Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Хикс: Canis пишет: А что Вы знаете об использовании мали в проф. структурах? Вы исследовали статистику? Бывали ли в Голландии и Бельгии, смотрели их популяцию там? Сами работали с этой породой? Татьяна, достаточно того что эта порода не востребована. Немецкая овчарка №1 не только потому что в структурах, а еще потому что как универсальная приобретается покупателем. и ни кто ее никогда не подвинет. Почему вы всегда забываете что основная масса покупатель и не как не полицай, не пограничник, не.....спортсмен и так далее, а просто пусть будет обыватель. которому нужна собака имеющие все те качества которые имеет немецкая овчарка. У малинуа для разведения даже ЗКС не надо.(это так к слову)там достаточно любой послушки.
Rex Staller: Галина Киблер пишет: Позвоночник должен быть ГИБКИМ, но НЕ МЯГКИМ...КРЕПКИМ, но НЕ ЗАКРЕПОЩЁННЫМ. А разве кто-то с этим спорит? Он должен быть гибким в сочетании с сильным упругим телом и развитой(а не кисельной) мускулатурой!тогда тело будет упругим,гибким и крепким,а не мягким и аморфным.
Canis: Галина Киблер пишет: Позвоночник должен быть ГИБКИМ, но НЕ МЯГКИМ...КРЕПКИМ, но НЕ ЗАКРЕПОЩЁННЫМ. Демагогия. Вот не поверите... лениво.( Может соберусь с мыслями, а может кто другой внятно сформулирует.
Canis: Хикс пишет: Татьяна, достаточно того что эта порода не востребована. Где не востребована?
Галина Киблер: Canis пишет: Демагогия. ЯРЛЫК. В чём Вы видите демагогию и в чём не согласны с этим утверждением?
Iii: Снеговской В. пишет: Он ли? Разве ДО его союза СФау, не было другого союза породы НО? Был! Разве он получил Хоронда? Или все же он купил ГОТОВУЮ ПОРОДИСТУЮ собаку, имеющую своего заводчика и носящую приставку этого заводчика, и просто теснейшим инбридингом сделал свою линию в породе. Которая поглощала другие линии? то что Хоранд был раньше, это понятно. Я тоже как Рита удивлялась, что он переназвал чужую собаку и дал свою приставку. Но все таки, видимо, как породы таких собак не было. Я имею ввиду закрепленный тип, стабильно передаваемые качества. Ну получилась такая собака у кого то и что? А он хотел разводить именно таких, поэтому использовал тесные инбридинги. Я думаю, что в этом Штефаниц молодец. Пусть не как биолог, не ученый или как еще кто-то он не состоялся, но как заводчик, он сделал правильный выбор тактики и линии и угадал.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: А мне собака 1909 года нравится больше.
Canis: Галина Киблер пишет: В чём Вы видите демагогию и в чём не согласны с этим утверждением? Выводы не подкреплённые исследованиями и практикой. Как Вы испытываете позвоночник на гибкость, где выявляете степень мягкости? По каким параметрам судите о закрепощённости? Где замеры параметров? Вот поэтому демагогия! В подавляющем большинстве рабочие собаки имеют соответствующее стандарту анатомическое строение. Не самое лучшее, но и не настолько проблематичное. Те собаки, кто во время атак имеют правильное внутреннее состояние - те верно группируются и не разбиваются так о фигуратов. Это один из факторов тех же рабочих качеств и методов подготовки, да и философии защиты в целом!
Canis: Iii пишет: Но все таки, видимо, как породы таких собак не было. Я имею ввиду закрепленный тип, стабильно передаваемые качества. Ну получилась такая собака у кого то и что? А как же малинуа?)))
Хикс: Canis пишет: Где не востребована? я вроде разъяснила. Хикс пишет: Немецкая овчарка №1 не только потому что в структурах, а еще потому что как универсальная приобретается покупателем. и ни кто ее никогда не подвинет. Почему вы всегда забываете что основная масса покупатель и не как не полицай, не пограничник, не.....спортсмен и так далее, а просто пусть будет обыватель. которому нужна собака имеющие все те качества которые имеет немецкая овчарка.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: А как же малинуа? Таня, малинуа - это всего лишь одна из нескольких разновидностей бельгийской овчарки, которую примерно в те же годы начали разделять на рыжих, черных, палевых, короткошерстных, длинношерстных и жесткошерстных. У них до сих пор еще однопометников записывают в разные породы в зависимости от того, на кого щенок больше похож.
