Форум
Снимки на дисплазию
Valeri Freda: Как правильно сделать снимки на дисплазию и как их читать? слушаем мнения и опыт специалистов....
Caddi: Спасибо, получили!
Элси: Возможно не совсем по теме. Ко мне обратились люди с консультацией, что их собаке поставили диагноз "дисплазия ТБС" и собаке требуется операция на выбор, между 3 остеотомией и резекцией головки. Я им всё объяснила, что их интересовало и попросила ради интереса прислать мне снимки. И какого было моё удивление и негодование, когда я эти снимки увидела. А люди уже чуть было собаку на операцию не отправили. Всё-таки новичкам, полезно общаться больше с заводчиками, которые по крайней мере могут посоветовать куда обращаться. Вот эти снимки. Ничего крименального, левый подкосячил. Хотя может лежать не совсем корректно.
Надежда Х: Ястреб Дмитрий, здравствуйте ! Подскажите , если снимки 1 февраля сдали , они ещё не готовы?
Надежда Х: вопрос в силе
Даша N: Элси Тут с одинм суставом плохо очень, а второй вроде более менее.
Iii: Элси мне тоже кажется один сустав совсем плохой. Но снимок ужасный и выполнен не правильно. Почему то снято много выше ТБС, когда надо сдвигать ниже, чтобы помещалось бедро и голень и желательно часть плюсны. Плюс собака лежит очень криво.
annka: Даша N пишет: Тут с одинм суставом плохо очень, а второй вроде более менее. Ну не до такой степени чтобы оперировать, думаю внешне это никак не проявится даже.
Ястреб: Надежда Х Завтра уточню.
Надежда Х: Ястреб Дима, спасибочки!
konovalov: Элси пишет: . Хотя может лежать не совсем корректно А ТБС как снимали-собаку, наверное просто не обездвижили?
Rex Staller: Даша N Iii В каком месте тут с суставом "очень плохо"? Никаких выраженных патологий НЕТ. Есть расширенная суставная щель,и это может быть вызвано даже элементарным напряжением во время съемки(недостаточнвый релакс).Головки сустава не деформированы,шейки без напластований,признаков артроза нет и в помине. Края суставных впадин не имеют деформаций.В чем совсем плохо-то? Плохо-когда изменены формы головок(сплющены,грибовидные),напластования на шейках бедренных костей(шейки короткие и утолщенные,с наростами),когда раскрыта суставная впадина и расплющены ее края болтающейся головкой.Вот такое было бы-плохо. Где тут хоть намек на такие жуткие деформации? Если этой собаке сделать серию снимков при нормальной релаксации,то она вполне уложится в "С"-ещё допустимо,а может и "В" (если расширение щели-следствие недостаточной релаксации...) Чтобы предложить оперировать такие суставы,то надо ну очень хотеть пополнить свой карман и совсем потерять совесть врача.
Iii: Rex Staller пишет: Головки сустава не деформированы,шейки без напластований,признаков артроза нет и в помине. Края суставных впадин не имеют деформаций.В чем совсем плохо-то? так это зависит от возраста собаки. Еще не хватало деформаций и артроза Подожди, годам к 5 появится весь букет. А пока только впадина больше, чем должна быть и не достаточно глубокая. примеры
Rex Staller: Iii пишет: Подожди, годам к 5 появится весь букет. Не появится,неоткуда появляться. То что ты выложила на снимке ниже(слева) ,и есть ОЧЕНЬ ПЛОХО. Это степень Е-тяжелая дисплазия.Можно обратить внимание на форму головки в виде сплющенного гриба,суставную впадину в виде блюдца с плоскими краями,шейка бедренной кости практически не видна из-за мощных наростов,подвывих головки((( А снимок той собачки не лежал рядом с этим ужасом..Повторюсь ещё раз-деформаций у той собаки НЕТ.Есть небольшие отклонения,которые не тянут на диагноз "дисплазия". Потому что степень Д(средняя) уже подразумевает изменения со стороны головок,шеек и формы суставной впадины.У собаки на снимке всё в пределах допустимой нормы.
annka: Iii пишет: Подожди, годам к 5 появится весь букет. Да ничего не появится, если только годам к 10, но там уже и собаки с идеальными суставами бывают болеют.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Элси пишет: "дисплазия ТБС" и Ужасного там ничего нет,но "В" там не будет,"С" скорее всего,сравнила с моими снимками у собак на "В" разница большая по левому суставу. А врачам, понятное дело, кушать тоже хочется
Rex Staller: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А врачам, понятное дело, кушать тоже хочется Отчень сильно хоТчется кушать хлеб с красной икрой
Iii: Rex Staller пишет: А снимок той собачки не лежал рядом с этим ужасом..Повторюсь ещё раз-деформаций у той собаки НЕТ.Есть небольшие отклонения,которые не тянут на диагноз "дисплазия". я не говорю что у той собаки так же. Но на дисплазию тянет. Все что не А - это уже дисплазия в определенной степени. У собаки на снимке между С и Д. Но скорее всего поставят для подстраховки Д. Можно переснять получше и положить правильно. Возможно будет лучше. Но операцию однозначно делать не стоит.
Даша N: Rex Staller пишет: Если этой собаке сделать серию снимков при нормальной релаксации,то она вполне уложится в "С"-ещё допустимо,а может и "В" В "В" вряд ли, а вот "С" уже ничего хорошего. Там больше между С и Д уже судя по этим снимкам. Хотя собака и с С и с Д может жить всю жизнь без операций, бегать и прыгать, при соответсующей поддержке (медикаментозно и физ. нагрузками).
