Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 12)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11
lottas: олимпия пишет: Нитус присутствует у всех ДЧ в предках. Также и у тех собак, которые сейчас являются современными ВЕО. Вы почему-то этот факт упорно игнорируете. Естественно он присутствует, потому что большинство этих собак происходят из одних линий. Только его присутствие в родословных ровным счетом ни о чем не говорит. Или Вам будет легче от мысли, что именно он является источником этих траблов с окрасом? Ну, пусть будет. Что это меняет? Откуда бы этот окрас не появился в породе, он все равно является для нее нетипичным и его носители должны быть исключены из разведения, как нечистокровные. И я думаю, что рано или поздно это произойдет. олимпия пишет: Только вы забыли, когда первые ДЧ появились. Не в 2000 году, а гораздо раньше. Я ничего не забыла. Просто "гораздо раньше" эти экземпляры были единичны, их влияние на породу было ничтожным и отношение к ним было соответствующим, а точнее - никаким. Метисы они и есть метисы.
romanenko: олимпия пишет: Если мама чёрная Если... она чёрная... Вам удалось найти ссылку на её происхождение и окрас самой собаки? Я посмотрела по Вашей ссылке и такую собаку не увидела (может не всё просмотрела).
lottas: Марина Куретова пишет: Люд, нет. В Москве в 80-х это как раз было совершенно нормальной практикой. Более того, немок именно "улучшали" ВЕО-кобелями (полукровками, трёхчетвертными и т.п.) Марина, ну не знаю... за всю Москву мне, конечно, трудно судить, тем более в 80-х, когда немецкая овчарка стала резкими темпами набирать обороты. Но большинство известных сук вязались "правильно". И не только в 80-х, но и гораздо раньше. Людям приходилось для этого оформлять вязки через другие клубы, и собак возить на выставки в Днепр. Но у нас такую вязку никогда бы не оформили. Да и восточников у нас тогда не было. Совсем.
чудик: lottas пишет: И я уверена, что рано или поздно это произойдет. А я думаю ,что быстрее перепишут -наследование чёрного окраса в породе- немецкая овчарка И зацветут все сады
lottas: чудик пишет: А я думаю ,что быстрее перепишут -наследование чёрного окраса в породе- немецкая овчарка Угу, это по-нашему. Когда-то уже "переписали" отношение к крипторхизму, потом к росту, потом - к окрасам. И получили ВЕО. История повторяется... Вот только, сады цвести будут ровно до того момента, пока черные доминантные не попадут в разведение SV.
чудик: Думается мне ,что если собаки с геном ДЧ не пополнят букет уже имеющихся проблем здоровья в породе -, то тоже SV - проглотит их не подавившись-тем самым открывая новые возможность на рынке сбыта в тот же Китай.
олимпия: romanenko пишет: Вам удалось найти ссылку на её происхождение и окрас самой собаки? Я посмотрела по Вашей ссылке и такую собаку не увидела (может не всё просмотрела). Нет не удалось. Год назад мне удалось найти только одну собаку из Хауз Кёнигсфройде, теперь уже 4. Базы данных за то далёкое время пополняются очень медленно, только теми у кого потомки этих собак, и то, если у них сохранились документы или есть доступ к документам, да ещё это должно быть им интересно. lottas пишет: Откуда бы этот окрас не появился в породе, он все равно является для нее нетипичным и его носители должны быть исключены из разведения, как нечистокровные. И я уверена, что рано или поздно это произойдет. Ещё раз повторю то, что уже говорили. Чёрный окрас является типичным. И ДЧ такие же чистокровные, как и их родственники другого окраса. Если что и произошло - то это было 60 лет назад. Некоторые породы созданы позднее. О какой нечистопородности может идти речь? Скорее всего генетики в своих статьях начнут писать о разных типах наследования чёрного окраса. А всякого рода побежалости у чёрных собак, как ДЧ, так и РЧ, будут расцениваться как недостаток.
олимпия: lottas пишет: Когда-то уже "переписали" отношение к крипторхизму А разве отношение к крипторхизму изменилось? Изменилось отношение к некоторым мифам, например, что ген крипторхизма сцеплен с полом. Да и сам такой ген вроде не выявлен. А тот, кто не меняет свои взглядов и убеждений при появлении новых фактов и научных сведений - тот попросту ретроград...