Галина Киблер: Canis пишет: . Те собаки, кто во время атак имеют правильное внутреннее состояние - те верно группируются и не разбиваются так о фигуратов. Это один из факторов тех же рабочих качеств и методов подготовки, да и философии защиты в целом! Офигенный по своей объективности, информативности и, что особенно радует, ГУМАННОСТИ селекционный тест!... А о стационарную кирпичную стенку тестировать не пробовали? ФИГУРАНТОВ? Если разобьёт - СУПЕР... ну а если сам разобьётся - судьба, знать, такая...(((..не в том внутреннем состоянии был...слабоват. Как, в Филосовскую Систему укладывается?
jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: просто пусть будет обыватель. которому нужна собака имеющие все те качества которые имеет немецкая овчарка Обывателю чаще всего кажется, что собака имеет все те качества, о которых он где-то читал или которые видел в кино. Он покупает собаку, удивляется, что она какая-то не такая, а потом просто привыкает к тому, что есть. Кто не привыкает - начинает искать, перебирает и учиться видеть.
Canis: Хикс пишет: я вроде разъяснила. Не убедительно.
Хикс: jarven_maa@mail.ru пишет: Обывателю чаще всего кажется, что собака имеет все те качества, о которых он где-то читал или которые видел в кино. Он покупает собаку, удивляется, что она какая-то не такая, а потом просто привыкает к тому, что есть. Кто не привыкает - начинает искать, перебирает и учиться видеть. ну некоторые обыватели держат с детства немецкую овчарку и никогда ей не изменят, просто потому что ни одна порода не может ее заменить. Canis пишет: Не убедительно. что не убедительно? что немецкую овчарку в основном заводит та масса людей, которая к структурам никакого отношения не имеет?
Галина Киблер: Canis пишет: Не убедительно. Невозможно убедить предубеждённого человека, уверенного в своей абсолютной правоте, И особенно - привыкшего учить других. Пусть те, для кого превыше всего спортивные победы, заводят мали и тестируют их, как хотят...не убивали бы только.
Canis: Галина Киблер пишет: Офигенный по своей объективности, информативности и, что особенно радует, ГУМАННОСТИ селекционный тест!... При чём тут тест? Вы не заводчик, не дрессировщик, не спортсмен, не фигурант, не имеете современных рабочих... , но с выводами впереди планеты всей! Иногда вообще бесполезно спорить, потому что Вам просто не понять по причине отсутствия соответствующего опыта.
Canis: Хикс пишет: что не убедительно? что немецкую овчарку в основном заводит та масса людей, которая к структурам никакого отношения не им Если Вы пишете о своем диванном варианте, то конечно да, современное шоу - порода номер 1!
Галина Киблер: Canis пишет: Вы не заводчик, не дрессировщик, ... Вы уверены? Я занимаюсь разведением Н.О. с 1981 года и практически с того же времени являюсь руководителем и советником по разведению одного из первых альтернативных клубов Пермского края Не имею питомника и не регистрировала приставки, но собаки, ныне живущие в моём доме, потомки моих собак с одной стороны в 3,4,5, а с другой -в 8 и 7 поколениях. Являюсь инструктором по дрессировке с 1971 года, отдрессировала в группах и частным образом не одну сотню собак по ОКД и ЗКС...значительно меньше - по КС, ППС, РС и КД ИПО занималась только с личной собакой около 10 лет назад. Имею судейский стаж около 25 лет...но последние лет 15-17 официально не сужу. "Стажируюсь" иногда, чтоб не скучать. И фигурантом я семь лет пробегала....
Canis: Галина Киблер пишет: Невозможно убедить предубеждённого человека, уверенного в своей абсолютной правоте, И особенно - привыкшего учить других. Пусть те, для кого превыше всего спортивные победы, заводят мали и тестируют их, как хотят...не убивали бы только. Не перегибайте! Вы постоянно надумываете и фантазируете. У меня в питомнике из 5-ти взрослых собак на данный момент нет ни одной в спорте... 3 собаки старые, на пенсии. И мали я не собираюсь пока заводить... А учить - да, это моя профессия.
Хикс: Canis пишет: Если Вы пишете о своем диванном варианте, то конечно да, современное шоу - порода номер 1! жаль что вы не понимаете и зациклились только в спортивных достижениях породы и совсем не видите почему эту породу выбирают большинство обыкновенных людей.
Canis: Галина Киблер пишет: Вы уверены? И фигурантом я семь лет пробегала.... Наверное не так результативно. Какой тупой спор... только зимой могу его себе позволить, когда погоды нет и заниматься не охота.
jarven_maa@mail.ru: Хикс пишет: ну некоторые обыватели держат с детства немецкую овчарку и никогда ей не изменят, просто потому что ни одна порода не может ее заменить. Так и я с 9 лет рос с немецкими овчарками и изменять им не собираюсь. Только вот время от времени меня в моей собаке что-то не устраивает и я ищу ту, чей поводок будет лучше "лежать в руке".
