Форум
Обучение ИПО с Т. Черняковой (часть 1)
Canis: Уважаемые читатели форума, в этой теме мне хотелось бы познакомить владельцев немецких овчарок с одним из вариантов обучения собаки тестовому нормативу ИПО. Маленькую справку о моей персоне можно получить тут: http://www.canis.ee/mi-rus.html Обучение людей понимать своих собак и управлять ими - это моя профессия. Если у владельцев собак разных регионов будет, как можно больше информации о дрессировке, то возможно получиться повлиять на образованность человека в отношении собак в целом. На форуме Canis начинается освещение долгосрочного проекта по обучению немецкой овчарки. Будут отсняты все тренировки с чистого листа до сдачи экзамена. Основной материал будет выкладываться здесь: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=680 В этой теме на форуме Лоттас можно будет задавать вопросы по отснятому материалу, на которые я по возможности постараюсь отвечать. Важно, чтобы любые действия в обучении со стороны дрессировщика были логически обоснованными. И хорошо понятны не только для человека, но и для собаки!
Canis: Защита. Урок 4. И защита тоже пока радует.) http://www.youtube.com/watch?v=YXlbcnfyaP4
Canis: Шакира Спасибо за теплые слова!
jarven_maa@mail.ru: Таня, с удовольствием посмотрел ваши занятия. Вита - очень непосредственный и смышленный ребенок, а тренинг построен ровно и без завышения требований. Собаке все понятно и она быстро продвигается вперед. ЗдОрово!
Снеговской В.: Canis
Canis: У меня произошло небольшое ЧП. По своей невнимательности лишилась видеокамеры и штатива... поэтому 2 тренировки по защите и 1 по следу были не сняты. Но недостатки производства устранены и сьёмка возобновилась.) Защита, урок 7. http://www.youtube.com/watch?v=U2UadhC6Xiw Защита. Урок 8. http://www.youtube.com/watch?v=ehHl07TypHc Появились некоторые проблемы. Вита во время хватки немного докусывает, поправляя хватку даже очень глубокую. При давлении хватка не меняется, и я пока в нерешительности, обращать ли на это внимание или просто работать дальше.
Canis: Шали , Андрей, Вадим Спасибо за поддержку!
зайтал: здоровско Витуська молодчина
влада: Татьяна спасибо за уроки почерпнули много нового . можете рассказать еще о способах обучения следовой работе, если собака приучена еду с земли не поднимать.
Canis: зайтал,Valeri Freda, влада, спасибо! влада, да, можно учить собаку не используя пищевую мотивацию и довольно успешно. Для тех собак, у которых очень развит добычный инстинкт, можно использовать поиск мяча. Была у меня на обучении одна собака из Финляндии, довольно трудная. Всё его обучение с обсуждением было более-менее подробно выложено на моём сайте: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=29 Может кому будет интересно. У этой собаки вообще не было никакого следового таланта. И тем не менее на экзамене след - 98б. Экзамен принимал судья СВ Холдер Эллер. Наработала свою методику на мячах. Зарывала по 5 штук на следе и работала действительно довольно много. Всё от простого к сложному. )
влада: спасибо за совет
Canis: След. Урок 3. Начались первые усложнения. Давность 30 мин. В два раза длинее первых двух предыдущих. Тропинка первые 10 метров, далее обычный шаг, корм не в каждом отпечатке, через 1-2. http://www.youtube.com/watch?v=i58ydJZ6SXU Полностью довольна Витой. Пока очень убедительно. Почти на каждом поедании корма начинаю чуть поддергиваю поводок.
Canis: След. Урок 4. Следующий этап сложности. След сразу начинается с обычного шага, некоторые промежутки в 1-2 отпечатка без корма и встречный ветер. Длина около 100 шагов. Давность 1 час. Невольно получился очень хороший пример коррекции в самом конце следа. Я хочу предупредить других проводников просто от попыток повторений: коррекция через поводок в данном случае была сделана только потому, что через несколько шагов был контейнер с кормом. В таком случае отлично сработал баланс между принуждением и мотивацией. http://www.youtube.com/watch?v=FnwLyXfYclA
Canis: У нас прошёл небольшой семинар по защите с Валерием Свищевым. Урок 9. http://www.youtube.com/watch?v=P4dPKMMw7m0 Урок 10. http://www.youtube.com/watch?v=2uhEX4iwukE Валера замечательно провел оба тренировочных дня. На 10-м уроке Вита хорошо справляется с оказываемым для её возраста давлением, активна в фазе облаивания, хорошо канализирует на добыче, демонстрирует уверенную и плотную хватку.