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: подстраховки Д У нас врач,у которого я снимки делаю, степень "А" вообще кажется никому не ставит,говорит не помнит настолько идеальных суставов
Rex Staller: Нету там Д даже близко,не выдумывайте.Прочитайте в литературе признаки дисплазии средней степени и примените к снимку.Нету там изменений головки,шейки и суставной впадины. А если нет,то максимум-С. А владельцу собаки можно предложить сделать при нормальной релаксации серию снимков,выбрать лучший и отправить в РКФ на обчитку.Не удивлюсь,если получат В.
Rex Staller: П.С. Пишу это не от балды.Пересмотрела сотни разных снимков,с 1997 года. Анализировала,расчерчивала,собирала информацию по ТБС,снимали собак при разной раскладке и разных ракурсах. Позже получали заключения на снимки,сравнивали с предварительным анализом. Совпадение официальных заключений с моей обчиткой на 95% примерно.
Абалихина Ирина: Rex Staller пишет: Нету там Д даже близко,не выдумывайте.Прочитайте в литературе признаки дисплазии средней степени и примените к снимку.Нету там изменений головки,шейки и суставной впадины. А если нет,то максимум-С. А владельцу собаки можно предложить сделать при нормальной релаксации серию снимков,выбрать лучший и отправить в РКФ на обчитку.Не удивлюсь,если получат В. Я тоже такого мнения. От релаксации и укладки во многом конечный результат зависит, но уж если нет у собаки выраженной патологии, то даже при самой плохой укладке все равно сразу видно- есть дисплазия или нет.А если она есть, то можно много раз переснимать, пичкать собаку подкормками... да хоть как... рентген не обманешь...
Даша N: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: У нас врач,у которого я снимки делаю, степень "А" вообще кажется никому не ставит,говорит не помнит настолько идеальных суставов Возможно он где-то и прав. Rex Staller пишет: А владельцу собаки можно предложить сделать при нормальной релаксации серию снимков,выбрать лучший и отправить в РКФ на обчитку.Не удивлюсь,если получат В. Вот это и настораживает, что в РКФ так лояльно относятся с обчитке снимков. Очень лояльно. Как могут поставить в РКФ собаке степень А, когда в Финляндии (стране, известной весьма придирчивой расшифровкой снимков) собаке ставят C/D? Как так могут "выложить" по другому собаку, чтобы Д превратилось в А? http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN46790%2F02&R=166.2 http://sputilovoygory.com/russpelz-grimma/
Плюша: В РКФ готовы результаты снимков сданных по 7 февраля 2013 года,в конце следующей недели будут готовы результаты сданных в РКФ по 13 февраля 2013 года.
Rex Staller: Даша N пишет: Как могут поставить в РКФ собаке степень А, когда в Финляндии (стране, известной весьма придирчивой расшифровкой снимков) собаке ставят C/D? Как так могут "выложить" по другому собаку, чтобы Д превратилось в А? Думаю,что никак Д не может превратиться в А. Как бы лояльно не относились в РКФ к снимкам,ну могут вместо В поставить А,это вполне может зависеть от правильности раскладки.При Д уже идут нарушения другого порядка,спутать Д даже с В невозможно,я сомневаюсь что такое в РКФ возможно. Думаю,причины таких превращений лежат в иной плоскости.
Iii: позже поищу на вартхофе была тема про дисплазию и выкладывали немецкие снимки всех степеней. Так вот, там Д выглядит так, как у нас В обчитывают.
Ястреб: Даша N Девушка Вам сколько лет? Ну нельзя быть такой наивной ....
Даша N: Ястреб Да просто к слову... Неудачная раскладка, поэтому поставили С, а там было бы В... странно... Хороший врач если у него сомнения в степени из-за раскладки (а такое бывает редко, если невозможно из-за неправильной раскладки расчертить снимок на степень - не будет даже браться) - вернет снимок назад с постановлением "переснять" и не будет брать на себя отвественность ставить степень при сомнениях в пограничных степенях. ИМХО. У нас одну собаку пришлось 3 раза переснимать, 3 раза наркоз, из-за неопытного врача на раскладке.
krisusa: наша корявая предвариловка надо будет все таки нормально сделать, а то ей уже 3 года через месяц
Шура: От какого числа прочитаны снимки, плиззз?
Rex Staller: krisusa У вашей собаки здоровые суставы) Будете делать снимок для обчитки,обратите внимание на положение собаки.На снимке должны быть видны кости бедер вплоть до колен.(на представленном снимке кроме не совсем правильной раскладки это условие не соблюдено). А этот снимок оставьте на память.Там суставы прекрасно видно.
Даша N: krisusa А почему на снимке не видны бедра (полностью бедренные кости),а зачем-то позвоночник до грудины...
Iii: krisusa суставы отличные С остальным согласна - ракурс снимка не верный.
krisusa: нам было все равно... главное посмотреть что там... а то мы фризби ловим частенько и не только
pandora: подскажите за какое число готовы снимки ?
Элси: Rex Staller пишет: Чтобы предложить оперировать такие суставы,то надо ну очень хотеть пополнить свой карман и совсем потерять совесть врача. Я именно про это и говорила. В апреле собаке сделают ренген повторно и отправят в РКФ. Потом сообщу о результате.
траффорд хунд: pandora пишет: подскажите за какое число готовы снимки ? Напишите Диме Трофимову в ЛС,он тут напишет(ник Ястреб)...
Ястреб: pandora пишет: подскажите за какое число готовы снимки ? Завтра узнаю и отвечу,тем более в личку тоже таких вопросов хватает.
Ястреб: Готовы результаты снимков сданных в РКФ по 27 февраля 2013 года.
НЕГА: Ястреб Подскажите , решается ли вопрос о цифровых снимках ? Обещали после Евразии...
полная версия страницы