Форум
Обучение ИПО с Т. Черняковой (часть 1)
Canis: Уважаемые читатели форума, в этой теме мне хотелось бы познакомить владельцев немецких овчарок с одним из вариантов обучения собаки тестовому нормативу ИПО. Маленькую справку о моей персоне можно получить тут: http://www.canis.ee/mi-rus.html Обучение людей понимать своих собак и управлять ими - это моя профессия. Если у владельцев собак разных регионов будет, как можно больше информации о дрессировке, то возможно получиться повлиять на образованность человека в отношении собак в целом. На форуме Canis начинается освещение долгосрочного проекта по обучению немецкой овчарки. Будут отсняты все тренировки с чистого листа до сдачи экзамена. Основной материал будет выкладываться здесь: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=680 В этой теме на форуме Лоттас можно будет задавать вопросы по отснятому материалу, на которые я по возможности постараюсь отвечать. Важно, чтобы любые действия в обучении со стороны дрессировщика были логически обоснованными. И хорошо понятны не только для человека, но и для собаки!
Ипатова Александра: Canis Очень интересно !
Canis: Итак, процесс начался. Все предложенные варианты обучения навыкам в данном случае выбраны только для представленной собаки с учётом соответствующего опыта проводника! Поэтому не всегда точное копирование может решать проблемы других собак и других проводников. http://www.youtube.com/watch?v=pxApL...ature=youtu.be SaveFrom.net Первый урок состоялся и сразу наметились некоторые недоработки. Мне мешает разговор на камеру, я останавливаюсь что-то рассказывать и теряю внимание собаки. Такой вариант мне не подходит. Для меня важно, чтобы во время всего тренинга собака постоянно была во внимании ко мне, поэтому все комментарии придётся писать на форуме. Вите мешала Келли, которая сидела в вольере и постоянно реагировала на нашу работу. Я практически всех собак на момент тренинга убрала, чтобы не было лая, просто не хватило места для Келли, но сегодня я решу и эту проблему. Теперь основные пункты по самому уроку. У меня довольно много вспомогательных элементов, которые впоследствии нужны будут для обучения основным нормативным навыкам. 1. Кликер. Пока я не знаю, буду ли работать с кликером, и как часто он мне будет нужен, но не помешает сразу обучить этому сигналу. В данном обучении сигнал будет ей сообщать о моменте разрядки. 2. На первом этапе хочу научить собаку двигаться за рукой в любую сторону и обязательно использую кручения, которые впоследствии пригодятся. 3. Пока не использую никакие голосовые сигналы, только язык тела, который собаке понять легче всего. 4.Вита была слишком уставшей и психологически, и физически, так как полтора часа скакала в вольере до тренировки, глядя на мои перемещения по территории и игры других собак. Ну этот фактор не помешал первому уроку, я бы даже сказала помог ей быть более уравновешенной. 5. Меня удивила её недостаточная мотивированность на корм. Вита обладает сумасшедшей пищевой мотивацией, а тут её первые поедания кусочков были такими неактивными. В обучении собак использую свиной желудок, он как резина, не пачкается и не имеет запаха. У нас продают его уже чистым, а главное в глубокой заморозке. Вита не так часто получала свиной желудок, может поэтому такая первая реакция. А может потому, что вчера были сделаны снимки, и собака подверглась воздействию сильных препаратов. 6. Наметилась проблема в игре с предметом. У Виты нет навыка правильно целиться на мотивационный предмет, лязгает зубами прям у моего тела, рук и ног. Надо этот недостаток срочно убрать, иначе я буду не раз покусана. На что следует обратить внимание: на всех боковых позициях с первого момента обучения собака сидит корректно!
Canis: Второй урок выявил целый ряд проблем! В обучении именно решение проблем ведёт проводника и собаку вверх к результату. На этом уроке я изменила задачу для Виты. Моя цель была научить её вставать и двигаться назад за рукой. В первую очередь я хочу выяснить для себя, каким образом будет построено обучение развороту кругом. К сожалению, как я и предполагала, для Виты движение назад не совсем удобно. Длинные задние ноги. Вторая задача: научить собаку вставать из положения сидеть. Эти движения понадобятся для обучения команде стоять и для самостоятельно коррекции в ОП. Пока для Виты ориентирами, когда надо сесть и когда надо встать остаётся язык тела, т.е. положение моей ладони. Я не даю никаких звуковых сигналов для принятия положений, т.к. эти движения просто заготовки. Часть первая: http://www.youtube.com/watch?v=GVTzqxtDou8 SaveFrom.net Поскольку на прошлом уроке меня не устроило умение целиться собаки на мотивационный предмет, я начала искать вариант решения этой проблемы. У аджилистов и обидиенсчиков есть специальное упражнение для нацеливание на предмет. Это упражнение в конце этого видеоролика. Но тут же новая проблема - у Виты нет желания подносить добычу (это свойственно большинству добычным собакам), а значит надо использовать поводок, чтобы собака не убегала с мотивационным предметом. Невозможно все проблемы решить разом. Есть специальне упражнения для обучения возврату, но Вита их ещё не знает, поэтому пришлось использовать поводок -катушку. Часть вторая: http://www.youtube.com/watch?v=zI9WK1R7JrU SaveFrom.net В упражнениях с зацеливанием на мотивационный обьект стало ясно, что предмет надо поменять. Нужен однородный предмет, одинаковый со всех концов. Часть третья. http://www.youtube.com/watch?v=Ed51d...ei5DsfAuzE8%3D SaveFrom.net В итоге в конце последнего подбора предмета, Вита быстро развернулась в мою сторону! Моментальный отпуск предмета по команде - это следствие бытовой дисциплины и правильной реакции на мою интонацию. В конце тренинга я благодарю Виту за работу. Это мой ритуал, который формирует отношение собак ко мне во время тренинга. Подведу итоги урока номер 2. 1. Вита научилась вставать из положения сидеть; 2. Различает по языку тела, когда надо сесть и когда надо встать; 3. Ей не удобно движение задом; 4. Игру пока стоит продолжать с элементом нацеливания на предмет; 5. Играть надо только с использованием поводка; 6. В игре использовать однородный мотивационный предмет; 7. Вита начинает учиться спокойно ожидать сигнала для преследования предмета; 8. Мне надо учитывать время доставания корма из кармана таким образом, чтобы Вита не успевала менять положение.
Светлана и Лукас: Татьяна, спасибо Вам за тему Но у меня почему-то не открывается 1-ый урок и 3-я часть
_BARTA_: Татьяна, спасибо, очень интересно!
Sherry: Светлана и Лукас пишет: Но у меня почему-то не открывается 1-ый урок и 3-я часть И у меня.
Ольга Мазурова: Sherry Светлана и Лукас можно ролики посмотреть через Canis форум, там корректно открываются ссылки
Ольга Мазурова: Canis Татьяна, огромное спасибо
jarven_maa@mail.ru: Урок 2.1 http://www.youtube.com/watch?v=GVTzqxtDou8&feature=related Урок 2.2 http://www.youtube.com/watch?v=zI9WK1R7JrU&feature=related Урок 2.3 http://www.youtube.com/watch?v=Ed51dOgAPlw
Sherry: Ольга Мазурова пишет: можно ролики посмотреть через Canis форум, там корректно открываются ссылки Спасибо!
елена перн: Есть очень интересное описание некоторых интересующих меня моментов! Спасибо за темку!
Canis: Большое спасибо всем за отзывы! Очень приятно! Есть стимул работать дальше. 3-ий урок прошёл вполне удачно. Единственное в комментарии на ролике, где я говорю, что собака принимает положение стоять, следует разделять от того положения, которое будет требоваться нормативом. Более точно, Вита научилась вставать из положения сидеть. http://www.youtube.com/watch?v=Nh-S3lCA8_w Итоги урока номер 3: 1. Высокая активность собаки; 2. Вита реагирует действием на кликер; 3. Хорошо двигается за рукой вперёд во всех направлениях; 4. Принимает положение сидеть; 5. Встаёт из положения сидеть; 6. Двигается назад, в том числе из положения у ноги; 7. Последние движение в уроке уже немного напоминало на корректирующее движение для принятия ОП; 8. Есть смысл ещё повозиться с движением назад.
Шали: Canis Отличная темка! Это для нас (жителей удалённых регионов) будет большим поспорьем! Спасибо!
lottas: Canis Таня, спасибо за то, что взяла на себя такой труд - освещать процесс подготовки собаки и делиться своим опытом! Очень признательна, что находишь время и для нашего форума. Надеюсь, что для всех это будет интересно и познавательно. Удачи тебе и всем твоим ученикам! Уважаемые участники! Если у кого-то что-то не открывается, в первом сообщении темы, которое будет повторяться на каждой страничке - ссылка на форум Татьяны - Canis. Такая же ссылка с баннера внизу каждой странички.
Люкс: Canis Просто супер!!!! Как мне не хватало все это время чьих-то советов...
meri: Canis Татьяна, спасибо большое. Очень интересно!!!
kena: Canis, замечательная идея, Спасибо!!!
Canis: Спасибо, спасибо всем большое за тёплые слова! lottas Люда и тебе большое спасибо за содействие! Но, благодарности достаточно! Где вопросы-то?
Алёна Богданова: Canis пишет: Но, благодарности достаточно! Всё равно скажу спасибо за эту тему и на Лоттасе, тут тоже есть люди не равнодушные. Татьяна, на самом деле, не каждый поделится своими уроками-тренировками, с разбором ошибок и достижений. Вот за это как раз, низкий поклон. Canis пишет: Где вопросы-то? я свои вопросы задаю у Вас на форуме. Ник - Liska
Canis: Алёна Богданова пишет: я свои вопросы задаю у Вас на форуме. Аааа, так это я с Вами там беседую!)))
kena: Canis пишет: Где вопросы-то? на мой взгляд, у меня лично нет вопросов, продолжения жду но вот подумала, что и воспитание не мешало бы прокоментировать у Виты, т.е. как строились отношения, как играли и т.д.
Алёна Богданова: Canis пишет: Аааа, так это я с Вами там беседую!)))
Canis: kena пишет: но вот подумала, что и воспитание не мешало бы прокоментировать у Виты, т.е. как строились отношения, как играли и т.д. Так у меня на форуме вначале темы всё описано, что никак не строились. Собака росла, как трава, с 4-х месяцев одна в вольере. Никак не играла, минимально общалась и ничему не учила. Иногда брала её с собой на дрес. площадку ну может до 4-5 месяцев и не думаю, что больше, чем 10 раз за всю её жизнь. Воспитание в стае с элементами подражания, содержание вольерное. Гуляю с ней с октября месяца в парке почти каждый день, со своей стаей - вот и всё общение и воспитание. Я могу себе это позволить, благодаря своим знаниям, хотя безусловно можно было дать ей гораздо больше.
kena: Canis, и еще такой вопрос, для чего движения рукой по кругу перед собой, т.есть зачем собаке вертеться как волчку, для чего это в дальнейшем нужно? вопрос по последнему ролику Спасибо за предыдущий ответ.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis пишет: поводок -катушку. А в такой ситуации подойдёт обычная рулетка? Или это что то специфическое?
Canis: kena пишет: для чего движения рукой по кругу перед собой, т.есть зачем собаке вертеться как волчку, для чего это в дальнейшем нужно? Впоследствии это движение трансформируется в комплекс упражнений для разогрева мышц перед прыжковой подготовкой или защитой. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А в такой ситуации подойдёт обычная рулетка? Или это что то специфическое? Это обычная рулетка. Я просто не верно слова подобрала.
Светлана и Лукас: Ольга Мазурова jarven_maa@mail.ru lottas Спасибо за помощь. Удалось всё просмотреть.
kena: Canis пишет: Впоследствии это движение трансформируется в комплекс упражнений для разогрева мышц перед прыжковой подготовкой или защитой. спасибо следующий вопрос Если собака следует за рукой с кормом и в дальнейшем пытается остановить руку хватая чуть ниже локтя, в этом случае что нужно делать, прекратить или продолжать фиксируя кликером только правильные действия?
Canis: kena пишет: Если собака следует за рукой с кормом и в дальнейшем пытается остановить руку хватая чуть ниже локтя, в этом случае что нужно делать, прекратить или продолжать фиксируя кликером только правильные действия? Это говорит о том, что скорее всего недостаточна пищевая мотивация. Но я не уверена на 100%, мне надо видеть. В любом обучении в первую очередь надо работать над состоянием собаки. Если пытается хватать руку, значит не то состояние. Ксения, я бы подавляющему большинству проводников, кто обучает собак ИПО на простой нормативный уровень, не советовала бы работу с кликером. Потому что чаще всего проводник возлагает на кликер больше, чем этот кликер обеспечивает на самом деле и не до даёт верного воздействия на собаку. Кликер удобен для наведения собаки на действие, скажем при вольной дрессировке. Когда подкрепляются определённые движения, зависящие от способности собаки. В ИПО же есть стандартное положение и собака должна выполнять определённый набор элементов без импровизации. А вот само наведение - это хорошая база для мышечной памяти, но это лишь мышечная память для определённой ситуации, которую учит собака. Именно ситуацию, а не действие. Т.е. собака будет выполнять действие, если проводник её ставит в условия выученной ситуации.
Canis: Пока я решаю на каком языке вести обучение, решила пока заняться заготовкой ФП через наведение кликером. Мне надо было усадить Виту во фронтальное положение между ног без использования языка тела и без голосовых подсказок. На весь урок ушло около 25 минут, но я сделала монтаж, потому что смотреть слишком нудно. Кому и эти 16 мин. будет тяжело смотреть, то можно первые пару минут и последние. http://www.youtube.com/watch?v=QYY0D...ature=youtu.be SaveFrom.net Итоги урока 4: 1. Вита связала звук кликера с действием; 2. Научилась сидеть напротив в активной позиции и удерживать внимание на 2-4 сек; 3. Я ошибалась, собака - нет.)))
Шали: Canis Скажите, какой планируется режим тренировок?
Шали: Canis пишет: http://www.youtube.com/watch?v=QYY0D...ature=youtu.be ССылка не работает!
Canis: Шали пишет: ССылка не работает! Попробуйте вот так: http://www.youtube.com/watch?v=QYY0DR3pBCI Шали пишет: Скажите, какой планируется режим тренировок? Да никак я не планирую. Всё по настроению.
kena: Canis пишет: 3. Я ошибалась, собака - нет.))) не поняла?
tata: спасибо Вам ООООчень интересно!
Шали: Canis пишет: Да никак я не планирую. Всё по настроению. Ну, прям, как у меня!
N&Mo: Canis пишет: Да никак я не планирую. Всё по настроению. Тогда ещё вопрос: какая конечная цель тренировок Виты? Давно смотрю Ваши тренировочные ролики (в качестве постоянного подписчика), получаю много полезной информации. Очень хорошо, что открыли тему на этом форуме. Спасибо!!!!!!!!
касильда: Спасибо за тему, очень познавательно.
РАТНИК: Шали пишет: ичная темка! Это для нас (жителей удалённых регионов) будет большим поспорьем! Спасибо!
РАТНИК: Canis пишет: Да никак я не планирую. Всё по настроению. согласная с тобой. Очень понравилось, Наглядно и доступно. Бум следить дальше за уроками. Срочно буду применять. Т.к. мои знания точно устарели во многом. А копировать для себе можна???В архивчик для памятки.
РАТНИК: Тань ,у меня еще главный вопрос всегда стоит. КАк сделать так собаку, что она НЕ была замуштрована напрочь. Я ее готовлю только для сдачи норматива для удобной жизни около себя. И люблю чтоб собака почаще проявляла свои инициативу(конечно в переделах допустимого и нужного). Вот как не перегнуть палку так сказать.
Canis: N&Mo, РАТНИК ,касильда , большое спасибо за отзывы! N&Mo пишет: какая конечная цель тренировок Виты? Сдать испытания по ИПО, ну и на хорошую оценку. РАТНИК пишет: А копировать для себе можна??? Можно. РАТНИК пишет: КАк сделать так собаку, что она НЕ была замуштрована напрочь. Меньше "муштровать".