Canis: Защита. Урок 11. Этот тренинг не был удачным. Больше по моей вине. Перед фигурантом была поставлена неверная задача. http://www.youtube.com/watch?v=jIP_Y5CD3ks В любом случае расстраиваться не стоит.:ab: На этом пока тренировки по защите заканчиваются, потому что Вита уже обучена начальным упражнениям. Повторять их больше нет смысла. Собака одинаково работала с тремя разными фигурантами на 2-ух площадках. Чтобы идти дальше не хватает её возраста и элементов послушания, которым она попросту она не обучена. Надеюсь, что теперь начну активно заниматься разделом "послушание".
Canis: След. Урок 5. Очередной урок по следу. Пока всё складывается более, чем удачно. Давность 1 час, длина около 150 шагов, боковой ветер, некоторые промежутки без корма 1-3 отпечатка. http://www.youtube.com/watch?v=l2vLwsSYSJU К собаке нет никаких замечаний. У Виты наконец появилась реакция на окончание следа.
Бахира: Canis Татьяна, добрый день! Не могу самостоятельно решить проблему со следовой у своей собаки (1 год). Поскольку пищевая мотивация не работает абсолютно (он не только не подбирает корм, но даже не хочет его есть в качестве поощрения за найденный и обозначенный предмет), я хочу попробовать работать через мячи, т.к. на них он очень хорошо замотивирован. Прочитала тему про Карлоса. Но у меня проблема в том. что собака не неравнодушна к поиску, а, наоборот, сильно и беспорядочно суетится, я бы сказала, рвется. торопится вперед, я вынуждена работать, идя рядом с корпусом собаки, чтобы "гасить" его маятниковые движения, т.е. пытаясь не дать ему сильно уклоняться в сторону от проложенного следа. Вопрос: не поднимет ли мяч ( мячи) ему эту суетливость и "ломание вперед" еще больше? Да, забыла добавить: пыталась не кормить, чтобы появилась заинтересованность на следу... практически безрезультатно - мог съесть 5-6 кусочков корма из примерно 400 граммовой закладки. Поскольку он и так не кабан, да к тому же шоу , от голодовки я отказалась.
Даша N: Бахира Сырое мясо не пробовали предлагать после голодовки?
Бахира: Даша, он в жизни ЖУТКИЙ пищевик! Ему абсолютно все равно, что есть! Пока я гремлю миской, насыпая корм и пр. он орет дурным голосом и в нетерпении скачет вокруг! Но на следу еду не замечает вовсе. Я пробовала куриные желудки, сосиски, колбасу и даже кусочки рубца (но рубец только один раз, т.к. не вижу смысла - он ОЧЕНЬ сильно пахнет для собаки, перебивая всё). Разве что рубец он более-менее подбирал, но с кахим душком и я легко его найду на следу...
Бахира: Перед выходом на точку старта (он уже чувствует, что сейчас будет именно след) он возбужден, тянет к старту. Я могу добиться того, что он успокаивается, но, как только он начал нюхать - всё! Тянет, мечется туда-сюда...
Даша N: Бахира Значит причина не в слабом пищевом инстинкте, а в перевозбуждении?
Бахира: Скорее всего, но я не знаю, как это стабилизировать... (сейчас штудирую Канис форум, но там пока на следу описываются другие проблемы)
Canis: Бахира, добрый вечер! Прочитала Вашу проблему. Дело в том, что Ваша собака уже получила какое-то обучение на следу, раз уже и вещи обозначает, поэтому исправить состояние будет наверное не легко. Но самое главное - я не вижу работу собаки, поэтому судить трудно. Склоняюсь к мнению Даши, скорее всего вопрос в перевозбуждении. Бахира пишет: как только он начал нюхать - всё! Тянет, мечется туда-сюда... Вот такую ситуацию надо пресекать сразу, на корню. Скорее всего, Вы не доработали в самом начале. Тут мячи не подойдут. Один из вариантов - попробовать сначала квадраты. Просто кормить собаку каждый день на квадратах, может и месяц понадобится, если с толком и расстановкой. Но может решение этой ситуации быть и другим. Вы бы на видео засняли Ваш след, тогда будет более ясная картина. Очень может быть, что просто надо верно использовать поводок.
