Это хорошо видно по коленному суставу, который при максимальной амплитуде отведения "назад" остаётся согнутым, угластым, вместо нормального, свободного, распрямления.
romanenko: РАТНИК пишет: Голова в профиль должна быть примерно вот такой "Спинка носа прямая, прогиб или горбинка не желательны. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета." Взято из стандарта с сайта РКФ. Сравните со стандартом породы. На фото - горбинка с "вислой" мордой, Губы с выраженным отходом, образующие "карман". Если говорить о голове, то ни в одной редакции стандарта не написано, что у овчарки немецкой должен быть выражен "стоп" в переходе от лба к морде. В более ранних редакциях было конкретное описание - переход ото лба к морде плавный, с хорошо развитыми надбровными дугами.
romanenko: РАТНИК пишет: вот это понятии о строении внутренних органов собаки они оказываются в ширину расположены а не в длину грудной клетки собаки. И если она -этак клетка длинная, то легкие большего объема. А если легкие имеют достаточный объем- то и дыхалка у собаки выносливее. ВОТ Давайте я Вас немного переориентирую: "клетка длинная, то легкие большего объема". А вот теперь на минуточку задумаемся - в какой части тела суки вынашивают щенков? Ну вот точно не в грудной. Так что, если всю большую часть "полезной площади" корпуса приходится на длинную грудную часть - потомству то где располагаться?
romanenko: Шали Мне по движениям больше нравится Шали. Бия хорошо движется, но есть моменты, которые мне не нравятся. Но это - мои личные заморочки.
Canis: romanenko Света, 5 баллов! У меня терпения и такта не хватило бы.
Т.Алексеенко: Canis пишет: Света, 5 баллов! У меня терпения и такта не хватило бы. Эт точно, особенно если учесть, что у госпожи Ратник "идеальный"(наверное ) производитель на сайте питомника рекламируется
Rex Staller: РАТНИК пишет: Голова в профиль должна быть примерно вот такой Мнение конечно личное,на вкус и цвет... Вы поставили как образец МАЛОПОРОДНУЮ,просто ужасную голову Мало того,что горбоносатый,так и брылястый,голова вообще сенбернароподобная,такой кошмар Штефанитцу наверное даже и присниться не мог Голова Бии по сравнению с поставленной идеал просто.Может,чуть переход хотелось выраженнее,в остальном без претензий-породная,хорошего обьема и пропорций,сильная и при этом сухая.
Rex Staller: РАТНИК пишет: плюс еще такая короткая грудная клетка, что где там легкие помещаются Собак с такой длиной груди полно на картинках Урмы с Зигера.Ничего,это не мешает получать им там высокие оценки.Только при этом они неширокие спереди.А бегают как-то,бедолаги. Значит,легкие помещаются. Что касается строения груди у Бии,то несколько коротковатая грудь сполна компенсируется шириной.Вы должны знать,что обьем груди образуется не одним параметром(длиной) а тремя: длина-ширина-глубина.Соответственно,например,длинногрудая,но плоская как селёдка собака не будет иметь обьем больше,чем несколько короткогрудая,но широкая и с нормальной глубиной.
Iii: Rex Staller пишет: Вы поставили как образец МАЛОПОРОДНУЮ,просто ужасную голову Мало того,что горбоносатый,так и брылястый,голова вообще сенбернароподобная,такой кошмар Штефанитцу наверное даже и присниться не мог я тоже ёкнула как открыла. Особенно когда прочитала про выражение выразительную голову (с чуть сглаженным переходом это уже не айс.... особо для рабочего... ИМХО... общее выражение собаки говорит о многом Выражение у той головы - упасть не встать Но для шоу, видимо, пойдет. Т.Алексеенко пишет: производитель на сайте питомника рекламируется а у него какая грудная ?
jarven_maa@mail.ru: Ко всему вышеперечисленному хочу добавить, что, например, у волка, в выносливости с которым не сравнится ни одна овчарка, относительная ширина и длина грудной клетки заметно меньше, чем у стандартной немецкой овчарки, а легкие меньше по размеру. Но их размер компенсируется внутренним строением, позволяющим осуществлять лучшее насыщение крови кислородом. (Сейчас ссылку выложить не могу, надо искать книгу. В инете ее год назад не было) По форме головы тоже вопрос спорный. Переход у диких псовых, для которых сильная хватка - это жизнь, более сглажен, чем у модных овчарок. Но при этом морды не горбоносы и не опущены относительно лба, а губы сухие и очень плотно прилегающие. РАТНИК пишет: Ага и кости все.удлинятся Прочтите мой пост еще раз и попробуйте найти, где я пишу о том что "кости все удлиннятс". Длина костей Бии гораздо более пропорциональна и более соответствует стандарту, чем длина костей "самого выдающегося производителя" с вашего сайта. Кстати, у приведенного Вами в пример кобеля грудная клетка не длиннее, чем у Бии. А уж не шире - точно. Просто на нем больше шерсти. РАТНИК пишет: вот это понятии о строении внутренних органов собаки Учите анатомию.
Шали: Т.Алексеенко пишет: госпожи Ратник "идеальный"(наверное ) производитель на сайте питомника рекламируется О боже! Так это её идеал? Canis пишет: Света, 5 баллов! У меня терпения и такта не хватило бы. Да Света! Ты молодец! Так грамотно и спокойно! РАТНИК пишет: Голова в профиль должна быть примерно вот такой Какой кошмар!
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Выражение у той головы - упасть не встать Держись за стул крепче!
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: Учите анатомию. Да, вот, интересно РАТНИК , ВЫ анатомию изучали вообще, хотя бы в школе?
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: Держись за стул крепче! А это голова супер производителя с сайта Ратник (совсем не обезображеная интелектом):
andre70: РАТНИК пишет: Ага и кости все.удлинятся А Вы знаете,что кости лопатки и крупа дольше всех растут? РАТНИК пишет: Голова в профиль должна быть примерно вот такой У немецкой овчарки не должно быть сырых губ.
andre70: Моё мнение,голова кобеля немецкой овчарки должны выглядеть вот так.
andre70: Т.Алексеенко пишет: Эт точно, особенно если учесть, что у госпожи Ратник "идеальный"(наверное ) производитель на сайте питомника рекламируется Убейте меня,не понимаю,зачем собаку так сажать в стойке?Это мода конца 80х-90х годов))Собака внешне уродуется и смотрится не естественно.
andre70: jarven_maa@mail.ru пишет: Держись за стул крепче! Нормальное выражение,осмысленный взгляд.
Хикс: а на личности переходить это мания что ли? спокойно собак уже обсуждать нельзя? У каждого свой идеал, а идеала как известно не бывает. любой собаке хочется где то убавить, а где то прибавить.
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru пишет: Держись за стул крепче! Сравнение некорректно в данном случае.На фото очевидно пожилая собака.(Я так понимаю,что это Бабси Штиглерхоф).Собаке 13 лет,сравнивать ее с молодой собакой нельзя. Давайте старичков и старушек НЕ ТРОГАТЬ!!! Для владельцев они самые милые и самые красивые!
Iii: andre70 пишет: А Вы знаете,что кости лопатки и крупа дольше всех растут? согласна. И вообще не понимаю что удивительного в том, что кости растут? А как же тогда собаки (кошки, люди) растут? Кости остаются такими же как при рождении? Шали пишет: А это голова супер производителя с сайта Ратник (совсем не обезображеная интелектом): ну она написала, что для шоу такое выражение норма. Для рабочих криминал, а к шоу таких критериев нет
Хикс: andre70 пишет: Моё мнение,голова кобеля немецкой овчарки должны выглядеть вот так. красивая голова, только зубки бы ему поровнее.
andre70: Хикс пишет: красивая голова, только зубки бы ему поровнее. Собака в возрасте,так что сорри.В возрасте и у людей зубы не фонтан))
Rex Staller: andre70 Мне не нравится голова на фото.Грубоватая,глаза маленькие.Благородности не хватает,угрюмая по выражению:) По мне так голова Фанто,что Вы ставили раньше,вполне будет золотой серединой. Там и сухость,и обьем нормальный,и выразительность,и интеллект во взгляде.
Хикс: вот очень приятная голова.
Iii: Хикс пишет: а на личности переходить это мания что ли? где Вы видите переход на личности? Мы собак и обсуждаем. Процитируйте пост, где на ваш взгляд оскорбления или переход на личности. Мы готовы извиниться. andre70 пишет: Моё мнение,голова кобеля немецкой овчарки должны выглядеть вот так. по мне тоже не идеальная голова и выражение. Но лучше, конечно, чем кобель с фото Ратник. Видимо, человек привыкает к своей собаке, глаз "замыливается" и уже не видишь недостатков. Мне тоже нравятся головы моих собак. Особенно этой суки, моего разведения, но владелец не я.
andre70: Rex Staller Не могу спорить.У каждого свои вкусы,преоритеты.Но ведь все головы не могут быть одинаковы как у Фанто?) Я просто показал свои предпочтения.Эти две головы мне нравятся намного больше,чем голова на фото,расположенное выше, у шоу-кобеля.
Хикс: Iii пишет: где Вы видите переход на личности? Мы собак и обсуждаем. Процитируйте пост, где на ваш взгляд оскорбления или переход на личности. Мы готовы извиниться. все посты обращенные к Ратнику написаны с переходом на личности и в неккоректной форме.
