Форум
Обучение ИПО с Т. Черняковой (часть 1)
Canis: Уважаемые читатели форума, в этой теме мне хотелось бы познакомить владельцев немецких овчарок с одним из вариантов обучения собаки тестовому нормативу ИПО. Маленькую справку о моей персоне можно получить тут: http://www.canis.ee/mi-rus.html Обучение людей понимать своих собак и управлять ими - это моя профессия. Если у владельцев собак разных регионов будет, как можно больше информации о дрессировке, то возможно получиться повлиять на образованность человека в отношении собак в целом. На форуме Canis начинается освещение долгосрочного проекта по обучению немецкой овчарки. Будут отсняты все тренировки с чистого листа до сдачи экзамена. Основной материал будет выкладываться здесь: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=680 В этой теме на форуме Лоттас можно будет задавать вопросы по отснятому материалу, на которые я по возможности постараюсь отвечать. Важно, чтобы любые действия в обучении со стороны дрессировщика были логически обоснованными. И хорошо понятны не только для человека, но и для собаки!
Canis: След. Урок 6. Замечательный след!!! Вита уже правильно реагирует на следовой флажок. Это было первое убедительное начало её следа, без моей помощи. Тяжелое поле. Сухое со стернёй. Довольно сильный боковой ветер. Давность час, длина 150-170 шагов. Через 4-5 отпечатков с кормом 2-3 отпечатка без корма. Очень довольна результатом.))) Вита подтверждает свои способности! http://www.youtube.com/watch?v=_VKJROfhljA&feature=youtu.be
Бахира: После предыдущего ролика занятия по следовой были только сегодня.Прямая, чуть закругленная в конце (для скрытия контейнера с кормом). Выдержка 25 минут, кусочки корма закапывала через каждые 6 шагов, в конце следа контейнер с кормом. Скорость значительно снизилась, как и метания (но, может это связано с тем, что я раньше прокладывала серпантин?), в конце, правда, немного поотклонялся... За весь след съел только один кусочек корма. (красный маркер на старте плохо, но виден. Поскольку заранее положить корм из-за муравьев не могла, бросила кусочек непосредственно перед посылом на поиск). http://www.youtube.com/watch?v=oRGrg_4_kKE&feature=youtu.be
Canis: След. Урок 7. Впервые на такой высокой и сочной траве. Давность 1 час, длина 200-250 шагов. Корм 2-3 отпечатка есть, 5-7 нет. Впервые проложила угол. Вита просто зарывалась носом в траву. http://www.youtube.com/watch?v=GWsBJ8Rryq8
Canis: В середине июля к нам снова приезжал Валера Свищев, и я решила сделать тренировки по защите: Урок 12: http://www.youtube.com/watch?v=sN6lfmIzgsY Урок 13: http://www.youtube.com/watch?v=7hff63prFRI На 13-м уроке нам удалось получить реакцию через защитный инстинкт. До этого момента Вита, как ошалелая была в добыче и воспринимала фигуранта исключительно в добычном раздражителе. Это была еле уловимая реакция, со стороны практически незаметная, но точно была. А на 15-м уроке уже все стало конкретно и заметно. При обучении всех своих собак в защите всегда уделяю большое внимание в каком раздражителе и до какого предела может работать собака. Если строить обучение мотивированной собаки только на добычном раздражителе, то можно получить хороший спортивный результат. Но я ориентирована на разведение, мне важно, чтобы обучение в какой-то степени помогало мне тестировать своих собак. Поэтому хочу видеть, как собака умеет справляться с нагрузками и насколько гибкая её нервная система. Урок 15: http://www.youtube.com/watch?v=U2hSmffadqQ&feature=youtu.be
Canis: Послушание, урок 14. Пытаюсь удержать концентрацию при отходе. Просто требование через цепочку не имеет результата. Вита вертлявая, как и её дедуля...))) Ещё немного поборюсь с этой проблемой. Это было занятие первой декады июля, с тех пор не занималась. Не было возможности. http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=9birS1IXSgk
Canis: След. Урок 8. Высокая трава, видно что это мешает Вите, но для опыта пусть будет. Давность более часа. 8-10 отпечатков без корма, 3-5 с кормом. 2 угла. После угла вытоптанная дорожка с кормом. Проблем в работе не возникло. http://www.youtube.com/watch?v=8LrOSIFkbSw
lottas: Canis Таня, хочу выразить тебе огромную благодарность за эту тему. Я не дрессировщик, но с интересом наблюдаю за процессом, для общего развития, так сказать... Для тех же, кто занимается практической дрессировкой, эти материалы, с поэтапной отработкой навыков и твоими комментариями - бесценны. Спасибо!
