Форум
Обучение ИПО с Т. Черняковой (часть 1)
Canis: Уважаемые читатели форума, в этой теме мне хотелось бы познакомить владельцев немецких овчарок с одним из вариантов обучения собаки тестовому нормативу ИПО. Маленькую справку о моей персоне можно получить тут: http://www.canis.ee/mi-rus.html Обучение людей понимать своих собак и управлять ими - это моя профессия. Если у владельцев собак разных регионов будет, как можно больше информации о дрессировке, то возможно получиться повлиять на образованность человека в отношении собак в целом. На форуме Canis начинается освещение долгосрочного проекта по обучению немецкой овчарки. Будут отсняты все тренировки с чистого листа до сдачи экзамена. Основной материал будет выкладываться здесь: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=680 В этой теме на форуме Лоттас можно будет задавать вопросы по отснятому материалу, на которые я по возможности постараюсь отвечать. Важно, чтобы любые действия в обучении со стороны дрессировщика были логически обоснованными. И хорошо понятны не только для человека, но и для собаки!
Хикс: Бахира пишет: Я из-за муравьев не кладу кусочки между предметами, увы... Но сами предметы располагаю довольно часто, через каждые 10-15 шагов. И, во время похвалы за обозначение вынимаю по кусочку из контейнера и поощряю. Просто у меня была еще проблема - сильно тянул на следу (сейчас гораздо спокойнее), так частотой раскладывания предметов я решала эту проблему поняла, надо попробовать.
Canis: Бахира пишет: так частотой раскладывания предметов я решала эту проблему. А Вы пробовали след без корма и без контейнеров 150-200 шагов?
Бахира: Нет. Я только-только подхожу к углам. До этого повороты делала в виде дуг.
Хикс: Canis пишет: А Вы пробовали след без корма и без контейнеров 150-200 шагов? Татьяна а как понять когда собака готова пойти без корма?
Canis: Бахира пишет: Нет. Я только-только подхожу к углам. До этого повороты делала в виде дуг. Можно прорабатывать прямую, 200-600 шагов. Это хороший тренинг. Я написала это к тому, что постоянные закладки вещей могут просто обмануть картину со скоростью, когда вещей будет ровно столько, сколько на испытаниях. Скажем даже, я противник именно такой работы, когда скорость пытаются регулировать при помощи корма или вещей. Это больше обман. Как только этот раздражитель будет убран, скорее всего скорость вернётся. Или надо сделать столько повторений, на сколько у простого проводника просто времени не хватает. Хикс пишет: Татьяна а как понять когда собака готова пойти без корма? Когда собака безошибочно прорабатывает след с очень небольшим кол-ом корма.
Canis: След, урок 15. Всё выглядит вполне достойно при хороших условиях: http://www.youtube.com/watch?v=JY2cTtRUJnc Качественная, внимательная работа собаки на втором следе в сезоне меня очень удовлетворила. След, урок 16. Следующий, 3-й след сезона был через неделю, может чуть больше. Я очень опрометчиво решила усложнить задачу. Мало того, что был самый жаркий день на тот момент, местами сухая трава и сильный ветер, но и корма я положила гораздо меньше, чем обычно. Единственное облегчение - была только одна прямая. Вита не удивила. След был безобразным: http://www.youtube.com/watch?v=JlGZv9U3zWc Главная претензия-перевозбужденное состояние перед пуском. Надо будет что-то с этим делать. Положительный момент - до конца сохранила энергию, хотя делала несколько попыток сойти со следа. Этот след где-то начало мая. К сожалению, потом было не до тренинга, у нас боооольшой перерыв. Поездка в Германию и другие неотложные дела.)
Canis: Защита, урок 35. http://www.youtube.com/watch?v=j-BbenKP_Hc На данном этапе начинаем обучение отзыву, продолжаем подготовку к обучению чистым отпускам. Послушание пока выглядит... вобщем никак не выглядит движение рядом. Но это пока. В целом вполне удовлетворительно.)
Canis: Защита, урок 36. Очень хороший раздражитель в виде маленького ребёнка, на которого Вита не смогла не среагировать, т.к. постоянно проявляет большой интерес к маленьким детям, не понимая, что это такое.) Ребёнок постоянно бегал по краю площадки, но никаких отвлечений больше не возникало. http://www.youtube.com/watch?v=kClbos5SDCU Продолжаем обучение отзыву и другим моментам послушания в защите. Были ошибки и у фигуранта, увы и у проводника. Вита ошибалась куда меньше. У Виты есть небольшая проблема с концентрацией на фигуранте. Вернее с удержанием эмоций во время концентрации, проблема не страшная конечно. Постепенно решаем эту задачу. Защита, урок 37. Очень жаркий день. работаем в полдень... Видно, что собака устаёт, поэтому тренировка короче. http://www.youtube.com/watch?v=DtUIULfzFVU Защита, урок 41. Работа на столбе. Начинаем конкретно работать с чистыми отпусками, т.к. предварительная подготовка вполне удовлетворяет требованиям. http://www.youtube.com/watch?v=O1Uc3h6XdFA С отпуском хорошо. Никаких поджевов в переходной фазе.