Iii: Хикс пишет: вот очень приятная голова. здесь да, нормальная голова и выражение. Уж во всяком случае можно было такую голову в пример поставить, а не ту что выше. Зато так насмеялась с утра Сразу настроение отличное на работе
Люкс: Хикс пишет: все посты обращенные к Ратнику написаны с переходом на личности и в неккоректной форме. Ну тогда и посты, обращенные к собакам Шали, тоже с переходом на личность и некорректны.
andre70: Iii пишет: согласна. И вообще не понимаю что удивительного в том, что кости растут? А как же тогда собаки (кошки, люди) растут? Кости остаются такими же как при рождении? Если честно,не понял сарказма.Трубчатые кости быстрее достигают своего окончательного размера,чем плоские.Если,например,взять одну и ту же собаку в возрасте 1г и 3 лет,то и угол ПЛС будет другой и длина крупа.
andre70: Iii пишет: здесь да, нормальная голова и выражение. Уж во всяком случае можно было такую голову в пример поставить, а не ту что выше. Ну опять же...о вкусах не спорят))По мне,так уж очень сухая для кобеля.Прямо лиса какая то)))
Люкс: Просто надо смотреть реально на собак. Например, голова моего Бунта мне совсем не нравится. Тоже брылястый.
andre70: Rex Staller пишет: Благородности не хватает,угрюмая по выражению:) Зато мозгов в ней хватает,потому что полуГДРовец
andre70: Сравнивать головы Ремо и этого полуГДРовца...это как сравнивать Леонардо ди Каприо и Стэтхэма
Люкс: Хотя, если сравнить с современными брылястыми, то очень даже сухая
Iii: Хикс пишет: все посты обращенные к Ратнику написаны с переходом на личности и в неккоректной форме. ну хоть один пример скопируйте.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: А у меня вот такой РР растёт,не знаю хорошо это или плохо,что он такой широкий,но смотрится прикольно.На фотке 8 мес. http://shot.qip.ru/00fipS-61709nu3s8/ месяцев 6 http://shot.qip.ru/00fozd-6FK151rkh/
Rex Staller: andre70 пишет: Ну опять же...о вкусах не спорят))По мне,так уж очень сухая для кобеля.Прямо лиса какая то))) Понимаете,дело не во вкусе.Именно вкусовщина негативно влияет на породу.Есть стандарт. То,что Вы пишете,похоже на лису,имеет прописанную в стандарте сухость,правильное соотношение черепа и морды,абсолютно нормальный обьем и благородное,породное выражение. Грубые,сыроватые,брылястые или рельефные головы аля-молоссы нравятся очень многим,людям вообще нравится все большое,массивное,обьемное.Но это совсем не то,что прописано в стандарте.Понятно,что в породе могут быть собаки разных типов,и головы:и несколько суховатые-легковатые,и с небольшими чертами грубости,излишне тяжелые.Однако,используя таких собак в разведении,надо понимать,что это-недостатки.А у нас часто получается,что недостатки возводятся в ранг достоинства,потому-что стандарт подменяется вкусовщиной.
Rex Staller: Люкс пишет: Например, голова моего Бунта мне совсем не нравится. Тоже брылястый. У Бунта совершенно другие недостатки:) Например,затянутый переход и излишне длинная для кобеля морда. По сухости я бы к нему не цеплялась.Нормальная по сухости голова. Глаза,кстати,изменились.Были узковатые,а теперь расширились и смотрятся совершенно другой формы.Вот как формирование меняет собаку с возрастом!
Iii: andre70 пишет: Если честно,не понял сарказма. где Вы увидели сарказм? Я написала, что согласна с Вами про кости.
andre70: Iii пишет: где Вы увидели сарказм? Я написала, что согласна с Вами про кости. Iii ,тогда извиняюсь.Не так понял
andre70: Rex Staller пишет: Есть стандарт Абсолютно согласен. Rex Staller пишет: Понятно,что в породе могут быть собаки разных типов,и головы:и несколько суховатые-легковатые,и с небольшими чертами грубости,излишне тяжелые Вот ключевые слова И здесь согласен.И голова Ремо,и полуГДРовца,и суки,что ниже Ремо(кстати,симпатичная голова.Может если только морда длиновата,хотя фото может исказить...Для суки пойдёт)все подходят под стандарт,к бабушке не ходи.Отличаются нюансами.А вот у того шоушника губы очень сырые.Это уже недостаток приличный и в стандарте об этом сказано.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Например, голова моего Бунта мне совсем не нравится. Тоже брылястый. У Бунта совершенно другие недостатки:) Например,затянутый переход и излишне длинная для кобеля морда. По сухости я бы к нему не цеплялась.Нормальная по сухости голова. Совершенно согласна. Кстати, в ранних редакциях стандарта Н.О., где говорится про постепенный (не ступенеобразный) переход ото лба к морде, пишется и про РАЗВИТЫЕ НАДБРОВНЫЕ ДУГИ. В этом случае профильная линия головы будет выглядеть не сглаженной, а довольно рельефной. Хотя я согласна,что объём, пропорции и форма головы несколько варьируются в зависимости от пола и конституции собаки. И всё же....ГОЛОВА - вместилище мозга))...челюсти и зубы - ОРУЖИЕ собаки... Поэтому голова Н.О. должна быть достаточно сухой, но рельефной, массивной и СИЛЬНОЙ...(а к кобеля - желательно ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ... т. е. высокой, широкой в черепе и морде, с мощными челюстями и с развитой мускулатурой... ИМХО.) Череп волка имеет относительно бОльший объём и иное строение, чем череп любой собаки...У него более широкий лоб за счёт сильно развитых лобных пазух и скул, где крепятся очень мощные мышцы, обеспечивающие сильный жим в области моляров...а хватка при умервщлении добычи у волка режуще-рвущая... и , поэтому ему не нужны развитые надбровные дуги....у него и так хватает поверхности костей для крепления мышц. ....Ну а что касается сырых,"дожьих" губ у многих современных выставочных собак....это неосознанная попытка разведенцев "обмануть глаз" зрителя. Когда нет глубины морды, которая обусловлена мощью костей и мышц челюстей, вислогубость призвана создать видимость силы и глубины. Обратите внимание, у овчарок с ярко выраженной сыростью и брылястостью лоб и переносица обычно узкие, а морда не заполнена мышцами под глазами и в области скул....Да и костяк в целом часто не впечатляет.... ...А плоские кости действительно растут гораздо медленнее и дольше, чем трубчатые... ИМХО.
andre70: Галина Киблер
jarven_maa@mail.ru: А мне нравится голова моего старикашки хотя, всегда напрягали его брыли. И очень нравится мышиная моська но и у нее свои нюансы.
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А у меня вот такой РР растёт, Понравился!
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер Пост N: 512
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: А мне нравится голова моего старикашки jarven_maa@mail.ru пишет: И очень нравится мышиная моська МНЕ ТОЖЕ...ОЧЕНЬ!
andre70: jarven_maa@mail.ru пишет: хотя, всегда напрягали его брыли. Да не такие уж вроде и большие брыли(судя по фото).А голова действительно хорошая.Окрас вообще шикарный.Мне нравится
Canis: Галина Киблер Пост N: 512 Совершенно согласна!
andre70: jarven_maa@mail.ru пишет: И очень нравится мышиная моська Такая чисто ГДРовская курносенькая головка
Canis: andre70 пишет: Моё мнение,голова кобеля немецкой овчарки должны выглядеть вот так. Вот с такого выражения и начинаются те негативные процессы, которые мы наблюдаем в породе.
Галина Киблер: Canis пишет: с такого выражения и начинаются те негативные процессы, которые мы наблюдаем в породе. НЕ ДУМАЮ, что они начинаются с этого....Нормальное, в принципе, выражение...чуть угрюмое, но явно породное, мужественное и интеллектуальное. Глаза, м.б. , чуть маловаты, но взгляд серьёзный. В оценке собаки и её выражения, тем более на единственном фото, мы все достаточно субъективны.
РАТНИК: Iii пишет: а у него какая грудная ? то же коротковая и что??? я его описала как идеальную собаку где-то?? Шали пишет: А это голова супер производителя с сайта Ратник (совсем не обезображеная интелектом): а что интеллект судят уже по любым фоткам.. ну вы спец я балдю какой. andre70 пишет: Убейте меня,не понимаю,зачем собаку так сажать в стойке?Э А мне так нравится andre70 пишет: немецкой овчарки не должно быть сырых губ. для меня эти губы не сырые.. а для вас что?? не понимаю. Да и не собираюсь. Шали пишет: , ВЫ анатомию изучали вообще, хотя бы в школе? нет.. я неуча в отличии от вас. и судя по вашим собакам, которых вы держите, мне далеко до ваших знаний. jarven_maa@mail.ru пишет: Держись за стул крепче! Ну на 1м фото смотрит на меня соседкая собака с цепи а внизу н.овчарка, пусть не с лучшим выражением на фото. В жизни она другая. Шали пишет: ик (совсем не обезображеная интелектом): Его я смотрю у вас точно не хватает раз судишь по мимолетным дом.снимкам собаки.... я даже не собираюсь его хвалить. Главное в жизни ЭТО великолепная легкодрессирумая собака и отменными охранными качествами. И если вы его не видели лично в работе- писать чушь много ума не надо. Валяй дальше. Умный все равно сделает прав.выводы. А вам они не нужны это и так понятно. andre70 пишет: Моё мнение,голова кобеля немецкой овчарки должны выглядеть вот так. Обычная голова и не более.. у меня есть не хуже, только участники темы так рьяно не нашли ее. что-то в моих темах.. и это сука а не кобель.