Canis: Кликер. Урок 5. ВНИМАНИЕ! ЗАМЕТИЛА, ЧТО ПРИ ОБРАБОТКЕ ВИДЕО ЗВУК ОТСТАЁТ! В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ КЛИК ВСЕГДА ОПЕРЕЖАЕТ ДАЧУ КОРМА! На следующем уроке я уже чаще следила и делала паузу после клика, потом давала корм, но не всегда получалось помнить о недостатке видео. Продолжаю работать над ФП. Задача этого урока перейти от принятия ФП сидя на табуретке к принятию ФП перед стоящим проводником. http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhee Итоги: 1. Собака всегда активна 2. За одно занятие получилось уйти от связывания ситуации с табуретом. 3. Корм нельзя держать в пакете (даже тот, который предназначен для взятия в рот), пришлось его высыпать в карман, чтобы быстро и удобно доставать.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis пишет: Послушание. Урок 5. У меня вопрос,на мой взгляд собака тратит достаточно много времени что бы принять правильное положение при котором получает лакомство,а если ей помогать поводком?
Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: У меня вопрос,на мой взгляд собака тратит достаточно много времени что бы принять правильное положение при котором получает лакомство,а если ей помогать поводком? Моя задача сейчас никак не помогать. Хотя небольшую помощь я ей всё-таки оказываю, ногой. Чуть трогаю,чтобы она встала, если принимает не совсем верное положение. Сейчас самая прелесть в том, что собака сама ищет правильный вариант. Любая помощь поводком начнёт ориентировать собаку на руку. У меня снят уже 6-ой урок. Там видно, как Вита не только быстро принимает корректное ФП в 80%, но уже и подвигается самостоятельно ближе. Я не вспомню, чтобы когда-то так быстро научила собаку принимать корректную ФП в активном состоянии. Понадобилось всего 3 урока.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis пишет: У меня снят уже 6-ой урок. Очень интересно!
kena: Canis пишет: У меня снят уже 6-ой урок. Ждем продолжения
РАТНИК: Canis пишет: Меньше "муштровать". спасибо, я так и поступаю Canis пишет: пришлось его высыпать в карман, чтобы быстро и удобно доставать. ага я тоже его держу там.
Маха: Canis пишет: У меня снят уже 6-ой урок. Ждем! Подсмотрела безболезненное решение одного "косяка" в ФП своей жучки.Спасибо!
Canis: Маха пишет: Ждем! Подсмотрела безболезненное решение одного "косяка" в ФП своей жучки.Спасибо! Очень рада, что моё видео кому-то пригодилось для решения своих проблем!
Canis: Кликер. Урок 6. Продолжаю работу над ФП и разворотом. Уже совсем не использовала ситуацию с табуретом. Ставлю задачу научить собаку самостоятельно поправляться в корректное ФП и садиться, как можно ближе к проводнику. http://www.youtube.com/watch?v=OdBWPSLmo_M Итоги: 1. Собака к концу упражнений потеряла начальную активность (корм всегда успокаивает, Вита начинает привыкать к отсутствию определённого возбуждения во время работы); 2. Быстро получилось добиться от Виты корректной и плотной ФП; 3. Недовольна её движением на развороте, надо что-то поменять или прекратить наработку мышечной памяти таким способом; 4. Надо вводить другие новые элементы и смену мотиваций.
jarven_maa@mail.ru: Таня, очень понравилась настойчивость Виты в принятии ФП. Мне не хватило терпения довести до этой кондиции и я вынужден был вносить коррективы по ходу обнаружения ошибок уже в тренинге. А надежнее, пожалуй, было бы делать это на ранних этапах.
Таля: Canis у меня может дурацкий вопрос , но как бы разрешили задавать.. собака перед занятиями голодная? .. мы тоже с утра на голодный желудок едем , но вопрос в чем.. совсем голодная?
Canis: Таля пишет: Canis у меня может дурацкий вопрос , но как бы разрешили задавать.. собака перед занятиями голодная? .. мы тоже с утра на голодный желудок едем , но вопрос в чем.. совсем голодная? Таля, эти собаки всегда голодные.
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Таня, очень понравилась настойчивость Виты в принятии ФП. Мне не хватило терпения довести до этой кондиции и я вынужден был вносить коррективы по ходу обнаружения ошибок уже в тренинге. А надежнее, пожалуй, было бы делать это на ранних этапах. Кстати, оказалось очень забавным наблюдать, даже не ощущается, что надо терпеть. Но много с кликером не наработаешь в ИПО. Я, если честно такое, как с Витой практикую впервые. Ты же знаешь, что с Тиконом клик работал иначе и корм он проглатывал машинально. Вот с Витой решила оттянуть ситуацию клик - игра. Инстинкт шкалит и мозг отключается.
Елена Солодкая: Canis Танечка, привет! Давно не была на форуме и только сейчас увидела твою тему. Ролики с работой Виты смотрю регулярно (по мере поступления их на мою почту). А тут ещё и комментарии твои есть, и вопросы можно задавать! Отлично! Привет тебе от Жани.
Canis: Елена Солодкая, и от меня Вам с Жаней привет!
TaryanikN: Canis посмотрела с оромным удовольствием, спасибо большое, Вы большая умничка
Khromson: Большое спасибо за такую интересную тему! С огромным удовольствием слежу за вашими уроками. Уже многое для себя почерпнула!
Rosomaxa: Canis лично для меня ваши ролики просто находка.спасибо! ждём продолжения!
i.ellina: Canis Спасибо Вам большое за тему!
Canis: TaryanikN, Khromson, Rosomaxa, i.ellina спасибо! Кликер. Урок 7. Совершенно провальный урок. Наглядно показывающий, почему всё-таки в большинстве своём специалисты ИПО кликер используют не так часто. Обычно я занималась с Витой на вольере, где всё ей знакомо и ждала от неё активности. А теперь перенесла тренировку на дрессировочную площадку. И что Вита? Она напрочь отказалась мне что-то предлагать. Посторонние запахи её интересовали куда больше, хотя пищевой мотивации у неё выше крыши! Очень хотелось дать ей пендаля, но не за что было. Т.к. Вита не знала команд, а всё обучение до этой минуты строилось на моём ожидании от неё действий и подкреплялось исключительно пищей. Возможно, для чувствительных собак с которыми много работают в домашних условиях, кликер и подходит. Но это явно не мой случай. В обучении я всегда стараюсь удержать три мотивации одновременно: социальную, пищевую и добычную. Тогда работа проходит на высоком драйве. Я ставила своей целью научить собаку ориентироваться в своих движениях на звук кликера и для ускорения процесса сняла все остальные раздражители со своей стороны. Это получилось. Теперь надо идти дальше. Возможно в дальнейшем мне пригодится этот навык, но сейчас я поменяю смысловое значение тренировок. Вот этот безобразный урок: http://www.youtube.com/watch?v=S2aOqgWh3Lg&feature=relmfu Кто-то даже из лучших побуждений на этот ролик поставил значок, что понравился... Ну может в благодарность моему терпению. Итоги: 1. Подтвердились мои опасения с падением активности. 2. Пора накладывать звуковые команды. 3. Использовать все три мотивации при обучении. 4. Максимальное акцентирование кликера закончено. Конечно я была расстроена. Было решено Виту не кормить в этот день и даже не взять её на общую прогулку с собаками. На следующий день, прямо с утра провести новый урок.
Canis: Кликер. Урок 8. Как и планировала, на следующее утро я работала в своём привычном режиме, а Вита оправдала все мои ожидания. Я долго думала, какой язык мне всё-таки использовать в обучении? Квай обучен на голландском, в котором очень удобные короткие команды и совершенно разные звуки. Тем более я замечала, как иногда путалась с русскими командами, когда работала с Келли. У меня тоже уже выработался условный рефлекс на подачу сигналов собаке. В общем принимаю решение учить Виту командам на голландском языке. Фут - рядом Хир - ко мне Сит -сидеть Аф - лежать Штей - стоять Аппорт останется аппортом.))) У меня будет дополнительная команда при развороте кругом "Ту", если выберу разворот через лево. Ну и вот весь урок, который я работала в своей привычной манере, не без моих ошибок конечно, но вполне удовлетворительно: http://www.youtube.com/watch?v=5Wr9imMFPdg&feature=relmfu Итоги: 1. В тренировке были использованы все три мотивации, 2. Начинаю накладывать голосовые команды: хир, фут, сит, ту, 3. Урок надо делать немного короче, т.к. к концу урока Вита устала. 4. Поменять начало обучению ОП, 5. Очень хорошо получилось с командой хир, именно так, как мне хотелось бы.
ryja(Камчатка): Очень интересная и полезная тема
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Совершенно провальный урок. Наглядно показывающий, почему всё-таки в большинстве своём специалисты ИПО кликер используют не так часто. Обычно я занималась с Витой на вольере, где всё ей знакомо и ждала от неё активности. А теперь перенесла тренировку на дрессировочную площадку. И что Вита? Она напрочь отказалась мне что-то предлагать. Посторонние запахи её интересовали куда больше, хотя пищевой мотивации у неё выше крыши! Очень хотелось дать ей пендаля, но не за что было. Т.к. Вита не знала команд, а всё обучение до этой минуты строилось на моём ожидании от неё действий и подкреплялось исключительно пищей. Таня, это совершенно нормально. Я тоже был шокирован, впервые выведя "кликерного" щенка на площадку и попытавшись получить от него там активное внимание к себе. После этого стал "кликернутых" знакомить с командами до того, как выводить "в поле", чтобы иметь возможность помочь активизации в отношении себя, если им что-то становится более важно. И на площадку мы выдвигаемся не так резко. Из комнаты, где знакомимся с кликером, выходим сначала на давно знакомые места прогулок и всякое внимание там тут же подкрепляется кликом и "халявкой", а до площадки доходим, уже готовыми к включению. И кликер нужен там уже лишь иногда, для "уточнения" некоторых моментов. Для меня он все-таки выполняет лишь корректирующую и направляющую роль в пошаговом обучении какому-либо навыку.
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: После этого стал "кликернутых" знакомить с командами до того, как выводить "в поле", чтобы иметь возможность помочь активизации в отношении себя, если им что-то становится более важно. И на площадку мы выдвигаемся не так резко. Из комнаты, где знакомимся с кликером, выходим сначала на давно знакомые места прогулок и всякое внимание там тут же подкрепляется кликом и "халявкой", а до площадки доходим, уже готовыми к включению. Да, Андрей, это всё логично и понятно. Но для меня привычнее: пристёгиваю поводок для послушания и собака больше ничего кроме меня не видит.
kena: Canis пишет: Но для меня привычнее: пристёгиваю поводок для послушания и собака больше ничего кроме меня не видит. лучше работайте, как Вам привычнее - это будет правильнее, чем придумывать что-то... Ждем продолжения
Canis: kena пишет: лучше работайте, как Вам привычнее - это будет правильнее, чем придумывать что-то... Я ничего не придумываю. Обучение собаки в любом случае всегда сводится к выработке навыка на базе безусловного рефлекса. Каждую свою собаку я обучаю по-разному, потому что нет одинаковых собак. Для каждой находятся свои решения. Когда в арсенале проводника сто и один способ решения, и он продолжает искать варианты, то этим только повышается мастерство в овладении искусством дрессировки.
kena: Canis пишет: Я ничего не придумываю мне пока не понятны ваши действия с кликером.
Canis: kena пишет: мне пока не понятны ваши действия с кликером. А Вы все уроки смотрели с Витой? Наведение на ФП было вполне конкретным, яснее ясного. Что там непонятного? Напишите пожалуйста. Во всяком случае собака меня хорошо понимала, без языка тела и без помощи голоса с ориентиром только на кликер.) Кена, это специально для Вас. Моё использование кликера в обучении другой собаки: http://www.youtube.com/watch?v=qOyAFKznXMo http://www.youtube.com/watch?v=Uje6JhniUGw Тоже не понятно?
Canis: Кликер. Урок 9. Начинаю учить удержанию предмета. Легче всего дать понять собаке, что требуется удерживать что-то во рту спокойно и плотно, используя собственный палец. При таком способе можно очень точно дать звук кликера, когда собака сделает верное сжатие челюстей и затаит немного дыхание. Очень быстро получилось кликером навести Виту на правильное действие. Всё от простого к сложному. Ещё раз отмечаю, что звук кликера на видео немного отстаёт по времени от момента его подачи в реальном времени. Во 2-м и последующих упражнениях клик собака получает в тот момент, когда немного замирает её дыхание и она сжимает мой палец. Чем спокойнее состояние собаки, тем легче ей удерживать. Последнее упражнение на удержание я сделала после активной игры, когда дыхание у Виты было более учащенным. Т.е. задача усложнялась. Но тем не менее всё получилось. http://www.youtube.com/watch?v=3BsvtuH_7-I Итоги: 1. Получилось быстро навести Виту на верное состояние удержания пальца. 2. Ввожу элементы работы с мотивационным предметом, которые впоследствии будут использоваться при выработке навыков в защите. 3. Сигнал к началу игры всё-таки пока буду давать без использования кликера. 4. Урок надо делать ещё короче, несмотря на то, что Вита сохраняет активность до конца. Важно! Палец надо располагать сразу за клыками и следить, чтобы собака училась удерживать передней частью пасти.
kena: Canis пишет: А Вы все уроки смотрели с Витой? Конечно все. поэтому видимо как и у Виты у меня случился маленький кавардак ничего мы сильные выкрутимся, пинать не требуется Canis пишет: Наведение на ФП было вполне конкретным более чем , но со стороны все остальное выглядит как простое подкрепление всех правильных действий собаки, клик-лакомство-голос, т.е. вы применяете все в одном, в вашем случае кликер является моментальной вашей реакцией на правильные действия собаки? Canis пишет: Тоже не понятно? в отдельности, более чем.
Canis: kena пишет: но со стороны все остальное выглядит как простое подкрепление всех правильных действий собаки Конечно, так и есть! А как иначе? kena пишет: клик-лакомство-голос Не совсем так. В самом начале обучения я вообще голос не включала, только клик и корм, потому что голос обязательно собаку бы дезориентировал. Чтобы быстрее и точнее получить реакцию на кликер, преднамеренно не использовала никаких голосовых сигналов. kena пишет: т.е. вы применяете все в одном, в вашем случае кликер является моментальной вашей реакцией на правильные действия собаки? Не всегда так. Чаще всего сигнал кликера идёт просто перед дачей корма, а корм стараюсь давать сразу после верно выполненного действия. Эти действие больше связаны с мышечной памятью и языком тела, чем осознанное выполнение упражнения по команде. Поощерительные сигналы голосом в моих отношениях с собакой - это активизация социальной составляющей. Когда же я работаю на добычной мотивации с накладыванием на действия собаки звуковой команды, то сигнал к разрядке идет почти всегда через паузу в 2-3 сек. В таком случае собака начинает связывать свои действия со звуковой командой. В случае с Тико не получилось использовать кликер, как наведение на верное действие. В его обучении я быстро ушла от корма,т.к. он его проглатывал даже не задумываясь о совершенном действии. Для него кликер был сигналом к разрядке через игру. С таким же успехом я могла использовать голосовой звук и толчок ногой, разница лишь в том, что собаке через кликер требуется ещё меньше времени на обработку информации. С Витой же хотелось бы кликер пока не связывать с добычей. Я попробовала, но потом посмотрев видео, решила пока повременить. Мало ли мне ещё пригодится наведение кликером. Я уже писала, что особо уповать на клик нет необходимости. При обучении ИПО я не нахожу большого смысла в его применении. В случае с Витой, пусть будет в её арсенале такой пунктик, почему нет? Действительно обьяснить собаке, что надо удерживать дыхание и зажимать палец куда удобнее через клик, чем просто принуждать, понижая все инстинкты. При таком воздействии есть возможность к минимуму свести конфликт. Но он всё равно присутствует и в дальнейшем должен присутствовать! Иначе чистого удержания не получить. kena пишет: пинать не требуется Это не мой метод!))))))))))
Элси: Очень нужная и интересная тема!
Canis: Элси, спасибо!