Марина Куретова: lottas пишет: Людям приходилось для этого оформлять вязки через другие клубы, и собак возить на выставки в Днепр. Но у нас такую вязку никогда бы не оформили. Да и восточников у нас тогда не было. Совсем. Это, наверное, единственное, в чём нас можно было считать совершенно отсталыми по сравнению с периферией.
Абалихина Ирина: чудик пишет: Думается мне ,что если собаки с геном ДЧ не пополнят букет уже имеющихся проблем здоровья в породе -, то тоже SV - проглотит их не подавившись Самое удивительное, что именно ДЧ могут значительно усилить иммунную систему у НО, поскольку именно ген К - беттта- дефенсин является сильной составляющей иммунитета. Кстати, по моим личным наблюдениям у ДЧ собак практически не бывает кожных проблем...
вигго: Абалихина Ирина пишет: Самое удивительное, что именно ДЧ могут значительно усилить иммунную систему у НО, поскольку именно ген К - беттта- дефенсин является сильной составляющей иммунитета. Кстати, по моим личным наблюдениям у ДЧ собак практически не бывает кожных проблем... МАЗОВЕР. И его таблицы.
Абалихина Ирина: вигго вигго пишет: МАЗОВЕР. И его таблицы. Чего то я недопонимаю. Честно. Каким именно образом Мазовер и его труды 60=70ти летней давности соотносится с биохимией наследственности ?
lottas: олимпия пишет: А разве отношение к крипторхизму изменилось? Изменилось отношение к некоторым мифам, например, что ген крипторхизма сцеплен с полом. Да и сам такой ген вроде не выявлен. А тот, кто не меняет свои взглядов и убеждений при появлении новых фактов и научных сведений - тот попросту ретроград... Я, вообще-то, о другом. О том, что когда в разведение попали крипторхи (именно крипторхи, а не носители какого-то там гена) и расплодились в невероятном количестве, наше руководство не нашло ничего умнее, как принять решение - не считать крипторхизм пороком. То же в свое время было и с неполнозубостью, и с нестандартыми окрасами (тигровый, палевый), и с ростом - просто подняли стандартную планку и решили проблему. А в итоге случилась ВЕО. И уже не оставалось другого выхода, как объявить ее новой породой. олимпия пишет: Ещё раз повторю то, что уже говорили. Да Вы хоть миллион раз повторяйте эту мантру для себя и для тех, кто уже "попал". К счастью, большинство нормальных заводчиков осознают свою ответственность перед породой и не ведутся на коммерческие эксперименты с сиюминутной выгодой.
lottas: Марина Куретова пишет: Это, наверное, единственное, в чём нас можно было считать совершенно отсталыми по сравнению с периферией. Время было такое, Марина. Если на периферии хоть как-то можно было заниматься обособленным разведением немцев и продвигать породу (Волгоград, Горький, Казань имели неплохое поголовье), то у вас это было невозможно. Там такой устраивался прессинг инакомыслящим, что люди вынуждены были искать для себя варианты. Легче всего "дышалось" на Украине, там во многих клубах и восточников-то не было, поэтому я и уехала тогда из Волгограда. А в подмосковье был один-единственный клуб, где в конце 70-х отказались от использования ВЕО и начали разводить настоящих немецких овчарок - это в Обнинске. Я дружила с его руководителем Натальей Чернышовой, не раз приезжала к ней судить выставки и племсмотры, привозила щенков, и знаю чего ей это стоило. В Ленинградской области с немцами пытались работать в Выборге и имели в то время неплохое поголовье. Но тоже, это было с огромными трудностями - разведение немцев считалось чуть ли не антигосударственной деятельностью.