РАТНИК: Rex Staller пишет: Сравнение некорректно в данном случае.На фото очевидно пожилая собака.(Я так понимаю,что это Бабси Штиглерхоф).Собаке 13 лет,сравнивать ее с молодой собакой нельзя. да что вы ??? таким ничего не свято .. Хикс пишет: все посты обращенные к Ратнику написаны с переходом на личности и в неккоректной форме. да пусть поотрываются меня-то все равно они не сдвинут с моих позиций... они уже докатились до того, что судят об интеллекте той или иной собаки по фото мне это уже и так ясно, о чем могут думать такие спецы в породе. jarven_maa@mail.ru пишет: А мне нравится голова моего старикашки как старикашечка хорошшш а моя старущечка вот как выглядит в свои 13 лет счас красавица-умница чисто шоу собака.ю никаких работяг у нее нету и не могет быть. МАть того кобеля. ЕЕ интеллекту счас может позавидовать каждый. когда пообщается с ней лично в быту.
Галина Киблер: РАТНИК пишет: у меня есть не хуже, только участники темы так рьяно не нашли ее. что-то в моих темах.. А вот голова этой суки мне нравится!
Галина Киблер: РАТНИК пишет: красавица-умница Здоровья и долгих лет ей!
WSt: а мне нравится голова моей младшей суки (на фото 10мес) на мой взгляд, лучше чем у матери
Галина Киблер: РАТНИК пишет: на 1м фото смотрит на меня соседкая собака с цепи Или в Вас сейчас говорит обида и Вы сознательно несправедливы, ...или у Ваших соседей на цепи сидит классная породная сука Н.О. ГДРовского типа, зонарного окраса....
РАТНИК: Iii пишет: И вообще не понимаю что удивительного в том, что кости растут? удивительное в том, что многие тут из вас НЕ видят как они вырастут. вы не видите будущее роста собаки многие, а спорите до остервенения. Люкс пишет: отя, если сравнить с современными брылястыми, то очень даже сухая зряя. вполне нормальная крепкая голова. andre70 пишет: Сравнивать головы Ремо и этого полуГДРовца...это как сравнивать Леонардо ди Каприо и Стэтхэма факт. Люкс пишет: Ну тогда и посты, обращенные к собакам Шали, тоже с переходом на личность и некорректны. лично к Шали?? или к ее собаке?? нельзя было ее описать как Я думаю?? или я оскорбила ее описание ее собаки? и написала судя по фото что у нее нету интеллекта?? Даа ну вы тут савсем зашугались видно.... Я еще никогда не судила об интеллекте собаки по фото Т.к. это будет не правильно. Собаку надо видеть и общаться лично- вот тогда его можно понять. И вот еще фото того кобеля с отсутствием интеллекта, что-то его авто не нашел в моей теме странно однако........... и я не позиционирую ее как идеальную, но считаю вполне нормальной головой для кобеля, придираюсь к цвету глаз.. они должны быть темнее.
РАТНИК: Галина Киблер пишет: А вот голова этой суки мне нравится! Так там был показан ее сын Анри Сан Иринхоф о.Эндрефальва Хилтон м.Бабси фон Штиглерхоф.....
РАТНИК: Галина Киблер пишет: Здоровья и долгих лет ей! спасибо конечно.. но годы берут свое...
РАТНИК: Галина Киблер пишет: .или у Ваших соседей на цепи сидит классная породная сука Н.О. ГДРовского типа, зонарного окраса.... скорее всего обиды никакой абсолютно.. просто я такого плана собак не воспринимаю как породных. И не я только одна, поэтому и пишу. Глаз не цепляет если сказать проще. Ну а если еще и нервуха как бы красиво выразиться ммм.. суперподвижная, то.............
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: и это сука а не кобель. Так с кобелем ее и не спутаешь. В целом, неплохая голова, с овчарочьим выражением, но на этом снимке, на мой взгляд, легковата нижняя челюсть. РАТНИК пишет: таким ничего не свято .. А таким? Ну на 1м фото смотрит на меня соседкая собака с цепи
Галина Киблер: WSt пишет: голова моей младшей суки (на фото 10мес) Мне она кажется чрезмерно изящной и плавной в линиях. Возможно это возрастное, и через год-два голова будет смотреться иначе. Да и чёрный окрас в сочетании с короткой шерстью влияют на зрительное восприятие. А может быть, с моей стороны это пресловутая "вкусовщина"....
WSt: Галина Киблер пишет: чёрный окрас в сочетании с короткой шерстью влияют на зрительное восприятие. скорее всего ))) ибо кто ее живьем видел никак изящной не называет ))) скорее грубоватой для суки. больше кобелиной
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: но на этом снимке, на мой взгляд, легковата нижняя челюсть. еще один спец ставим другое фото.для где ваши глазомер.. видно по фото вы судить совсем не умеете. Галина Киблер пишет: Мне она кажется чрезмерно изящной и плавной в линиях.
РАТНИК: WSt пишет: скорее грубоватой для суки. больше кобелиной Это было бы здорово, хотя надо признать черный цвет зрительный уменьшает объемы...тут можно лопухнуться с выводами. Признаюсь. jarven_maa@mail.ru пишет: А таким? да я давно поняла тут, когда вам всем нечем парировать переходить на глупости. У меня все равно свое мнение и..... все ваши выпады мне по БАРАБАНУ
Галина Киблер: ЛЮДИ...а давайте прекратим спорить и обижать друг-друга...ПЛИЗ! В споре рождается истина...но спорящие её обычно не узнают и убивают в состоянии аффекта. Не хотим щадить чувства оппонентов, но давайте ПОЩАДИМ ИСТИНУ!
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: удивительное в том, что многие тут из вас НЕ видят как они вырастут. вы не видите будущее роста собаки многие, а спорите до остервенения. Вы хотите сказать, что с возрастом Бия станет еще уродливее? РАТНИК пишет: я такого плана собак не воспринимаю как породных. И не я только одна, поэтому и пишу. Глаз не цепляет если сказать проще А мне кажется, что когда глаз цепляется за отвисшие веки и брыли, за горбатые спины и хождение гусиным шагом задними и петушиным передними, а за куда-то упавший и спрятавшийся под пушистым хвостом круп зацепиться уже не может - это уже беда. Ротмистр говорил, что сложение овчарки должно быть простым и функциональным, а одежда ее должна быть рабочей курткой. Я с ним согласен.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: ставим другое фото.для На этом фото лучше.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: я давно поняла тут, когда вам всем нечем парировать переходить на глупости РАТНИК пишет: У меня все равно свое мнение и..... все ваши выпады мне по БАРАБАНУ Так и нам ваши выпады в общем-то по барабану. Просто развеселило, когда выраженую холку Вы умудрились назвать проваленой, эталонно прямую спину - вскуполенной, а правильный круп скошеным. Удивило, как должно быть извращено вИдение, чтобы белое называть черным.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Мне она кажется чрезмерно изящной и плавной в линиях. А мне кажется, что это вполне нормальная голова для суки-подростка. Тем более, что лаково-черный окрас и короткая шерсть, действительно, сглаживают линии. Голова очень похожа на голову моей Ёши (тем более. что они родственицы), а у той сучье изящество в лице сочеталось со "зверинкой" и "грубинкой".
Т.Алексеенко: jarven_maa@mail.ru пишет: А мне кажется, что когда глаз цепляется за отвисшие веки и брыли, за горбатые спины и хождение гусиным шагом задними и петушиным передними, а за куда-то упавший и спрятавшийся под пушистым хвостом круп зацепиться уже не может - это уже беда. Ротмистр говорил, что сложение овчарки должно быть простым и функциональным, а одежда ее должна быть рабочей курткой. Я с ним согласен. Вчерашний пример: Приезжает ко мне владелец (достаточно известный) шоу собак. Говорит, что хочет услышать мнение о подростке. Продавать или нет, в сомнениях. Смотрю, нормальная крепкая собака, широкая в 5.5 мес., абсолютно корректный постав задних и передних конечностей, темпераментная. Спрашиваю - в чем проблема то? Ответ - " ну не знаю...какая то не такая...." Говорю - Не горбатая что ли? Ответ - ну дааа... В общем отругала, пристыдила и сказала, что таким собакам радоваться надо. Вроде как уговорила.
WSt: jarven_maa@mail.ru пишет: Ёши ))) они не только родственницы (по Йоши Лёвенхофф, если не ошибаюсь?), а еще и почти тезки, получается ))) эта тоже Йоши "зверинка" это даа )))
WSt: Т.Алексеенко пишет: Ответ - " ну не знаю...какая то не такая...." Говорю - Не горбатая что ли? Ответ - ну дааа... и смешно, и грустно... скорее всего все равно продаст, когда первых мест не будет...
Rex Staller: РАТНИК пишет: а моя старущечка вот как выглядит в свои 13 лет счас Красивое фото симпатичной старушки Обожаю пожилых собак,в них есть что-то доверчиво-трогательное И фото суки,которую вы поставили,вполне соответствует моему представлению о породной голове. Но я в очень многом с Вами не согласна.Ирина,у Вас на сайте я прочла что Вы судья. Всё-таки судья не должен позволять себе высказывания типа "соседская собака с цепи",когда это утверждение очевидно не соответствует собаке. Нельзя так. Что касается определения интеллекта по фото,соглашусь,что это поверхностно и может не соответствовать реальности. Самый дельный совет в этом случае(всем)-делать фотосессию и ставить на сайты и в темы хорошие фото собаки,отображающие её реальное выражение,окрас и тип.