Галина Киблер: Canis пишет: Наверное не так результативно. Угу...Стенки не разбивала...)))...собак тоже.))) А вот сейчас всё больше Canis пишет: Какой тупой спор. Согласна.
Canis: Хикс пишет: жаль что вы не понимаете и зациклились только в спортивных достижениях породы и совсем не видите почему эту породу выбирают большинство обыкновенных людей. Я постараюсь сдержанно Вам пояснить, что моя профессия связана с обучением вот таких, как Вы совершенно обычных обывателей, чаще ещё менее знающих и понимающих о собаках в целом, приводящих на занятия свои совершенно непригодных к служебному применению, да и просто к нормальному обучению немецких овчарок и собак других пород. Я изо дня в день постоянно работаю над обучением произведёнными горе-специалистами, заводчиками, дельцами и просто любящими н.о. собак, которых простые люди приобрели из-за небрежности в знаниях вот таких, как Вы например. Я - капля в море, меня недостаточно, чтобы что-то поменять. Приходят с собаками, которые не только не имеют желания работать, есть и играть, но и не могут даже сидеть на своих плюснах в корректной ОП, постоянно заваливаются на бедра из-за проблем, связанных как с а анатомическим строением и так и с характером. Уверена, что у Вас возникнет вопрос и про характер, при чём тут он и корректное ОП? Сразу поясню, что отсутствие физики можно бы было компенсировать состоянием ожидания. Ну так у современных собак это состояние простыми методами уже не получить. Они ничего не хотят, а лично ВЫ ничерта не понимаете. Хикс И не злите меня!
Снеговской В.: //Если Вы пишете о своем диванном варианте, то конечно да, современное шоу - порода номер 1!// Таня, а знаешь, в последнее время я в этом начинаю очень сильно сомневаться. Я как-то спорил на Вартхофе по популярности собак, и мне писали про массовость хасок. И вот сейчас идо нас накатила просто лавина популярности этой породы .... :-). На какой диван не глянешь, там уже хаска растет ...
Галина Киблер: Canis пишет: . Ну так у современных собак это состояние простыми методами уже не получить. Они ничего не хотят, а лично ВЫ ничерта не понимаете. Ну вот...опять обобщения, категоричность...и чувство превосходства. Споры начинают с поиска истины, ведут ради самоутверждения и заканчивают с чувством взаимной вражды. Убитую в запальчивости истину никто не замечает....
Снеговской В.: //Я постараюсь сдержанно Вам пояснить, что моя профессия связана с обучением вот таких, как Вы совершенно обычных обывателей, чаще ещё менее знающих и понимающих о собаках в целом, приводящих на занятия свои совершенно непригодных к служебному применению// Ну, Таня, тут все на так просто! Потому, как Хикс себя презентует часто как опытного специалиста с большим стажем .... :-) ....
Canis: Галина Киблер пишет: Не имею питомника Галина Киблер пишет: ИПО занималась только с личной собакой около 10 лет назад. Этого достаточно, чтобы заблуждаться. Но благодаря Вам тема оживилась!
Canis: Галина Киблер пишет: Ну вот...опять обобщения, категоричность...и чувство превосходства. Слабая, согласна.
Снеговской В.: //Вы уверены? Я занимаюсь разведением Н.О. с 1981 года и практически с того же времени являюсь руководителем и советником по разведению одного из первых альтернативных клубов Пермского края Не имею питомника и не регистрировала приставки, но собаки, ныне живущие в моём доме, потомки моих собак с одной стороны в 3,4,5, а с другой -в 8 и 7 поколениях. Являюсь инструктором по дрессировке с 1971 года, отдрессировала в группах и частным образом не одну сотню собак по ОКД и ЗКС...значительно меньше - по КС, ППС, РС и КД ИПО занималась только с личной собакой около 10 лет назад. Имею судейский стаж около 25 лет...но последние лет 15-17 официально не сужу. "Стажируюсь" иногда, чтоб не скучать. И фигурантом я семь лет пробегала....// Ну, вот! В таком случае, я вообще отказываюсь понимать, на КАКОМ ОСНОВАНИЕ построены Ваши рассуждения о рыси? Вот я дрессировщик с МЕНЬШИМ стажем, чем у Вас, и тем не менее .... для меня давно очевидно, что она вообще ни где в работе не нужна!!!
Canis: Снеговской В. пишет: Ну, Таня, тут все на так просто! Потому, как Хикс себя презентует часто как опытного специалиста с большим стажем Я не знакома с результатами... Где о них можно узнать? Может я и дала маху в оценке..., но так виделось по сообщениям.