Canis: К 9-му уроку по послушанию на моём канале ютуба были некоторые комментарии. К сожалению, почему-то вопросы пользователь постеснялся опубликовать на форум. Поскольку я совсем не знаю адресата и ник пользователя vs259ut мне тоже ни о чём не говорит, позволю себе всё это вложить тут: Очень приятно, что кто-то так пристально разобрал видео!))) В первую очередь хочу отметить, что нельзя по минутам рассматривать урок и выделять два прихлопа и три притопа. Мне кажется, что урок всегда надо смотреть в комплексе. Но я постараюсь ответить на все Ваши вопросы: 9. Что отметил кликер примерно в 7:17? Почему не последовало вознаграждения? Потому что я сама не определилась, использовать ли мне кликер-шейпинг в научении ОП или нет. Я попробовала - мне не понравилось. Поэтому вознаграждения не последовало. И ничего страшного от этого не случилось. Потм я попробывала дать сигнал к началу игры, но и это тоже решила не использовать. Хочу оставить то отношение к клику, которому учила Виту на протяжении всех этих занятий. 10. В 8:20 Вы еще раз подстроились под собаку... Конечно! Преднамеренно подстраиваюсь под собаку. Потому что всегда от простого к сложному. Сначала я сама встаю в ту позицию, где собаке легче всего принять верное ОП. Это же самое начало обучения. Она ещё не умеет переходить осознанно в ОП. Я буду подстраиваться до тех пор, пока меня не удовлетворит внимательная и длительная фаза ОП. 7. Команда повторяется дважды (примерно 7:03). Ваш щенок привыкнет игнорировать первую команду и станет со временем работать только по второй Я не нашла этого эпизода. Там просто мой переход к собаке без команд. Но даже если я даю несколько раз один сигнал - это не ошибка, когда собака только начинает изучать звуковые сигналы. 8. Зачем подстраиваться под собаку? Если учили садиться у ноги, пусть она под Вас подстраивается, а не Вы к ней переходите... Ещё раз повторяю, я не учу собаку пока садиться у ноги, я работаю над её состоянием в ОП и верном положении собаки в ОП. 1. Зачем щенку зажимают пасть 2. Чему его пытаются научить Это вспомогательное упражнение для обучения спокойному и плотному удержанию предмета. У Вас наверное есть свой метод, у меня свой. Я делюсь тем, что умею и что даёт высокие результаты на соревнованиях с различными собаками. 3. Между кликером и вознаграждением - пропасть времени, Щен вряд ли сопоставляет эти два события Видео очень хорошо отображает, как быстро Вита понимала, что я хочу от неё. Если при первом зажатии пасти она сопротивлялась, то при последующих она спокойно давала мне зажимать пасть и уже в конце занятия удерживала палец, затаив дыхание! А это уже было сложное упражнение. Значит Вита хорошо сопоставляла верное подкрепление со своими действиями. И потом, я в который раз уже отмечаю, что звук кликера на видео запаздывает от реального времени! 4. Дрессировщик начинает нервничать Почему же нервничает? Дрессировщик обязан показывать собаке своё недовольство, если есть в этом необходимость. На том моменте это было сделано быстро, конкретно и собаке было очень понятно! 5. Первые громкие похвалы звучат лишь на третьей минуте... Конечно! Я бы даже сказала в конце упражнения звучат. Именно потому, что в данном упражнении использовался кликер-шейпинг. Если бы я сразу стала включать голос, то обязательно понизила бы акцептирование собакой кликера. А мне надо было наоборот, всё её внимание сосредоточить на сигналах кликера. 6. На седьмой минуте команда "сид" и собака садится не у ноги, а напротив... Зачем же ее учили первые несколько минут иному? Команда "сит" - это принять положение сидя. Не более и не менее. Собака услышала звук "сит" - должна опустить круп на землю, не зависимо от того, где она находится, у ноги, или спереди, или ещё где.) На самом деле в ИПО мы учим собак ситуациям и движениям, а не конечному положению. Это очень важно понимать при обучении собаки! Я понимаю, что мои видео могут смотреть не только владельцы служебных собак, но и те, кто занимается обидиенсом с кликерной подготовкой. Мне кажется, что обидиенс c бордером и ИПО с хорошей н.о, где зашкаливают инстинкты - это всё-таки разные вещи! В конце хочу привести высказывание об использовании кликера известного в мире специалиста Карен Прайнор: Кликер-тренировка — это только один из способов обучения. Он очень удобен, когда нет других способов объяснить собаке, что нужно делать. Очень верно сказано не более и не менее - удобно, когда нет других способов обьяснить!
Canis: Защита. Урок 2. Первый урок по защите с Витой был проведён в ноябре прошлого года с В. Свищевым. Вите сейчас 15 месяцев и мы начинаем планомерные тренировки по защите. В этом мне помогает эстонский фигуран Янар Клемент. В отличие от первого урока, где начало было связано сразу с добычей, на этот раз было принято решение начинать упражнение с реакции на фигуранта. Ну а дальше всё по схеме: http://www.youtube.com/watch?v=pTwXYMGmJgY&feature=youtu.be
Шакира: Спасибо огромное за очень интересные уроки! С нетерпением жду продолжения!
Canis: Защита, урок 3. Идем медленным темпом, но в верном направлении. У Виты течка. Да и в мае у меня так много мероприятий, что не до своих собак. На этом уроке всё замечательно: http://www.youtube.com/watch?v=RZknWLbXoKw
Canis: След. Урок 1. Первый урок вполне порадовал. Довольно талантливо всё.))) http://www.youtube.com/watch?v=_pxc5X1yzq8 Будут вопросы - задавайте.
Canis: Защита. Урок 4. И защита тоже пока радует.) http://www.youtube.com/watch?v=YXlbcnfyaP4
Canis: Шакира Спасибо за теплые слова!
jarven_maa@mail.ru: Таня, с удовольствием посмотрел ваши занятия. Вита - очень непосредственный и смышленный ребенок, а тренинг построен ровно и без завышения требований. Собаке все понятно и она быстро продвигается вперед. ЗдОрово!
Снеговской В.: Canis
Canis: У меня произошло небольшое ЧП. По своей невнимательности лишилась видеокамеры и штатива... поэтому 2 тренировки по защите и 1 по следу были не сняты. Но недостатки производства устранены и сьёмка возобновилась.) Защита, урок 7. http://www.youtube.com/watch?v=U2UadhC6Xiw Защита. Урок 8. http://www.youtube.com/watch?v=ehHl07TypHc Появились некоторые проблемы. Вита во время хватки немного докусывает, поправляя хватку даже очень глубокую. При давлении хватка не меняется, и я пока в нерешительности, обращать ли на это внимание или просто работать дальше.
Canis: Шали , Андрей, Вадим Спасибо за поддержку!
зайтал: здоровско Витуська молодчина
влада: Татьяна спасибо за уроки почерпнули много нового . можете рассказать еще о способах обучения следовой работе, если собака приучена еду с земли не поднимать.
Canis: зайтал,Valeri Freda, влада, спасибо! влада, да, можно учить собаку не используя пищевую мотивацию и довольно успешно. Для тех собак, у которых очень развит добычный инстинкт, можно использовать поиск мяча. Была у меня на обучении одна собака из Финляндии, довольно трудная. Всё его обучение с обсуждением было более-менее подробно выложено на моём сайте: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=29 Может кому будет интересно. У этой собаки вообще не было никакого следового таланта. И тем не менее на экзамене след - 98б. Экзамен принимал судья СВ Холдер Эллер. Наработала свою методику на мячах. Зарывала по 5 штук на следе и работала действительно довольно много. Всё от простого к сложному. )
влада: спасибо за совет
Canis: След. Урок 3. Начались первые усложнения. Давность 30 мин. В два раза длинее первых двух предыдущих. Тропинка первые 10 метров, далее обычный шаг, корм не в каждом отпечатке, через 1-2. http://www.youtube.com/watch?v=i58ydJZ6SXU Полностью довольна Витой. Пока очень убедительно. Почти на каждом поедании корма начинаю чуть поддергиваю поводок.
Canis: След. Урок 4. Следующий этап сложности. След сразу начинается с обычного шага, некоторые промежутки в 1-2 отпечатка без корма и встречный ветер. Длина около 100 шагов. Давность 1 час. Невольно получился очень хороший пример коррекции в самом конце следа. Я хочу предупредить других проводников просто от попыток повторений: коррекция через поводок в данном случае была сделана только потому, что через несколько шагов был контейнер с кормом. В таком случае отлично сработал баланс между принуждением и мотивацией. http://www.youtube.com/watch?v=FnwLyXfYclA
Canis: У нас прошёл небольшой семинар по защите с Валерием Свищевым. Урок 9. http://www.youtube.com/watch?v=P4dPKMMw7m0 Урок 10. http://www.youtube.com/watch?v=2uhEX4iwukE Валера замечательно провел оба тренировочных дня. На 10-м уроке Вита хорошо справляется с оказываемым для её возраста давлением, активна в фазе облаивания, хорошо канализирует на добыче, демонстрирует уверенную и плотную хватку.
Canis: Защита. Урок 11. Этот тренинг не был удачным. Больше по моей вине. Перед фигурантом была поставлена неверная задача. http://www.youtube.com/watch?v=jIP_Y5CD3ks В любом случае расстраиваться не стоит.:ab: На этом пока тренировки по защите заканчиваются, потому что Вита уже обучена начальным упражнениям. Повторять их больше нет смысла. Собака одинаково работала с тремя разными фигурантами на 2-ух площадках. Чтобы идти дальше не хватает её возраста и элементов послушания, которым она попросту она не обучена. Надеюсь, что теперь начну активно заниматься разделом "послушание".
Canis: След. Урок 5. Очередной урок по следу. Пока всё складывается более, чем удачно. Давность 1 час, длина около 150 шагов, боковой ветер, некоторые промежутки без корма 1-3 отпечатка. http://www.youtube.com/watch?v=l2vLwsSYSJU К собаке нет никаких замечаний. У Виты наконец появилась реакция на окончание следа.
Бахира: Canis Татьяна, добрый день! Не могу самостоятельно решить проблему со следовой у своей собаки (1 год). Поскольку пищевая мотивация не работает абсолютно (он не только не подбирает корм, но даже не хочет его есть в качестве поощрения за найденный и обозначенный предмет), я хочу попробовать работать через мячи, т.к. на них он очень хорошо замотивирован. Прочитала тему про Карлоса. Но у меня проблема в том. что собака не неравнодушна к поиску, а, наоборот, сильно и беспорядочно суетится, я бы сказала, рвется. торопится вперед, я вынуждена работать, идя рядом с корпусом собаки, чтобы "гасить" его маятниковые движения, т.е. пытаясь не дать ему сильно уклоняться в сторону от проложенного следа. Вопрос: не поднимет ли мяч ( мячи) ему эту суетливость и "ломание вперед" еще больше? Да, забыла добавить: пыталась не кормить, чтобы появилась заинтересованность на следу... практически безрезультатно - мог съесть 5-6 кусочков корма из примерно 400 граммовой закладки. Поскольку он и так не кабан, да к тому же шоу , от голодовки я отказалась.
Даша N: Бахира Сырое мясо не пробовали предлагать после голодовки?
Бахира: Даша, он в жизни ЖУТКИЙ пищевик! Ему абсолютно все равно, что есть! Пока я гремлю миской, насыпая корм и пр. он орет дурным голосом и в нетерпении скачет вокруг! Но на следу еду не замечает вовсе. Я пробовала куриные желудки, сосиски, колбасу и даже кусочки рубца (но рубец только один раз, т.к. не вижу смысла - он ОЧЕНЬ сильно пахнет для собаки, перебивая всё). Разве что рубец он более-менее подбирал, но с кахим душком и я легко его найду на следу...
Бахира: Перед выходом на точку старта (он уже чувствует, что сейчас будет именно след) он возбужден, тянет к старту. Я могу добиться того, что он успокаивается, но, как только он начал нюхать - всё! Тянет, мечется туда-сюда...
Даша N: Бахира Значит причина не в слабом пищевом инстинкте, а в перевозбуждении?
Бахира: Скорее всего, но я не знаю, как это стабилизировать... (сейчас штудирую Канис форум, но там пока на следу описываются другие проблемы)
Canis: Бахира, добрый вечер! Прочитала Вашу проблему. Дело в том, что Ваша собака уже получила какое-то обучение на следу, раз уже и вещи обозначает, поэтому исправить состояние будет наверное не легко. Но самое главное - я не вижу работу собаки, поэтому судить трудно. Склоняюсь к мнению Даши, скорее всего вопрос в перевозбуждении. Бахира пишет: как только он начал нюхать - всё! Тянет, мечется туда-сюда... Вот такую ситуацию надо пресекать сразу, на корню. Скорее всего, Вы не доработали в самом начале. Тут мячи не подойдут. Один из вариантов - попробовать сначала квадраты. Просто кормить собаку каждый день на квадратах, может и месяц понадобится, если с толком и расстановкой. Но может решение этой ситуации быть и другим. Вы бы на видео засняли Ваш след, тогда будет более ясная картина. Очень может быть, что просто надо верно использовать поводок.
Бахира: Canis Сегодня сняла на видео след ... Можно, я вышлю его Вам на емэйл в виде ссылки, чтобы на заливать этот позор на ютуб?
Canis: Бахира , да, конечно можно. PS. Если человек обучает собаку и старается улучшить свою работу, то никогда никакого позора быть не может! Каждый с чего-то начинал, каждый делает ошибки и каждому есть чему поучится. Даже если это Чемпион Мира. Чем выше профессионализм мастера, тем уважительнее он относится к любой работе, нацеленной на результат.
Canis: Послушание. Урок 10. Надеюсь, что теперь смогу продолжить активно заниматься послушанием.) Можно сказать, что только теперь начинается настоящее обучение послушанию. Всё, что было до этого - это были просто отдельные штрихи, не связанные с выработкой навыков на звуковые команды, наработка мышечной памяти, нащупывание базы для будущих упражнений . Пока урок построен только на добычной мотивации. Слежу, чтобы Вита ни секунды не теряла внимания во время урока. Первое с чего начинаю обучение командам - это упражнение на посадку в активном состоянии. Далее основная позиция в активном состоянии, далее верная реакция на голосовую команду рядом. Важно, чтобы на воздействие поводка собака переводила взгляд в правильную точку, а не на глаза проводника. Эта точка находится в области около подмышки. В качестве мотивационного предмета использую валик. Самое важное сейчас в упражнениях - активное состояние. У нас наступают жаркие дни, поэтому урок стараюсь не затягивать. http://www.youtube.com/watch?v=XPsAIhDxY1Y
Canis: Послушание. Урок 11. На этом уроке сразу большое усложнение. Я вышла заниматься на площадку, где в это же время проходил урок у аджилистов. Моя задача состояла в том, чтобы максимально получить у Виты концентрацию на себя во время работы при раздражителях. Задания те же. Ввожу первое знакомство с мячами и сразу же строю урок таким образом, чтобы научить Виту пробегу между ногами. Зимой попытка подозвать собаку с предметом не увенчалась успехом. Сейчас же не возникает никаких трудностей, не надо никаких изобретений и никаких трат времени. Всё нормализовалось само собой потому, что Вита достигла соответствующего возраста и бытовые отношения стали благоприятно сказываться на общем управление собакой. http://www.youtube.com/watch?v=Ff8xrs_vcNA
Бахира: Ролики выслала.
Canis: Бахира Вы, молодец! Посмотрела Ваши ролики. Ничего страшного в них нет. Обычная статистическая работа большинства проводников. И собака Ваша не имеет состояния перевозбуждения. У меня вопрос: сколько тренировок по следу уже было сделано? Проблема отвлечения состоит из нескольких факторов: 1. Вы невольно учите его искать вещи, а не прорабатывать след - это самая серьёзная ошибка. 2. Вы не используете верно возможности поводка. 3. Слишком легкий след для Вашей собаки. 4. Вы не даете возможность собаке анализировать. Чтобы я предложила: 1. Убрать пока вещи со следа (тем более Ваша собака их обозначает не корректно и не в верном состоянии). Дождитесь моих уроков по обозначению вещи. 2. Надо научить Вашу собаку верной реакции на воздействие поводком. Для этого при каждом поедании кусочка с земли поддергивайте поводок. 3. Попробуйте выпустить поводок ещё на пол метра вперёд, как минимум. 4. Не тормозите так сильно собаку. 5. Если собака сходит с траектории следа, просто остановитесь, сократите длину поводка и не идите дальше, пока собака самостоятельно не вернётся на траекторию следа. Надо уметь ждать. 6. На Ваших роликах не увидела колышка, который обозначает начальную точку. Большое значение имеет начало. Собака перед стартом должна быть максимально сконцентрирована на работу. Что надо делать для этого в Вашем случае смогу сказать, когда увижу, как Вы подводите собаку к начальной точке и как начинаете след. Теперь о самом следе: 1.След можно прокладывать на газонах в любое время: утром, днём, вечером. Не стоит так бояться тех мест, где могли ходить люди или бегать другие собаки. 2. Если собака имеет здоровый ЖКТ, то используйте в качестве корма на следе сырое мясо, рубец. Ошибка всех проводников, которые считают, что пахучий корм имеет для собаке большее значение. Это полное заблуждение. Ваша собака вполне способна обучаться на пищевой мотивации. 3. Проложите след по прямой траектории, не менее 150 шагов. 4. Надо тщательно продумать раскладку корма. С первого раза можно и не попасть в хороший результат. Для Вашей собаки я бы рекомендовала сделать разрывы в 10 шагов. 10 шагов есть корм, 10 шагов нет. Начинайте с отпечатков, где есть корм. не заставляйте собаку сьедать корм в каждом отпечатке, если она будет корм игнорировать на первом этапе - это её дело. 5. В конце оставьте контейнер с кормом. В начале обучения важно, чтобы у собаки была цель следа. Можно корм просто разложить на земле, предварительно утоптав место. Надо убедиться, что на поле или газоне нет муравьев. Для этого можно оставить кусочек корма на 5 мин перед прокладкой и посмотреть будут ли насекомые на корме. 6. Перед следом в этот день собаку не кормить. 7. Давность следа не менее 20 мин. Ну и было бы здорово, если Вы всё это снова снимите на видео.