Iii: РАТНИК пишет: И вот еще фото того кобеля с отсутствием интеллекта, что-то его авто не нашел в моей теме странно однако........... да уж... отсутствие присутствует Вы знаете, по выражению лица, об уровне интеллекта можно сделать определенный вывод. А так же о характере, темпераменте и проч.качествах. И у людей тоже. Есть такая наука - физиогномика (учение о необходимой связи между внешним обликом человека (и любого животного) и его характером). Понятно, что здесь нет специалистов высокого класса. Но определенные качества, особенно ярко выраженные, определить не составит труда любому. Например, если Вы на улице увидите идиота, то не нужно быть специалистом, чтобы одного взгляда хватило понять кто перед вами. Другое дело, что фото не всегда может отражать истиную картину, т.к. фото это лишь мгновение, может быть пойманное неудачно. Каждый из нас, наверное, имел глупое выражение в какой то момент. Если заснять это и выложить, тоже можно подумать придурок какой то Но ваш кобель и на 2м фото имеет видок еще тот. Допускаю, что когда вы снимали, какие-нибудь звуки издавали, чтоб привлечь внимание, а собака удивлялась, отсюда и глупое выражение. Просто лучше не стоит выкладывать такие неудачные фото, чтобы не выставлять своих собак в таком свете и не быть поводом для смеха. РАТНИК пишет: удивительное в том, что многие тут из вас НЕ видят как они вырастут. имея определенный опыт наблюдения за щенками, молодыми собаками разного типа, можно предполагать с большой долей вероятности как формируется растущий организм. Собака должна выглядеть на "свой" возраст. Молодая собака не может и не должна выглядеть как взрослая, оформившаяся. А взрослая в рассвете лет, не должна быть дряхлой развалиной.
Rex Staller: Вот,нашла в архиве фото своей собаки 1994 года рождения.Она прожила 13 лет. считаю,что для суки она имела очень приличную голову-породную и женственную. Руди Слазгер ХАННИ (Дерби ф.Шойерберг-Руди Слазгер Августа)
Iii: WSt пишет: "зверинка" это даа ))) да уж, зверинка и стервочка Это дочка Яна? Кстати, у самого Яна отличная голова. Почти образец породности и выражения Не знаю, есть ли удачные его фото в сети, я его видела в жизни, очень нравится Т.Алексеенко пишет: Говорю - Не горбатая что ли? Ответ - ну дааа... к сожалению, я часто такое слышу от владельцев и заводчиков шоу. Причем они сами видят, соглашаются, но говорят: хотим конкурентную собаку для выставок и выбирают щенков или производителя для вязки именно модного гнутого. Замкнутый круг
Canis: Галина Киблер пишет: НЕ ДУМАЮ, что они начинаются с этого....Нормальное, в принципе, выражение...чуть угрюмое, но явно породное, мужественное и интеллектуальное. Глаза, м.б. , чуть маловаты, но взгляд серьёзный. В оценке собаки и её выражения, тем более на единственном фото, мы все достаточно субъективны. Вы меня даже не поняли! Ужас просто... ((( Ещё раз убедилась в верности своего высказывания! Мне не придёт в голову оценить собаку нравится ли она мне внешне или нет. Я сначала оценю её способности и возможности, как собаки, и исходя из этого уже буду составлять о ней внешнее впечатление. И если кто-нибудь мне тут попытается возразить, то пусть приведёт пример собаки, которая "безобразна" по статям, имеет форму головы с большими недостатками, но при этом превосходна по рабочим характеристикам, как функциональным, так и психологическим. Будьте любезны, постарайтесь! Я лично таких примеров в своей практике не встречала. Хватит уже разглядывать собак по картинкам-то! Непрофессионально! Вызов всем присутствующим.
Хикс: Интересно мнение. стоит ли выходить с неподготовленной собакой на испытания-соревнования, просто для обкатки?
Галина Киблер: Canis пишет: Вы меня даже не поняли! Ужас просто.. ДА, именно НЕ ПОНЯЛА. Интернет часто искажает смысл наших слов. Я сочла, что ВЫ, в соответствии с общей тональностью разговора, оценили как нежелательное именно ВЫРАЖЕНИЕ СОБАКИ, а не ВЫСКАЗЫВАНИЕ автора поста. Я тоже считаю, что пытаться оценивать психический потенциал и рабочие качества собаки по её выражению, экстерьерным формам или даже происхождению, при этом ни разу не пообщавшись с ней...гм...как бы корректнее выразиться...СЛИШКОМ СМЕЛО. Обсуждая форму головы или выражение собак, мы вправе говорить лишь о соответствии стандарту...и о своих личных вкусах.
Iii: Canis никто по фото никаких выводов не делает. Фото ставят для примера и демонстрации своих слов. А обсуждать, общаться и делиться впечатлениями - это нормально, для того и созданы дискуссионные темы и форумы. Присоединяйся
WSt: Iii пишет: Это дочка Яна? ага, его :) я в сети таких фото не нашла, чтоб сказать что точно такой, как в жизни... эта наверное ближе всего хотя все равно не то ))) Canis пишет: Хватит уже разглядывать собак по картинкам-то! а поговорить? (с) ))))
Rex Staller: Согласна с Ирой,что дискуссионные темы на то и существуют,чтобы обсуждать доступную информацию-фото,видео. Лично с собаками,которые от тебя за 6-10 тыс км,не наобщаешься.Лично можно общаться лишь с очень небольшим количеством собак,которые на форуме в темах.
Rex Staller: Canis пишет: И если кто-нибудь мне тут попытается возразить, то пусть приведёт пример собаки, которая "безобразна" по статям Знаю собак в СНГ,которые имеют серьезные проблемы в анатомии,но нормальные рабочие данные,позволяющие выступать на соревнованиях в тройке. Публично оглашать не стану,это некорректно. да.кстати,могу привести примеры со слов тех,кто видел ЧМ в Киеве. Это собаки Масуды.Писали что собаки по многим параметрам страшные как война атомная.А выступают прилично.
Iii: Хикс пишет: стоит ли выходить с неподготовленной собакой на испытания-соревнования, просто для обкатки? здесь все зависит от цели. Смотря какие соревнования. Есть коррекционные, где все делается как на обычных соревнованиях, но собаку можно корректировать, если она начинает понимать, что проводник ее "не достанет" и наглеет. Тогда применяется коррекция. Это имеет смысл, но чаще всего, когда у собаки есть соревновательный опыт. А вообще мое мнение - соревнования, это демонстрация того, чего вы достигли, проще сказать, показ. И если есть что показать, то это надо обязательно делать. Если нет, то не стоит. Если только на внутриклубных\площадочных, чтобы самой попробовать как оно. Но это только чисто для себя, для того, чтобы научиться контролировать себя на более крупных соревнованиях, набраться опыта, спокойствия. Собаке то все равно, она не понимает какого ранга соревнования, она может только теряться от обстановки, большого кол-ва людей, чужого места. Если она к этому приучена и относится спокойно, то чего ее еще обкатывать? Чем чаще выходите на соревнования, тем с каждым разом собака больше "формалит". Если выходить, то только для себя, а не для собаки. Ведь не попретесь же вы сразу на крупный чемпионат даже с супер-подготовленной собакой, если сами еще не умеете и не знаете как себя вести, не можете справляться с волнением. Если умеете - нет проблем. А неподготовленную собаку нет смысла выводить. Все равно на любых соревнованиях\испытаниях собаки работают хуже, чем на тренировке, как правило. Редко бывает реже. И что вы будете смотреть на тех испытаниях? Если сами понимаете, что у вас недоработано. Выходят когда уже все готово, вроде бы все хорошо, но надо посмотреть какие вылезут косяки (а они бывают у всех). Вроде все загладил, отработал, а на соревновании все равно вылезает. Вот и выходят для того, чтобы посмотреть что вылезло и наметить над чем работать дальше, чему уделить внимание. Ну это я так считаю, другие может по другому.
Хикс: Iii Спасибо. я и имела ввиду мелкие, не крупные. ну и конечно для себя. как бы себя обкатать. что бы потом не застопориться, не запутаться.
Даша N: Rex Staller пишет: да.кстати,могу привести примеры со слов тех,кто видел ЧМ в Киеве. Это собаки Масуды.Писали что собаки по многим параметрам страшные как война атомная.А выступают прилично. То, что собаки у Масуды худые и с тусклой шерстью , видимо истощенные тренингом, не значит, что они плохо сложены. Вот его собаки: Tell von Kyoto Masuda Thor Kyoto Masuda Miran Kyoto Masuda
Бахира: Хикс Когда я сдавала ИПО, то у меня не оказалось пары, так вот со мной именно обкатку делала проводница с "сырой" собакой.
Rex Staller: Даша N Говорю со слов очевидцев.Об этом кстати во флудилке писали.Сама лично живьем не видела. Фото первой собаки меня не впечатляет.По фото кобель в сучьем типе,подгорбаченный,с переугленными задними. Живьем не видела,может он и лучше.Собак очевидцы описывали как плоских как камбалы,с коллячьими головами. Кстати,насколько я помню,ставили видео проблемной собаки по локтям,пястям и длине задних(рабочую),насколько помню,тоже питомника Масуды.
Галина Киблер: Даша N пишет: Tell von Kyoto Masuda Нет, а почему страшные? Засушенные тренингом с детства, недобравшие костяка и массы - это ДА. Так я таких и в РФ среди РР видела. (Кличек и имён, с вашего позволения, называть не буду...) А так... судя по фото, собаки, как собаки. Правда, лично живьём не видела...поэтому судить объективно не могу.
Даша N: Rex Staller Неудачные собаки бывают в любом разведении.