олимпия: lottas пишет: ...когда в разведение попали крипторхи (именно крипторхи, а не носители какого-то там гена) и расплодились в невероятном количестве, наше руководство не нашло ничего умнее, как принять решение - не считать крипторхизм пороком. Что-то плохо вериться. Наличие 2-х хорошо развитых яичек в мошонке предусмотрено стандартом. И тем более нельзя никак сравнивать окрас и патологию развития. Окрас - всего лишь зрительное восприятие, не влияющее ни на что. Окрас должен соответствовать стандарту. Вот и всё. lottas пишет: ... К счастью, большинство нормальных заводчиков осознают свою ответственность перед породой и не ведутся на коммерческие эксперименты с сиюминутной выгодой. Лучше бы они были такими принципиальными по отношению к собакам с нехарактерным для НО поведением и с плохим здоровьем, которых немало среди производителей.
Марина Куретова: lottas пишет: то у вас это было невозможно. Это да. "Подальше от начальства, поближе к кухне" - солдатская поговорка.
вигго: олимпия пишет: Что-то плохо вериться. А зря.Людмила Николаевна права категорически. Лишь В 1965 г. под напором группы Степанова и Орловской президиум Всесоюзной Федерации служебного собаководства принял решение считать крипторхизм дисквалифицирующим пороком. А это, Нина, тебе почитать: http://wiggoshaus.ru/site/index.php?newsid=234 Власенко. Исключительно документально. lottas пишет: Время было такое Только не могут все об этом помнить. И многие "ножки" растут оттуда.
lottas: олимпия пишет: Что-то плохо вериться. Здрассьте. А говорите, что изучали историю породы... олимпия пишет: Лучше бы они были такими принципиальными по отношению к собакам с нехарактерным для НО поведением и с плохим здоровьем, которых немало среди производителей. С этим соглашусь, только отнюдь не в контексте "лучше". вигго пишет: Лишь В 1965 г. под напором группы Степанова и Орловской президиум Всесоюзной Федерации служебного собаководства принял решение считать крипторхизм дисквалифицирующим пороком. Алла, в 1968-м. А с 65-го, долгих три года, Степанов пытался "пробить" эту глухую стену.
олимпия: вигго пишет: Лишь В 1965 г. под напором группы Степанова и Орловской президиум Всесоюзной Федерации служебного собаководства принял решение считать крипторхизм дисквалифицирующим пороком. вигго, спасибо за ссылку. Поучительно. Оказывается выставочная комиссия в те времена могла влиять на стандарт. lottas пишет: А говорите, что изучали историю породы... И где это я говорила? Хотя конечно историей породы я интересовалась и кое-что читала. Я читала про Ингула у Зябревой. там таких подробностей не было. Может конечно вы знали всё то, о чём пишет Власенко. Но я не уверена, что это известно широкому кругу немчатников.
Абалихина Ирина: http://kskpoisk.livejournal.com/501646.html?#cutid1
lottas: Абалихина Ирина Можно полюбопытствовать - что хотите сказать-то ссылкой на сей документ?
олимпия: Абалихина Ирина , ой как интересно... lottas пишет: Можно полюбопытствовать - что хотите сказать-то ссылкой на сей документ? А там не только документ. Там очень интересные комментарии.
lottas: олимпия пишет: А там не только документ. Там очень интересные комментарии. Это Московкина что-ли? Ну, не смешите...
Абалихина Ирина: lottas Да ничего не хочу сказать. Просто для общего ознакомления. Хотела выложить ссылки на материалы той самой конференции...но пока не получается.
lottas: олимпия Абалихина Ирина Я надеюсь, ко мне ваш призыв "ознакомиться и задуматься" не относится? Ссылки, конечно, можно давать любые, но просто хочу напомнить, что тема-то о доминантных черных...
олимпия: lottas пишет: Я надеюсь, ко мне ваш призыв "ознакомиться и задуматься" не относится? Задумываться - это я про себя, а остальным - не обязательно...
Rex Staller: Это так,для осмысления нужности разведения ДЧ. На ролике собака вполне современного типа и приличной анатомии,чех.А по психике и характеру эти собаки на несколько порядков лучше ДЧ. Таких собак,и даже более "шовистее" по типу в породе хватает,главное знать,где они водятся.При желании можно набрать их пачку и разводить на здоровье.При том это НЕ СПОРТИВНЫЕ собаки с зашкаливающими драйвами))) Просто обычная нормальная овчарка. При наличие таких собак в породе мне вообще непонятно отстаивание ДЧ с пеной у рта,если только не чисто личный или чисто коммерческий интерес.
