Форум
Обучение ИПО с Т. Черняковой (часть 1)
Canis: Уважаемые читатели форума, в этой теме мне хотелось бы познакомить владельцев немецких овчарок с одним из вариантов обучения собаки тестовому нормативу ИПО. Маленькую справку о моей персоне можно получить тут: http://www.canis.ee/mi-rus.html Обучение людей понимать своих собак и управлять ими - это моя профессия. Если у владельцев собак разных регионов будет, как можно больше информации о дрессировке, то возможно получиться повлиять на образованность человека в отношении собак в целом. На форуме Canis начинается освещение долгосрочного проекта по обучению немецкой овчарки. Будут отсняты все тренировки с чистого листа до сдачи экзамена. Основной материал будет выкладываться здесь: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=680 В этой теме на форуме Лоттас можно будет задавать вопросы по отснятому материалу, на которые я по возможности постараюсь отвечать. Важно, чтобы любые действия в обучении со стороны дрессировщика были логически обоснованными. И хорошо понятны не только для человека, но и для собаки!
kena: Canis, у меня сегодня дочка ее зовут Есения смотрела ролики с открытым ртом, ей оченеь ваш голос понравился и то что делала собака, пару раз мелкая укусила скатерть и выругалась, видимо в помошники рвалась
Canis: kena пишет: у меня сегодня дочка ее зовут Есения смотрела ролики с открытым ртом, ей оченеь ваш голос понравился Ксения, привет дочке!) Надеюсь скоро увидимся!
kena: Canis пишет: Надеюсь скоро увидимся! увидимся и даже позанимаемся
Canis: Защита, уроки 22-31. С февраля мы продолжили заниматься защитой. Сделано 10 уроков. Не во всех моментах я была согласна с действиями фигурантов, но хорошо, что есть видео, можно спокойно проанализировать и обсудить важные моменты. Я очень благодарна и Жене, и Валере за их талант и за то, что они всегда внимательно относятся к моим соображениям и вводят поправки в работе. Общими усилиями мы пришли к вполне приличному самостоятельному облаиванию Виты в укрытии в правильном состоянии. Конечно не обходиться и без экспериментов, и без ошибок.) Уроки: 22 http://www.youtube.com/watch?v=jfmgnxvNn4k 23 http://www.youtube.com/watch?v=sABZQq4KCcI 24 http://www.youtube.com/watch?v=qEPdx3oTBck 25 http://www.youtube.com/watch?v=VNz6N841Qbo 26 http://www.youtube.com/watch?v=nOe33cL5lB4 27 http://www.youtube.com/watch?v=SHzUIRm84Fo 28 http://www.youtube.com/watch?v=UZf8txYdc5I 29 http://www.youtube.com/watch?v=__yxZ_Otcxw 30 http://www.youtube.com/watch?v=DrlBbewnArI 31 http://www.youtube.com/watch?v=MBU5J81m2KI У кого нет времени посмотреть все видео, то можно для сравнения взять 22 урок и 27. А потом 29 и 31.) Если есть вопросы - задавайте, обсудим.
Бахира: Вопросы: 1. Обязательно ли пускать на "ревир" в укрытие, где фигурант из положения сидя? 2. Мой тоже при забегании в укрытие и облайке фигуранта занимает положение слева от фигуранта. Стали пока делать облайку из фронтального "забега". Вы на это внимание не акцентируете. Это, в принципе, не страшно (облайка сбоку) или будете корректировать потом?
Canis: Бахира пишет: 1. Обязательно ли пускать на "ревир" в укрытие, где фигурант из положения сидя? Не обязательно. Надо смотреть по состоянию собаки. Командой сидеть мы просто "закрываем" её на данный момент. Бахира пишет: Это, в принципе, не страшно (облайка сбоку) или будете корректировать потом? Я этот же вопрос задала фигуранту. И мы пришли к мнению, что всё-таки будем корректировать, искать варианты.
