Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Наиболее экономичное движение у животного - короткий галоп и медленное передвижение на рыси. Кто и где видел в природе, чтобы животные бегали ускоренной размашистой рысью? Удивительно, что тут никто не привёл это в пример. Таня, я уже несколько дней только об этом и говорю.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Простите уважаемые коллеги...а много ли мы видели волков в природе? Я двоих. Одного, лет двадцать назад, летом, молодого, любознательного и нахального, совсем рядом. А второго, взрослого, ровно два года назад, перед Новым годом, метрах в пятидесяти. Оба двигались то шагом, то трусцой, и оба выглядели, как хозяева.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: . Легким галопом овчарка двигается вокруг отары все время, пока та находится в движении. На легкую рысь она переходит, когда овцы пасутся на месте и ей нужно только следить. чтобы они не слишком разбредались. По горячему же следу собаки, так же как и волки бегут легким галопом, иногда приостанавливаясь, чтобы провериться, и снова ускоряясь. Вот еще один ролик с подобной работой по следу малинуа. Не стану спорить....хотя я бы не сравнивала мали с Н.О. Это собаки родственного происхождения, но всё же несколько разного формата, разной конституции и разного темперамента. И, если говорить о волках, то они тоже разные. Если волк южных степей весит 30 кг,, то волк северной тундры- почти вдвое больше. Поэтому и двигаются ни по-разному. Вообще же мне странно читать, что широкая рысь - это плохо. Кто хочет, может разводить достаточно коротких по формату и лёгких Н.О. с выпрямленными углами сочленений, предпочитающих лёгкий полугалоп даже на ровной поверхности... Мне ближе овчарки типа моего Илкаса, который в 30-градусную жару, без предварительного научения, тренинга и помощи профессионального хендлера, несколько часов непрерывно двигался по рингу "несуществующей в природе" стелющейся рысью, не потерял прочности и баланса, не устал, и потащил меня на показуху кусаться. И разве не очевидно, что при необходимости или ПО ПЕРЕСЕЧЁННОЙ МЕСТНОСТИ такая собака способна двигаться кентером или галопом? Другое дело, что многие современные овчарки демонстрируют в рингах не классическую, а взлётную рысь, баланс кое-как держат только благодаря поводку в руках хендлера и в большинстве своём не разгибают задние конечности даже на максимальной скорости... А уж без поводка часто бегут так, что без слёз не взглянешь...А переходят на галоп они потому,что слабые и мало функциональные задние конечности способны обеспечить хоть какой-то посыл только при одновременном отталкивании
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Вообще же мне странно читать, что широкая рысь - это плохо. Кто хочет, может разводить компактных и лёгких Н.О. с выпрямленными углами сочленений, предпочитающих лёгкий полугалоп... Мне ближе собаки типа моего Илкаса, который в 30-градусную жару, без предварительного научения, тренинга и помощи профессионального хендлера, несколько часов непрерывно двигался "несуществующей в природе" стелющейся рысью Кто Вам сказал, что стелющейся рыси в природе не существует? Это как раз та самая, неспешная волчья рысь. Она широка ровно на столько, чтобы быть неутомительной. Кстати, на единственной в своей жизни выставке, у вас в Перми, моей Мыше тоже пришлось бегать по жаре за 30, и она весь ринг отбегала именно той самой существующей в природе неспешной рысью, когда соседки по рингу переходили на шаг.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: моей Мыше тоже пришлось бегать по жаре за 30, и она весь ринг отбегала именно той самой существующей в природе неспешной рысью, когда соседки по рингу переходили на шаг. А когда соседки по рингу ускорялись и бежали рысью? Думаю, при увеличении темпа она переходила всё же не на кентер, а на более широкий шаг на рыси? Или начинала "частить"? Кстати, на этой самой НЕСПЕШНОЙ РЫСИ волка бегом фиг догонишь...