Бахира: Спасибо за оперативный ответ ! Я думаю, что Вы как автор темы, не будете против, если, в частности, я (а может, другие подключатся), буду беседовать с Вами в этой теме, ведь, по сути, Вы ее для того и создали, чтобы минимизировать ошибки простых владельцев . Итак, по порядку: было сделано осенью 5 квадратов, потом я перешла на короткие прямые (буквально 10 метров), вроде было неплохо, он шел гораздо сконцентрированнее, чем сечас, хотя мог поднять голову на отвлекающий фактор. Я сделала примерно 10 закладок подряд (каждый день), помню, что читала на эту тему статью, там говорилось, что если 10 дней подряд прививать собаке навык следовой, то потом, даже после большого перерыва, она будет помнить всё. Просто дело шло к зиме... Весной он помнил всё. Но появилась эта суетливость и дикое натягивание поводка, перестал подбирать корм. Собственно, это могло совпасть с тем, что он перестал работать послушание на лакомство, предпочитая мяч. Что значит - слишком легкий след? Про некорректность - я не циклюсь на ней, моя программа-минимум - сдать норматив и не более (предвижу Ваши упреки... Но, если это (некорректность) устранима, я, конечно же, буду исправлять) Возможность анализировать... он как ломанется на несколько метров от следа,пока начнет анализировать! Что я буду делать? Опять же, интернет-рекомендации в статьях - не давать возможность собаке отклоняться от следа более, чем на 50 см ... На стартовой точке была воткнута ветка с куста, она на видео слилась с землей... Постараюсь снять на видео старт... Муравьи!!!! Их тысячи!!! Они огромные!!! Облепляют каждый кусочек за секунды, на следу это выглядит как живой шарик! Но не подбирает он не по этой причине, муравьев еще не было, а он уже пер дальше... Пока всё ...
Canis: Бахира пишет: Но появилась эта суетливость и дикое натягивание поводка, перестал подбирать корм. Собственно, это могло совпасть с тем, что он перестал работать послушание на лакомство, предпочитая мяч. Пожалуйста сделайте всё так, как я Вам предложила. Бахира пишет: Муравьи!!!! Их тысячи!!! Они огромные!!! Облепляют каждый кусочек за секунды, на следу это выглядит как живой шарик! Но не подбирает он не по этой причине, муравьев еще не было, а он уже пер дальше... И без муравьев. Это важно. Муравьиная кислота может вызвать рвоту и стойкое негативное отношение к корму на следе в Вашем случае. Бахира пишет: Про некорректность - я не циклюсь на ней, моя программа-минимум - сдать норматив и не более (предвижу Ваши упреки... Но, если это (некорректность) устранима, я, конечно же, буду исправлять) Некорректность связана с неверным состоянием собаки во время обозначения предмета. На этом обязательно надо заострять внимание. Всё это несложно исправить. Бахира пишет: Возможность анализировать... он как ломанется на несколько метров от следа,пока начнет анализировать! Что я буду делать? Опять же, интернет-рекомендации в статьях - не давать возможность собаке отклоняться от следа более, чем на 50 см Правильно написано, но не до конца обьяснено, что подразумевать под словами "не давать возможность". А это очень важно! ))) Как же он ломанётся, если поводок в Ваших руках? При отклонении от следа тут же сократите длину поводка, просто остановитесь и подождите. Дайте возможность собаке самой принять верное решение. В этом и заключается анализ. Движение возможно лишь в одном случае - собака точно ведёт Вас по следу. Удачи.
Canis: porto259 , спасибо!
Бахира: Canis Без муравьев нет возможности, они везде... Можно ли мне, как вариант, использовать "брызгалку" с водой, в которой мылось мясо? Я один раз попробовала, мне показалось, что он шел очень неплохо, а в конце контейнер с кормом?
Canis: Бахира пишет: Без муравьев нет возможности, они везде... Можно ли мне, как вариант, использовать "брызгалку" с водой, в которой мылось мясо? Я один раз попробовала, мне показалось, что он шел очень неплохо, а в конце контейнер с кормом? Я бы всё-таки искала вариант без муравьёв. Кстати они встают и ложатся по солнцу. Т.е рано утром и поздно вечером муравьи не активны. Дело в том, что с брызгалкой скорее всего Вы не решите вопрос скорости.
Даша N: Вариант от муравьев - закапывать мясо на следу.
Бахира: Даша N Поскольку пока на следовую не ходила, задам еще вопросы: 1. Он и так не подбирает видимый, так сказать, корм, снизит ли скорость закопанный? Но я обязательно попробую, вдруг хотя бы внюхиваться будет... 2. Как технически закапывать кусочки мяса? Ведь для этого надо как минимум остановиться ?
Даша N: Бахира Я по Вашей собаке не могу сказать, не видела ее. Но обычно закопанный корм снижает скорость у собак на следу. Плюс когда муравьи, то по другому просто никак уже...(( На счет техники: я использую что-то типа садового совка или маленькой лопатки: такой в идеале http://www.klondayk.com.ua/data/products/big/img18281.jpg на крайний случай просто лопатка http://www.extremalov.net/content/cat/full/Sovok-dlya-rassadyi-tsvetnoy(137015)-b97f3.jpg идете, делаете шаг, чуть смещаете назад ногу на 10 см, в носке отпечатка делаете лунку, туда бросаете мясо (в дырочку в земле) и становитесь на него сверху той же ногой, идете дальше.
Бахира: Спасибо, попробую, потому что муравьи буквально везде...
Canis: Послушание. Урок 12. Очень жаркий день. Начинаю работать с отходами. Не нравится, что Вита много крутит головой по сторонам. Это Кваевское. Она вообще многое в повадках имеет от деда. Надо было урок сделать ещё короче. Немного обьясню технику обучения начальной фазы движения рядом. Прежде чем начинать движения, надо научить собаку верной реакции на коррекцию. Наверное, уже многие об этом слышали? И даже может многие умеют это делать?!) Но ещё раз обьясню для новичков: мне важно, чтобы Вита на коррекцию поводком верно реагировала сосредоточением внимания на определённой точке. Чаще стараюсь дать команду "фут" именно в момент отвлечения собаки, чтобы ей было более понятно, что требуется. Для этого надо правильно держать поводок, чтобы коротким движением сделать воздействие. Кольцо ошейника должно быть расположено за левым ухом собаки, чтобы вектор воздействия прикладывался в правильном направлении и активизировал не социальное состояние, а добычное. Т.е. взгляд на мотивационный предмет. Постепенно пауза замирания на мотивационный предмет должна увеличиваться. Здесь основная цель - активизировать состояние через небольшое принуждение. Я медленно двигаюсь в обучении таким образом, чтобы требование переводило собаку в верное состояние - состояние активного ожидания подкрепления! http://www.youtube.com/watch?v=Z52617aTtmw&feature=youtu.be
Canis: След. Урок 5. Жарко. Сложное поле. Совсем сухое со стернёй. Видимая зелень на видео не отражает действительности. Давность 1 час, длина 150 шагов. Через 4-5 отпечатков 2-3 отпечатка без корма. След проложен по ветру. http://www.youtube.com/watch?v=lTBdAusWXrU&feature=youtu.be
Canis: Послушание. Урок 13. Урок на площадке с раздражителями. Всё тоже самое. Но постараюсь пока работать без раздражителей в виде других собак на площадке. Пришлось очень много использовать звукового привлечения внимания во время игры. Мне не нравилось общее состояние Виты, к тому же она более часа просидела в трейлере перед уроком, облаивая проходящих мимо собак. Это мне минус. И опять затянула урок. http://www.youtube.com/watch?v=HXokw9Bu9_k&feature=youtu.be
Canis: След. Урок 6. Замечательный след!!! Вита уже правильно реагирует на следовой флажок. Это было первое убедительное начало её следа, без моей помощи. Тяжелое поле. Сухое со стернёй. Довольно сильный боковой ветер. Давность час, длина 150-170 шагов. Через 4-5 отпечатков с кормом 2-3 отпечатка без корма. Очень довольна результатом.))) Вита подтверждает свои способности! http://www.youtube.com/watch?v=_VKJROfhljA&feature=youtu.be
Бахира: После предыдущего ролика занятия по следовой были только сегодня.Прямая, чуть закругленная в конце (для скрытия контейнера с кормом). Выдержка 25 минут, кусочки корма закапывала через каждые 6 шагов, в конце следа контейнер с кормом. Скорость значительно снизилась, как и метания (но, может это связано с тем, что я раньше прокладывала серпантин?), в конце, правда, немного поотклонялся... За весь след съел только один кусочек корма. (красный маркер на старте плохо, но виден. Поскольку заранее положить корм из-за муравьев не могла, бросила кусочек непосредственно перед посылом на поиск). http://www.youtube.com/watch?v=oRGrg_4_kKE&feature=youtu.be
Canis: След. Урок 7. Впервые на такой высокой и сочной траве. Давность 1 час, длина 200-250 шагов. Корм 2-3 отпечатка есть, 5-7 нет. Впервые проложила угол. Вита просто зарывалась носом в траву. http://www.youtube.com/watch?v=GWsBJ8Rryq8
Canis: В середине июля к нам снова приезжал Валера Свищев, и я решила сделать тренировки по защите: Урок 12: http://www.youtube.com/watch?v=sN6lfmIzgsY Урок 13: http://www.youtube.com/watch?v=7hff63prFRI На 13-м уроке нам удалось получить реакцию через защитный инстинкт. До этого момента Вита, как ошалелая была в добыче и воспринимала фигуранта исключительно в добычном раздражителе. Это была еле уловимая реакция, со стороны практически незаметная, но точно была. А на 15-м уроке уже все стало конкретно и заметно. При обучении всех своих собак в защите всегда уделяю большое внимание в каком раздражителе и до какого предела может работать собака. Если строить обучение мотивированной собаки только на добычном раздражителе, то можно получить хороший спортивный результат. Но я ориентирована на разведение, мне важно, чтобы обучение в какой-то степени помогало мне тестировать своих собак. Поэтому хочу видеть, как собака умеет справляться с нагрузками и насколько гибкая её нервная система. Урок 15: http://www.youtube.com/watch?v=U2hSmffadqQ&feature=youtu.be
Canis: Послушание, урок 14. Пытаюсь удержать концентрацию при отходе. Просто требование через цепочку не имеет результата. Вита вертлявая, как и её дедуля...))) Ещё немного поборюсь с этой проблемой. Это было занятие первой декады июля, с тех пор не занималась. Не было возможности. http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=9birS1IXSgk
Canis: След. Урок 8. Высокая трава, видно что это мешает Вите, но для опыта пусть будет. Давность более часа. 8-10 отпечатков без корма, 3-5 с кормом. 2 угла. После угла вытоптанная дорожка с кормом. Проблем в работе не возникло. http://www.youtube.com/watch?v=8LrOSIFkbSw
lottas: Canis Таня, хочу выразить тебе огромную благодарность за эту тему. Я не дрессировщик, но с интересом наблюдаю за процессом, для общего развития, так сказать... Для тех же, кто занимается практической дрессировкой, эти материалы, с поэтапной отработкой навыков и твоими комментариями - бесценны. Спасибо!
Canis: lottas Люда, спасибо! Спасибо за добрые слова!!! Это хороший стимул для продолжения этой работы. Очень рада, что кому-то будет полезна задуманная тема. Процесс конечно в этом году затянулся. Постоянно - то соревнования, то рождение щенков, сезон насыщен работой, много учеников, которые готовятся к стартам. Вита стоит в этом списке неоправданно последней. Послушание - мой самый любимый раздел, а так затянулся... Хотя, я обычно вот так и тренируюсь через пень колоду, свои собаки в последнюю очередь. При моих минимум вложениях они стараются на все 100% показать наилучший свой результат. Каюсь, что виновата. Вот и сегодня просто до неё руки не дошли, хотя планировала. Так получилось, что за 20 недель я всего в послушании сделала 14 уроков из которых первые 10 мало результативные, связанные больше с наведением.((( Не густо конечно.
lottas: Canis пишет: Хотя, я обычно вот так и тренируюсь через пень колоду, свои собаки в последнюю очередь. Так всегда и бывает - "сапожник без сапог". Но думаю, нехватка времени вполне компенсируется твоим профессионализмом и способностями твоих собак (плохих ты бы вряд ли оставила на подготовку)
Алёна Богданова: lottas пишет: Таня, хочу выразить тебе огромную благодарность за эту тему. Присоединяюсь. Таня, спасибо!! Я постоянно слежу за темой, всё внимательно просматриваю, правда отписываюсь , в основном на форуме у Татьяны.
РАТНИК: Canis пишет: полезна задуманная тема. очень полезна
Canis: Алёна Богданова, РАТНИК Спасибо! Извиняюсь, что не выставляла видео, хотя защитой мы занимаемся регулярно. Щенки от Квая и Келли занимают много времени..., на Виту его не остаётся. В этом году у нас дождливое лето, поэтому траву не успевают косить, во второй половине лета трава вырастает за неделю. След, урок 9. Это было снято в самом начале сентября. Очень хорошие условия, влажно, сочная трава, слабый ветер. Давность следа, как всегда чуть больше часа, 2 угла, длина 350 шагов. Корм: 2-4 отпечатка есть, 7-10 нет. Углы протоптаны. http://www.youtube.com/watch?v=9AENPgL3_R0
Canis: Защита, урок 16. Как оно всегда и бывает, через тернии к звёздам!) Мы стали получать верную реакцию у Виты во время облаивания, постоянно следя за тем, что она была активно нацелена на фигуранта. Но с этим пришли и обычные для такого состояния проблемы. Очень удобно анализировать ситуацию, когда есть наглядный материал. Теперь фаза возбуждения уже строится не на добыче, а на реактивной агрессии. Вита начинает реагировать в защитном инстинкте, но фаза канализирования в добычу недостаточная. не понимаю. почему так бытро устала, но может это связано и с тем, что нагрузка стала меняться, потому что начинаем вырабатывать другое состояние в работе с фигурантом. http://www.youtube.com/watch?v=J9yZEkIoxck
Canis: Защита, урок 17. Не всё так хорошо, как хотелось бы. http://www.youtube.com/watch?v=VAlXHUCYb9w
dingo68: Canis пишет: Углы протоптаны. Здравствуйте,можно поподробнее,что значит "углы протоптаны? это как?
Canis: Защита, урок 18. Опять недостаточное канализирование в добычу...( Чувствую, что не хватает инструментов. Надо одевать парфорс, время пришло. http://www.youtube.com/watch?v=77KiAml9soM
Canis: dingo68 пишет: Здравствуйте,можно поподробнее,что значит "углы протоптаны? это как? Это значит, что до угла обычный шаг, а после угла много запаха, протоптанная тропинка. В следующий раз постараюсь снять видео, как это делается.)
Canis: Защита, урок 19. Настало время работы в парфорсе. Парфорс позволяет увеличить нагрузку на нервную систему собаки. Это очень хороший урок. Всё так, как хотелось бы. Я сделала выводы по недостаткам в работе и постаралась не повторять ошибок. В какой-то степени этот урок - наглядный материал, как через парфорс можно значительно повысить качество работы собаки, как можно получить более четкие переходы состояний и как через парфорс повышается канализирование в добычу. Но всему своё время. Чтобы парфорс верно работал, надо правильно и вовремя его использовать. http://www.youtube.com/watch?v=3PSF_Urycrw В тот день я была очень довольна уроком!
Canis: Послушание. Урок 15. С послушанием пока беда... Нет систематических тренировок. За лето было сделано всего 5 уроков.( Это моё упущение, но пока вот так... http://www.youtube.com/watch?v=GwRqdkPmDfM В целом ничего интересного. Научились сидеть, но с недостаточной концентрацией. По команде "фут" переводить взгляд в верную точку и пробегать между ног на подзыве... вот и всё.(
dingo68: Canis Понятно,спасибо.