олимпия: Rex Staller пишет: Это так,для осмысления нужности разведения ДЧ А "нужность разведения" от окраса никак не зависит.
schh: Rex Staller Фотография в стойке фотошоплена - анатомия собаки в разы проще.
Iii: олимпия пишет: А "нужность разведения" от окраса никак не зависит. тогда от чего? Тем более что: schh пишет: анатомия собаки в разы проще. зачем разводить собак с простой анатомией, сомнительного происхождения и даже более худшей, чем на Ритином ролике защитной работой Rex Staller пишет: чисто коммерческий интерес. естественно. При нормальном расщеплении 1-2 родится, а так больше половины помета.
schh: Iii Вы зачем цитируете мой пост, если не поняли к чему/кому он относится?
Абалихина Ирина: schh пишет: Rex Staller Фотография в стойке фотошоплена - анатомия собаки в разы проще. Я бы хотела иметь таких собак, такого типа и экстерьера, как на шопленных фото представителей РР...Меня убивает простота подавляющего большинства представителей этого типа.Если посмотреть вживую... В былые времена при описаниях собак делалось четкое различие: этот породный, а этот типичный... и собаке у которой в описании бвло "типичный" автоматом шла оценка хорошо...
Iii: Абалихина Ирина пишет: этот породный, а этот типичный... и собаке у которой в описании бвло "типичный" автоматом шла оценка хорошо... да, я это тоже хорошо помню. А также помню саблистый постав, коровина - тоже все было хор или уд. Сейчас все изменилось. Увы, современные представители шоу уже мало похожи на НО, из серии "мой щенок похож немного на бульдога и на дога" ... Если судить по тем меркам, львиной доле представителей шоу, а так же 50% черных ДЧ можно смело ставить оценку хорошо с описанием типичный, а остальным 50 не типичный с оценкой уд.
Rex Staller: schh В разы проще?В чём?В том что отсутствует горб? Так это хорошо Вы что,по ролику не видите что животное породное? В приличной головой и костяком? Кстати углы очень даже шовистые,что передние,что задние.По мне задние чересчур длинные даже.Линия верха да,попроще чем обожают любители современных шоу.Тут призвали на помощь всемогущий фотошоп.Но у чехов есть и с похожей линией верха))) Кстати,все рекламные фотки лидеров Зигера тоже шопленные.
Iii: schh пишет: Вы зачем цитируете мой пост, если не поняли к чему/кому он относится? я прекрасно поняла. С чего Вы решили что нет Ну процитировала, раз Вы пишите, значит знаете собаку лично. А нельзя было? Rex Staller пишет: Кстати,все рекламные фотки лидеров Зигера тоже шопленные. в живую они еще хуже
Rex Staller: Вот ещё один,по мне,так шоу и шоу по типу и анатомии.Очень эффектная внешне собака. И кстати,именно шоу-анатомия мешает этой собаке быть стремительной и вязкой,как более сухие и более скромные собаки более простого сложения.Тяжеловат,переуглен,это влияет на многие показатели.
schh: Rex Staller Вы представили это фото как доказательство того, что данная собака не хуже по анатомии современных шоу собак, я указала что это не фото, а весьма фантазийная картинка, и не очень умелая. Соответственно никак не может чего-либо доказывать. На любой выставке это собака будет в конце ринга, в том числе и за большей частью ЧД. Что замечательно видно на видео. А вопрос нравится вам или нет современная анатомия здесь вообще не обсуждается. Iii Ваше сообщение читается на 100% наоборот от того, что хотела сказать я, поэтому цитата моего поста не уместна в данном контексте.
Даниела: schh
glady: schh пишет: в конце ринга, в том числе и за большей частью ЧД.
Iii: schh пишет: Ваше сообщение читается на 100% наоборот от того, что хотела сказать я, поэтому цитата моего поста не уместна в данном контексте. ну это Вы так прочитали. Я вообще писала Олимпии на ее пост о том, что разводит она не по окрасам. Я спросила а по каким критериям и привела как пример ваш пост о том, что даже в экстерьерном ринге эта (да и большинство других ДЧ) собака проста.
полная версия страницы