шрэчка: На мой взгляд резонно учить собаку забегать в укрытие со стороны,противоположной рукаву.Так легче корректировать положение при облае.Например,при входе в укрытие собака вообще не видит рукав(Спрятан фигурантом).Еще выход:сразу на привязи учить собаку правильному положению при облае и только потом вводить вход в укрытие(с правильной стороны).ИМХО
Canis: шрэчка Галя, в оценивании облаивания самое важное - это состояние собаки во время лая. С какой стороны собака лает справа, слева или прямо - это уже второстепенно. Поэтому вначале мы думаем о состоянии, а не о позиции перед фигурантом.) Чем увереннее действия собаки в этом состоянии, тем больше она будет ориентирована на фигуранта. Уверенность придёт со временем. Есть ещё один момент- во время обыска укрытий подавляющая часть собак обучена оббегать укрытие справа налево. Таким образом удобнее удержать собаку всегда впереди себя, как оговорено нормативом.
Даша N: Canis пишет: Галя, в оценивании облаивания самое важное - это состояние собаки во время лая. Это раньше так было или у судей старой закалки. А сейчас косо сидит - до свидос минус баллы, а лает пискляво, так на это не смотрят вообще, лает же.
Iii: Даша N пишет: А сейчас косо сидит - до свидос минус баллы, а лает пискляво, так на это не смотрят вообще, лает же. к сожалению
Canis: Даша N пишет: А сейчас косо сидит - до свидос минус баллы, а лает пискляво, так на это не смотрят вообще, лает же. Даш, те старты, на которых мне приходилось присутствовать оценивались именно так, как я написала до последнего времени, и ещё ни разу ни один судья не штрафовал косое положение собаки перед фигурантом, если собака демонстрировала хорошую охрану по всем статьям. Кроме того, очень часто при обучении, собаку учат держать место именно со стороны рукава и на такой дистанции, чтобы точно попасть в хватку во время контратаки. Ты можешь привести пример судьи, кто в описании работы собаки указывал на косое положение перед фигурантом и снимал за это баллы, и на каком это было мероприятии? Об оценке в облаивании: сам тембр голоса оцениваться не должен. Должны оцениваться быстрота реакции, напор, активность, интенсивность и внимательность.
Даша N: Canis пишет: Ты можешь привести пример судьи, кто в описании работы собаки указывал на косое положение перед фигурантом и снимал за это баллы Josef Vonarburg вусв 2012 Ритцы указывал если собака очень криво сидит под рукавом, если чуть кривовато то не отмечал.
шрэчка: Canis когда у собаки правильное для облая(на мой взгляд)состояние-она не лает со стороны рукава.рукав ей как таковой и не нужен.Может быть для баллов и неважно-но смотрится красиво,когда собака лает в лицо и глаза фигу,а не в рукав...Сразу видно что это-обнаружение и удержание человека,а не рукава...Так же меня не впечатляет обучение облаю а вылетающие из укрытия мячики...Но это моя точка зрения.
Хикс: Canis я посмотрела ваши ролики, очень интересно. но у меня появились вопросы. у вас собаки ложатся вперед, нас учат укладке назад. в чем разница? что лучше? потом. почти у всех кусок или мячик во рту, это принципиально?
Canis: Хикс пишет: у вас собаки ложатся вперед, нас учат укладке назад. в чем разница? что лучше? Для каждой собаки индивидуально. Важно, чтобы быструю укладку собаке было удобно сделать. Хикс пишет: почти у всех кусок или мячик во рту, это принципиально? В данном случае, для того, чтобы собаку научить корректно сидеть во фронтальной позиции необходим для собаки мотивационный ориентир. Прямой взгляд со стороны проводника в глаза собаке на самом деле является давлением (пример одного из элементов комплекса фиксированных действий), и чтобы избежать этого состояния используют мотивацию.
Хикс: Canis пишет: В данном случае, для того, чтобы собаку научить корректно сидеть во фронтальной позиции необходим для собаки мотивационный ориентир. Прямой взгляд со стороны проводника в глаза собаке на самом деле является давлением (пример одного из элементов комплекса фиксированных действий), и чтобы избежать этого состояния используют мотивацию. Спасибо за развернутый ответ. Скажите а чем и как можно заменить ориентир-рот. я не смогу держать предмет во рту.(для меня не приятно )
Canis: Хикс пишет: Скажите а чем и как можно заменить ориентир-рот. Кормом! Сыр, например.
шрэчка: Хикс пишет: нас учат укладке назад. в чем разница? в нормативе.Если Вы занимаетесь ОКД,обучение *назад*облегчает работу на комплексе-собака не двигается и не выходит из зоны работы.В ИПО безразлично как собака ложится-лишь бы быстро,одним движением и без переползания...