РАТНИК: Бахира пишет: Как технически закапывать кусочки мяса? я думаю когда вы его ложите на землю, то надо наступить ногой сильно придавив обувью кусочек, но и он к тому же должен быть мал, чтоб не вонять хорошо и долго. Вроде так нас учили немцы в дресс.лагере в 1998 году.
РАТНИК: Canis пишет: В целом ничего интересного. Да нет почемуж.. вот посомтрела ролик и.............. прям обзавидовалась как легко заниматься с такой собакой. А у меня конь педальный в 45 кг, или реакция уже плохая стала у самой, если я с ним играю подобным образом, то.. я он меня легко сносит, хватает предмет и очень сильно его держит, у меня не хватает сил его стопорить, ну а если прыгать так начнет-это ваще.. ударяет лапами так, что устоять невозможно просто. А тут такая легенькая собачка, с такой и мне легко справится будет. Когда я с ним занималась защитой, то держа в руках поводок устоять уже не могла..... его рывок -это что-то окола 100 кг получается Надо уменьшать собачек наших наверное Зато покрышки от легковушки ему при хорошей его "тренировке" зубками вися на ней хватает буквально на полгода, потом все -лохмотья от нее. Есть видео как он это делает, но я не умею копировать, могу дать только ссыль на нее
Омен: Canis пишет: Обучение людей понимать своих собак и управлять ими - это моя профессия. Если можно....Копии ваших сертификатов..... Я просто не знаю вас лично..... Ну или ссылки..... На вас и собак подготовленых вами..... А так очень интересно..... Да.... Еще интересно, как вы в 1976 году умудрились дрессировкой заняться? Когда вам сайт делали, допустили опечатку? Вы на самом деле молодо выгляядите для своих лет.... Даже если вы начали заниматься дрессировкой сразу после рождения....
Бахира: РАТНИК Втаптывай, не втаптывай, собака прет буром и практически ничего не подбирает... Да хоть бы и не подбирал, но шел спокойно, а он мечется, суетится... В общем, пока я пала духом... Но голодом морить не буду.
Омен: Canis Я помню, вы прекрасно объяснили, беологические основы подготовки собак....Про рефлекс и все в этом духе....Вы вообще понимаете, что управление поведением, не заключается к элементарному рефлекторному воздействию?Понятие этологии доступно? Учитывать не пробовали? Социальные взаимодействия собаки и проводника? Вы понимаете про что я?
РАТНИК: Бахира пишет: Но голодом морить не буду. но многие именно так и делают, все-таки собака хищник
Омен: Бахира следы прямые? Он с желанием работает? Собака матевирована на конечную точку?
Canis: Защита, урок 20. http://www.youtube.com/watch?v=dtQUuh6hdE4 Мне трудно что-то комментировать в этом ролике. Просто идёт процесс обучения. Нельзя сказать, что я довольна полностью. Вита не на все 100 справляется с поставленной задачей или задачи для её возраста, нервной системы и состояния слишком сложные. Или я максималист.)
Canis: Послушание. Урок 6. Ну вот тут уже повеселее. На этом видео в целом уже можно разобрать вариант начального обучения движению рядом. Что же я там делаю на самом деле. Сначала пару слов об основной позиции (ОП). Пока Вита не умеет принимать ОП самостоятельно, я сама всегда встаю к собаке таким образом, чтобы её передние лапы были на линии, перпендикулярной к средней части моей стопы. В таком положении собака всегда сидит корректно, плечо на уровне колена. Если проводник контролирует собаку по передним лапам, то ему не надо для этого поворачивать корпус!!! Это очень хорошая подсказка для тех, у кого есть извечная проблема, когда собака садиться правильно только при повороте тела. Прежде, чем корректировать собаку поводком, я сначала учу её верно отвечать на коррекцию. Т.е. легкий рывок поводка должен вызывать у собаки правильное положение головы относительно корпуса проводника. Поэтому после небольшого принуждения в 80% всегда следует мотивация. http://www.youtube.com/watch?v=lcKtNx-xhF0&feature=youtu.be На видео хорошо видно, что на первых попытках движения рядом Вита немного не уверена, но в конце последние две попытки были вполне удовлетворительными. Собака оставалась в активном состоянии и верно реагировала на воздействие. Я выбираю такой способ обучения из-за его оптимальности: скорости и качества обучения.
Canis: Послушание, урок 7. Мне показалось, что Вита уже вполне освоила команду "сит". Во всяком случае она уже осознанно садиться по звуковому сигналу. На Вите строгий ошейник, но он не по размеру. Мне постоянно приходилось его поправлять. Воздействие должно прикладываться со стороны левого уха вверх, чтобы позиция головы была правильной, поэтому и поводок должен быть именно там. Если у парфорса снять ещё звено, то будет слишком туго. Надо подумать, что с этим делать, но вот постоянно поправлять - это ошибка. http://www.youtube.com/watch?v=ZxYT0rQCmkE&feature=youtu.be Как положительная динамика - более сконцентрированное состояние во время посадки при отходе проводника. Последняя фаза движения рядом была очень хорошая. Корректно и в активном состоянии. И мне бы не хотелось Вите задрать голову кверху, как обычно ходят малинуа. У немецких овчарок такое движение выглядит неестественным.
Алёна Богданова: Canis пишет: На Вите строгий ошейник, но он не по размеру. Мне постоянно приходилось его поправлять. Воздействие должно прикладываться со стороны левого уха вверх, чтобы позиция головы была правильной, поэтому и поводок должен быть именно там. Если у парфорса снять ещё звено, то будет слишком туго. Надо подумать, что с этим делать, но вот постоянно поправлять - это ошибка. Таня, у меня с Одином так же проблема. Я пока решила этот вопрос, шнурком-удавкой с фиксаторами.
Canis: Алёна Богданова пишет: Таня, у меня с Одином так же проблема. Я пока решила этот вопрос, шнурком-удавкой с фиксатором. Удавка в данном случае не может обеспечить верную меру воздействия. Алёна, Вы для чего используете удавку?
Алёна Богданова: Canis пишет: Удавка в данном случае не может обеспечить верную меру воздействия. Алёна, Вы для чего используете удавку? Таня, у меня удавка со стопорами. Одним я фиксирую, чтобы не было удушения, вторым, чтобы удавка не распускалась. Получается импровизированный ошейник, который фиксируется как раз там, где именно мне надо. Обычным ошейником такого добиться не получается. Со строгим, как я уже написала, у меня та же ситуация. Звено убираем - мал, добавляем - велик. Вот нашла выход из положения. Удавка у меня не работает в данном случае на удушение.
Canis: Алёна Богданова В том и дело, что не подобрать звенья. Если убрать - мал, оставить - великоват.))) Я, наверное, просто попробую другую модификацию. Я вообще никогда удавками не пользовалась, работать с ними не умею и не понимаю, как удавкой можно активизировать работу собаки. Удавка в предложенном варианте будет выполнять роль хорошо фиксированного ошейника.А мне нужно, чтобы ошейник выполнял роль точечного воздействия при минимально прилагаемой силе и был раздражителем позитивного подкрепления.
Алёна Богданова: Canis пишет: А мне нужно, чтобы ошейник выполнял роль точечного воздействия при минимально прилагаемой силе и был раздражителем позитивного подкрепления. Да это понятно, Таня, мы тоже этого хотим. Canis пишет: Я, наверное, просто попробую другую модификацию. Есть вариант поработать с крепежом на строгаче. У меня сейчас Саня над этим усиленно работает. Если получится, будет здорово. Просто мы перепробовали несколько ошейников, но вероятно у нас шея не стандартная.
Canis: След. Урок 11. 10-ый урок по следу не был снят, т.к.мой помощник не справился с камерой.))) Но там ничего интересного, сочная трава и образцоыо показательная работа собаки. А вот 11-ый след стоит уже внимания! Тут повеселее и интереснее. У Виты в это время шла течка, как раз 2-я неделя. И поле наконец-то нашли сложнее. Со стороны не видно, что поле очень неоднородное, много проплешен, кочки. Давность следа около часа, как всегда, 2 угла, углы протоптанные, корма не много. http://www.youtube.com/watch?v=myYEllMln5I Многие, наверное, слышали, что след в ИПО - это послушание. Но не все понимают, что означает эта фраза. Вот как раз на этом уроке и начинается для Виты тема следа через послушание. Один раз я на каком-то уроке уже требовала от неё точности и это было ею не особо акцептировано. На этот раз она оказалась очень чувствительной к воздействию и точно поняла, что я могу быть на следе чем-то недовольной. Т.е. тут кроме пищевой мотивации появляется ещё и социальная. Конечно пока ещё всё не сбалансировано. Вита несколько раз меняла своё состояние, где-то сама пыталась искать выход в правильном направлении, но видимо, ей, как "снег на голову" - слишком много условностей в одну тренировку, мозг перезагружался, где-то мне пришлось всё-таки показать этот выход. Важно одно - наконец-то возникли проблемы, и у меня есть все средства для решения этих проблем. Именно при таком условии можно сказать, что тренинг удался и собака чему-то учится. Возможно, это не первая и не последняя тренировка, когда у собаки возникают трудности. Но если нет трудностей, тогда собака не научится их решать.
Бахира: Татьяна, может просто не слышно, может и нечего слышать ))), вопрос: когда собака на ролике засомневалась, запуталась, она остановилась, Вы тоже, Вы в эти секунды просто стоите рядом и ничего ей не говорите? Даете время сообразить самой? (это я про второй угол веде речь). Потом видна Ваша помощь жестом (а, может, и голосом).
Canis: Бахира пишет: когда собака на ролике засомневалась, запуталась, она остановилась, Вы тоже, Вы в эти секунды просто стоите рядом и ничего ей не говорите? Даете время сообразить самой? (это я про второй угол веде речь). Потом видна Ваша помощь жестом (а, может, и голосом). Да, я долго стояла и молчала. Моя излишняя активность бы только подняла социальную мотивацию и всё. А нам ведь надо, чтобы собака продолжила поиск самостоятельно. Но когда стало видно, что без помощи не получится, да помогла и не только жестом, но и командой, и поощерением за верные действия.
Бахира: Ещё: на ролике есть небольшой отрезок, где собака переходит на верхнее чутьё. Вы в эти моменты корректируете ее голосом или тоже молчите?
Canis: Бахира пишет: Вы в эти моменты корректируете ее голосом или тоже молчите? Спасибо за хороший вопрос! Пока молчу. Собака должна сама попытаться найти тот способ удержания запаха, который ей позволит работать в балансе социального инстинкта и поисковой реакции. Тогда работа будет надёжнее.
Бахира: И последнее (потому что для меня самое "болезненное"): как Вы кормите эту собаку? Сколько раз в день? Только на следу или нет? (Я не могу понять, почему мой, будучи пищевиком, абсолютно не реагирует на корм на следу. Я применяла сосиски, куриные желудки, рубец - эффекта ноль).
Canis: Бахира пишет: как Вы кормите эту собаку? Сколько раз в день? Только на следу или нет? Я Вам открою маленькую тайну. У меня собаки не просто едят, они едят с такой скоростью и с таким желанием, что рядом иногда стоять опасно, еда просто всаывается. Это касается всех потомков Квая, даже во втором поколении. Некоторые владельцы моих щенков даже перед следом кормят собак, чтобы у них "крышу не срывало".) http://www.youtube.com/watch?v=tc3Z9YZjjh0 Щенки более, чем упитанные и едят так каждый раз. Я рискнула им дать как-то мясо на кости... я потом не знала что делать, как забрать у них кости, чтобы они их целиком не заглотили. Потому что не то что в вольер зайти - рядом с вольером стоять было опасно. Всё закончилось тем, что я оставила их в вольере вместе с костями и с мыслью будь, что будет уехала домой. Слава Богу всё обошлось, все живы и здоровы. Когда Вита ест, ощущение, что её не кормили неделю.))) И так каждый раз, она даже при поглощении пищи звуки издает от усердия. Но интересный факт, во время обучения всегда приоритет игра! Корм проглатывается чисто машинально и внимание на нём не останавливается, если включена добычная мотивация. Вита ест 1 раз в день. Если след, то 0,5 суточной порции скармливаю на следу, остальное вечером. И потом, у Виты всего 11 уроков по следу, значит вполне логично, что всё остальное время она ест в обычных условиях.)))
Бахира: Так ели и мои щенки, пока были "в стае", сейчас поспокойнее, конечно. Вы навели меня на мысль этой фразой:"Но интересный факт, во время обучения всегда приоритет игра! Корм проглатывается чисто машинально и внимание на нём не останавливается, если включена добычная мотивация. " . С месяцев восьми я заметила, что мячик, как мотиватор, стал гораздо интереснее, чем корм, который, после выполнения упражнения (в качестве поощрения) либо выплевывался, причем ощущение, что незаметно для самой собаки, либо просто не брался с руки. Я знаю, что именно в этом возрасте (7-8 мес.) у щенков меняются приоритеты в плане "лакомства", но, чтобы на следу... Я один раз попробовала своего не кормить сутки, это ничего не дало... та же скорость, метания и равнодушие к корму.
Canis: Бахира пишет: Я один раз попробовала своего не кормить сутки, это ничего не дало... та же скорость, метания и равнодушие к корму. На самом деле только пищевого и добычного инстинкта недостаточно. Способность собаки долго сохранять внутреннюю концентрацию, гибкость н.с., вязкость поиска - это рабочие качества, необходимые для хорошей следовой работы. Кстати, Вы заметили, что Вита до сих пор так и не останавливается у контейнера с едой, а пытается продолжать след дальше? И каждый раз мне приходится ей подсказывать, что контейнер с кормом - это конец следа.) По идее за столько занятий уже могла бы сообразить.)))
Бахира: Но я и не претендую на ХОРОШУЮ следовую работу , моя задача - сдать необходимый "техминимум", положенный для данной породы. С его матерью мне это вполне удалось, и у нее тоже до определенного времени были проблемы со скоростью и подбиранием корма на следу, но я всё равно переживаю за этого оболдуя...
Canis: Бахира пишет: С его матерью мне это вполне удалось, и у нее тоже до определенного времени были проблемы со скоростью и подбиранием корма на следу, но я всё равно переживаю за этого оболдуя... Я же кажется видела Вашу работу на видео? У меня тоже нет никаких сомнений, что с этой собакой можно получить достойный результат в следе, и Вы его получите!
Бахира: Спасибо за пожелания! Я настойчивая, будем работать! Вы упоминали выше об этапе обучения спокойного состояния собаки при обозначении предмета. это будет еще не скоро ?
Canis: Бахира пишет: Вы упоминали выше об этапе обучения спокойного состояния собаки при обозначении предмета. это будет еще не скоро Весной.) Вита ещё не знает команды лежать.)))
РАТНИК: Canis пишет: вязкость поиска - это рабочие качества, необходимые для хорошей следовой работы. Танюш счас вот зима.. уже у нас снег поэтому следовой думаю уже заниматься бесполезно? Я хочу спросить тебя еще вот о чем. Если я кидаю например аппорт в снег с травой высокой(нуу сухостой в поле у нас такой вырос не косили мы) и мой Нато усердно пока не найдет не приходит ко мне, как твое мнение по такому случаю можно судить о собаке, что у нее отличные задатки по поиску ?? или нет??
Бахира: РАТНИК У моего точно такое же поведение при поиске брошенного мяча, при этом он сужает зону поиска, наматывая круги все Уже и Уже, вот я стала задумываться, а не переносит ли он эту манеру поиска на проложенный спортивный след? Может, от этого его метания на поводке?
Canis: Бахира пишет: уже у нас снег поэтому следовой думаю уже заниматься бесполезно? На снегу можно изредка работать с опытной собакой. Но обучать я бы не стала. РАТНИК пишет: Если я кидаю например аппорт в снег с травой высокой(нуу сухостой в поле у нас такой вырос не косили мы) и мой Нато усердно пока не найдет не приходит ко мне, как твое мнение по такому случаю можно судить о собаке, что у нее отличные задатки по поиску ?? или нет?? Можно сказать, что есть желание к поиску.))) Но если нервная система недостаточно гибкая, а у собаки много энергии, то хорошего поиска может не быть.
РАТНИК: Canis пишет: Можно сказать, что есть желание к поиску.))) Но если нервная система недостаточно гибкая, а у собаки много энергии, то хорошего поиска может не быть. понятно.. по весне точно проверю .т.к. поля у меня за моим участочком в 47 соток идут.. там сеют пшеницу.. овес.. на них можно же работать??? Бахира пишет: ри этом он сужает зону поиска, наматывая круги все вот-вот и мой также.. но не всегда упорно сужает... иногда ищет настойчиво занюхивая след по земле. Но никогда без аппортировки не придет.. всегда находит или добивается этого сам.