Iii: porto259 пишет: Вы внимательно посмотрели таблицу или как всегда у них много проблем но одна из них рост .думаю рост тоже связан с функциональностью на прямую . да какая разница. При всех проблемах в породе, выделить рост как одну из главных ... Это более чем не смешно. С функциональностью связана прежде всего анатомия и строение, здоровье, а рост в последнюю очередь. Рост вообще может быть и не проблемой при правильном строении. Ладно бы другого ничего не было у НО, тогда можно и с ростом побороться, в последнюю очередь. А не озвучивать эту проблему как одну из основных
porto259: Iii одна из главных это означает одна из перечисленных других каких либо. Я личнно выбрал рост так как есть статиситка в виде таблицы . При таком большом проценте переростков выходящих за стандарт НО я согласен с сфау это проблема
Снеговской В.: Галина Киблер, я вот тут по читал Вас, и очень удивлен! Постоянно говоря о - "а в жизни они ...", Вы при этом являете позицию сто процентного ШОУшника. То есть, показываете знания только выставочных "испытаний" собак. Вы явно не работали те самые реальные длинные следа с собакой, иначе бы точно знали, что собака на нем не рысит, а движется разными аллюрами, в зависимости от точеных проблем, которые она решает на отдельных участках. Что ускоренная рысь вообще не пригона для работ по следу, так как при работе носом, она этот нос впереди себя и несет. И даже собака имеющая то дуратское строение, которое ей позволяет двигаться этим глубоко искусственным аллюром, его на следу не может использовать, так как передние лапы будут мешать ей держать нос там, где ему быть просто необходимо. Так же, вы ни когда не выходили с собакой на марши. Где от собаки требуется реальная выносливость. Иначе бы тоже знали, что там этому убогому аллюру тоже места нет. Скорость движения человека (проводника в экипировке) на марше такова, что ей просто не где проявиться. Это не на Зигере бежать в спортивное одежде по ровной глади стадиона, при том, исключительно для того, чтобы собачку несколько десятков метров показать, как она ножками махать умеет. Да и собака после бега махом "полудохлой" становится. Ибо это очень энергозатратный аллюр. Вы вообще о чем тут рассуждаете? О эстетике? Ну, так и надо говорить тогда о ней, уж ни как не приписывая к ней РАБОТУ, тем более, реальную! Люди вывели у мопсов короткую морду. Такой нет в природе, это форма дегенерации, но они не пытаются придумать, для чего она там нужна, что такой легче разгрызать кости, а стало быть усваивать необходимые микроэлементы из них. Нет, просто говорят - нам нравится такая форма уродства. Забавно, весело, экслюзивно. То же самое с НО - забавно, весело, экслюзивно. Но это все такое же точно уродство, и ничего боле, и не для чего более. Что касается волков, то уже есть мифы про то, что они в природе .... А есть отслеживающиеся стаи на протяжение поколений, с ошейниками ДжПиэС, и фиксирущиеся на видео носители.
Снеговской В.: Что касается роста, то там не все так просто. Дело в том, что то, безмускульное строение, которое на сегодня является нормой для ШОУ, уже не сможет существовать отдельно от этого роста. Чтобы его понизить, и при этом сохранить собаку достаточного общего размера, придется увеличивать объем мускулатуры у собак. Чтобы его увеличить, придется изменять само строение собак. А рыбку съесть, и поле перейти - можно декларировать об этом, но сделать не получится.
andre70:
andre70: Елена Павликова пишет: А что за смешки? Не вы один службу несли, так что не надо сарказма) И с чего взяли, что считаю, что собаки ГДР службу плохо несли? Все зависит от качества собаки. А что за служба? И может покажете питомца( цев) и расскажите о них? У Вас сейчас что за собака? Служба у меня была на границе.Служил со своим восточником в далёкие 88-90гг.Со мной служили много парней с личными собаками. Были и восточники,и ГДРовцы..ФРГ тогда ещё мало было.Очень нравилось,как работали ГДР.Сука была зонарно-серая с Йошкар-Олы от Хауг ф. Трафальга.Маленькая,серенькая,как мышка))Нервуха,как стальной канат На данный момент безсобачный.Последняя сука была от Леско ф. Нойен Берг.Умерла 3 года назад в возрасте 12,4 лет.Вроде,ответил на вопросы)