Бахира: Canis Сегодня сняла на видео след ... Можно, я вышлю его Вам на емэйл в виде ссылки, чтобы на заливать этот позор на ютуб?
Canis: Бахира , да, конечно можно. PS. Если человек обучает собаку и старается улучшить свою работу, то никогда никакого позора быть не может! Каждый с чего-то начинал, каждый делает ошибки и каждому есть чему поучится. Даже если это Чемпион Мира. Чем выше профессионализм мастера, тем уважительнее он относится к любой работе, нацеленной на результат.
Canis: Послушание. Урок 10. Надеюсь, что теперь смогу продолжить активно заниматься послушанием.) Можно сказать, что только теперь начинается настоящее обучение послушанию. Всё, что было до этого - это были просто отдельные штрихи, не связанные с выработкой навыков на звуковые команды, наработка мышечной памяти, нащупывание базы для будущих упражнений . Пока урок построен только на добычной мотивации. Слежу, чтобы Вита ни секунды не теряла внимания во время урока. Первое с чего начинаю обучение командам - это упражнение на посадку в активном состоянии. Далее основная позиция в активном состоянии, далее верная реакция на голосовую команду рядом. Важно, чтобы на воздействие поводка собака переводила взгляд в правильную точку, а не на глаза проводника. Эта точка находится в области около подмышки. В качестве мотивационного предмета использую валик. Самое важное сейчас в упражнениях - активное состояние. У нас наступают жаркие дни, поэтому урок стараюсь не затягивать. http://www.youtube.com/watch?v=XPsAIhDxY1Y
Canis: Послушание. Урок 11. На этом уроке сразу большое усложнение. Я вышла заниматься на площадку, где в это же время проходил урок у аджилистов. Моя задача состояла в том, чтобы максимально получить у Виты концентрацию на себя во время работы при раздражителях. Задания те же. Ввожу первое знакомство с мячами и сразу же строю урок таким образом, чтобы научить Виту пробегу между ногами. Зимой попытка подозвать собаку с предметом не увенчалась успехом. Сейчас же не возникает никаких трудностей, не надо никаких изобретений и никаких трат времени. Всё нормализовалось само собой потому, что Вита достигла соответствующего возраста и бытовые отношения стали благоприятно сказываться на общем управление собакой. http://www.youtube.com/watch?v=Ff8xrs_vcNA
Бахира: Ролики выслала.
Canis: Бахира Вы, молодец! Посмотрела Ваши ролики. Ничего страшного в них нет. Обычная статистическая работа большинства проводников. И собака Ваша не имеет состояния перевозбуждения. У меня вопрос: сколько тренировок по следу уже было сделано? Проблема отвлечения состоит из нескольких факторов: 1. Вы невольно учите его искать вещи, а не прорабатывать след - это самая серьёзная ошибка. 2. Вы не используете верно возможности поводка. 3. Слишком легкий след для Вашей собаки. 4. Вы не даете возможность собаке анализировать. Чтобы я предложила: 1. Убрать пока вещи со следа (тем более Ваша собака их обозначает не корректно и не в верном состоянии). Дождитесь моих уроков по обозначению вещи. 2. Надо научить Вашу собаку верной реакции на воздействие поводком. Для этого при каждом поедании кусочка с земли поддергивайте поводок. 3. Попробуйте выпустить поводок ещё на пол метра вперёд, как минимум. 4. Не тормозите так сильно собаку. 5. Если собака сходит с траектории следа, просто остановитесь, сократите длину поводка и не идите дальше, пока собака самостоятельно не вернётся на траекторию следа. Надо уметь ждать. 6. На Ваших роликах не увидела колышка, который обозначает начальную точку. Большое значение имеет начало. Собака перед стартом должна быть максимально сконцентрирована на работу. Что надо делать для этого в Вашем случае смогу сказать, когда увижу, как Вы подводите собаку к начальной точке и как начинаете след. Теперь о самом следе: 1.След можно прокладывать на газонах в любое время: утром, днём, вечером. Не стоит так бояться тех мест, где могли ходить люди или бегать другие собаки. 2. Если собака имеет здоровый ЖКТ, то используйте в качестве корма на следе сырое мясо, рубец. Ошибка всех проводников, которые считают, что пахучий корм имеет для собаке большее значение. Это полное заблуждение. Ваша собака вполне способна обучаться на пищевой мотивации. 3. Проложите след по прямой траектории, не менее 150 шагов. 4. Надо тщательно продумать раскладку корма. С первого раза можно и не попасть в хороший результат. Для Вашей собаки я бы рекомендовала сделать разрывы в 10 шагов. 10 шагов есть корм, 10 шагов нет. Начинайте с отпечатков, где есть корм. не заставляйте собаку сьедать корм в каждом отпечатке, если она будет корм игнорировать на первом этапе - это её дело. 5. В конце оставьте контейнер с кормом. В начале обучения важно, чтобы у собаки была цель следа. Можно корм просто разложить на земле, предварительно утоптав место. Надо убедиться, что на поле или газоне нет муравьев. Для этого можно оставить кусочек корма на 5 мин перед прокладкой и посмотреть будут ли насекомые на корме. 6. Перед следом в этот день собаку не кормить. 7. Давность следа не менее 20 мин. Ну и было бы здорово, если Вы всё это снова снимите на видео.