Галина Киблер: WSt пишет: что точно такой, как в жизни... эта наверное ближе всего ХОРОШ!
Rex Staller: Пересмотрела видео Телля((( Респект собаке за темперамент и желание работать.Но анатомия не просто плохая,для рабочей собаки просто трындец..Плоский,с размётом и свободными локтями,закрепощенными задними,совершенно жуткой линией верха(натуральная креветка ),в движении галопом верх закрепощен,при борьбе нет гибкости и силы тела.
Галина Киблер: Iii пишет: обсуждать, общаться и делиться впечатлениями - это нормально, для того и созданы дискуссионные темы и форумы. Совершенно согласна. Только желательно делать это в тактичной и благожелательной форме...
jarven_maa@mail.ru: WSt пишет: почти тезки, получается ))) эта тоже Йоши Так и моя Йоши (Joschie), просто из лени пишу, как говорю.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Руди Слазгер ХАННИ (Дерби ф.Шойерберг-Руди Слазгер Августа) Очень приятная голова....хотя я лично предпочитаю ДЛЯ СЕБЯ чуть рельефнее. Но это - МОИ ЛИЧНЫЕ ТАРАКАНЫ....
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: Так и моя Йоши (Joschie), просто из лени пишу, как говорю. Так...что-то я "не догоняю". ЙОШИ вообще-то в переводе с японского - СЫН...(какой-то обалденно замечательный)...
Даша N: Rex Staller пишет: Плоский,с размётом и свободными локтями,закрепощенными задними,совершенно жуткой линией верха Из всего этого набора работе мешает только излишняя переугленность задних конечностей и то, что не названо - излишняя растянутость корпуса.
Шали: Галина Киблер А у Вас нет случайно фото Ами Флинты? И её родителей Амиго1 и Джери
Rex Staller: Даша N Даша,там линия верха что шоу отдыхают.Зачем отрицать очевидное?и хвост безжизненно-вислый. Посмотрела я еще 3 собак этого разведения,проблемы похожи. Конечно есть у них и достоинства,но они не касаются экстерьера(характер,темперамент,хватки и т.д).От стандарта по внешним данным эти собаки не менее далеки,чем экстрим-шоу.
Даша N: Rex Staller пишет: там линия верха что шоу отдыхают. Это следствие вышеперечисленных недостатков, а не причина.
Шали: Iii пишет: Вы знаете, по выражению лица, об уровне интеллекта можно сделать определенный вывод. А так же о характере, темпераменте и проч.качествах. И у людей тоже. Тем более если этим занимаешься профессионально. Фото, конечно, может искажать действительность. Но зачем тогда такие фото выставлять. По другому фото мнение не изменилось.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: ЙОШИ вообще-то в переводе с японского - СЫН... Фигня какая! Был сын - будет сынка! Просто дедушка пишется Yoschi, а внучка у меня Joschie.
Галина Киблер: Шали пишет: А у Вас нет случайно фото Ами Флинты? И её родителей Амиго1 и Джери Есть и фото, и происхождение... Фото АМИГО приличного, насколько я помню, нет...но поищу. Фото ДЖЕРИ вроде есть. Что касается самой АМИ-ФЛИНТЫ... Подождите немного, где-то в феврале-марте выйдет большая статья, там всё будет. Скажу одно...ФЛИНТА - обалденная во всех отношениях сука...причём очень хорошо работавшая при минимуме подготовки (жила в ЛЫСЬВЕ, довольно далеко в области, где дрессировкой не занимался в то время никто, кроме её хозяйки...по необходимости...) И тем не менее ФЛИНТА прекрасно( по ТЕМ временам) работала в розыске и в защите...выигрывала областные соревнования. И в экстерьерных рингах блистала... правда, не всегда, т.к после перенесённой чумы имела слабо выраженный кариез... Перенесла БЕЗ трагичных последствий 2 инсульта и умерла после третьего...около 15 лет. Дала прекрасных детей... Короче, такой ПРА-ПРА-ПРА.............бабушкой можно гордиться. Ну, всё прочтёте... со временем, если не помру...)))
Шали: РАТНИК пишет: Главное в жизни ЭТО великолепная легкодрессирумая собака и отменными охранными качествами. И если вы его не видели лично в работе- А где можно увидеть? На сайте Вашем ни одного видео с дрессировкой не нашла. Есть одно: http://rutube.ru/video/ac61700843d8eef092b158f3dc772903/ С названием - Гасконец рвётся в бой.
Шали: Галина Киблер Спасибо! Буду ждать! Галина Киблер пишет: Скажу одно...ФЛИНТА - обалденная во всех отношениях сука...причём очень хорошо работавшая при минимуме подготовки Ну вот, и мои такие!
Vladimir: Галина Киблер пишет: Только желательно делать это в тактичной и благожелательной форме... Молодёжи свойственна некоторая горячность...
Шали: Галина Киблер пишет: Есть и фото, и происхождение... А Вы можете её в базу забить? У меня не получается.
WSt: jarven_maa@mail.ru пишет: Так и моя Йоши (Joschie) а моя Yoshi :) а русскими буквами одинаково. Галина Киблер пишет: ЙОШИ вообще-то в переводе с японского - СЫН...(какой-то обалденно замечательный)... Yoshi, именно в таком написании, женское имя и означает "совершенство", вот
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Вы знаете, по выражению лица, об уровне интеллекта можно сделать определенный вывод. А так же о характере, темпераменте и проч.качествах. И у людей тоже. Точно-точно! Вот, к примеру, мой Клодо - как с детства выглядел дурачком так дурачком и вырос Кстати, с датского его имя можно перевести именно так - "дурачок".
WSt: масудовские собаки на меня тоже впечатление произвели ужасное... именно на киевском ЧМ. аж жалко их было (((
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: , мой Клодо - как с детства выглядел дурачком jarven_maa@mail.ru пишет: так дурачком и вырос Ты к нему несправедлив.
Галина Киблер: Шали пишет: У меня не получается. Блин...а я не умею... Да ладно...ПРОРВЁМСЯ!
WSt: Галина Киблер пишет: Блин...а я не умею... давайте внесу. только клички дайте и кто чей предок
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: дедушка пишется Yoschi, а внучка у меня Joschie. СУПЕР! Совершенная ДОЧЬ! Если даже не по-японски - всё равно понятно!
Canis: Rex Staller пишет: в движении галопом верх закрепощен,при борьбе нет гибкости и силы тела. А разве это не является показателем рабочих качеств? PS. Я на видео в собаке не увидела силы.
Галина Киблер: Шали пишет: Тем более если этим занимаешься профессионально. ЧЕМ? Шали пишет: Фото, конечно, может искажать действительность В бОльшей или мЕньшей степени - ВСЕГДА.
Галина Киблер: WSt пишет: давайте внесу. только клички дайте и кто чей предок ОК. Буду рада и благодарна...а то даже обидно.... Но только уже завтра...нет, наверное, послезавтра...завтра у меня день тяжёлый.
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: Ты к нему несправедлив Справедлив! Он же ж любимый дурачок. Лопушок.
Iii: Rex Staller пишет: Плоский,с размётом и свободными локтями,закрепощенными задними,совершенно жуткой линией верха(натуральная креветка ),в движении галопом верх закрепощен,при борьбе нет гибкости и силы тела. я его видела и даже потрогала Он еще ужаснее, чем на видео. Я была просто в шоке, шоу отдыхают. И еще 2х масудовских собак видела, один такой же креветочный, а тот, который серый, тот обычный.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru , Насколько мне известно, у вас в городе был ещё один сын ЙОШИ...от старой суки А.Лядовой... Вы с ним занимались. Хотелось бы узнать о нём. У нас в Перми несколько месяцев назад умер его десятилетний брат...на которого владелец - кинолог МОЛИЛСЯ.... Сильный, мужественный человек, надёжный и спокойный, ...отворачивался...отходил... и плакал... Страшно и больно видеть мужские слёзы...
Canis: Rex Staller пишет: Знаю собак в СНГ,которые имеют серьезные проблемы в анатомии,но нормальные рабочие данные,позволяющие выступать на соревнованиях в тройке. Само деепричастие "позволяющие" не позволяет назвать по выступлениям на соревнованиях в тройке рабочие качества хорошими или их (рабочих качеств) уровень высоким. Рита, ну никак!
Галина Киблер: Canis пишет: деепричастие "позволяющие" не позволяет назвать по выступлениям на соревнованиях в тройке рабочие качества хорошими или их (рабочих качеств) уровень высоким. Рита, ну никак! Простите, Бога ради, ТАТЬЯНА...ПОЗВОЛЮ себе не согласиться. Я бы...осмелилась...сказать, что ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ врождённый потенциал этих собак...и уровень их подготовки (?, здесь я не спец...) НАСТОЛЬКО ВЫСОК, что несмотря на физические недостатки, они способны достойно выступать...или, по крайней мере, конкурировать на высоком уровне с животными, не менее подготовленными, но более физически приспособленными. Это, наверное, классика: СТАКАН НАПОЛОВИНУ ПУСТ?...или НАПОЛОВИНУ ПОЛОН?. А если серьёзно...Я БЫ ЗАДУМАЛАСЬ.... но, скорее даже, не сейчас...или не в этой теме.