Canis: В феврале было ещё в занятия по послушанию 12 и 13 уроки. Всё одно и тоже. Никакого прогресса в отношении укладки, я даже в один момент разозлилась на её постоянное принюхивание и неоправданно пнула собаку. По этическим соображениям не стану выкладывать это в инет. разобралась в её постоянном принюхивании во время работы. Перед тем, как начинать заниматься с кликером, я советовалась с довольно известным специалистом по кликеру. Она предлагала корм кидать на пол во время первой взаимосвязи кликера и пищи. Думаю, что это была моя ошибка в отношении Виты. Очень прочно сформировалась зависимость клика и поиска корма на земле. Возможно, когда корм летит на пол, то собака его сразу видит глазами и не вырабатывает реакцию на поиск через нос. В случае Виты корм летел на землю и естественно был не виден. Ну и с укладкой конечно я совсем расстроилась, т.к. в одно движение Вита упорно ложиться не хотела, не помогла и механическая коррекция, т.к. не получалось держать необходимый для коррекции уровень мотивации. Я решила прекратить обычные тренировки и тупо каждый день при кормлении собаки, перед тем как поставить миску с едой требовала укладки и посадки в вольере. Сначала Вита делала неуверенно и медленно, я не обращала на это никакого внимания. Но через полтора месяца всё стало выглядеть вполне удовлетворительно и было принято решение продолжить тренировки на площадке. Вот так у нас получилось: послушание, урок 14 http://www.youtube.com/watch?v=1misqsODdJc
Canis: Во время облаивания Вита не совсем корректно находилась перед фигурантом, смещаясь в противоположную сторону от воздействия плётки. Мы обсудили эту проблему и была применена небольшая коррекция. Защита урок 32 http://www.youtube.com/watch?v=aN7wHuI7GD0 Защита урок 33 http://www.youtube.com/watch?v=gyECxFhWFn4 Как мы и предполагали, положение собаки легко изменить, как только она получит уверенность в действиях. И на следующем уроке претензий к положению собаки уже нет. Защита урок 34 http://www.youtube.com/watch?v=-78GbNSj-3s Хочу ещё отметить, что мы постоянно вводим новые элементы, уже добавилось конвоирование. Пока ещё не требуем чистого отпуска, на этом этапе обучения главное, что делает собака после отпуска.
Canis: След, урок 14. Первый след в этом году. Я нашла несложную пашню и пока есть возможность будем работать на пашне, т.к. у Виты нет совсем опыта на таком покрытии. Погодные условия были благоприятными, давность 40 мин., на следе не так уж и мало было корма, 2 угла, шагов 300. У меня претензий к Вите не было, для первого раза в этом сезоне вполне. http://www.youtube.com/watch?v=VBdyv0--VfU
Хикс: Canis скажите а нет у вас урока След, ну вот самые первые азы. где собаку учат ходить по квадрату. Я выезжаю летом на дачу и мне самой все придется делать без инструктора.(хочется именно правильно).
Canis: Хикс пишет: Canis скажите а нет у вас урока След, ну вот самые первые азы. где собаку учат ходить по квадрату. Я выезжаю летом на дачу и мне самой все придется делать без инструктора.(хочется именно правильно). А тут выложено всё с самого начала, с самых азов. Абсолютно все уроки. Я квадраты не делаю - для себя не вижу в этом никакого смысла, кроме того, как научить собаку есть с земли. Но моих этому учить не надо.)
Хикс: Canis пишет: А тут выложено всё с самого начала, с самых азов. Абсолютно все уроки. Я квадраты не делаю - для себя не вижу в этом никакого смысла, кроме того, как научить собаку есть с земли. Но моих этому учить не надо.) а можно меня тыкнуть носом в ролик где самое начало. как правильно куски разложить и след прокладывать.