Вера Д: Татьяна!!! Здорово!!! Очень позитивно!!!
Ан: Canis пишет: У меня собаки не просто едят, они едят с такой скоростью и с таким желанием, что рядом иногда стоять опасно Таня, Ну прямо душа радуется глядя на такие аппетиты!!! в черную морду просто влюбилась! Детки класс. Очень социальные.
Алёна Богданова: Canis, Танечка, Поздравляю Вас и желаю успеха и новых побед в новом году!
Canis: Ан , благодарю! Алёна Богданова , большое спасибо за поздравление. И вас всех с Новым Годом! Всего самого наилучшего!
Canis: Защита, урок 21. Это была последняя тренировка Виты по защите в 2012 году. Т.е. в конце октября мы закончили и когда теперь возобновятся тренировки сказать сложно. http://www.youtube.com/watch?v=evTiVPp2AYo В принципе всё более-менее нормально. Лучше стали состояния покоя. Перерыв как раз очень даже вовремя.
Canis: След. Урок 12. Этот октябрьский урок по следу. Опять интересный, продолжение течки у Виты и продолжение "сюрприза" на неудобном поле. След длиной около 400 шагов, 2 угла, после угла корм. Давность 1 час. Корма на следу не много и где-то через метров 25 после начала следа, Вида деловым темпом ушла далеко вправо! При чем с уверенным видом поиска. На этот раз я дала собаке ошибиться, как можно сильнее. Чтобы ещё точнее ей показать, что я от неё хочу во время следовой работы. Коррекция была чувствительной, но переборщить нельзя. У собаки должна остаться мотивация работать дальше. Получилось удержать баланс между принуждением и мотивацией. В некоторых моментах приходилось ей немного помочь. На этом уроке ещё раз даю понять собаке, что след - это не ах, как интересно поесть и понюхать!))) Что надо нюхать так, как хочет проводник, что это не развлечение, а работа. В конце Вита конечно же устала от такого интенсивного пронюхивания и усердия. Но в целом я была довольна тренингом. http://www.youtube.com/watch?v=ZOFDOTOcFSI
Canis: След. Урок 13. Это последняя следовая тренировка в 2012 году. После принуждения, которое было сделано на прошлом уроке, я решила довольно позитивно закончить сезон. Единственная сложность - другое поле. Корм, через 5-10 шагов. 2 угла, 300 шагов. След свежий. Снимать было некому, поэтому пришлось вырезать куски моментов, где собаки не было в кадре. Вита работала очень корректно. http://www.youtube.com/watch?v=zYE7ffvU_90 На этом и закончим до весны.
Canis: Итаг, подведу итоги тренинга Виты сезона 2012. Было сделано 13 тренировок по следу. От первой до последней тренировки прошло 5,5 месяцев. В итоге собака ходит следы длиной 400-500 шагов с часовой давностью, с небольшим кол-ом корма на следу, проработка углов пока при помощи небольшого кол-ва корма, углы закрытые. В послушании было сделано 10 тренировок с кликером в зимне-весеннее время, скорее больше просто моё развлечение и 7 уроков на добычной мотивации за лето, где Вита научилась понятию ОП, посадке, выдержке при посадке с почти полным сохранением внимания, научилась пробегать на подзыве между ног, по команде отдавать предмет. Сделаны первые шаги в обучении движению рядом. В целом очень маленький обьём работы в послушании. В защите 21 урок. Всё обучение в пределах нормы без каких-то серьёзных проблем. Осталось найти для себя мотивацию, чтобы собрать послушание за зиму-весну 2013.
Бахира: Canis Вопросы по 12 уроку следовой: 1. После такой коррекции в результате отклонения от следа поощряли ли Вы голосом дальнейшее прохождение собаки после возобновления поиска? 2. Ваше мнение, почему на 3.13 минуте собака села? Не следствие ли это коррекции и боязнь совершить ошибку? Спасибо.
Canis: Бахира пишет: 1. После такой коррекции в результате отклонения от следа поощряли ли Вы голосом дальнейшее прохождение собаки после возобновления поиска? Конечно помогала, но не настойчиво, а умеренно! Бахира пишет: 2. Ваше мнение, почему на 3.13 минуте собака села? Не следствие ли это коррекции и боязнь совершить ошибку? Да, это попытка остановиться в работе и есть следствие неуверенного состояния от коррекции при возникновении сложностей на следе . Пока она не понимает, что является ошибкой. Если бы понимала, то не делала. Вообще боязнь совершить ошибку - это один из признаков социального состояния. Это состояние надо закладывать при выращивании и поддерживать, когда собака уже находится в обучении на определённой стадии. Но сначала надо научить, а потом уже требовать. Без требования хорошей работы не получится.
Бахира: Про социальное состояние: то есть надо приучать собаку не "падать в обморок" в случае коррекции, т.е. недовольства проводника ( с ее т.зр.), а "отряхнувшись", продолжать работать?
Canis: Бахира пишет: Про социальное состояние: то есть надо приучать собаку не "падать в обморок" в случае коррекции, т.е. недовольства проводника ( с ее т.зр.), а "отряхнувшись", продолжать работать? Нет, совсем не так. Я про позицию собаки в отношении проводника из разряда кто для кого работает.)
Бахира: Собака должна хотеть всё правильно сделать...для проводника?
Canis: Бахира пишет: Собака должна хотеть всё правильно сделать...для проводника? Собака должна хотеть сделать. А правильно сделать - это зависит уже от того, как обучил её этому проводник.
Canis: Я несколько изменила отсчёт уроков и первые 9 занятий обьединила с названием кликер, потому что само послушание началось уже после формирования отношения к кликеру. Теперь всё, что относилось к наведению при помощи кликера обозначено словами "Кликер. урок 1" и т.д. Послушание. Урок 8. После 3-х месячной паузы возобновила тренировки с Витой. Этот урок прошел в зале, для Виты была нестандартная ситуация и, естесвенно, за этим следовали отвлечения. Сами задания - повторение уже знакомых элементов. http://www.youtube.com/watch?v=mge1h9s2ms0
Canis: Послушание. Урок 9. В этот день мы сделали даже 2 урока. С утра в зале, после обеда у себя на территории. Не скажу, что я довольна состояниями во время ОП и движении рядом. Может быть это потолок для такого обьёма работы. Но переделывать и улучшать ничего не стану, всё-таки моя цель не соревнования, а просто подготовка собаки для экзамена. Начинаю учить ФП. Для этого использую уже сформированное отношение к кликеру. Сигнал кликера стараюсь дать лишь в том случае, если собака слегка касается нижней челюстью точно по центру моего копруса. Для помощи принятия корректной ФП управляю поводоком, но сначала премирую даже чуть не верное положение, а просто стремление Виты. С каждым разом чуть усложняю задачу по корректной ФП, а также связываю кликер и поводок. http://www.youtube.com/watch?v=M9Zz9NV2n-o Через несколько часов продолжение обучению ФП. Чтобы не тратить время во время просмотра уроков на игру, ритуалы, взятие корма, забирание предмета, я начала формировать небольшие ролики именно по обучающим моментам. Тогда не так скучно смотреть. При обучении ФП важным моментом для себя считаю принятие активной позиции. Это значит, что собака уверена в своей конечной фазе. об этом сигнализирует её язык тела. Работа на корме всегда успокаивает и поэтому ждать соответствующего драйва пока не приходиться. Всему своё время. К ФП на этом уроке прибавляю обучение укладке. Но пока ориентиром этого положения является язык тела, а не звуковой сигнал "аф". http://www.youtube.com/watch?v=fkQvKT7Sv2c
Canis: Послушание. Урок 10. Вполне довольна ФП. И получается укладка по сигналу, но пока на очень низком инстинкте. На следующем занятии постараюсь добавить оборотов. http://www.youtube.com/watch?v=bpSAY72i_ew
Canis: Послушание. Урок 11. Добавила инстинкта при укладке. Надо продолжать в том же духе. И получилось соединить короткий подход с ФП. Всё вполне удачно на этом этапе. начинаю учить переходу в ОП. http://www.youtube.com/watch?v=-DX0Pwxzrkk Есть у меня самой некоторые соображения: Корм чаще я давала не с рук, а выплёвывала на землю, Вита теперь много внимания уделяет обнюхиванию земли. Зато нет зависимости от рук. Палка о двух концах. При принятии сконцентрированной ФП, Вита ждёт подкрепления изо рта и не реагирует на руку во время перевода в ОП. Для этого я стала разделять ФП и ОП. Нужно время, чтобы всё собрать воедино.
Бахира: Спасибо за очередные уроки! Всё очень наглядно прокомментировано, во всяком случае, именно те места, по которым мне, например, хотелось задать вопросы. Единственное, что: Canis пишет: Вита теперь много внимания уделяет обнюхиванию земли. Зато нет зависимости от рук. Мне, наоборот, показалось, что при команде "ко мне!" и фронтальной усадке Вита практически каждый раз фиксирует свое внимание вначале на Вашей левой руке, и только потом, при коррекции, переключает внимание на Вас. Или я не так поняла?
Canis: Бахира пишет: Мне, наоборот, показалось, что при команде "ко мне!" и фронтальной усадке Вита практически каждый раз фиксирует свое внимание вначале на Вашей левой руке, и только потом, при коррекции, переключает внимание на Вас Это на каком уроке, какие минуты? Я пересмотрела 10 урок и не заметила переводов внимания на руки.
Бахира: Canis Блин, это ДО 10 урока , просто все ролики в один день разместили, вот у меня и каша получилась )))
Canis: Бахира пишет: просто все ролики в один день разместили, вот у меня и каша получилась Ничего страшного. ))) Наверное лучше дозировать информацию?
Бахира: Canis пишет: Наверное лучше дозировать информацию? Если Вам будет не трудно, то - да.
Алёна Богданова: Canis пишет: Наверное лучше дозировать информацию? Не, нормально. Я лучше сама себе буду дозировать. Постепенно просматривать. А то большие перерывы получаются.
Canis: Хоть бы вопросы какие были...?
Бахира: Ну какие вопросы? Вот на видео в помещении видно, что собака отвлекается - Вы написали, почему. Нет желаемого "драйва" - тоже написали. От ролика к ролику видно, что "процесс" идет. Я хотела спросить, почему Вы так быстро поощряете собаку после укладки (хотя бы 3 секунды)... Но подумала, что Вам виднее, как с данной собакой работать. Вот позевывала она на первых роликах - это стресс?
Бахира: И еще: мне показалось, что слишком много повторов одной и той же команды при отработке "Ко мне!" за одно занятие, но. может, это из-за "нарезки" эпизодов...
kena: Бахира пишет: "ко мне!" и фронтальной усадке Вита практически каждый раз фиксирует свое внимание вначале на Вашей левой руке, и только потом, при коррекции, переключает внимание на Вас не совсем, она просто как в замедленном действии обращает внимание на все части тела, это хорошо заметно на десятом уроке, там как раз "КАК" в ускоренном варианте голова идет по кругу.
kena: Canis, у меня сегодня дочка ее зовут Есения смотрела ролики с открытым ртом, ей оченеь ваш голос понравился и то что делала собака, пару раз мелкая укусила скатерть и выругалась, видимо в помошники рвалась
Canis: kena пишет: у меня сегодня дочка ее зовут Есения смотрела ролики с открытым ртом, ей оченеь ваш голос понравился Ксения, привет дочке!) Надеюсь скоро увидимся!
kena: Canis пишет: Надеюсь скоро увидимся! увидимся и даже позанимаемся
Canis: Защита, уроки 22-31. С февраля мы продолжили заниматься защитой. Сделано 10 уроков. Не во всех моментах я была согласна с действиями фигурантов, но хорошо, что есть видео, можно спокойно проанализировать и обсудить важные моменты. Я очень благодарна и Жене, и Валере за их талант и за то, что они всегда внимательно относятся к моим соображениям и вводят поправки в работе. Общими усилиями мы пришли к вполне приличному самостоятельному облаиванию Виты в укрытии в правильном состоянии. Конечно не обходиться и без экспериментов, и без ошибок.) Уроки: 22 http://www.youtube.com/watch?v=jfmgnxvNn4k 23 http://www.youtube.com/watch?v=sABZQq4KCcI 24 http://www.youtube.com/watch?v=qEPdx3oTBck 25 http://www.youtube.com/watch?v=VNz6N841Qbo 26 http://www.youtube.com/watch?v=nOe33cL5lB4 27 http://www.youtube.com/watch?v=SHzUIRm84Fo 28 http://www.youtube.com/watch?v=UZf8txYdc5I 29 http://www.youtube.com/watch?v=__yxZ_Otcxw 30 http://www.youtube.com/watch?v=DrlBbewnArI 31 http://www.youtube.com/watch?v=MBU5J81m2KI У кого нет времени посмотреть все видео, то можно для сравнения взять 22 урок и 27. А потом 29 и 31.) Если есть вопросы - задавайте, обсудим.
Бахира: Вопросы: 1. Обязательно ли пускать на "ревир" в укрытие, где фигурант из положения сидя? 2. Мой тоже при забегании в укрытие и облайке фигуранта занимает положение слева от фигуранта. Стали пока делать облайку из фронтального "забега". Вы на это внимание не акцентируете. Это, в принципе, не страшно (облайка сбоку) или будете корректировать потом?
Canis: Бахира пишет: 1. Обязательно ли пускать на "ревир" в укрытие, где фигурант из положения сидя? Не обязательно. Надо смотреть по состоянию собаки. Командой сидеть мы просто "закрываем" её на данный момент. Бахира пишет: Это, в принципе, не страшно (облайка сбоку) или будете корректировать потом? Я этот же вопрос задала фигуранту. И мы пришли к мнению, что всё-таки будем корректировать, искать варианты.
шрэчка: На мой взгляд резонно учить собаку забегать в укрытие со стороны,противоположной рукаву.Так легче корректировать положение при облае.Например,при входе в укрытие собака вообще не видит рукав(Спрятан фигурантом).Еще выход:сразу на привязи учить собаку правильному положению при облае и только потом вводить вход в укрытие(с правильной стороны).ИМХО
Canis: шрэчка Галя, в оценивании облаивания самое важное - это состояние собаки во время лая. С какой стороны собака лает справа, слева или прямо - это уже второстепенно. Поэтому вначале мы думаем о состоянии, а не о позиции перед фигурантом.) Чем увереннее действия собаки в этом состоянии, тем больше она будет ориентирована на фигуранта. Уверенность придёт со временем. Есть ещё один момент- во время обыска укрытий подавляющая часть собак обучена оббегать укрытие справа налево. Таким образом удобнее удержать собаку всегда впереди себя, как оговорено нормативом.
Даша N: Canis пишет: Галя, в оценивании облаивания самое важное - это состояние собаки во время лая. Это раньше так было или у судей старой закалки. А сейчас косо сидит - до свидос минус баллы, а лает пискляво, так на это не смотрят вообще, лает же.
Iii: Даша N пишет: А сейчас косо сидит - до свидос минус баллы, а лает пискляво, так на это не смотрят вообще, лает же. к сожалению
Canis: Даша N пишет: А сейчас косо сидит - до свидос минус баллы, а лает пискляво, так на это не смотрят вообще, лает же. Даш, те старты, на которых мне приходилось присутствовать оценивались именно так, как я написала до последнего времени, и ещё ни разу ни один судья не штрафовал косое положение собаки перед фигурантом, если собака демонстрировала хорошую охрану по всем статьям. Кроме того, очень часто при обучении, собаку учат держать место именно со стороны рукава и на такой дистанции, чтобы точно попасть в хватку во время контратаки. Ты можешь привести пример судьи, кто в описании работы собаки указывал на косое положение перед фигурантом и снимал за это баллы, и на каком это было мероприятии? Об оценке в облаивании: сам тембр голоса оцениваться не должен. Должны оцениваться быстрота реакции, напор, активность, интенсивность и внимательность.
Даша N: Canis пишет: Ты можешь привести пример судьи, кто в описании работы собаки указывал на косое положение перед фигурантом и снимал за это баллы Josef Vonarburg вусв 2012 Ритцы указывал если собака очень криво сидит под рукавом, если чуть кривовато то не отмечал.