Снеговской В.: //Я не знакома с результатами... Где о них можно узнать? Может я и дала маху в оценке..., но так виделось по сообщениям.// Ну, ты что? Там результаты в виде ЦАЦок, ЦАЦИБов, всяких там пастушьих "тестов", охотничьих "испытаний" для голденов и т.п. Но с ней говорить надо с учетом искреннего блондинства данного человека. Гламур в собаке для неё является абсолютной ценностью, и единственным реальным смыслом существования пород. Критерий ценности - количество и ранг выигранных выставок, и востребованность в качестве производителя. То есть, ШОУшность в самом яркой и порочной форме проявления этого направления.
Iii: Снеговской В. пишет: На какой диван не глянешь, там уже хаска растет ... ну испортят еще и эту породу. Ничего хорошего не вижу от хаски на диване
Хикс: jarven_maa@mail.ru пишет: Так и я с 9 лет рос с немецкими овчарками и изменять им не собираюсь. Только вот время от времени меня в моей собаке что-то не устраивает и я ищу ту, чей поводок будет лучше "лежать в руке". странно, а меня устраивает все. и если есть недочеты то это только мои ошибки в воспитании. и овчарки у меня с детства, сначала родители держали, а потом я. Canis пишет: Они ничего не хотят, а лично ВЫ ничерта не понимаете. Хикс И не злите меня! я вежливо порошу Вас не разговаривать со мной в таком тоне, я вам не подружка. ведите себя вежливее. то что вы являетесь дрессировщиком это плюс. но не надо этим аппелировать. учите на площадке, там вам за это деньги платят. Снеговской В. пишет: Ну, Таня, тут все на так просто! Потому, как Хикс себя презентует часто как опытного специалиста с большим стажем .... :-) .... ну это вы про себя, я в отличие от вас никого тут не учу. потому что учить таких как Снеговской это пустое занятие. у него есть название-"Самовлюбленный нарцисс". не один разговор с таким как вы не заканчивается мирно. вас заносит. Снеговской В. пишет: для меня давно очевидно, что она вообще ни где в работе не нужна!!! если вам не нужна немецкая овчарка, за чем вы ее держите? ну вот у меня живет голден. это первый и последний представитель породы в моем доме. я разочарована в этой породе и потому никогда больше не заведу. мужу для охоты лучше Роса куплю. но никогда не скажу что ретривер это совсем никчемная порода. кому то она подходит и этих "кому то" очень много.
Хикс: Canis пишет: Я не знакома с результатами... Где о них можно узнать? Может я и дала маху в оценке..., но так виделось по сообщениям. а это Снеговский опять придумывает. поменьше читайте что он пишет. он еще и не до того договориться.
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: В таком случае, я вообще отказываюсь понимать, на КАКОМ ОСНОВАНИЕ построены Ваши рассуждения о рыси? Вот я дрессировщик с МЕНЬШИМ стажем, чем у Вас, и тем не менее .... для меня давно очевидно, что она вообще ни где в работе не нужна!!! Я не хочу сейчас в десятый раз вдаваться в теоретические дебри и толковать о связи формата с аллюргом, энергозатратности и пр. Существует СТАНДАРТ породы и я не считаю возможным пересматривать или грубо нарушать его. Ревизионистов, явных и неявных, и без меня хватает.
Iii: Хикс пишет: а меня устраивает все. это ответ человека, который не разбирается в породе, анатомии и рабочих качествах. Ну как обывателю, возможно, Вам и не надо этого. Если устраивает, ради бога, держите кого хотите, только не говорите, что то, что вас устроило, означает, что устроит всех заводчиков рабочей породы. Хикс пишет: учите на площадке, там вам за это деньги платят. так пользуйтесь тем, что бесплатно можете получить то, за что другие платят деньги. Наоборот бы спасибо сказали.
Галина Киблер: Снеговской В. пишет: Там результаты в виде ЦАЦок, ЦАЦИБов, всяких там пастушьих "тестов" Это тоже результаты, пусть ничего не значащие для Вас. Кроме всего прочего, это немалый труд, а труд достоин уважения. А вот ПАСТУШЬИ ТЕСТЫ - это вообще ЗДОРОВО! Ибо ОВЧАРКА - прежде всего пастушья порода...и все достоинства её, былые и нынешние, растут из пастушьей службы. Будь моя воля и возможность, я бы такой тест сделала селекционным...наверное.
Снеговской В.: //ну испортят еще и эту породу. Ничего хорошего не вижу от хаски на диване// А как её испортят? Это морфа породы голубглазохасок с самого начала формировалась для эстетства, в качестве домашнего любимца. Отцы основатели её жили на юге США и никогда не были на Аляске. Так, что там все в полном порядке. Для езды есть свои хаски, которые ни какого отношения с хаскам декоратам не имеют, и ни как с ними не пересекаются. Но там же и стратегия разведения совершенно иная. Гламурники АКС (по договору признаны ФЦИ), ездовики ни коим боком не связанны. У них начхать как собака выглядит и т.п., есть один критерий отбора - гонка!
полная версия страницы