Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 12)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11
БУЗУНОВА ЛАРИСА: А мне кажется, пройдёт время и уже НАШИ будут покупать ДЧ разведения Германии.
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А мне кажется, пройдёт время и уже НАШИ будут покупать ДЧ разведения Германии. И всё пойдёт по второму кругу... Воистину, похоже на то, что "германский резидент в СССР", чёрный НИТУС ф. Х.К. неожиданно для всех сыграл в породе роль, в чём-то сопоставимую с ролью ХОРАНДА ф. Графрат....
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Галина Киблер Надо Дашу с письмом поторопить,а то пока ей некогда,в разведении Германии могут произойти большие перемены.
Rex Staller: Галина Киблер пишет: Воистину, похоже на то, НИТУС ф. Х.К. сыграл в породе роль, в чём-то сопоставимую с ролью ХОРАНДА ф. Графрат Хоранд стал основателем заводской породы. А про ДЧ через Нитуса не более чем предпологаемое,НЕ ДОКАЗАННОЕ никакими фактами,а только на уровне ОБС. Но даже если бы этот ген попал в популяцию через Нитуса,а не через бельгийцев,лабров,догов или вообще дворню с соседской будки-всё равно это ни коим образом не сопоставимо с собакой,давшей начало огромной породе:)
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Rex Staller пишет: с соседской будки- Со временем, немцы сами нам докажут,что ЭТО не из будки. И многие в это поверят.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: В кругах, близких к хорошо информированным, ходят упорные слухи, что ЦАМБ ВИНЕРАУ - НЕ СЫН ОДИНА ТАННЕНМАЙЗЕ... Ну, о Цамбе чего только не говорят. Тем не менее, ни у кого нет сомнения, что он все-таки 100-процентная немецкая овчарка и свои признаки передает потомкам в соответствии с принятыми и признанными для породы правилами наследования.
Rex Staller: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Со временем, немцы сами нам докажут,что ЭТО не из будки Да запросто Все же верят,что иной тип шерсти,и окрас,и яркомасочность,волшебным образом сами собой появились в породе,а не были внесены всякими там тюрами
Галина Киблер: Rex Staller пишет: А про ДЧ через Нитуса не более чем предпологаемое,НЕ ДОКАЗАННОЕ никакими фактами,а только на уровне ОБС. МАРГАРИТА, на протяжении многих лет я анализировала происхождение ВСЕХ известных мне...и другим... ДЧ Н.О. Сейчас эту работу ведёт целая группа энтузиастов. Проверено несколько сотен собак... четыре далеко изолированных по временному и территориальному признаку ПРАКТИЧЕСКИ НЕРОДСТВЕННЫХ генеалогических ветви, в которых КОГДА-ЛИБО были выявлены ДЧ....(две из них ныне уже почти "засохли") АБСОЛЮТНО У ВСЕХ этих собак в происхождении присутствует НИТУС Х.К. 100% - очень высокая статистическая достоверность. ...А что касается "роли НИТУСА в истории" - см. смайлик. Я НИ НА ЙОТУ не верю в позднейшие прилития всяких догов, тюров и лабров, поэтому не вижу в происходящем вселенской трагедии. Тем более, что сам НИТУС и по документам, и по фенотипу, и по наследственности был чистокровным кобелём Н.О., костистым, некрупным, прочным, с очень красивой головой и незаурядным характером. НО вот перецветал ли НИТУС - я не знаю... Он оставил многочисленное и очень узнаваемое потомство высокого по тем временам качества...но некоторые его потомки СТРАННО и очень устойчиво передавали по наследству чёрный окрас...причём как лаково-чёрный без перецвета, так и матово-чёрный, перецветающий сезонно по Ч\П и, РЕЖЕ, зонарному типу... Впервые я лично столкнулась с этим в середине 80 годов прошлого века. Чёрная по фенотипу праправнучка НИТУСА (дочь серого отца и чёрной матери) при детальном исследовании её шерсти под сильным микроскопом в институтской лаборатории оказалась ЗОНАРНОЙ. И от двух вязок с разными чепрачными кобелями дала разных по фенотипу, похожих на отцов,... НО ЧЁРНЫХ и СЕРЫХ щенков... (Обе вязки были выездные...И серых кобелей поблизости не было...) Такая вот история... Возможно, НИТУС был носителем некой редко встречающейся мутации...сейчас выяснить это с абсолютной научной достоверностью не представляется возможным.