шрэчка: Canis когда у собаки правильное для облая(на мой взгляд)состояние-она не лает со стороны рукава.рукав ей как таковой и не нужен.Может быть для баллов и неважно-но смотрится красиво,когда собака лает в лицо и глаза фигу,а не в рукав...Сразу видно что это-обнаружение и удержание человека,а не рукава...Так же меня не впечатляет обучение облаю а вылетающие из укрытия мячики...Но это моя точка зрения.
Хикс: Canis я посмотрела ваши ролики, очень интересно. но у меня появились вопросы. у вас собаки ложатся вперед, нас учат укладке назад. в чем разница? что лучше? потом. почти у всех кусок или мячик во рту, это принципиально?
Canis: Хикс пишет: у вас собаки ложатся вперед, нас учат укладке назад. в чем разница? что лучше? Для каждой собаки индивидуально. Важно, чтобы быструю укладку собаке было удобно сделать. Хикс пишет: почти у всех кусок или мячик во рту, это принципиально? В данном случае, для того, чтобы собаку научить корректно сидеть во фронтальной позиции необходим для собаки мотивационный ориентир. Прямой взгляд со стороны проводника в глаза собаке на самом деле является давлением (пример одного из элементов комплекса фиксированных действий), и чтобы избежать этого состояния используют мотивацию.
Хикс: Canis пишет: В данном случае, для того, чтобы собаку научить корректно сидеть во фронтальной позиции необходим для собаки мотивационный ориентир. Прямой взгляд со стороны проводника в глаза собаке на самом деле является давлением (пример одного из элементов комплекса фиксированных действий), и чтобы избежать этого состояния используют мотивацию. Спасибо за развернутый ответ. Скажите а чем и как можно заменить ориентир-рот. я не смогу держать предмет во рту.(для меня не приятно )
Canis: Хикс пишет: Скажите а чем и как можно заменить ориентир-рот. Кормом! Сыр, например.
шрэчка: Хикс пишет: нас учат укладке назад. в чем разница? в нормативе.Если Вы занимаетесь ОКД,обучение *назад*облегчает работу на комплексе-собака не двигается и не выходит из зоны работы.В ИПО безразлично как собака ложится-лишь бы быстро,одним движением и без переползания...
Canis: В феврале было ещё в занятия по послушанию 12 и 13 уроки. Всё одно и тоже. Никакого прогресса в отношении укладки, я даже в один момент разозлилась на её постоянное принюхивание и неоправданно пнула собаку. По этическим соображениям не стану выкладывать это в инет. разобралась в её постоянном принюхивании во время работы. Перед тем, как начинать заниматься с кликером, я советовалась с довольно известным специалистом по кликеру. Она предлагала корм кидать на пол во время первой взаимосвязи кликера и пищи. Думаю, что это была моя ошибка в отношении Виты. Очень прочно сформировалась зависимость клика и поиска корма на земле. Возможно, когда корм летит на пол, то собака его сразу видит глазами и не вырабатывает реакцию на поиск через нос. В случае Виты корм летел на землю и естественно был не виден. Ну и с укладкой конечно я совсем расстроилась, т.к. в одно движение Вита упорно ложиться не хотела, не помогла и механическая коррекция, т.к. не получалось держать необходимый для коррекции уровень мотивации. Я решила прекратить обычные тренировки и тупо каждый день при кормлении собаки, перед тем как поставить миску с едой требовала укладки и посадки в вольере. Сначала Вита делала неуверенно и медленно, я не обращала на это никакого внимания. Но через полтора месяца всё стало выглядеть вполне удовлетворительно и было принято решение продолжить тренировки на площадке. Вот так у нас получилось: послушание, урок 14 http://www.youtube.com/watch?v=1misqsODdJc
Canis: Во время облаивания Вита не совсем корректно находилась перед фигурантом, смещаясь в противоположную сторону от воздействия плётки. Мы обсудили эту проблему и была применена небольшая коррекция. Защита урок 32 http://www.youtube.com/watch?v=aN7wHuI7GD0 Защита урок 33 http://www.youtube.com/watch?v=gyECxFhWFn4 Как мы и предполагали, положение собаки легко изменить, как только она получит уверенность в действиях. И на следующем уроке претензий к положению собаки уже нет. Защита урок 34 http://www.youtube.com/watch?v=-78GbNSj-3s Хочу ещё отметить, что мы постоянно вводим новые элементы, уже добавилось конвоирование. Пока ещё не требуем чистого отпуска, на этом этапе обучения главное, что делает собака после отпуска.
Canis: След, урок 14. Первый след в этом году. Я нашла несложную пашню и пока есть возможность будем работать на пашне, т.к. у Виты нет совсем опыта на таком покрытии. Погодные условия были благоприятными, давность 40 мин., на следе не так уж и мало было корма, 2 угла, шагов 300. У меня претензий к Вите не было, для первого раза в этом сезоне вполне. http://www.youtube.com/watch?v=VBdyv0--VfU
Хикс: Canis скажите а нет у вас урока След, ну вот самые первые азы. где собаку учат ходить по квадрату. Я выезжаю летом на дачу и мне самой все придется делать без инструктора.(хочется именно правильно).
Canis: Хикс пишет: Canis скажите а нет у вас урока След, ну вот самые первые азы. где собаку учат ходить по квадрату. Я выезжаю летом на дачу и мне самой все придется делать без инструктора.(хочется именно правильно). А тут выложено всё с самого начала, с самых азов. Абсолютно все уроки. Я квадраты не делаю - для себя не вижу в этом никакого смысла, кроме того, как научить собаку есть с земли. Но моих этому учить не надо.)
Хикс: Canis пишет: А тут выложено всё с самого начала, с самых азов. Абсолютно все уроки. Я квадраты не делаю - для себя не вижу в этом никакого смысла, кроме того, как научить собаку есть с земли. Но моих этому учить не надо.) а можно меня тыкнуть носом в ролик где самое начало. как правильно куски разложить и след прокладывать.
Canis: Хикс пишет: а можно меня тыкнуть носом в ролик где самое начало. как правильно куски разложить и след прокладывать. Конечно можно! Удачи Вам! Вот первый урок по следу: http://www.youtube.com/watch?v=_pxc5X1yzq8 PS. Пересмотрела этот ролик. Уважаемые носители русского языка, прошу прощения за мой не верный русский язык. Это я у наших эстонцев набралась таких выражений: поставлю корм. Очень некорректно звучит со стороны. Дело в том, что в эстонском языке все ставят, а не кладут. И все наши эстонцы, говоря со мной на русском, корм ставят, вот и я за много лет начала его не класть, а "ставить".)))
Хикс: Canis спасибо.
Хикс: Canis скажите пожалуйста а в конце обязательно корм рассыпать или можно просто миску с кормом поставить?
Canis: Хикс Рассыпан корм был только на первом уроке, далее в контейнере с крышкой.
kena: Canis пишет: Я квадраты не делаю как я понимаю Вам и не нужны квадраты у вас не месячный щенок.
Canis: kena пишет: как я понимаю Вам и не нужны квадраты у вас не месячный щенок. Очень жаль, что я не сняла первый след одного 4-х месячного щенка. Я постараюсь это сделать на его втором уроке.
Алёна Богданова:
Canis: Алёна Богданова Буду краткой:
Хикс: Татьяна, у меня маленький к вам вопрос. Что вы делаете с муравьями и прочими насекомыми на следовой в поле? нам в эти выходные пришлось с ними столкнуться. Я ни где в инете не нашла об этом информации.
Canis: Хикс пишет: Что вы делаете с муравьями и прочими насекомыми на следовой в поле? Заниматься либо до восхода солнца, либо после. Муравьи тоже имеют особенность спать.) Подмечено, что подмоченный сухой корм муравьи любят меньше, чем сырое мясо. И есть категория собак, которым совсем всё равно есть насекомые на корме или нет.
Люкс: Canis пишет: И есть категория собак, которым совсем всё равно есть насекомые на корме или нет. Вот уж точно: что-то, а меня и моих собак насекомые никак не заморачивают.
Хикс: Canis пишет: Заниматься либо до восхода солнца, либо после. Муравьи тоже имеют особенность спать.) Подмечено, что подмоченный сухой корм муравьи любят меньше, чем сырое мясо. И есть категория собак, которым совсем всё равно есть насекомые на корме или нет. Спасибо за ответ. мы и раскладываем сухой корм. Вольфу вроде было все равно есть муравьи или нет,но я как то побоялась, вдруг укусят. может это конечно мои заморочки. Мы в воскресенье в поле пошли после 7 вечера, я вроде смотрела и муравьев по близости не было. но потом они откуда то взялись. немного но все же были. попробую корм подмачивать.
Даша N: Хикс Муравьев можно есть, сырой протеин, вроде говорят даже полезно. А вот осы на корме - страшнее, могут укусить внутри глотки и распухнет.
Бахира: Не знаю, у нас муравьи облепляют любой корм на следу сплошным слоем, как в фильмах ужасов , по любому, собака вынуждена несколько раз делать стряхивающие движения, чтобы съесть корм. А если еще и мясо раскладывать (мой корм вообще на следу игнорирует) ... На форуме О. Рымарева прочитала упоминание кем-то (или самим Олегом) о пластиковых контейнерах для фотопленки: это было спасение!!! Кусочки щековины кладу в тубочку, на следу укладываю сначала ее, сверху предмет. При обозначении открываю и поощряю с предмета.
Хикс: Бахира пишет: На форуме О. Рымарева прочитала упоминание кем-то (или самим Олегом) о пластиковых контейнерах для фотопленки: это было спасение!! мне на другом форуме посоветовали еще такие штучки из под киндер сюрприза, где игрушка сама лежит. но я немного не поняла. мне каждый кусок запихивать в эту штуку? а как он съесть то его? самой открывать это получается я собаке мешать буду. они у меня идет по следу и потихоньку ищет кусочки и съедает, я не мешаю только иногда повторяю зух. и так мы доходим до основного контейнера с кормом он ложится и ест.
Бахира: Я из-за муравьев не кладу кусочки между предметами, увы... Но сами предметы располагаю довольно часто, через каждые 10-15 шагов. И, во время похвалы за обозначение вынимаю по кусочку из контейнера и поощряю. Просто у меня была еще проблема - сильно тянул на следу (сейчас гораздо спокойнее), так частотой раскладывания предметов я решала эту проблему.
Хикс: Бахира пишет: Я из-за муравьев не кладу кусочки между предметами, увы... Но сами предметы располагаю довольно часто, через каждые 10-15 шагов. И, во время похвалы за обозначение вынимаю по кусочку из контейнера и поощряю. Просто у меня была еще проблема - сильно тянул на следу (сейчас гораздо спокойнее), так частотой раскладывания предметов я решала эту проблему поняла, надо попробовать.
Canis: Бахира пишет: так частотой раскладывания предметов я решала эту проблему. А Вы пробовали след без корма и без контейнеров 150-200 шагов?
Бахира: Нет. Я только-только подхожу к углам. До этого повороты делала в виде дуг.
Хикс: Canis пишет: А Вы пробовали след без корма и без контейнеров 150-200 шагов? Татьяна а как понять когда собака готова пойти без корма?
Canis: Бахира пишет: Нет. Я только-только подхожу к углам. До этого повороты делала в виде дуг. Можно прорабатывать прямую, 200-600 шагов. Это хороший тренинг. Я написала это к тому, что постоянные закладки вещей могут просто обмануть картину со скоростью, когда вещей будет ровно столько, сколько на испытаниях. Скажем даже, я противник именно такой работы, когда скорость пытаются регулировать при помощи корма или вещей. Это больше обман. Как только этот раздражитель будет убран, скорее всего скорость вернётся. Или надо сделать столько повторений, на сколько у простого проводника просто времени не хватает. Хикс пишет: Татьяна а как понять когда собака готова пойти без корма? Когда собака безошибочно прорабатывает след с очень небольшим кол-ом корма.
Canis: След, урок 15. Всё выглядит вполне достойно при хороших условиях: http://www.youtube.com/watch?v=JY2cTtRUJnc Качественная, внимательная работа собаки на втором следе в сезоне меня очень удовлетворила. След, урок 16. Следующий, 3-й след сезона был через неделю, может чуть больше. Я очень опрометчиво решила усложнить задачу. Мало того, что был самый жаркий день на тот момент, местами сухая трава и сильный ветер, но и корма я положила гораздо меньше, чем обычно. Единственное облегчение - была только одна прямая. Вита не удивила. След был безобразным: http://www.youtube.com/watch?v=JlGZv9U3zWc Главная претензия-перевозбужденное состояние перед пуском. Надо будет что-то с этим делать. Положительный момент - до конца сохранила энергию, хотя делала несколько попыток сойти со следа. Этот след где-то начало мая. К сожалению, потом было не до тренинга, у нас боооольшой перерыв. Поездка в Германию и другие неотложные дела.)
Canis: Защита, урок 35. http://www.youtube.com/watch?v=j-BbenKP_Hc На данном этапе начинаем обучение отзыву, продолжаем подготовку к обучению чистым отпускам. Послушание пока выглядит... вобщем никак не выглядит движение рядом. Но это пока. В целом вполне удовлетворительно.)
Canis: Защита, урок 36. Очень хороший раздражитель в виде маленького ребёнка, на которого Вита не смогла не среагировать, т.к. постоянно проявляет большой интерес к маленьким детям, не понимая, что это такое.) Ребёнок постоянно бегал по краю площадки, но никаких отвлечений больше не возникало. http://www.youtube.com/watch?v=kClbos5SDCU Продолжаем обучение отзыву и другим моментам послушания в защите. Были ошибки и у фигуранта, увы и у проводника. Вита ошибалась куда меньше. У Виты есть небольшая проблема с концентрацией на фигуранте. Вернее с удержанием эмоций во время концентрации, проблема не страшная конечно. Постепенно решаем эту задачу. Защита, урок 37. Очень жаркий день. работаем в полдень... Видно, что собака устаёт, поэтому тренировка короче. http://www.youtube.com/watch?v=DtUIULfzFVU Защита, урок 41. Работа на столбе. Начинаем конкретно работать с чистыми отпусками, т.к. предварительная подготовка вполне удовлетворяет требованиям. http://www.youtube.com/watch?v=O1Uc3h6XdFA С отпуском хорошо. Никаких поджевов в переходной фазе.
Бахира: Canis пишет: что постоянные закладки вещей могут просто обмануть картину со скоростью, Да, я поняла, к чему вы ведете, когда задали вопрос про длинные прямые без лакомства. Пока возможности выехать в поле, где можно это осуществить, у меня нет, поэтому я плотнее занялась проработкой прямых углов. Тренируюсь в лесопарке, делаю по нескольку десятиметровых отрезков с прямыми углами. Как правило, угол обозначает хорошо, но я и иду в трех метрах сзади, т.е. корректирую на углу собаку натяжением поводка, хотя и не всегда, иногда он сам четко обозначает. Но вчера он мне учудил: с крайне сосредоточенным видом, нижним чутьем, в спокойном темпе прошел угол, (а я решила посмотреть, насколько далеко он зайдет) но после пяти метров этого безобразия я не выдержала и вернула его на "грешную землю", то бишь к углу.
Canis: Бахира Ну, Вы большая молодец! Бахира пишет: но после пяти метров этого безобразия я не выдержала и вернула его на "грешную землю" Я выдержала как-то раз даже 10 метров и тоже вернула.
Бахира: Спасибо! Но Вы меня очень обеспокоили этими самыми двумястами шагами: дело в том, что у Тарака стало абсолютно спокойным как состояние перед стартом, так и во время прохождения следа. Дошло даже (не каждое занятие, но всё же) до провисшего поводка при проработке (я только поддергиваю периодически, имитируя цепляние поводка за траву). Так что я обязательно сделаю эту проверку "на вшивость" ))).
Canis: Бахира пишет: дело в том, что у Тарака стало абсолютно спокойным как состояние перед стартом, так и во время прохождения следа. Это как раз правильное состояние на следе.
Бахира: Canis А почему Вы на привязи работаете не на шлейке плюс строгий для отпуска (просто и поводок - не растяжка, и собака конкретные рывки делает)?
Canis: Бахира пишет: А почему Вы на привязи работаете не на шлейке плюс строгий для отпуска (просто и поводок - не растяжка, и собака конкретные рывки делает)? Спасибо за хороший вопрос! Потому что весь смысл работы на привязи - жесткая фиксация собаки, которая поднимает состояние фрустрации. Некоторые специалисты предлагают даже не поводок использовать, а цепь. А для чего нужна растяжка? Во время работы на растяжке, вместо того, чтобы концентрироваться на работе с фигурантом, собаке приходиться ещё бороться и с привязью... зачем? Что это улучшает, хватку? Ни в коем случае... Напор? Тоже нет. Как Вы думаете, если человек борется и вдруг чувствует, что у него земля уходит из под ног, то какое он будет испытывать состояние? Думаете, что собака испытывает другие ощущения?