Canis: lottas Люда, спасибо! Спасибо за добрые слова!!! Это хороший стимул для продолжения этой работы. Очень рада, что кому-то будет полезна задуманная тема. Процесс конечно в этом году затянулся. Постоянно - то соревнования, то рождение щенков, сезон насыщен работой, много учеников, которые готовятся к стартам. Вита стоит в этом списке неоправданно последней. Послушание - мой самый любимый раздел, а так затянулся... Хотя, я обычно вот так и тренируюсь через пень колоду, свои собаки в последнюю очередь. При моих минимум вложениях они стараются на все 100% показать наилучший свой результат. Каюсь, что виновата. Вот и сегодня просто до неё руки не дошли, хотя планировала. Так получилось, что за 20 недель я всего в послушании сделала 14 уроков из которых первые 10 мало результативные, связанные больше с наведением.((( Не густо конечно.
lottas: Canis пишет: Хотя, я обычно вот так и тренируюсь через пень колоду, свои собаки в последнюю очередь. Так всегда и бывает - "сапожник без сапог". Но думаю, нехватка времени вполне компенсируется твоим профессионализмом и способностями твоих собак (плохих ты бы вряд ли оставила на подготовку)
Алёна Богданова: lottas пишет: Таня, хочу выразить тебе огромную благодарность за эту тему. Присоединяюсь. Таня, спасибо!! Я постоянно слежу за темой, всё внимательно просматриваю, правда отписываюсь , в основном на форуме у Татьяны.
РАТНИК: Canis пишет: полезна задуманная тема. очень полезна
Canis: Алёна Богданова, РАТНИК Спасибо! Извиняюсь, что не выставляла видео, хотя защитой мы занимаемся регулярно. Щенки от Квая и Келли занимают много времени..., на Виту его не остаётся. В этом году у нас дождливое лето, поэтому траву не успевают косить, во второй половине лета трава вырастает за неделю. След, урок 9. Это было снято в самом начале сентября. Очень хорошие условия, влажно, сочная трава, слабый ветер. Давность следа, как всегда чуть больше часа, 2 угла, длина 350 шагов. Корм: 2-4 отпечатка есть, 7-10 нет. Углы протоптаны. http://www.youtube.com/watch?v=9AENPgL3_R0
Canis: Защита, урок 16. Как оно всегда и бывает, через тернии к звёздам!) Мы стали получать верную реакцию у Виты во время облаивания, постоянно следя за тем, что она была активно нацелена на фигуранта. Но с этим пришли и обычные для такого состояния проблемы. Очень удобно анализировать ситуацию, когда есть наглядный материал. Теперь фаза возбуждения уже строится не на добыче, а на реактивной агрессии. Вита начинает реагировать в защитном инстинкте, но фаза канализирования в добычу недостаточная. не понимаю. почему так бытро устала, но может это связано и с тем, что нагрузка стала меняться, потому что начинаем вырабатывать другое состояние в работе с фигурантом. http://www.youtube.com/watch?v=J9yZEkIoxck
Canis: Защита, урок 17. Не всё так хорошо, как хотелось бы. http://www.youtube.com/watch?v=VAlXHUCYb9w
dingo68: Canis пишет: Углы протоптаны. Здравствуйте,можно поподробнее,что значит "углы протоптаны? это как?