Бахира: Canis пишет: что постоянные закладки вещей могут просто обмануть картину со скоростью, Да, я поняла, к чему вы ведете, когда задали вопрос про длинные прямые без лакомства. Пока возможности выехать в поле, где можно это осуществить, у меня нет, поэтому я плотнее занялась проработкой прямых углов. Тренируюсь в лесопарке, делаю по нескольку десятиметровых отрезков с прямыми углами. Как правило, угол обозначает хорошо, но я и иду в трех метрах сзади, т.е. корректирую на углу собаку натяжением поводка, хотя и не всегда, иногда он сам четко обозначает. Но вчера он мне учудил: с крайне сосредоточенным видом, нижним чутьем, в спокойном темпе прошел угол, (а я решила посмотреть, насколько далеко он зайдет) но после пяти метров этого безобразия я не выдержала и вернула его на "грешную землю", то бишь к углу.
Canis: Бахира Ну, Вы большая молодец! Бахира пишет: но после пяти метров этого безобразия я не выдержала и вернула его на "грешную землю" Я выдержала как-то раз даже 10 метров и тоже вернула.
Бахира: Спасибо! Но Вы меня очень обеспокоили этими самыми двумястами шагами: дело в том, что у Тарака стало абсолютно спокойным как состояние перед стартом, так и во время прохождения следа. Дошло даже (не каждое занятие, но всё же) до провисшего поводка при проработке (я только поддергиваю периодически, имитируя цепляние поводка за траву). Так что я обязательно сделаю эту проверку "на вшивость" ))).
Canis: Бахира пишет: дело в том, что у Тарака стало абсолютно спокойным как состояние перед стартом, так и во время прохождения следа. Это как раз правильное состояние на следе.
Бахира: Canis А почему Вы на привязи работаете не на шлейке плюс строгий для отпуска (просто и поводок - не растяжка, и собака конкретные рывки делает)?
Canis: Бахира пишет: А почему Вы на привязи работаете не на шлейке плюс строгий для отпуска (просто и поводок - не растяжка, и собака конкретные рывки делает)? Спасибо за хороший вопрос! Потому что весь смысл работы на привязи - жесткая фиксация собаки, которая поднимает состояние фрустрации. Некоторые специалисты предлагают даже не поводок использовать, а цепь. А для чего нужна растяжка? Во время работы на растяжке, вместо того, чтобы концентрироваться на работе с фигурантом, собаке приходиться ещё бороться и с привязью... зачем? Что это улучшает, хватку? Ни в коем случае... Напор? Тоже нет. Как Вы думаете, если человек борется и вдруг чувствует, что у него земля уходит из под ног, то какое он будет испытывать состояние? Думаете, что собака испытывает другие ощущения?
Бахира: Ну, я знаю, что растяжку практикуют для улучшения скорости входа в рукав. На своей собаке это проверить не могу, т.к. на растяжке занимались очень мало, а потом я сменила тренера. И меня беспокоит гортань собаки при очень резких рывках на жестко фиксированной привязи - у нас был случай, собака повредила горло.
Canis: Бахира пишет: у нас был случай, собака повредила горло. Если есть страхи, то можно использовать широкий ошейник.
Iii: Canis пишет: Защита, урок 36. посмотрела защиту. Таня, а почему фигурант такой активный? Мне кажется даже слишком ...