Canis: Хикс пишет: а можно меня тыкнуть носом в ролик где самое начало. как правильно куски разложить и след прокладывать. Конечно можно! Удачи Вам! Вот первый урок по следу: http://www.youtube.com/watch?v=_pxc5X1yzq8 PS. Пересмотрела этот ролик. Уважаемые носители русского языка, прошу прощения за мой не верный русский язык. Это я у наших эстонцев набралась таких выражений: поставлю корм. Очень некорректно звучит со стороны. Дело в том, что в эстонском языке все ставят, а не кладут. И все наши эстонцы, говоря со мной на русском, корм ставят, вот и я за много лет начала его не класть, а "ставить".)))
Хикс: Canis спасибо.
Хикс: Canis скажите пожалуйста а в конце обязательно корм рассыпать или можно просто миску с кормом поставить?
Canis: Хикс Рассыпан корм был только на первом уроке, далее в контейнере с крышкой.
kena: Canis пишет: Я квадраты не делаю как я понимаю Вам и не нужны квадраты у вас не месячный щенок.
Canis: kena пишет: как я понимаю Вам и не нужны квадраты у вас не месячный щенок. Очень жаль, что я не сняла первый след одного 4-х месячного щенка. Я постараюсь это сделать на его втором уроке.
Алёна Богданова:
Canis: Алёна Богданова Буду краткой:
Хикс: Татьяна, у меня маленький к вам вопрос. Что вы делаете с муравьями и прочими насекомыми на следовой в поле? нам в эти выходные пришлось с ними столкнуться. Я ни где в инете не нашла об этом информации.
Canis: Хикс пишет: Что вы делаете с муравьями и прочими насекомыми на следовой в поле? Заниматься либо до восхода солнца, либо после. Муравьи тоже имеют особенность спать.) Подмечено, что подмоченный сухой корм муравьи любят меньше, чем сырое мясо. И есть категория собак, которым совсем всё равно есть насекомые на корме или нет.
Люкс: Canis пишет: И есть категория собак, которым совсем всё равно есть насекомые на корме или нет. Вот уж точно: что-то, а меня и моих собак насекомые никак не заморачивают.
Хикс: Canis пишет: Заниматься либо до восхода солнца, либо после. Муравьи тоже имеют особенность спать.) Подмечено, что подмоченный сухой корм муравьи любят меньше, чем сырое мясо. И есть категория собак, которым совсем всё равно есть насекомые на корме или нет. Спасибо за ответ. мы и раскладываем сухой корм. Вольфу вроде было все равно есть муравьи или нет,но я как то побоялась, вдруг укусят. может это конечно мои заморочки. Мы в воскресенье в поле пошли после 7 вечера, я вроде смотрела и муравьев по близости не было. но потом они откуда то взялись. немного но все же были. попробую корм подмачивать.
Даша N: Хикс Муравьев можно есть, сырой протеин, вроде говорят даже полезно. А вот осы на корме - страшнее, могут укусить внутри глотки и распухнет.
Бахира: Не знаю, у нас муравьи облепляют любой корм на следу сплошным слоем, как в фильмах ужасов , по любому, собака вынуждена несколько раз делать стряхивающие движения, чтобы съесть корм. А если еще и мясо раскладывать (мой корм вообще на следу игнорирует) ... На форуме О. Рымарева прочитала упоминание кем-то (или самим Олегом) о пластиковых контейнерах для фотопленки: это было спасение!!! Кусочки щековины кладу в тубочку, на следу укладываю сначала ее, сверху предмет. При обозначении открываю и поощряю с предмета.
Хикс: Бахира пишет: На форуме О. Рымарева прочитала упоминание кем-то (или самим Олегом) о пластиковых контейнерах для фотопленки: это было спасение!! мне на другом форуме посоветовали еще такие штучки из под киндер сюрприза, где игрушка сама лежит. но я немного не поняла. мне каждый кусок запихивать в эту штуку? а как он съесть то его? самой открывать это получается я собаке мешать буду. они у меня идет по следу и потихоньку ищет кусочки и съедает, я не мешаю только иногда повторяю зух. и так мы доходим до основного контейнера с кормом он ложится и ест.
Бахира: Я из-за муравьев не кладу кусочки между предметами, увы... Но сами предметы располагаю довольно часто, через каждые 10-15 шагов. И, во время похвалы за обозначение вынимаю по кусочку из контейнера и поощряю. Просто у меня была еще проблема - сильно тянул на следу (сейчас гораздо спокойнее), так частотой раскладывания предметов я решала эту проблему.
полная версия страницы