Canis: Защита, урок 18. Опять недостаточное канализирование в добычу...( Чувствую, что не хватает инструментов. Надо одевать парфорс, время пришло. http://www.youtube.com/watch?v=77KiAml9soM
Canis: dingo68 пишет: Здравствуйте,можно поподробнее,что значит "углы протоптаны? это как? Это значит, что до угла обычный шаг, а после угла много запаха, протоптанная тропинка. В следующий раз постараюсь снять видео, как это делается.)
Canis: Защита, урок 19. Настало время работы в парфорсе. Парфорс позволяет увеличить нагрузку на нервную систему собаки. Это очень хороший урок. Всё так, как хотелось бы. Я сделала выводы по недостаткам в работе и постаралась не повторять ошибок. В какой-то степени этот урок - наглядный материал, как через парфорс можно значительно повысить качество работы собаки, как можно получить более четкие переходы состояний и как через парфорс повышается канализирование в добычу. Но всему своё время. Чтобы парфорс верно работал, надо правильно и вовремя его использовать. http://www.youtube.com/watch?v=3PSF_Urycrw В тот день я была очень довольна уроком!
Canis: Послушание. Урок 15. С послушанием пока беда... Нет систематических тренировок. За лето было сделано всего 5 уроков.( Это моё упущение, но пока вот так... http://www.youtube.com/watch?v=GwRqdkPmDfM В целом ничего интересного. Научились сидеть, но с недостаточной концентрацией. По команде "фут" переводить взгляд в верную точку и пробегать между ног на подзыве... вот и всё.(
dingo68: Canis Понятно,спасибо.
РАТНИК: Бахира пишет: Как технически закапывать кусочки мяса? я думаю когда вы его ложите на землю, то надо наступить ногой сильно придавив обувью кусочек, но и он к тому же должен быть мал, чтоб не вонять хорошо и долго. Вроде так нас учили немцы в дресс.лагере в 1998 году.
РАТНИК: Canis пишет: В целом ничего интересного. Да нет почемуж.. вот посомтрела ролик и.............. прям обзавидовалась как легко заниматься с такой собакой. А у меня конь педальный в 45 кг, или реакция уже плохая стала у самой, если я с ним играю подобным образом, то.. я он меня легко сносит, хватает предмет и очень сильно его держит, у меня не хватает сил его стопорить, ну а если прыгать так начнет-это ваще.. ударяет лапами так, что устоять невозможно просто. А тут такая легенькая собачка, с такой и мне легко справится будет. Когда я с ним занималась защитой, то держа в руках поводок устоять уже не могла..... его рывок -это что-то окола 100 кг получается Надо уменьшать собачек наших наверное Зато покрышки от легковушки ему при хорошей его "тренировке" зубками вися на ней хватает буквально на полгода, потом все -лохмотья от нее. Есть видео как он это делает, но я не умею копировать, могу дать только ссыль на нее
Омен: Canis пишет: Обучение людей понимать своих собак и управлять ими - это моя профессия. Если можно....Копии ваших сертификатов..... Я просто не знаю вас лично..... Ну или ссылки..... На вас и собак подготовленых вами..... А так очень интересно..... Да.... Еще интересно, как вы в 1976 году умудрились дрессировкой заняться? Когда вам сайт делали, допустили опечатку? Вы на самом деле молодо выгляядите для своих лет.... Даже если вы начали заниматься дрессировкой сразу после рождения....
Бахира: РАТНИК Втаптывай, не втаптывай, собака прет буром и практически ничего не подбирает... Да хоть бы и не подбирал, но шел спокойно, а он мечется, суетится... В общем, пока я пала духом... Но голодом морить не буду.
Омен: Canis Я помню, вы прекрасно объяснили, беологические основы подготовки собак....Про рефлекс и все в этом духе....Вы вообще понимаете, что управление поведением, не заключается к элементарному рефлекторному воздействию?Понятие этологии доступно? Учитывать не пробовали? Социальные взаимодействия собаки и проводника? Вы понимаете про что я?
РАТНИК: Бахира пишет: Но голодом морить не буду. но многие именно так и делают, все-таки собака хищник
Омен: Бахира следы прямые? Он с желанием работает? Собака матевирована на конечную точку?