Canis: Iii пишет: Таня, а почему фигурант такой активный? Мне кажется даже слишком ... Ира, спасибо за хороший вопрос! Я полагаю, что за активность ты принимаешь не беготню вокруг собаки (которой на ролике как раз и нет), а активные позиции фигуранта, которыми он пользуется для обучения. Немного об истории. Замечания о повышенной активности фигуранта к нам ( на постсоветское пространство) пришли вместе с классической немецкой школой, где собаки строились на смене состояний, где много уделялось внимание агрессии, а не только добыче. В 1991-92 году мы познакомились с обучающим фильмом Ричарда Флора, который являлся Чемпионом Мира кажется в 1988г. Хотя это даже не важно. Самым легким путем скопировать работу собак в защите было, работая на добыче. Именно скопировать, т.к. у нас никаких особых методов в работе не было. Было положение по ИПО 1992 года и добычная работа собаки Флора. Так произошло первое обучение большинства собак в ИПО в наших странах. Когда мы начали активно проводить семинары с финнами и познакомились с обучением при помощи смен состояний, то при переводе на русский язык очень часто делались замечания по поводу повышенной активности фигуранта в том смысле, что он слишком много работает в добыче. Добыча - это же движение. Т.е. за определением "слишком активный" надо понимать - слишком добычный! При обучении собаки фигурант должен очень явно показывать собаке состояния через язык тела, потому что мы учим! Если это реакция через защитный инстинкт, то язык тела должен быть очень конкретным. Тоже самое касается и добычи. Для перевода в добычу для многих собак не обязательна беготня фигуранта, достаточно просто быстрого движения руки с рукавом. Ещё хочу отметить, что при современных требованиях на соревнованиях в ИПО на мировой арене работа фигурантов очень активная и с прессингом!
Iii: Canis понятно. Спасибо
Canis: Iii Всегда готова поделиться!
Canis: Как я и обещала, след 4-х месячного щенка http://www.youtube.com/watch?v=-zGKge05i3A
Бахира: Очень хорошая проработка следа! (Я со своим делала квадраты, учась по интернету. Просмотрела сейчас видео, где Тараку 3,5 мес, третье занятие, блин, вот что бы не говорили "шоуники", к коим и я отношусь, у рабочих собак совсем другой драйв к работе ).
Canis: След, урок 18. Не стану выкладывать видео 17-го урока. Там действительно одолели муравьи. Через шагов 30 я остановила собаку и увела её со следа, т.к. мясо было полностью облеплено красными муравьями. Вита плевалась, но ела. Это как из серии: ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус! Вот видео 18-го урока. След давностью 30 мин, 4 угла. Немного корма на следу. Хорошие погодные условия, несложное покрытие и совсем скучный след. Ничего интересного. Вита легко прочертила траекторию следа без замечаний. http://www.youtube.com/watch?v=ISW2Fmrj1NE
Canis: Защита, урок 42. Продолжаем работу на столбе. Пока всё более менее нормально. http://www.youtube.com/watch?v=tmdG86nE_Uw
Canis: Бахира пишет: у рабочих собак совсем другой драйв к работе Да, это так.
Бахира: По защите: Вита умница, а вот фигурант в первой половине ролика допускал ошибки, вынуждая собаку "дохватывать" рукав, или мне показалось?
Canis: Бахира пишет: а вот фигурант в первой половине ролика допускал ошибки, вынуждая собаку "дохватывать" рукав, или мне показалось? У меня очень хорошие фигуранты. Нельзя так рассматривать работу по минутам. Фигурант решает свою задачу и в процессе работы принимает то или иное решение в зависимости от поведения собаки. Мы сейчас ищем варианты, как у собаки удержать то состояние в котором хотим оставить её в стадии охраны после отпуска. По поводу дохвата. Если собака находится в состоянии добычного инстинкта и у неё появляется возможность дохватить, то она, как правила это делает рефлекторно, поэтому дал возможность фигурант или не дал на сам процесс работы не влияет.
Бахира: Спасибо за комментарий ! Просто у меня возникло ощущение, что фигурант в момент дачи рукава держал руку чуть дальше, чем Вите позволял поводок, отсюда и дохваты...
Canis: След, урок 19. Ну вот это уже будет интереснее. Поле на некоторых участках довольно сложное, ветрено. Давность следа 1 час. Мне надо конкретно решить задачу с состоянием собаки во время пуска. Я заметила, что при более сложных условиях Вита слишком перевозбуждена. И надо начинать учить обозначение вещей.:ab: http://www.youtube.com/watch?v=ooam91yTu5s&feature=youtu.be
Aper: Canis Вы подсказали Вите, подсказали про угол так "нечестно"
Canis: Aper пишет: Вы подсказали Вите, подсказали про угол Будем честными, она прошла угол.)