Iii: Галина Киблер пишет: уровень их подготовки (?, здесь я не спец...) НАСТОЛЬКО ВЫСОК, что несмотря на физические недостатки, они способны достойно выступать...или, по крайней мере, конкурировать на высоком уровне с животными, не менее подготовленными, но более физически приспособленными. я согласна с Вами. Хоть мне этот Тель и не нравится, но все же он выдерживает нагрузки и справляется с ними. Не так он и плох. Но и с Таней согласна, что физические данные и здоровье очень важны для работы. И судя по базе, Телль выступил в 2011 году и больше все. А ему было всего 5 лет! Самый расцвет! Выступать и выступать еще. Думаю, что из-за проблем с анатомией его карьера на этом и закончилась (((
Шали: Галина Киблер пишет: ЧЕМ? Сначала я в составе коммисии определяю пригодность собаки к обучению, а потом занимаюсь обучением этих самых собак. Так вот, по выражению можно сразу сказать, пригодна ли собака к обучению и службе. Потом, конечно, тесты проводим. Вообщем, я ведь не голословно об этом говорю.
Canis: Галина Киблер пишет: Простите, Бога ради, ТАТЬЯНА...ПОЗВОЛЮ себе не согласиться. Я бы...осмелилась...сказать, что ПСИХОФИЗИОЛОГИЧЕСКИЙ врождённый потенциал этих собак...и уровень их подготовки (?, здесь я не спец...) НАСТОЛЬКО ВЫСОК, что несмотря на физические недостатки, они способны достойно выступать...или, по крайней мере, конкурировать на высоком уровне с животными, не менее подготовленными, но более физически приспособленными. Конечно можно не соглашаться. В суждениях мы все, как правило, опираемся на собственный опыт. Не припомню примера, чтобы глядя на действительно хорошую собаку по своим физическим и психологическим качествам, я бы отметила какие-то серьёзные недостатки экстерьера. Мы уже не раз тут обсуждали, что функциональность и рабочие качества не отделимы. Вы очень правы были в описании с головой волка, там природа иначе не позволит. Так и тут не позволит, если "верно определить точку опоры".
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Насколько мне известно, у вас в городе был ещё один сын ЙОШИ...от старой суки А.Лядовой... Вы с ним занимались. Хотелось бы узнать о нём. "Женьки" тоже уже нет. А ведь он был помладше Мышки. На отца совершенно не похож. Мне очень нравился характером. Вот "Банда от Серых Псов" после испытаний - Женька, Казик, младшая сестра Казика (Наташи Серовой, кажется) и Кокос.
Галина Киблер: Шали пишет: , по выражению можно сразу сказать, пригодна ли собака к обучению и службе. Потом, конечно, тесты проводим. Вобщем, я ведь не голословно об этом говорю. Я занимаюсь тем же более 30 лет...но никогда не посмею ГРОМКО высказать свои ДОГАДКИ ДО РЕАЛЬНОЙ проверки. jarven_maa@mail.ru пишет: "Женьки" тоже уже нет. А ведь он был помладше Мышки. На отца совершенно не похож. Мне очень нравился характером. Вот "Банда от Серых Псов" после испытаний -Женька, Казик, младшая сестра Казика (Наташи Серовой, кажется) и Кокос. СПАСИБО ЗА ОТЗЫВ и ФОТО! Не могу понять одного... Почему собак, (и людей...да фиг С НАМИ..., мы живём относительно долго)... при жизни не понимают, а начинают любить, понимать, вспоминать, уважать и ценить только после смерти? СКОЛЬКО ДОСТОЙНЫХ СОБАК В ОБЕИХ ПОПУЛЯЦИЯХ МЫ ПОТЕРЯЛИ, открывши рот и глядя на Запад? Мёртвые - не конкуренты....Наверное, так. Сорри. Чегой-то меня понесло... Доброй ночи.
Снеговской В.: Влияние строения на рабочие качества, наглядно - http://www.youtube.com/watch?v=ReeeZnhd4F0 http://www.youtube.com/watch?v=KcHAXXozU64
Даша N: Снеговской В. Ну у толстушки со строением как раз все в порядке, лишний вес это не строение. Ей похудеть и будет вполне красивая девушка.
romanenko: WSt пишет: а мне нравится голова моей младшей суки (на фото 10мес) По мне, так очень красивая и породная голова. Сухая и крепкая. Можно отметить небольшую горбинку, но это не портит общего впечатления.
Rex Staller: Canis пишет: по своим физическим и психологическим качествам, я бы отметила какие-то серьёзные недостатки экстерьера А вот с этим согласна.Ибо собаки Масуды на ролике не производят впечатления физически сильных,гибких.основательных собак.Это Мересьевы собачьего спорта( Когда дух(а у собак-темперамент и драйв) побеждает нефункциональное тело. Я лично не понимаю,зачем культивировать такую анатомию в овчарке,где ни рожи,ни кожи,одни драйвы.Хотя,не нам судить о пристрастиях заводчика,это конечно его дело. Так вот,о чем это я.Я о том,что если бы анатомически немецкие овчарки стали поголовно как этот Тель,то я бы однозначно предпочла малинуа.
Шали: Галина Киблер пишет: ГРОМКО высказать свои ДОГАДКИ ДО РЕАЛЬНОЙ проверки. Ну, я не высказывала догадки, относительно пригодности собаки к обучению, я описала то, что вижу на фото. Тут, в общем-то все так делают. Что видят на фото, то и говорят. Некоторые, Ратник например, видит то, чего у собаки и в помине нет. Но я не обижаюсь ни сколько. Нехай она считает так, как ей хочется.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: не понимаю,зачем культивировать такую анатомию в овчарке,где ни рожи,ни кожи,одни драйвы. Я тоже этого не понимаю. Немецкая овчарка должна быть ПОРОДНОЙ, сильной и гармоничной собакой с функциональной анатомией...и при этом явственно отличаться от собак других пород и многопородных метисов.
Iii: Снеговской В. пишет: Влияние строения на рабочие качества, наглядно из этих мне больше всех негритосик понравился Обе девки фууу. Галина Киблер пишет: но никогда не посмею ГРОМКО высказать свои ДОГАДКИ ДО РЕАЛЬНОЙ проверки. мы всех тут по фото обсуждаем или видео. Если фото выложено на общее обозрение, значит надо быть готовым к тому, что говорить будут не только положительное. Если человек настолько чувствителен и не может слышать ничего о своей собаке, выход есть - не выкладывать фото и никому не показывать. Ну в крайнем случае, для рекламы можно пригласить профи для качественной фотосессии. А то как снимут-снимут , сами изуродуют своих собак, выложат в сеть и обижаются Мазо-наклонности. Глаза то есть?
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: Некоторые, Ратник например, видит то, чего у собаки и в помине нет Здесь срабатывает психологический феномен, когда один-единственный визуальный фактор включает странную логическую цепочку. Человек видит серый окрас и далее на конкрентную собаку уже не смотрит. У него в мозгу возникает образ глубоко презираемого соседского Бобика, которого он тут же и начинает описывать, прилагая это описание к собаке на фото. А в другом случае, глядя на рыжий окрас своего пса, вытаскивает из памяти идентичный окрас какого-то чемпиона и... "Так что там у Улька в описании-то было?..." И описание Улька полностью перекладывает на своих собак, потому что они имеют идентичный окрас, да еще и являются его потомками. У меня, кстати, сработала таже схема с этим фото Возможно, объектив, слишком приближенный к собаке, исказил пропорции, но это послужило фактором включения образов виденных ранее собак именно с такими пропорциями головы в жизни, а не на картинке, у которых в разной степени были проблемы с нижней челюстью. Конечно, одного фото для утверждения мало, и именно поэтому я написал "на мой взгляд, на этом снимке...".
Галина Киблер: Да разве же я против обсуждений? Я -ЗА КОРРЕКТНОСТЬ. Чтобы мы обходились без оценок типа " выражение, не обременённое интеллектом" и "вижу портрет соседней дворняги"
Шали: Снеговской В. пишет: Влияние строения на рабочие качества, наглядно http://bestpozitiv.ru/video/spasibo-za-pozitiv/
Галина Киблер: Шали пишет: http://bestpozitiv.ru/video/spasibo-za-pozitiv/
Елена Павликова: Rex Staller Рита, я всегда буду ставить то что хочу и тогда, когда этого захочу. Мне, в отличие от заводчика собак, которая разводит их специально " для службы, работы и спорта") ничего и никому доказывать не надо. Лично я просто наслаждаюсь от общения со своими собаками: с мячиками, или без- это никого не касается )
Люкс: Елена Павликова пишет: Мне, в отличие от заводчика собак, которая разводит их специально " для службы, работы и спорта") ничего и никому доказывать не надо. Лен, ну ты не права. Все разводят для кого-то. Для себя разводить не надо, достаточно купить собаку, ну или развести потом, когда стареть начнет именно от своей собаки. А когда разводят, то обязательно под потребителя. Кто-то под выставки, кто-то под спорт, для службы (у вас там активно покупают, как выяснилось). Я в общем-то мало совсем развожу, но тоже не для себя ведь, ориентируюсь на запросы людей. У меня попроще потребители -- для дворов, участков, для семьи, для быта. Cлужбы у нас слабо покупают либо совсем мало платят, для спорта мне предложить нечего, разве что каким местным начинающим.
Елена Павликова: Люкс пишет: , для спорта мне предложить нечего, разве что каким местным начинающим. Начинающим? А зачем начинающим щенок от двух родителей, не имеющих дипломов по дрессировке, или ты с Бунтом уже сдала, а я не в курсе? я ни для кого не развожу. Прима родилась единственным щенком, надеюсь, что потом, когда-нибудь... оставлю щенка от нее.