Бахира: Спасибо за оперативный ответ ! Я думаю, что Вы как автор темы, не будете против, если, в частности, я (а может, другие подключатся), буду беседовать с Вами в этой теме, ведь, по сути, Вы ее для того и создали, чтобы минимизировать ошибки простых владельцев . Итак, по порядку: было сделано осенью 5 квадратов, потом я перешла на короткие прямые (буквально 10 метров), вроде было неплохо, он шел гораздо сконцентрированнее, чем сечас, хотя мог поднять голову на отвлекающий фактор. Я сделала примерно 10 закладок подряд (каждый день), помню, что читала на эту тему статью, там говорилось, что если 10 дней подряд прививать собаке навык следовой, то потом, даже после большого перерыва, она будет помнить всё. Просто дело шло к зиме... Весной он помнил всё. Но появилась эта суетливость и дикое натягивание поводка, перестал подбирать корм. Собственно, это могло совпасть с тем, что он перестал работать послушание на лакомство, предпочитая мяч. Что значит - слишком легкий след? Про некорректность - я не циклюсь на ней, моя программа-минимум - сдать норматив и не более (предвижу Ваши упреки... Но, если это (некорректность) устранима, я, конечно же, буду исправлять) Возможность анализировать... он как ломанется на несколько метров от следа,пока начнет анализировать! Что я буду делать? Опять же, интернет-рекомендации в статьях - не давать возможность собаке отклоняться от следа более, чем на 50 см ... На стартовой точке была воткнута ветка с куста, она на видео слилась с землей... Постараюсь снять на видео старт... Муравьи!!!! Их тысячи!!! Они огромные!!! Облепляют каждый кусочек за секунды, на следу это выглядит как живой шарик! Но не подбирает он не по этой причине, муравьев еще не было, а он уже пер дальше... Пока всё ...
Canis: Бахира пишет: Но появилась эта суетливость и дикое натягивание поводка, перестал подбирать корм. Собственно, это могло совпасть с тем, что он перестал работать послушание на лакомство, предпочитая мяч. Пожалуйста сделайте всё так, как я Вам предложила. Бахира пишет: Муравьи!!!! Их тысячи!!! Они огромные!!! Облепляют каждый кусочек за секунды, на следу это выглядит как живой шарик! Но не подбирает он не по этой причине, муравьев еще не было, а он уже пер дальше... И без муравьев. Это важно. Муравьиная кислота может вызвать рвоту и стойкое негативное отношение к корму на следе в Вашем случае. Бахира пишет: Про некорректность - я не циклюсь на ней, моя программа-минимум - сдать норматив и не более (предвижу Ваши упреки... Но, если это (некорректность) устранима, я, конечно же, буду исправлять) Некорректность связана с неверным состоянием собаки во время обозначения предмета. На этом обязательно надо заострять внимание. Всё это несложно исправить. Бахира пишет: Возможность анализировать... он как ломанется на несколько метров от следа,пока начнет анализировать! Что я буду делать? Опять же, интернет-рекомендации в статьях - не давать возможность собаке отклоняться от следа более, чем на 50 см Правильно написано, но не до конца обьяснено, что подразумевать под словами "не давать возможность". А это очень важно! ))) Как же он ломанётся, если поводок в Ваших руках? При отклонении от следа тут же сократите длину поводка, просто остановитесь и подождите. Дайте возможность собаке самой принять верное решение. В этом и заключается анализ. Движение возможно лишь в одном случае - собака точно ведёт Вас по следу. Удачи.