Canis: След, урок 20. Опять небольшой перерыв между уроками, т.к. роды Келли отняли время. Сегодня очень жарко, 28 в тени, на солнце даже не знаю сколько. Работаем в самый полдень, давность час, 2 угла, 400 шагов, корм присутствует. Первая прямая ветер на морду. Я попробовала что-то сделать с состоянием собаки во время пуска, т.к. обычно Вита слишком перевозбуждена. Для этого был установлен флажок, где нет следа. Задача была там просто немного покормить собаку и успокоить, а через несколько метров стоял новый флажок с уже проложенным следом. В целом более менее задача на тот момент была решена. Но корм на следу через несколько шагов после начальной точки в следующий раз не положу. Мне показалось, что он только помешал работе. Вообще на этот раз корм был выбран не верно, кусочки желудка Вита слишком долго разжёвывала и плевалась, когда там чувствовала насекомых. Всё это только мешает. Покрытие не такое лёгкое, как кажется на видео. Надо работать с углами, но это поле совсем не подходит для угловой тренировки, т.к. практически нет ориентиров. Мы благополучно прошли первый угол на полтора метра, но надо отдать должное собаке, она исправила ошибку самостоятельно. И мне не нравиться, что в конце Вита совсем не акцептирует контейнер с кормом. Пока не знаю, что делать. Может у кого есть какие-то наработки и советы? http://www.youtube.com/watch?v=-UuGC0sLOUA&feature=youtu.be
Canis: Защита, урок 44. Продолжаем работу с отпусками на столбе. Посмотрев видео, обязательно скажу Жене, чтобы он не отходил и не подходил так резко к собаке. Иначе с удержанием концентрации совсем "труба". Во время работы на столбе появился рык на хватке, чего практически нет во время обычной работы, но мы пока не обращаем на это внимания. Вся работа пока нацелена на состояние во время облаивания и на чистый отпуск. Попробовали отпуск и не на привязи. Всё довольно неплохо. http://www.youtube.com/watch?v=OTFyRqbZ4GU
Canis: След, урок 21. На мой взгляд в обучении Виты в разделе след и защита наступает фаза, после которой разделы станут уже выглядеть почти сформированными. Эта переходная фаза часто связана как с падениями инстинктов, так и с неуверенными состояниями. Я не скажу, что все собаки проходят такое состояние, но бОльшинство - это точно. От того, как поведёт себя проводник в этих ситуациях будет зависеть, поднимется собака на ступень выше или в целом качество работы ухудшится относительно первоначальных задатков собаки. След, давность 40 мин, 400 шагов, 3 угла, совсем мало корма. Практически штормовой ветер. Начинаю опять с ложного флажка, и как показала практика в дальнейшем - это помогло снять перевозбужденное состояние на начальном этапе. Первая прямая - ветер на морду, корма совсем мало. Где-то на середине прямой у Виты сбой (может была на момент потеря концентрации или небольшая ложбинка), но приятный момент - собака не остановилась. В моих правилах на этой ступени обучения дать возможность собаке самой разобраться с проблемой. Тем более, что Вита не остановила поиск и за это ей плюс. http://www.youtube.com/watch?v=77v3r-9OB90 Третий угол был сложным, из сильного ветра в спину, поэтому просто поводком удержала её. Но целом со стороны не плохо)
S.Peterson: Canis пишет: Эта переходная фаза часто связана как с падениями инстинктов, так и с неуверенными состояниями. Я не скажу, что все собаки проходят такое состояние, но бОльшинство - это точно. вот интересно, почему это происходит???
Iii: Таня, да, расскажи поподробнее про это состояние. Я точно знаю, что моя собака его проходила. Canis пишет: От того, как поведёт себя проводник в этих ситуациях будет зависеть, поднимется собака на ступень выше или в целом качество работы ухудшится относительно первоначальных задатков собаки. и об этом тоже. Как надо проводнику себя вести?
Даша N: У меня сейчас кобель 1г. и 4 м. на следу в этой фазе, вроде ему все понятно на следу, идет некоторая формальность в работе (потеря интенсивности), большие усложнения не введешь, т.к. все постепенно надо делать по этапам, этап не позволяет.
Canis: S.Peterson пишет: вот интересно, почему это происходит??? Это происходит потому, что мы постепенно сокращаем воздействие мотивацией и требуем от собак той работы, которая в природе псовым хищникам не свойственна. Для того чтобы выследить кого-то, им не обязательно точно чертить следы и вырисовывать углы, как это требует норматив. И опять же без соответствующей мотивации животное это делать не станет. В наших дисциплинах след больше связан с элементом послушания, т.к. оценивание ведётся по спортивному признаку. Iii пишет: Я точно знаю, что моя собака его проходила. А как она из этого состояния вышла? И вышла ли? Даша N Даша N пишет: большие усложнения не введешь, т.к. все постепенно надо делать по этапам Совершенно верно. Так какие у тебя будут варианты?)))
Даша N: Canis пишет: Так какие у тебя будут варианты?))) Варианты есть. Еще пару занятий надо, чтобы убедиться что работает именно этот вариант. Но есть варианты, которые точно не работают :)
S.Peterson: Canis понятно,спасибо
полная версия страницы