Canis: Защита, урок 20. http://www.youtube.com/watch?v=dtQUuh6hdE4 Мне трудно что-то комментировать в этом ролике. Просто идёт процесс обучения. Нельзя сказать, что я довольна полностью. Вита не на все 100 справляется с поставленной задачей или задачи для её возраста, нервной системы и состояния слишком сложные. Или я максималист.)
Canis: Послушание. Урок 6. Ну вот тут уже повеселее. На этом видео в целом уже можно разобрать вариант начального обучения движению рядом. Что же я там делаю на самом деле. Сначала пару слов об основной позиции (ОП). Пока Вита не умеет принимать ОП самостоятельно, я сама всегда встаю к собаке таким образом, чтобы её передние лапы были на линии, перпендикулярной к средней части моей стопы. В таком положении собака всегда сидит корректно, плечо на уровне колена. Если проводник контролирует собаку по передним лапам, то ему не надо для этого поворачивать корпус!!! Это очень хорошая подсказка для тех, у кого есть извечная проблема, когда собака садиться правильно только при повороте тела. Прежде, чем корректировать собаку поводком, я сначала учу её верно отвечать на коррекцию. Т.е. легкий рывок поводка должен вызывать у собаки правильное положение головы относительно корпуса проводника. Поэтому после небольшого принуждения в 80% всегда следует мотивация. http://www.youtube.com/watch?v=lcKtNx-xhF0&feature=youtu.be На видео хорошо видно, что на первых попытках движения рядом Вита немного не уверена, но в конце последние две попытки были вполне удовлетворительными. Собака оставалась в активном состоянии и верно реагировала на воздействие. Я выбираю такой способ обучения из-за его оптимальности: скорости и качества обучения.
Canis: Послушание, урок 7. Мне показалось, что Вита уже вполне освоила команду "сит". Во всяком случае она уже осознанно садиться по звуковому сигналу. На Вите строгий ошейник, но он не по размеру. Мне постоянно приходилось его поправлять. Воздействие должно прикладываться со стороны левого уха вверх, чтобы позиция головы была правильной, поэтому и поводок должен быть именно там. Если у парфорса снять ещё звено, то будет слишком туго. Надо подумать, что с этим делать, но вот постоянно поправлять - это ошибка. http://www.youtube.com/watch?v=ZxYT0rQCmkE&feature=youtu.be Как положительная динамика - более сконцентрированное состояние во время посадки при отходе проводника. Последняя фаза движения рядом была очень хорошая. Корректно и в активном состоянии. И мне бы не хотелось Вите задрать голову кверху, как обычно ходят малинуа. У немецких овчарок такое движение выглядит неестественным.
Алёна Богданова: Canis пишет: На Вите строгий ошейник, но он не по размеру. Мне постоянно приходилось его поправлять. Воздействие должно прикладываться со стороны левого уха вверх, чтобы позиция головы была правильной, поэтому и поводок должен быть именно там. Если у парфорса снять ещё звено, то будет слишком туго. Надо подумать, что с этим делать, но вот постоянно поправлять - это ошибка. Таня, у меня с Одином так же проблема. Я пока решила этот вопрос, шнурком-удавкой с фиксаторами.
Canis: Алёна Богданова пишет: Таня, у меня с Одином так же проблема. Я пока решила этот вопрос, шнурком-удавкой с фиксатором. Удавка в данном случае не может обеспечить верную меру воздействия. Алёна, Вы для чего используете удавку?
Алёна Богданова: Canis пишет: Удавка в данном случае не может обеспечить верную меру воздействия. Алёна, Вы для чего используете удавку? Таня, у меня удавка со стопорами. Одним я фиксирую, чтобы не было удушения, вторым, чтобы удавка не распускалась. Получается импровизированный ошейник, который фиксируется как раз там, где именно мне надо. Обычным ошейником такого добиться не получается. Со строгим, как я уже написала, у меня та же ситуация. Звено убираем - мал, добавляем - велик. Вот нашла выход из положения. Удавка у меня не работает в данном случае на удушение.