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: я вот тут по читал Вас, и очень удивлен! Постоянно говоря о - "а в жизни они ...", Вы при этом являете позицию сто процентного ШОУшника. То есть, показываете знания только выставочных "испытаний" собак. Вы явно не работали те самые реальные длинные следа с собакой, иначе бы точно знали, что собака на нем не рысит, а движется разными аллюрами, в зависимости от точеных проблем, которые она решает на отдельных участках. Что ускоренная рысь вообще не пригона для работ по следу, так как при работе носом, она этот нос впереди себя и несет. И даже собака имеющая то дуратское строение, которое ей позволяет двигаться этим глубоко искусственным аллюром, его на следу не может использовать, так как передние лапы будут мешать ей держать нос там, где ему быть просто необходимо. Так же, вы ни когда не выходили с собакой на марши. Где от собаки требуется реальная выносливость. Иначе бы тоже знали, что там этому убогому аллюру тоже места нет. Скорость движения человека (проводника в экипировке) на марше такова, что ей просто не где проявиться. Это не на Зигере бежать в спортивное одежде по ровной глади стадиона, при том, исключительно для того, чтобы собачку несколько десятков метров показать, как она ножками махать умеет. Да и собака после бега махом "полудохлой" становится. Ибо это очень энергозатратный аллюр. ВАДИМ, Вы, к сожалению, как обычно, прочитали мои посты выборочно. ...И увидели в них то, что были подсознательно ГОТОВЫ увидеть.... Начнём с того, что я пишу не о той "ускоренной взлётной псевдоРЫСИ", которой сломя голову бегают по рингам сейчас...несколько сотен метров....а о той, которой "ходили" собаки 30 лет назад...и порой ещё "ходят" некоторые нынешние овчарки. Мой пёс "прошёл" такой рысью около шести часов практически без перерыва. Не верите мне, проверьте у Л.Н. АРХАНГЕЛЬСКОЙ. ДАЛЕЕ.. По длинному следу собака ( и волк) идут, как Вы верно отметили, РАЗНЫМИ АЛЛЮРАМИ, от ШАГА до галопа на последних десятках метров, когда часто задействовано прежде всего верхнее чутьё. На марши с полной выкладкой я с собакой действительно НЕ ВЫХОДИЛА... "спеклась " бы однозначно, хотя неплохо бегала в своё время...И я согласна, что на широкой маховой рыси (отнюдь не "ублюдочном аллюре" для правильно сложенной собаки, в отличие от современной"выставочной") за собакой долго не пробежишь...То есть пробежать - то, наверное, можно...только на конечной точке вожатый будет уже практически недееспособен. Но в природе зверь ВСЕГДА может произвольно поменять аллюр и темп ...он бежит БЕЗ поводка и полузадохшегося человека на противоположном конце оного... А разве я утверждаю, что собака должна двигаться по следу современным "выставочным аллюром"?! Но, простите, если овчарка может двигаться рысью МАКСИМУМ со скоростью 120 человеко-шагов в минуту, а на чуть бОльшей скорости на движении без поводка сразу переходит на кентер, значит у неё проблемы с анатомией....т.е либо слишком короткие рычаги...либо ( часто) дисбаланс из-за разницы углов ПК и ЗК...либо слабые связки и отсутствие полноценного толчка задними (часто- при чрезмерной длине рычагов) Собака, показанная Вами на беговой дорожке пару-тройку недель назад, бежит именно кентером....вероятно, для её сложения темп слишком высок для движения рысью. А может, Вы и намеревались показать кентер... Фон ШТЕФАНИТЦ выводил работоспособную собаку, но проверял овчарок в движении естественной рысью, а не кентером....и приветствовал ШИРОКИЕ.СВОБОДНЫЕ.СБАЛАНСИРОВАННЫЕ движения на средней скорости. Увы, я боюсь, что мы в моими оппонентами не вполне понимаем друг-друга... А с Вами вообще трудно договориться в силу Вашего негативизма и максимализма.((( Однако, хоть я и не вполне разделяю Ваши взгляды, но отношусь к Вам и Вашей работе с уважением. Но мне забавно......В шоу-лагере меня порицают за единомыслие с рабочим лагерем...а в рабочем - за единомыслие с шоу. А я просто-напросто не экстремист и стараюсь быть объективной.