Бахира: Ну, я знаю, что растяжку практикуют для улучшения скорости входа в рукав. На своей собаке это проверить не могу, т.к. на растяжке занимались очень мало, а потом я сменила тренера. И меня беспокоит гортань собаки при очень резких рывках на жестко фиксированной привязи - у нас был случай, собака повредила горло.
Canis: Бахира пишет: у нас был случай, собака повредила горло. Если есть страхи, то можно использовать широкий ошейник.
Iii: Canis пишет: Защита, урок 36. посмотрела защиту. Таня, а почему фигурант такой активный? Мне кажется даже слишком ...
Canis: Iii пишет: Таня, а почему фигурант такой активный? Мне кажется даже слишком ... Ира, спасибо за хороший вопрос! Я полагаю, что за активность ты принимаешь не беготню вокруг собаки (которой на ролике как раз и нет), а активные позиции фигуранта, которыми он пользуется для обучения. Немного об истории. Замечания о повышенной активности фигуранта к нам ( на постсоветское пространство) пришли вместе с классической немецкой школой, где собаки строились на смене состояний, где много уделялось внимание агрессии, а не только добыче. В 1991-92 году мы познакомились с обучающим фильмом Ричарда Флора, который являлся Чемпионом Мира кажется в 1988г. Хотя это даже не важно. Самым легким путем скопировать работу собак в защите было, работая на добыче. Именно скопировать, т.к. у нас никаких особых методов в работе не было. Было положение по ИПО 1992 года и добычная работа собаки Флора. Так произошло первое обучение большинства собак в ИПО в наших странах. Когда мы начали активно проводить семинары с финнами и познакомились с обучением при помощи смен состояний, то при переводе на русский язык очень часто делались замечания по поводу повышенной активности фигуранта в том смысле, что он слишком много работает в добыче. Добыча - это же движение. Т.е. за определением "слишком активный" надо понимать - слишком добычный! При обучении собаки фигурант должен очень явно показывать собаке состояния через язык тела, потому что мы учим! Если это реакция через защитный инстинкт, то язык тела должен быть очень конкретным. Тоже самое касается и добычи. Для перевода в добычу для многих собак не обязательна беготня фигуранта, достаточно просто быстрого движения руки с рукавом. Ещё хочу отметить, что при современных требованиях на соревнованиях в ИПО на мировой арене работа фигурантов очень активная и с прессингом!
Iii: Canis понятно. Спасибо
Canis: Iii Всегда готова поделиться!
Canis: Как я и обещала, след 4-х месячного щенка http://www.youtube.com/watch?v=-zGKge05i3A
Бахира: Очень хорошая проработка следа! (Я со своим делала квадраты, учась по интернету. Просмотрела сейчас видео, где Тараку 3,5 мес, третье занятие, блин, вот что бы не говорили "шоуники", к коим и я отношусь, у рабочих собак совсем другой драйв к работе ).
Canis: След, урок 18. Не стану выкладывать видео 17-го урока. Там действительно одолели муравьи. Через шагов 30 я остановила собаку и увела её со следа, т.к. мясо было полностью облеплено красными муравьями. Вита плевалась, но ела. Это как из серии: ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус! Вот видео 18-го урока. След давностью 30 мин, 4 угла. Немного корма на следу. Хорошие погодные условия, несложное покрытие и совсем скучный след. Ничего интересного. Вита легко прочертила траекторию следа без замечаний. http://www.youtube.com/watch?v=ISW2Fmrj1NE
Canis: Защита, урок 42. Продолжаем работу на столбе. Пока всё более менее нормально. http://www.youtube.com/watch?v=tmdG86nE_Uw
Canis: Бахира пишет: у рабочих собак совсем другой драйв к работе Да, это так.
Бахира: По защите: Вита умница, а вот фигурант в первой половине ролика допускал ошибки, вынуждая собаку "дохватывать" рукав, или мне показалось?
Canis: Бахира пишет: а вот фигурант в первой половине ролика допускал ошибки, вынуждая собаку "дохватывать" рукав, или мне показалось? У меня очень хорошие фигуранты. Нельзя так рассматривать работу по минутам. Фигурант решает свою задачу и в процессе работы принимает то или иное решение в зависимости от поведения собаки. Мы сейчас ищем варианты, как у собаки удержать то состояние в котором хотим оставить её в стадии охраны после отпуска. По поводу дохвата. Если собака находится в состоянии добычного инстинкта и у неё появляется возможность дохватить, то она, как правила это делает рефлекторно, поэтому дал возможность фигурант или не дал на сам процесс работы не влияет.
Бахира: Спасибо за комментарий ! Просто у меня возникло ощущение, что фигурант в момент дачи рукава держал руку чуть дальше, чем Вите позволял поводок, отсюда и дохваты...
Canis: След, урок 19. Ну вот это уже будет интереснее. Поле на некоторых участках довольно сложное, ветрено. Давность следа 1 час. Мне надо конкретно решить задачу с состоянием собаки во время пуска. Я заметила, что при более сложных условиях Вита слишком перевозбуждена. И надо начинать учить обозначение вещей.:ab: http://www.youtube.com/watch?v=ooam91yTu5s&feature=youtu.be
Aper: Canis Вы подсказали Вите, подсказали про угол так "нечестно"
Canis: Aper пишет: Вы подсказали Вите, подсказали про угол Будем честными, она прошла угол.)
Canis: След, урок 20. Опять небольшой перерыв между уроками, т.к. роды Келли отняли время. Сегодня очень жарко, 28 в тени, на солнце даже не знаю сколько. Работаем в самый полдень, давность час, 2 угла, 400 шагов, корм присутствует. Первая прямая ветер на морду. Я попробовала что-то сделать с состоянием собаки во время пуска, т.к. обычно Вита слишком перевозбуждена. Для этого был установлен флажок, где нет следа. Задача была там просто немного покормить собаку и успокоить, а через несколько метров стоял новый флажок с уже проложенным следом. В целом более менее задача на тот момент была решена. Но корм на следу через несколько шагов после начальной точки в следующий раз не положу. Мне показалось, что он только помешал работе. Вообще на этот раз корм был выбран не верно, кусочки желудка Вита слишком долго разжёвывала и плевалась, когда там чувствовала насекомых. Всё это только мешает. Покрытие не такое лёгкое, как кажется на видео. Надо работать с углами, но это поле совсем не подходит для угловой тренировки, т.к. практически нет ориентиров. Мы благополучно прошли первый угол на полтора метра, но надо отдать должное собаке, она исправила ошибку самостоятельно. И мне не нравиться, что в конце Вита совсем не акцептирует контейнер с кормом. Пока не знаю, что делать. Может у кого есть какие-то наработки и советы? http://www.youtube.com/watch?v=-UuGC0sLOUA&feature=youtu.be
Canis: Защита, урок 44. Продолжаем работу с отпусками на столбе. Посмотрев видео, обязательно скажу Жене, чтобы он не отходил и не подходил так резко к собаке. Иначе с удержанием концентрации совсем "труба". Во время работы на столбе появился рык на хватке, чего практически нет во время обычной работы, но мы пока не обращаем на это внимания. Вся работа пока нацелена на состояние во время облаивания и на чистый отпуск. Попробовали отпуск и не на привязи. Всё довольно неплохо. http://www.youtube.com/watch?v=OTFyRqbZ4GU
Canis: След, урок 21. На мой взгляд в обучении Виты в разделе след и защита наступает фаза, после которой разделы станут уже выглядеть почти сформированными. Эта переходная фаза часто связана как с падениями инстинктов, так и с неуверенными состояниями. Я не скажу, что все собаки проходят такое состояние, но бОльшинство - это точно. От того, как поведёт себя проводник в этих ситуациях будет зависеть, поднимется собака на ступень выше или в целом качество работы ухудшится относительно первоначальных задатков собаки. След, давность 40 мин, 400 шагов, 3 угла, совсем мало корма. Практически штормовой ветер. Начинаю опять с ложного флажка, и как показала практика в дальнейшем - это помогло снять перевозбужденное состояние на начальном этапе. Первая прямая - ветер на морду, корма совсем мало. Где-то на середине прямой у Виты сбой (может была на момент потеря концентрации или небольшая ложбинка), но приятный момент - собака не остановилась. В моих правилах на этой ступени обучения дать возможность собаке самой разобраться с проблемой. Тем более, что Вита не остановила поиск и за это ей плюс. http://www.youtube.com/watch?v=77v3r-9OB90 Третий угол был сложным, из сильного ветра в спину, поэтому просто поводком удержала её. Но целом со стороны не плохо)
S.Peterson: Canis пишет: Эта переходная фаза часто связана как с падениями инстинктов, так и с неуверенными состояниями. Я не скажу, что все собаки проходят такое состояние, но бОльшинство - это точно. вот интересно, почему это происходит???
Iii: Таня, да, расскажи поподробнее про это состояние. Я точно знаю, что моя собака его проходила. Canis пишет: От того, как поведёт себя проводник в этих ситуациях будет зависеть, поднимется собака на ступень выше или в целом качество работы ухудшится относительно первоначальных задатков собаки. и об этом тоже. Как надо проводнику себя вести?
Даша N: У меня сейчас кобель 1г. и 4 м. на следу в этой фазе, вроде ему все понятно на следу, идет некоторая формальность в работе (потеря интенсивности), большие усложнения не введешь, т.к. все постепенно надо делать по этапам, этап не позволяет.
Canis: S.Peterson пишет: вот интересно, почему это происходит??? Это происходит потому, что мы постепенно сокращаем воздействие мотивацией и требуем от собак той работы, которая в природе псовым хищникам не свойственна. Для того чтобы выследить кого-то, им не обязательно точно чертить следы и вырисовывать углы, как это требует норматив. И опять же без соответствующей мотивации животное это делать не станет. В наших дисциплинах след больше связан с элементом послушания, т.к. оценивание ведётся по спортивному признаку. Iii пишет: Я точно знаю, что моя собака его проходила. А как она из этого состояния вышла? И вышла ли? Даша N Даша N пишет: большие усложнения не введешь, т.к. все постепенно надо делать по этапам Совершенно верно. Так какие у тебя будут варианты?)))
Даша N: Canis пишет: Так какие у тебя будут варианты?))) Варианты есть. Еще пару занятий надо, чтобы убедиться что работает именно этот вариант. Но есть варианты, которые точно не работают :)
S.Peterson: Canis понятно,спасибо
Iii: Canis пишет: А как она из этого состояния вышла? И вышла ли? я потому и спрашиваю что должен был делать проводник. Я на время прекратила занятия, а потом выложив ей очередной след вернулась на шаг назад - т.е проще след, побольше корма. Надеюсь что она вышла. Потом втянулась, вообще она любит след.
Canis: Даша N пишет: Варианты есть. Большинство проводников (но я не имею ввиду твой случай) прибегают к варианту - волшебный пинок!))) Iii пишет: Я на время прекратила занятия, а потом выложив ей очередной след вернулась на шаг назад - т.е проще след, побольше корма. А у меня для этого припасён другой вариант. Как все заметили, Вита не умеет обозначать вещи, но уже умеет интенсивно работать по следу почти без поддержки кормом на протяжении 9-10 минут, а это уже время работы собаки в тройке. Теперь самое время ввести новый элемент новизны - это будут вещи на следу. Момент для обучения обозначению вещей наступил. Вот все свои секреты (почти все) вам выкладываю!
Даша N: Пинок само собой, просто к рывку поводком (требование на следу) стоит приучать заранее еще с первых занятий по следу, когда только установилась мотивация собирать пищу с земли и еда в каждом отпечатке или очень часто. Собака должна уметь правильно реагировать на рывок (нюхать интенсивнее), иначе он только добавит нервов и хаоса в след. А по поводу вещей, ну тебя не провести, у нас уже было 2 следа где начинаем учить обозначать вещи, сейчас это "конверты", хотя я еще не определилась на счет их целесообразности, но пробую по всякому. А также переходим к закрытым углам.
annka: Даша N пишет: сейчас это "конверты" Даша, что за конверты?
Canis: Перерыва в работе с Витой не было. Всё так же занимались и снимали видео. Это у меня были перерывы с трансляцией этой работы... Сезон в разгаре, много работы с другими собаками и не до форума. Постепенно буду выкладывать, что-то просто для статистики, т.к. эти уроки не содержать ничего особенного или ценного, а что-то с подробными пометками, т.к. они могут являться учебным материалом. Череда следов, на мой взгляд статистических, в разных условиях (жара, ветер) где собака себя особо не проявляет, просто наработка опыта: След урок 22. http://www.youtube.com/watch?v=tvf8cuq5fog След, урок 23 http://www.youtube.com/edit?video_id=fGBjYU6WqUc&video_referrer=watch След, урок 24 Ветер штормовой. http://www.youtube.com/watch?v=S3OF-Dd2IV0 След, урок 25. http://www.youtube.com/watch?v=O6uWUZ_bx50
Canis: Обучение обозначению вещи (урок 1-й) В большинстве своём при обучении следовой работе, редко когда проводники сталкиваются с проблемами обозначения вещи. Каждый с успехом использует выбранный метод. Свою систему обучения обозначению предметов за всё время с 1992г. дополнила несколькими эпизодами, с успехом ею пользуюсь для всех типов собак и не пытаюсь её поменять. Почти за 5 занятий удается дать собаке понятие корректного обозначения предмета на следу. Нельзя сказать, что стабильно на 100%. Такая стабильность требует более длительного времени. Начинаю с укладки на брошенный предмет. Очень удобно, если собака знает, что такое кликер. http://www.youtube.com/watch?v=AkiuV2Pr26c http://www.youtube.com/watch?v=_NUbaLItHmw
Canis: Обучение обозначению вещи (урок 2-й) После того, как собака без ошибок научится ложится на брошенную вещь, я переношу это упражнение на очень легкий след, длиной шагов 20 с 2-мя вещами в середине и в конце. И сделаю таких 3-4 следа за урок. Часть 1-я http://www.youtube.com/watch?v=ppqRYmC_dWw Часть 2-я http://www.youtube.com/watch?v=fiQ5Rht6gRg Для того, чтобы собака ложилась, пассивно использую дополнительную команду на укладку.
Canis: Обучение обозначению вещи (урок 3-й) Почти всё тоже самое, как и на 2-м уроке. Но я после укладки стараюсь быть сзади собаки и вижу трудность с посылом. Этот урок стал определяющим в понимании собаки, что от неё требуется. Главная проблема заключается в том, что когда собака углубляется в поиск, зная что надо нюхать каждый отпечаток, то уровень концентрации при этом не позволяет ей отвлекаться на вещи, поэтому без подсказок она не ложиться. Я пошла нестандартным путём и просто отпустила поводок, чтобы собака не ощущала с моей стороны контроля, а просто пошла и нашла вещь без тщательной проработки следа, но уверенно и самостоятельно её обозначила. Этот эпизод, к сожалению из-за дождя не сняли...( http://www.youtube.com/watch?v=FwuCZ_Jb8Uk http://www.youtube.com/watch?v=CjeEOnRuc2U
Canis: Обучение обозначению вещи (урок 4-й) На 4-м уроке Вита безошибочно самостоятельно обозначила обе вещи на легком следе, прорабатывая каждый отпечаток: http://www.youtube.com/watch?v=EmHOHO8X9Ws И я проложила уже длинный след, давностью около часа с тремя вещами и 4-мя углами. 1-я вещь была обозначена без замечаний, но Вита всё-таки на этом следе устала и даже просто легла, отказавшись работать, ведь несколько уроков она практически не напрягала себя поиском. В таком случае не стоит насиловать собаку. Гораздо целесообразнее подождать, пока она отдохнёт, чтобы продолжить поиск. Надавить мы всегда успеем, если что. http://www.youtube.com/watch?v=10pYKe5ljcE
Алёна Богданова: Таня, спасибо за подробное видео с обозначением вещи. А с апортом больше не работали?
Canis: Алёна Богданова пишет: А с апортом больше не работали? Работала. Надо собраться и всё выставить... Ноябрь давит и всё лень.(
шрэчка: Canis Тань,декабрь уже...)))
Алёна Богданова: шрэчка пишет: Тань,декабрь уже...))) Только хотела написать.
Хикс: Татьяна, вы не пробовали использовать вместо строгого ошейника, недоуздок? мне интересно стало, его кто нибудь при обучении в ИПО использует?
lottas: Продолжение темы ЗДЕСЬ
полная версия страницы