Canis: porto259 , спасибо!
Бахира: Canis Без муравьев нет возможности, они везде... Можно ли мне, как вариант, использовать "брызгалку" с водой, в которой мылось мясо? Я один раз попробовала, мне показалось, что он шел очень неплохо, а в конце контейнер с кормом?
Canis: Бахира пишет: Без муравьев нет возможности, они везде... Можно ли мне, как вариант, использовать "брызгалку" с водой, в которой мылось мясо? Я один раз попробовала, мне показалось, что он шел очень неплохо, а в конце контейнер с кормом? Я бы всё-таки искала вариант без муравьёв. Кстати они встают и ложатся по солнцу. Т.е рано утром и поздно вечером муравьи не активны. Дело в том, что с брызгалкой скорее всего Вы не решите вопрос скорости.
Даша N: Вариант от муравьев - закапывать мясо на следу.
Бахира: Даша N Поскольку пока на следовую не ходила, задам еще вопросы: 1. Он и так не подбирает видимый, так сказать, корм, снизит ли скорость закопанный? Но я обязательно попробую, вдруг хотя бы внюхиваться будет... 2. Как технически закапывать кусочки мяса? Ведь для этого надо как минимум остановиться ?
Даша N: Бахира Я по Вашей собаке не могу сказать, не видела ее. Но обычно закопанный корм снижает скорость у собак на следу. Плюс когда муравьи, то по другому просто никак уже...(( На счет техники: я использую что-то типа садового совка или маленькой лопатки: такой в идеале http://www.klondayk.com.ua/data/products/big/img18281.jpg на крайний случай просто лопатка http://www.extremalov.net/content/cat/full/Sovok-dlya-rassadyi-tsvetnoy(137015)-b97f3.jpg идете, делаете шаг, чуть смещаете назад ногу на 10 см, в носке отпечатка делаете лунку, туда бросаете мясо (в дырочку в земле) и становитесь на него сверху той же ногой, идете дальше.
Бахира: Спасибо, попробую, потому что муравьи буквально везде...
Canis: Послушание. Урок 12. Очень жаркий день. Начинаю работать с отходами. Не нравится, что Вита много крутит головой по сторонам. Это Кваевское. Она вообще многое в повадках имеет от деда. Надо было урок сделать ещё короче. Немного обьясню технику обучения начальной фазы движения рядом. Прежде чем начинать движения, надо научить собаку верной реакции на коррекцию. Наверное, уже многие об этом слышали? И даже может многие умеют это делать?!) Но ещё раз обьясню для новичков: мне важно, чтобы Вита на коррекцию поводком верно реагировала сосредоточением внимания на определённой точке. Чаще стараюсь дать команду "фут" именно в момент отвлечения собаки, чтобы ей было более понятно, что требуется. Для этого надо правильно держать поводок, чтобы коротким движением сделать воздействие. Кольцо ошейника должно быть расположено за левым ухом собаки, чтобы вектор воздействия прикладывался в правильном направлении и активизировал не социальное состояние, а добычное. Т.е. взгляд на мотивационный предмет. Постепенно пауза замирания на мотивационный предмет должна увеличиваться. Здесь основная цель - активизировать состояние через небольшое принуждение. Я медленно двигаюсь в обучении таким образом, чтобы требование переводило собаку в верное состояние - состояние активного ожидания подкрепления! http://www.youtube.com/watch?v=Z52617aTtmw&feature=youtu.be
Canis: След. Урок 5. Жарко. Сложное поле. Совсем сухое со стернёй. Видимая зелень на видео не отражает действительности. Давность 1 час, длина 150 шагов. Через 4-5 отпечатков 2-3 отпечатка без корма. След проложен по ветру. http://www.youtube.com/watch?v=lTBdAusWXrU&feature=youtu.be
Canis: Послушание. Урок 13. Урок на площадке с раздражителями. Всё тоже самое. Но постараюсь пока работать без раздражителей в виде других собак на площадке. Пришлось очень много использовать звукового привлечения внимания во время игры. Мне не нравилось общее состояние Виты, к тому же она более часа просидела в трейлере перед уроком, облаивая проходящих мимо собак. Это мне минус. И опять затянула урок. http://www.youtube.com/watch?v=HXokw9Bu9_k&feature=youtu.be
полная версия страницы