Снеговской В.: //ВАДИМ, Вы, к сожалению, как обычно, прочитали мои посты выборочно. Начнём с того, что я пишу не о той "ускоренной взлётой псевдоРЫСИ", которой сломя голову бегают по рингам сейчас...несколько сотен метров....а о той, которой, которой "ходили" собаки 30 лет назад...и порой ещё "ходят" некоторые нынешние овчарки.// Хорошо, попробуем по пунктам. Какие именно собаки ходили 30 лет назад? Занос собаки задней ноги за след передней на рыси, тогда было плохо. Но вряд ли это было плохо тогда для представителей ФРГ линий. Так на каких именно собак надо ориентироваться? // Мой пёс прошёл такой рысью около шести часов практически без перерыва. Не верите мне, проверьте у Л.Н. АРХАНГЕЛЬСКОЙ. // Этот факт, о чем должен нам рассказать? Что подтвердить? Я видел, как выглядит собака и на каких аллюрах она работает, с помощью которой перегнали табун лошадей. Гнали его 4 дня, перебирались через речки, и собак не просто сопровождала его, и во всю наматывала круги. Это была НО, самого примитивного вида. Так же, мы можем посмотреть, как выглядят ЕЗДОВЫЕ собаки, для которых 6 часов работы это просто - ничего! //По длинному следу собака ( и волк) идут, как Вы верно отметили, РАЗНЫМИ АЛЛЮРАМИ, от ЩАГА до галопа на последних десятках метров, когда часто задействовано прежде всего верхнее чутьё. // Волки отдельно, собаки отдельно. Если говорить о галопе, то он бывает разный по своей интенсивности. Легкий галоп - кентер. Максимальный - карьер. Так вот, карьером идут уже по зрячему. Средним галопом, когда позволяет интенсивность запаха. И это в свою очередь зависит от окружающих условий. То есть, опытная собака при легких погодных условиях при челночной скоростной работе с начальной точки бывает стартует галопом на 2 часовом следе. Места, которые у неё вызывают затруднения, она прорабатывает то шагом, то рысью, но в основном легким галопом (кентером). В сложных условиях, где нужна тонка работа, она работает шагом, иногда уходя на трусцу на более-менее простых участках. Ни на какой рыси собака следа не работает. Так же, на марше собаке отведена функция буксировщика. И там она, точно так же, на отдельных участках рысит не засекая конечности, но основную дистанцию проходит кентером. Все это мы можем и сейчас наблюдать на соревнования по скиджорингу. И посмотреть, как же выглядят курцхаары, которые по всем параметрам НО просто не дают "дышать". Далее, говоря о балансе в движениях, я предлагаю лично убедиться самим, как оно удобно, нужно, энергозатратно. Попробуйте на согнутых ногах побегать, маневрировать, тормозить. Очень легко наглядно самому понять, на сколько это проигрышно по всем характеристикам. То же самое, и с угластой собакой. Есть угол атаки ног при приземление, который в состояние беречь суставы выполняя в оптимальном режиме функцию амортизации, и позволяет завершать необходимые маневры. И этот угол сохраняется в всех лаек, курцхааров, гончаков, пастушек, мали и т.п. Но почему-то, кто-то решил, а верующие не смотря на то, что в любую секунду могут убедится в порочности данных умозаключений наглядно сравнив работу с теми формами строения, что для НО это не работает! В результате порода НО по двигательному аппарату перестала быть конкурентной для всех выше перечисленных пород.
Снеговской В.: //Собака, показанная Вами на беговой дорожке пару-тройку недель назад, бежит именно кентером....вероятно, для её сложения темп слишком высок для движения рысью. А может, Вы и намеревались показать кентер... Фон ШТЕФАНИТЦ выводил работоспособную собаку, но проверял овчарок в движении естественной рысью, а не кентером....и приветствовал ШИРОКИЕ.СВОБОДНЫЕ.СБАЛАНСИРОВАННЫЕ движения на средней скорости.// Пересмотрите еще раз http://www.youtube.com/watch?v=kVZeLIidwa8 В начале собака бежит карьером, далее с 39 сек ролика она бежит ускоренной рысью, на 49 опять выходит на галоп и т.д. Она бежит разными аллюрами. Ни какие шоушники и близко не смогут конкурировать с этой сухой собакой по выносливости, скорости, маневренности и т.п. Уж поверьте, я много лет занимаюсь тренингом собак самых разных пород, типов, линий и т.п.
Iii: Галина Киблер пишет: В шоу-лагере меня порицают за единомыслие с рабочим лагерем...а в рабочем - за единомыслие с шоу. Вас не порицают за единомыслие в плане того, что вам нравятся те же самые собаки-чемпионы. А в том смысле, что Вы смотрите на собаку как заядлый шоушник. Т.е. вы рассматриваете какие то углы, длину шага и все это отдельно от функциональности, от рабочих качеств (рабочие качества рассматриваете только мутпробу или защиту от дядьки в подъезде). И никак не поймете, что организм он единый, нельзя отделить работу от анатомии, вымах и частоту шага от баланса, строения корпуса, психики, ну и т.д. Ну вот вобщем только в этом, а не в единомыслии. То, что Вы уже задумались над тем, какое строение имеют нынешние чемпионы, это вызывает у нас одобрение , поэтому мы все дружно пытаемся Вам объяснить где именно и почему Вы заблуждаетесь, тогда возможно, быстрее придем к консенсусу. Тут никто не говорит о типе, о вкусах, кому какие нравятся. Мы здесь говорим о том, что надо рассматривать собаку в целом, а не улучшать какой то один признак в ущерб другому.