Люкс: Елена Павликова пишет: А зачем начинающим щенок от двух родителей, не имеющих дипломов по дрессировке Смешная ты. Мои начинающие -- это те, кто ко мне на площадку приходит. Уж лучше пусть от Бунта без дипломов, чем не пойми от кого. Елена Павликова пишет: Прима родилась единственным щенком Ну если за всю твою историю питомника так, то тогда да -- для себя. Елена Павликова пишет: или ты с Бунтом уже сдала, а я не в курсе? Когда сдам, будешь в курсе Мне некуда торопиться.
Елена Павликова: Люкс пишет: Смешная ты. Мои начинающие -- это те, кто ко мне на площадку приходит. Уж лучше пусть от Бунта без дипломов, чем не пойми от кого. Это ты смешная продавать своим за штуку баксов, но дело твое )))
Люкс: Елена Павликова пишет: Это ты смешная продавать своим за штуку баксов, но дело твое ))) С чего ты взяла? На этих двух щенков уже заказ есть из ваших российских ведомств. Они подращиваются до 8 месяцев. И для ваших за штуку -- это копейки.
Елена Павликова: Люкс пишет: Ну если за всю твою историю питомника так, то тогда да -- для себя. Конечно для себя. Могу себе позволить. А вообще, если заводчик себе от сочетания щенка не хочет, то зачем само разведение нужно)
Люкс: Елена Павликова пишет: Конечно для себя. Могу себе позволить. Да пожалуйста -- кто против? Чего ты злая такая? У меня вообще-то день рождения настал
Елена Павликова: Люкс пишет: И для ваших за штуку -- это копейки Кто тебе сказал? Хотя я для ведомств не развожу, но мне таможенники предлагали 30 тыс. за подростка, но я не продала. Текучка кадров у них... Они говорили, что это ценовой потолок, а так да, покупают что подешевле и можно без родословной)
Елена Павликова: Люкс пишет: Чего ты злая такая? У меня вообще-то день рождения настал Да не злая я) С Днем рождения, Танечка!
Люкс: Елена Павликова Не знаю, говорят и дороже платят. Но мне хватит.
Люкс: Елена Павликова пишет: С Днем рождения, Танечка! Пасиб Буду завтра в Минске праздновать на площадке . Везет же, даже не выпьешь, блин, за себя
Царик: Люкс пишет: Не знаю, говорят и дороже платят. ...у нас и 45 000 выкладывают, были готовы и 2000 евро заплатить, но уже "подвисая", правда под кинологов (которые сами хотят именно от этих производителей и именно для работы и состязаний)...плюс доставка к нам на Камчатку
Люкс: Царик Как бы и мне о большей сумме говорили, это я чтоб не сглазить
Царик: Люкс ....да, государство готово платить, точнее хорошие кинологи покупать хороших собак, вот к нам вчера трех мес. щенки прилетели(один малинуа под подругу, розыск и спорт, а другой, серенький работчик из Сербского питомника на ВВ под другого кинолога, собак и питомники выбирали сами кинологи........щенки будут жить у проводников.....собачки каждая около 1500 $ трехмесячные щенки.
Елена Павликова: Люкс пишет: Как бы и мне о большей сумме говорили, это я чтоб не сглазить Ну может быть, все же дорожает.я тебе говорила о ценах, которые были несколько лет тому назад. Вот таможенникам, которые лично для себя и работы брали, да продавала, но щенков.
Галина Киблер: Люкс пишет: Уж лучше пусть от Бунта без дипломов, чем не пойми от кого. У вас так можно? И родословные будут? Люкс пишет: У меня вообще-то день рождения настал Поздравляю! Примите мои самые добрые пожелания!
Люкс: Галина Киблер пишет: У вас так можно? И родословные будут? У нас допускаются три вязки с оценкой отлично. А потом надо все сдавать. Если бы надо было по-другому, я бы сляпала лишь бы как и сдала, проблем-то. Просто мне торопиться некуда. Этот сезон я посвятила только следовой работе и ничем больше не занималась. Результатами работы я довольна. Сейчас я активно работаю защиту и подчищаю послушание. Вот и сегодня через полчаса еду в Минск к фигуранту. Сойдет снег, будем сдавать.
jarven_maa@mail.ru: Люкс , Таня, с днем варенья!
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Мне, в отличие от заводчика собак, которая разводит их специально " для службы, работы и спорта") ничего и никому доказывать не надо. Лен,ну ты смешная))) Мне уже лет так пятнадцать никому ничего доказывать не надо.Просто считаю необходимым донести до людей направление разведения в питомнике. Что касается оставления себе...Ну ты должна прекрасно понимать,что заводчик не может оставить себе всех щенков которых хочется.Мне вот почти из каждого помета хочется))) Но когда есть куча собак в подготовке,еще молодых,ты просто понимаешь,что не дашь щенку необходимого внимания.Вот с последнего помета от Крысы очень хотелось оставить,но не стала.Понеяла что полгода минимум щен будет сидеть и всё,ибо на занятия с ним времени не будет:На продаже два помета щенков,своих молодых двое собак чуть старше года,которым делаешь базовую дрессировку,две взрослые суки,которым необходим тренинг хоть иногда для тонуса..Ну и возрастные девочки тоже внимания хотят)) Им и в 8 и в 10 лет внимания нужно. Елена Павликова пишет: я всегда буду ставить то что хочу и тогда, когда этого захочу Лен,а разве тут кто-то против? Ставь конечно,это хорошо что у тебя любимая собака и ты делишься фото и видео Мы все тоже наслаждаемся общением со своими,как и ты.И ставим кто что может-кто фотки,я вот люблю видео ставить! И обижаешься ты зря) Никто про твою собаку плохого не говорил.
Rex Staller: Люкс пишет: У меня вообще-то день рождения настал Поздравляю! У меня,кстати,сегодня день рождения тоже! Правда,справляем завтра
Елена Павликова: Rex Staller пишет: И обижаешься ты зря) я не обижаюсь , мне тоже ,сколько лет держу собак,нет необходимости кому-то что-то доказывать.
Елена Павликова: Iii на фото все собаки двигаются, загребая ПК под корпус, а вынос вперед незначительный. Смотрела фильм. Вот подборка стопов волка на рыси Он тоже ПК ставит под корпус. Думаю, что для поддержания равновесия, это нормально, или не так? Собственно сам фильм
Елена Павликова: Rex Staller Рита, с Днем рождения!
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Он тоже ПК ставит под корпус. Думаю, что для поддержания равновесия, это нормально, или не так? Конечно, нормально. С условием, что ставится лапа, все-таки, вперед, а с переносом корпуса в момент толчка задней конечностью достигает максимальной опорной стадии в вертикальном положении. Ведь на правильной рыси передние конечности выполняют опорную функцию и отрываются от земли за мгновение до того как на их место встают совершившие толчок и тоже принимающие опорную функцию задние. А вот толчковая функция передних конечностей на рыси появляется, когда рысь перестает быть правильной из-за диспропорций передних и задних конечностей, несбалансированности сложения или иных проблем (последствия травм, слабость связок, болезни суставов и т.д.). Да, еще хочу добавить, что при движении по горизонтальной поверхности правильной рысью точка касания передней лапой земли находится под тем же углом и на том же расстоянии от перпендикуляра, опущенного в точку наибольшей опоры, что и точка отрыва этой же лапы от поверхности. При этом лапа выносится прямо вперед, в точку касания, а не вперед-вверх, а потом опускается назад под надвигающийся корпус. В фильме очень хорошо видно, что передние и задние конечности волка двигаются "равнобедренными треугольниками", при этом спина остается совершенно прямой. Относительно более растянутые койоты имеют более выраженные углы конечностей, но бегут также, теми же самыми "равнобедренными треугольниками".
WSt: Rex Staller Люкс с Днями рождения!
Галина Киблер: Rex Staller пишет: У меня,кстати,сегодня день рождения тоже! И Вас - с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ! И всего самого доброго!
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: передние и задние конечности волка двигаются "равнобедренными треугольниками", при этом спина остается совершенно прямой. Относительно более растянутые койоты имеют более выраженные углы конечностей, но бегут также, теми же самыми "равнобедренными Очень верное наблюдение...и хорошее определение.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru jarven_maa@mail.ru пишет: А вот толчковая функция передних конечностей на рыси появляется, когда рысь перестает быть правильной из-за диспропорций передних и задних конечностей, несбалансированности сложения или иных проблем (последствия травм, слабость связок, болезни суставов и т.д.). У волка тоже есть толчки п.к.) и почему его рысь правильная? Ему жизнь спасать нужно, а не о сбережении энергии беспокоиться) Стояла на светофоре, а перед машинами под мигающий сигнал дяденька перебегал с восточником, вот точно также еле перебирал лапами за своим хозяином И потом, волк не всегда на стопах ставит передние и задние в равнобедр. треугольники. я собак, имеющих такие длинные ноги относительно короткого корпуса просто не знаю.
Canis: Царик пишет: собачки каждая около 1500 $ трехмесячные щенки. Я продам н.о. РР за 800 евро, качество характера гарантирую! Но Ваша доставка из Москвы. Сука недавно повязана, ждём щенков.
Canis: Rex Staller, Люкс Девочки, с Днём рождения!