Canis: Алёна Богданова В том и дело, что не подобрать звенья. Если убрать - мал, оставить - великоват.))) Я, наверное, просто попробую другую модификацию. Я вообще никогда удавками не пользовалась, работать с ними не умею и не понимаю, как удавкой можно активизировать работу собаки. Удавка в предложенном варианте будет выполнять роль хорошо фиксированного ошейника.А мне нужно, чтобы ошейник выполнял роль точечного воздействия при минимально прилагаемой силе и был раздражителем позитивного подкрепления.
Алёна Богданова: Canis пишет: А мне нужно, чтобы ошейник выполнял роль точечного воздействия при минимально прилагаемой силе и был раздражителем позитивного подкрепления. Да это понятно, Таня, мы тоже этого хотим. Canis пишет: Я, наверное, просто попробую другую модификацию. Есть вариант поработать с крепежом на строгаче. У меня сейчас Саня над этим усиленно работает. Если получится, будет здорово. Просто мы перепробовали несколько ошейников, но вероятно у нас шея не стандартная.
Canis: След. Урок 11. 10-ый урок по следу не был снят, т.к.мой помощник не справился с камерой.))) Но там ничего интересного, сочная трава и образцоыо показательная работа собаки. А вот 11-ый след стоит уже внимания! Тут повеселее и интереснее. У Виты в это время шла течка, как раз 2-я неделя. И поле наконец-то нашли сложнее. Со стороны не видно, что поле очень неоднородное, много проплешен, кочки. Давность следа около часа, как всегда, 2 угла, углы протоптанные, корма не много. http://www.youtube.com/watch?v=myYEllMln5I Многие, наверное, слышали, что след в ИПО - это послушание. Но не все понимают, что означает эта фраза. Вот как раз на этом уроке и начинается для Виты тема следа через послушание. Один раз я на каком-то уроке уже требовала от неё точности и это было ею не особо акцептировано. На этот раз она оказалась очень чувствительной к воздействию и точно поняла, что я могу быть на следе чем-то недовольной. Т.е. тут кроме пищевой мотивации появляется ещё и социальная. Конечно пока ещё всё не сбалансировано. Вита несколько раз меняла своё состояние, где-то сама пыталась искать выход в правильном направлении, но видимо, ей, как "снег на голову" - слишком много условностей в одну тренировку, мозг перезагружался, где-то мне пришлось всё-таки показать этот выход. Важно одно - наконец-то возникли проблемы, и у меня есть все средства для решения этих проблем. Именно при таком условии можно сказать, что тренинг удался и собака чему-то учится. Возможно, это не первая и не последняя тренировка, когда у собаки возникают трудности. Но если нет трудностей, тогда собака не научится их решать.
Бахира: Татьяна, может просто не слышно, может и нечего слышать ))), вопрос: когда собака на ролике засомневалась, запуталась, она остановилась, Вы тоже, Вы в эти секунды просто стоите рядом и ничего ей не говорите? Даете время сообразить самой? (это я про второй угол веде речь). Потом видна Ваша помощь жестом (а, может, и голосом).
Canis: Бахира пишет: когда собака на ролике засомневалась, запуталась, она остановилась, Вы тоже, Вы в эти секунды просто стоите рядом и ничего ей не говорите? Даете время сообразить самой? (это я про второй угол веде речь). Потом видна Ваша помощь жестом (а, может, и голосом). Да, я долго стояла и молчала. Моя излишняя активность бы только подняла социальную мотивацию и всё. А нам ведь надо, чтобы собака продолжила поиск самостоятельно. Но когда стало видно, что без помощи не получится, да помогла и не только жестом, но и командой, и поощерением за верные действия.
Бахира: Ещё: на ролике есть небольшой отрезок, где собака переходит на верхнее чутьё. Вы в эти моменты корректируете ее голосом или тоже молчите?
Canis: Бахира пишет: Вы в эти моменты корректируете ее голосом или тоже молчите? Спасибо за хороший вопрос! Пока молчу. Собака должна сама попытаться найти тот способ удержания запаха, который ей позволит работать в балансе социального инстинкта и поисковой реакции. Тогда работа будет надёжнее.
полная версия страницы