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: Занос собаки задней ноги за след передней на рыси, тогда было плохо. Но вряд ли это было плохо тогда для представителей ФРГ линий. Так на каких именно собак надо ориентироваться? Заноса быть не должно.Это - свидетельство дисбаланса....и/ или ИСКУССТВЕННОГО СДЕРЖИВАНИЯ СОБАКИ от перехода на другой аллюр с помощью поводка в руках хендлера. А относительно конкуренции, о которой пишет СНЕГОВСКОЙ...... Современные гламурные ШОУ - вероятнее всего действительно не смогут. Но другие, гармонично сложенные собаки -универсалы...М.Б. и смогли бы. Iii пишет: вы рассматриваете какие то углы, длину шага и все это отдельно от функциональности, от рабочих качеств (рабочие качества рассматриваете только мутпробу или защиту от дядьки в подъезде). И никак не поймете, что организм он единый, нельзя отделить работу от анатомии, вымах и частоту шага от баланса, строения корпуса, психики, ну и т.д. А Вы уверены в этом? Т.е. в том, что для меня всё это - с трудом осознаваемая новая информация? Стало быть, Я, эксперт с 25-летним стажем, судившая выставки и соревнования вплоть до краевых и республиканских, читавшая в своё время семинары....давно, правда...и вопреки модным течениям... "заядлый шоушник", ( в оппозиции к оф. курсу до сих пор) оценивающий...рассматривающий...и т.д.... ПОЧЕМУ-ТО оставалась вне РКФ до 96 года, когда практически все...и ВЫ, в том числе, балдели от ГЛАМУРА(!) ВЕНГРИИ и ФРГ... и теории ГЕНИЯ ЕРУСАЛИМСКОГО... А сказать, ПОЧЕМУ? Потому что все эти биомеханические теории (которую мы как-то изначально встретили без восторга)... и шоу-культура вместе с шоу-индустрией вызывают у меня некоторую аллергию....как и ГЛАМУР в любом его проявлении, особенно если это касается животных. В нашей популяции практически НЕ БЫЛО и почти НЕТ "собак с выраженными признаками сверхтипизации. Хотя недостатки, с которыми нужно бороться, есть и у нас. Мы стремимся разводить работоспособных УНИВЕРСАЛОВ...выразительных, с хорошим здоровьем, сильной психикой и функциональной анатомией...используем в разведении и Н.О. ШОУ. и Н.О. СР (РР) Но фанатизм...и шоушников...и спортсменов - это НЕЧТО! Да... теперь, когда ВЫ пришли к озарению и стали ценить НОРМАЛЬНЫХ собак....даже с заносом в противоположную прежней крайность... приводИте ОБРАТНО "к озарению" и меня.. (наверное, маразм у меня настал....)
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Фон ШТЕФАНИТЦ выводил работоспособную собаку, но проверял овчарок в движении естественной рысью, а не кентером....и приветствовал ШИРОКИЕ.СВОБОДНЫЕ.СБАЛАНСИРОВАННЫЕ движения на средней скорости. Вот именно! Теперь нужно вспомнить, как выгляделм те собаки и как широки были их широкие движения.Ссылаясь на Штефаница и заручаясь его поддержкой, мы постоянно забываем, что он разводил других овчарок с другими движениями. Нужно, наконец, понять, что ширину шага овчарки нельзя растягивать бесконечно, называя недостаточно широким все, что не дотягивает хоть сантиметр до треснувших по шву штанов. На правильной, т.е. стелящейся, рыси шаг широк, но он умеренно широк. Широк на столько, чтобы не утомлять собаку затрачиванием дополнительных усилий. Собака может шагать еще шире, не переходя на галоп, но это будет уже не стеляшаяся рысь и даже визуально движения уже не будут восприниматься как легкие и свободные, т.к. в них будет сквозить усилие, которое исчезнет тотчас же, как только собака перейдет на легкий галоп. И еще раз хочу повторить: стелящаяся рысь - это не рысь таксы пузом по полу. Это стелящиеся движения конечностей, переносимых чуть отрываясь от земли и опускающихся вперед-вниз по ходу движения. На этом аллюре нет взмаха передними вверх перед опусканием в точку опоры и нет взбрыкивания задними при толчке. Передняя лапа не выносится вперед дальше линии глаз слегка опущеной головы. Чтобы было понятно, попробуйте сравнить свое собственное движение обычным шагом и шагом чуть более широким. Вы способны переставлять ноги с большей амплитудой, но, согласитесь, при увеличившейся ширине шага и соответственно увеличевшейся скорости движения, вас так и подмывает побежать. С той же скоростью, но бежать, так как при этом появится пресловутая "фаза зависания", когда ваши мышцы смогут отдыхать перед следующим отталкиванием от земли.