Елена Павликова: Волки тоже не идеальны в движении и статике)
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: В фильме очень хорошо видно, что передние и задние конечности волка двигаются "равнобедренными треугольниками", при этом спина остается совершенно прямой. Относительно более растянутые койоты имеют более выраженные углы конечностей, но бегут также, теми же самыми "равнобедренными треугольниками". Совершенно согласна! Елена Павликова пишет: И потом, волк не всегда на стопах ставит передние и задние в равнобедр. треугольники. Конечно. Потому что есть переходные фазы в аллюрах, потому что поверхность практически всегда неровная. Но при этом движения сбалансированы и спина всегда прямая. Ещё хочу обратить внимание, что для баланса движения хвоста тоже имеют свою роль, особенно при резких сменах ритма и направления движения. Я бы рекомендовала не только волков рассматривать, но и обычных н.о, которые показывают хорошее владение телом, высокие прыжки и быстрый галоп. Меня мои начинающие ученики, владельцы модных н.о. спрашивают: " Таня, как же так, разница в функциональных возможностях очевидна невооруженным взглядом в пользу РР, но почему разводят таких собак, которые по определению не могут владеть своим телом в той мере, в которой должна владеть служебная собака? Что мне на это отвечать?
glady: Rex Staller, Люкс С днем Рождения!
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Волки тоже не идеальны в движении и статике Ага, особенно на третьем снимке. Лена, если топ-модель заставить пройтись на шпильках по гладкому льду, она, наверно, тоже будет не идеальна и в движении, и в статике, и центр тяжести постарается сместить пониже, не смотря на ноги "от ушей". Елена Павликова пишет: У волка тоже есть толчки п.к.) и почему его рысь правильная? Правильная по определению. Но только тогда, когда толчков передними нет, а есть опирание на них и амортизация. Так устроила природа строение псовых, что им не нужно толкаться передними на неспешной рыси. Этим они экономят силы. А вот когда приходится задействовать мышцы плечевого пояса для помощи задним конечностям и перегруженному корпусу, рысь перестает быть правильной, животное начинает затрачивать дополнительную энергию для удерживания равновесия и быстрее устает. Конечно, можно в какой-то мере компенсировать это тренингом, но ведь всегда легче тому, кому легче, а не тому, кто больше тренируется. Лен, не спорь ради спора. Пошарь ролики, где движения волка показаны не в окружении достающих его шакалов, а на длинном прямом отрезке. Я такие ролики не раз выкладывал, а пару даже сохранил в старом компе, но он умер, унеся их с собой. Я уже выкладывал статью целиком чуть выше, но специально для тебя, Лена, даю еще раз короткую выдержку из нее. Пресловутую стелющуюся рысь следовало бы прежде всего назвать как-нибудь по-другому, например, «правильная рысь», поскольку она может быть не низкой, а наоборот, высокой. Эпитет «стелющаяся» отражает лишь низкое положение корпуса относительно земли и низкие, с малым отрывом от опоры, движения конечностей. Правильная рысь — самая легкая и продуктивная из всех форм рыси, характерная особенно для высокопередых длиннокорпусных собак с большой длиной хорошо заугленных конечностей, прежде всего для немецкой овчарки. Заметной особенностью правильной рыси является отсутствие толчковой функции передних конечностей. Рассмотрим двигательный цикл правильной рыси с момента завершения стадии подвисания. Первой на землю опускается вынесенная вперед задняя конечность, которая до момента опускания диагональной ей передней некоторое время выполняет функцию опоры, а затем начинает толчковое движение. Вперед выносятся противоположные конечности; опорная передняя в это время завершает функцию поддержки корпуса и отрывается от земли. Толчковая задняя конечность завершает отталкивание и следует стадия подвисания, при которой все конечности не касаются опоры. Таким образом на правильной рыси передние конечности выполняют исключительно функцию опоры и амортизации. Время опоры на задние конечности превышает время опоры на передние. В учении об аллюрах такую рысь принято называть рысью с преобладанием задних конечностей. Здесь я не согласен с автором лишь в приложении низкого положения корпуса к определению "стелющаяся рысь". По Сабанееву стелется по земле именно рысь, т.е. поступь животного, называемая им "труск", а корпус при таких движениях остается достаточно высоко над землей. А когда начинает стелиться корпус, рысь перестает быть стелющейся - появляется доработка спиной и плечевым поясам того, что не могут уже обеспечить в полной мере задние конечности.
Iii: Елена Павликова пишет: Ему жизнь спасать нужно, а не о сбережении энергии беспокоиться) когда жизнь спасает, тогда переходит на галоп, зачем ему надо бежать именно рысью? Рысь сберегающая нужна, когда волку никто не угрожает, а он в поисках добычи проходит за день по 100 км. Елена Павликова пишет: Стояла на светофоре, а перед машинами под мигающий сигнал дяденька перебегал с восточником, вот точно также еле перебирал лапами за своим хозяином ну волки умеют быстро бегать, это не восточники))) Canis пишет: Что мне на это отвечать? ну так и говори, что собак разводят для разных целей. Рита, Таня - с днюхой !!! прикольно, что вы родились в один день
Елена Павликова: Iii пишет: когда жизнь спасает, тогда переходит на галоп, зачем ему надо бежать именно рысью? Так и он в фильме " ветошью" прикинулся, а поскакал бы, превратился бы в добычу) не, мои бы давно на рыси унеслись бы от шакалов
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: я собак, имеющих такие длинные ноги относительно короткого корпуса просто не знаю. А я знаю. Крупная западно-сибирская лайка, например.
Iii: а я вот случайно увидела на ФБ, подумалось к слову к нашему разговору. Движения какие у азиата Какое раскрытие углов https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1510524_665747080131675_434028944_n.jpg фотка большая, поэтому даю только ссылку. здесь как раз видно про "отвод" ПК назад, то что я имела ввиду. Когда ПК уже пошла назад, собака на нее уже не опирается, а переносит корпус вперед и тяжесть идет уже на другую ногу, которая вынесена вперед. В остальном Андрей все описал, я такого же мнения.
Елена Павликова: Canis пишет: Я бы рекомендовала не только волков рассматривать, но и обычных н.о, которые показывают хорошее владение телом, высокие прыжки и быстрый галоп. я всех и везде рассматриваю привычка , только на выставке галопом никто не бегает. Вот, даже зайку и лисичку смотрю) Энциклопедию н.о. тоже, у меня есть такая
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: А я знаю. Крупная западно-сибирская лайка, например. у короткокорпусных собак всегда длинные ноги: доберман, ризен, эрдель. Чем растянутее собака, тем короче ее ноги.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Ага, особенно на третьем снимке. Лена, если топ-модель заставить пройтись на шпильках по гладкому льду, она, наверно, тоже будет не идеальна и в движении, и в статике, и центр тяжести постарается сместить пониже, не смотря на ноги "от ушей". Да третий так, до кучи) Меня на фото карьер- галоп волчий напрягает: так и кажется, что мордой стукнутся о землю.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Правильная рысь — самая легкая и продуктивная из всех форм рыси, характерная особенно для высокопередых длиннокорпусных собак с большой длиной хорошо заугленных конечностей, прежде всего для немецкой овчарки. Заметной особенностью правильной рыси является отсутствие толчковой функции передних конечностей. я читала.
Елена Павликова: Iii пишет: у короткокорпусных собак всегда длинные ноги: доберман, ризен, эрдель. У них другое строение, не как у волка.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Меня на фото карьер волчий напрягает: так и кажется, что мордой стукнется о землю. А у собак иначе? Например борзые, одни из немногих собак, способных догонять волка, спасающегося бегством, вообще катились бы колобком, толкаясь задними, если бы не вытягивали вперед шею и не помогали себе удерживать равновесие короткими (относительно задних ног) передними. Лена, почитай все-таки статью. Там не только про рысь и рысаков написано. Кстати, о карьере
Iii: Елена Павликова пишет: У них другое строение, не как у волка. так и волки не квадратные. Вот азиат примерно такого же формата как волк и ноги длинные.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Например борзые, одни из немногих собак, способных догонять волка, Сейчас таких нет jarven_maa@mail.ru пишет: Лена, почитай все-таки статью. Там не только про рысь и рысаков написано. я ее всю прочитала еще на работе jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, о карьере У меня тоже есть, ты клип смотрел?
Елена Павликова:
andre70: Елена Павликова пишет: Волки тоже не идеальны в движении и статике) Так смешно читать такие комменты)))Наверное,природа глупее нас?)))Немецкая овчарка существует 114 лет,а волки тысячелетия)))
Елена Павликова: Iii пишет: так и волки не квадратные.
andre70: Елена Павликова пишет: Волки тоже не идеальны в движении и статике) Так смешно читать такие комменты)))Наверное,природа глупее нас?))Немецкая овчарка существует 114 лет,а волки тысячелетия)))
Елена Павликова: andre70 пишет: Так смешно читать такие комменты)))Наверное,природа глупее нас?)))Немецкая овчарка существует 114 лет,а волки тысячелетия))) Ну смейтесь на здоровье) Считаете, что волки все как униформа и разнообразия, недостатков у них не существует? Смешно. Вы когда про Фанто писали как о не шармовом, я хохотала от души, да и по другим Вашим комментам))
andre70: Извиняюсь...Получилось два одинаковых поста
andre70: Елена Павликова Да смейтесь на здоровье.Ваше право))Счастлив,что смог развеселить Вас))Каждый остаётся при своём мнении.Смешно то,что Вы ставите себя выше природы.Ну да...Человек же царь зверей)))Ну конечно же!!!Если ему что то взбрело в голову - это есть гут
Iii: Елена Павликова низкая стелющаяся рысь не характерна для животных квадратного формата. У волка корпус слегка растянут. Елена Павликова пишет: Вы когда про Фанто писали как о не шармовом, я хохотала от души, да и по другим Вашим комментам)) а на мой взгляд andre70 много здравого пишет.
andre70: Iii
полная версия страницы