Галина Киблер: Да... Я могла бы предложить ВАМ прочитать дискуссию на "КОЛЮЧКЕ " 2011 года, которую долго и яростно вели мы с УМНИКОМ... Термин "ВЗЛЁТНАЯ РЫСЬ, детальное её описание и оценка, как нехарактерного для породы и вида в целом ИСКУССТВЕННОГО аллюра, вообще-то принадлежит мне. (Простите за нескромность...) Удивительно,но мои доводы возвращаются ко мне совершенно неожиданно, от нового знакомого и два с лишним года спустя!))) Приятно встретить единомышленника! ...Я предпочитаю медленному бегу широкий шаг... у меня длинные ноги. Так дышать легче и устаёшь меньше. Но если нужно будет ускориться - конечно, побегу ...особенно под горку.))) А вот в горку - лучше шагом...(((...широким, но м-е-Е-д-ленным.. а ещё лучше -.с помощью любимой собаки. ИМХО.
Даша N: Галина Киблер пишет: Мой пёс "прошёл" такой рысью около шести часов практически без перерыва. Не верите мне, проверьте у Л.Н. АРХАНГЕЛЬСКОЙ. А это что - достижение? Собаки пастухи ходят от рассвета до заката наматывая по 200 км в день!
Галина Киблер: Даша N пишет: А это что - достижение? Собаки пастухи ходят от рассвета до заката наматывая по 200 км в день! Угу....20 часов в сутки... со скоростью в среднем 10 км. в час...неторопливой рысью и кентером...без остановки... Вы несколько преувеличиваете...тем более, что собаки при отаре имеют возможность понемногу отдыхать. Думаю, что за 6 часов ринга мой нетренированный пёс (после шестичасового, с пересадкой перелёта из ПЕРМИ в ДНЕПР) намотал не многим меньше, чем самый неутомимый пастух.... А сколько наматывают Ваши?
Iii: Галина Киблер пишет: А Вы уверены в этом? Т.е. в том, что для меня всё это - с трудом осознаваемая новая информация? я сужу по Вашим постам на форуме. Может быть при личной беседе я бы имела другое представление о ваших взглядах. Галина Киблер пишет: Стало быть, Я, эксперт с 25-летним стажем, судившая выставки и соревнования вплоть до краевых и республиканских, читавшая в своё время семинары....давно, правда...и вопреки модным течениям... у меня стаж не меньше и выставки и соревнования, все судила и часто в качестве главного судьи. Галина Киблер пишет: ПОЧЕМУ-ТО оставалась вне РКФ до 96 года, когда практически все...и ВЫ, в том числе, балдели от ГЛАМУРА(!) ВЕНГРИИ и ФРГ... и теории ГЕНИЯ ЕРУСАЛИМСКОГО... А сказать, ПОЧЕМУ? а с чего Вы мне приписываете балдеж от гламура и Ерусалимского? Спросите у тех, кто меня знает с тех времен. Спросите у Романенко как мы с ее подругой (биологом по образованию) ржали после и НА семинаре в Днепре про "золотое сечение", если не верите на слово. Никогда не балдела ни от гламура, никогда не верила в теории и всегда терпеть не могла венгров, избегала их в своем разведении. Здесь на форуме и в теме есть те, кто могут подтвердить мои слова. Галина Киблер пишет: Да... теперь, когда ВЫ пришли к озарению и стали ценить НОРМАЛЬНЫХ собак почему теперь? Я шла к этому много лет. Негде было взять информацию, когда был СССР. Но позже уже с этим проблем не было и озарение не замедлило настать
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Нужно, наконец, понять, что ширину шага овчарки нельзя растягивать бесконечно, называя недостаточно широким все, что не дотягивает хоть сантиметр до треснувших по шву штанов. Ааааааааааааааааааа!!! Андрей, 5 баллов!)
Canis: Галина Киблер пишет: до 96 года, когда практически все...и ВЫ, в том числе, балдели от ГЛАМУРА(!) ВЕНГРИИ и ФРГ... и теории ГЕНИЯ ЕРУСАЛИМСКОГО... А сказать, ПОЧЕМУ? Галина, в 1996 -м я рассуждала именно так, как рассуждаете Вы сейчас и потеряла лет 10 -15 времени.
Галина Киблер: Iii пишет: ржали после и НА семинаре в Днепре про "золотое сечение", если не верите на слово. Никогда не балдела ни от гламура, никогда не верила в теории и всегда терпеть не могла венгров, избегала их в своем разведении. Здесь на форуме и в теме есть те, кто могут подтвердить мои слова. АНАЛОГИЧНО. Может подтвердить тот же ВЛАСЕНКО. Iii пишет: я сужу по Вашим постам на форуме. Может быть при личной беседе я бы имела другое представление о ваших взглядах. Здесь мы обсуждаем движения собак., Но, как мне кажется, не вполне понимаем друг-друга именно в смысле трактовки предмета дискуссии. Я подразумеваю под широкой рысью стелющуюся рысь среднего темпа,... а Вы, повидимому - взлётную рысь сегодняшних ринговых крэков, прущих вперёд на натянутых до звона поводках задрав голову, размахивая в воздухе передними лапами и не разгибая толком задних. А без поводка такие вообще бежать не могут...Это не рысь...это ужас, летящий на крыльях хэндлера... Хотя должна признать, что и на рингах встречаются порой собаки с приличной анатомией и правильными движениями. На таких приятно посмотреть...если хендлер не испохабит их модными приёмами показа...
Iii: Canis пишет: Галина, в 1996 -м я рассуждала именно так, как рассуждаете Вы сейчас и потеряла лет 10 -15 времени. а мне кажется ты в 96м уже была прозревшая. Я уже в 96м плевалась от зигера, а ты, по-моему, раньше начала В каком году Кимон выиграл? Вот тогда я и И помню когда Окар Картаго выиграл, меня прозрело окончательно. Это вроде 95й или 93й. А ты у нас уже была продвинутая к тому времени. Европа!
Галина Киблер: ...Борьба за породное дело Явила немало чудес: Овчарка на попу присела, И это, наверно, прогресс. Изогнуты задние лапы Подобьем латинского «S» У сына сильней, чем у папы, И это, наверно, прогресс. Чтоб легче овчарке бежалось И ветер её обдувал, Грудь плоскими рёбрами сжалась В изысканно узкий овал. Передние лапы в движении Стремятся безудержно ввысь… Гудят поводки в натяжении - И - вот она, « взлётная рысь»! Аллюры немецкой овчарки И стильный её силуэт Воспеть объективно и ярко Способен не всякий поэт... Эс Фау диктует нам моды, А люди - тщеславия рабы: Черты " негламурной" природы Для нас примитивно грубы… Кто вспомнит про Мутца и Фрая? Они не вернутся назад… Их души из пёсьего рая Полвека на землю глядят... Это развёрнутая цитата из моего стихотворения, написанного довольно давно... Полагаю, моя оценка современного положения в шоу-разведении достаточно ясна.
Iii: Галина Киблер пишет: Но, как мне кажется, не вполне понимаем друг-друга именно в смысле трактовки предмета дискуссии. скорее всего. Галина Киблер пишет: Я подразумеваю под широкой рысью стелющуюся рысь среднего темпа,... а Вы, повидимому - взлётную рысь сегодняшних ринговых крэков, прущих вперёд на натянутых до звона поводках задрав голову про сегодняшних чемпионов вообще речи нет. Там не рысь и не движения, а позор породе Но тогда не могу понять какую широкую рысь Вы имеете ввиду? Я не вижу сейчас собак с широкой стелющейся рысью. Особенно широкой Сюда и рабочих включаю, у них так же часто проблемные движения.
Галина Киблер: Iii пишет: Я не вижу сейчас собак с широкой стелющейся рысью. Их ОЧЕНЬ немного. У нас есть ОДИН кобель...м.б. когда-то удастся снять на видео. Точнее, их ДВА...но у второго не всё ладно с корректностью постава передних конечностей, поэтому его ВЫНОСЛИВОСТЬ под большим вопросом.
Rex Staller: Мне кажется,каждый имеет право на свою точку зрения,Галина тем более:) Мы часто видим одинаковые проблемы,просто формулируем по-разному. А позиция Галины Киблер не совсем понятна мне кажется из-за того,что она очень любит ВСЕХ собак.Ну всех:) Ей часто нравятся совершенно разные собаки,если судить по высказываниям в темах:) Поэтому и столько непоняток.
Canis: Iii пишет: а мне кажется ты в 96м уже была прозревшая Не совсем. Конечно я уже понимала, что шоу - это не то, что надо, но до конца не осознавала, что нет смысла разводить: Галина Киблер пишет: работоспособных УНИВЕРСАЛОВ...выразительных, с хорошим здоровьем, сильной психикой и функциональной анатомией...используем в разведении и Н.О. ШОУ. и Н.О. СР (РР) Я помню, как смотрела на собаку Эмиля Дилена ( Бельгия), который получил тогда 100б. в защите, как была заворожена его работой. Внешне он был похож на дворового пса, а я тогда решила, что пойду другим путём с благородством в строении. Увы... путь в никуда. Благородством оказалось обычное навеянное модными тенденциями, наложенное на отсутствие соответствующих знаний, а главное отсутствие опыта, представление о том, как должна быть сложена немецкая овчарка.
Даша N: Голосуем за лучшую спотивную пару Украины: http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000858-000-0-0-1388051460
Rex Staller: Я лично против благородства ничего не имею,даже наоборот-за.Считаю,что породное животное должно отличаться от Шарика в соседской будке! И дело вовсе не у углах и шармовой гламурной шёрстке.Благородство в первую очередь в голове животного. Внимательный,умный взгляд,чуткие уши,сильные челюсти,литое мускулистое тело-уже делает собаку благородной.
Canis: Rex Staller Ой... Рита!
Галина Киблер: Canis пишет: Я помню, как смотрела на собаку Эмиля Дилена ( Бельгия), который получил тогда 100б. в защите, как была заворожена его работой. Внешне он был похож на дворового пса, а я тогда решила, что пойду другим путём с благородством в строении. Увы... путь в никуда. Думаю, что это просто ОЧЕНЬ ДОЛГИЙ И ТРУДНЫЙ путь. Но его МОЖНО ПРОЙТИ....если ЗНАТЬ, к чему идёшь. Rex Staller пишет: позиция Галины Киблер не совсем понятна мне кажется из-за того,что она очень любит ВСЕХ собак.Ну всех:) Ей часто нравятся совершенно разные собаки,если судить по высказываниям в темах:) Это верно. Я действительно люблю их ВСЕХ. И В КАЖДОЙ вижу что-то хорошее. Более того, я не против, чтобы в породе были РАЗНЫЕ ТИПЫ, допустимые стандартом, т. е не выходящие за его рамки...были бы все здоровыми , смелыми и умными. Кто-то предпочитает ШОУ - отлично...но без проблем со здоровьем и характером...а это всегда УМЕРЕННАЯ АНАТОМИЯ.. Кто-то РР - ещё лучше...но чтобы собаки были породными,т.е не походили на дворняжек или мали... А кто-то любит собак сильных и выразительных,-помощников и защитников, без преобладающих черт того или другого типа...И это тоже здорово. Пусть они, эти универсалы, не выиграют крупные соревнования и не станут отборниками, но будут надёжно служить человеку, радовать глаз, и согревать сердце.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: породное животное должно отличаться от Шарика в соседской будке! И дело вовсе не у углах и шармовой гламурной шёрстке.Благородство в первую очередь в голове животного. Внимательный,умный взгляд,чуткие уши,сильные челюсти,литое мускулистое тело-уже делает собаку благородной.
Canis: Галина Киблер Вы во многом заблуждаетесь..., но что-то Вам обьяснить пока не вижу возможности. Берите и делайте. Когда сделаете, тогда посмотрим на Ваши результаты и порассуждаем о высоком.
Rex Staller: Canis Таня,мне практически все отлично работающие собаки рабочих линий выглядят благородными)
Rex Staller: Canis пишет: что-то Вам обьяснить пока не вижу возможности это невозможно обьяснить,через это надо пройти.
Canis: Rex Staller пишет: Таня,мне практически все отлично работающие собаки рабочих линий выглядят благородными) Вот именно!
Даша N: Rex Staller пишет: Считаю,что породное животное должно отличаться от Шарика в соседской будке! Зачем так усложнять - есть пять породных признаков, отличающих одну породу от другой, если у Шарика все признаки нем. овчарки - значит он немецкая овчарка. Когда смотришь на собаку и сомнений не возникает, что это немец.
полная версия страницы