Абалихина Ирина: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот этот кобель мне очень нравится: Если это так называемая пастушья служба, то слов просто нет. Глумная собака непонятно зачем бегающая вокруг стада, которое и без нее( собаки) прекрасно идет за вожаком.Я в свое время достаточно долго проработала в сельском хозяйстве.У нас всегда пасли с собаками. И коров и овец...с обычными дворняженками.Которые прекрасно справлялись с подгоном отбившихся в сторону животных. Скотинка сама прекрасно знает дорогу и на пастбище и обратно. И нет нужды вокруг нее постоянно нарезать круги. Вот самоволки пресекать- это необходимо. Но то, что на ролике... это не пасьба в том виде, в котором она имеет место быть на практике. Это такая же шоу- показуха, как любая другая современная дрессировка.
Rex Staller: Галина Киблер Когда ваш анализ будет опубликован в виде реальных кличек собак,их происхождения,количества,разведения каких клубов они были,подтверждения владельцев или зоотехников этих клубов о таком порядке наследования у тех собак-вот это будет статистический материал. Всё остальное из разряда фантазий и ОБС.(одна бабка,тетка,дядька..сказали) Лично я припоминаю лет двадцать пять тому назад одну суку происхождения ГДР,от известных собак,которая выдала нам в одном помете собак того самого ДЧ окраса.Внешне кстати вполне породно выглядящих. Дети эти использовались в разведении,и как сейчас помню,что расклад был у их детей именно такой,как у современных ДЧ))) Тогда мы даже все списали на загадки генетики.. А потом,когда эта же сука в другом сочетании стабильно выдавала рецессивных черных,через которых не лезли никакие зонары,стало ясно,что это были не чудеса генетики,а обычный подвяз.Скрытый владельцем суки или случившийся в его отсутствие. Эта сука НЕ ИМЕЛА в родухе никаких Нитусов,а имела очень знакомых нам собак типа Цойса Ляйнеквелле,Омара Аугуста Варте,Анку Флеминг Занд.Тоесть собак,где и близко не могло быть никаких доминантов. А ведь можно было из этого случая развить целую теорию
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Rex Staller пишет: иной тип шерсти Многие породы со временем стали богаче по шерсти, я не имею ввиду конкретно ген ДШ, но только в НО смогли дать "путёвку в жизнь" окрасу неправильного наследования с неизвестным происхождением.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Лично я припоминаю лет двадцать пять тому назад одну суку происхождения ГДР,от известных собак,которая выдала нам в одном помете собак того самого ДЧ окраса.Внешне кстати вполне породно выглядящих. Дети эти использовались в разведении,и как сейчас помню,что расклад был у их детей именно такой,как у современных ДЧ))) Тогда мы даже все списали на загадки генетики.. А потом,когда эта же сука в другом сочетании стабильно выдавала рецессивных черных,через которых не лезли никакие зонары,стало ясно,что это были не чудеса генетики,а обычный подвяз.Скрытый владельцем суки или случившийся в его отсутствие. Эта сука НЕ ИМЕЛА в родухе никаких Нитусов,а имела очень знакомых нам собак типа Цойса Ляйнеквелле,Омара Аугуста Варте,Анку Флеминг Занд.Тоесть собак,где и близко не могло быть никаких доминантов. А ведь можно было из этого случая развить целую теорию Из одного случая? Позабавили....
Галина Киблер: Rex Staller пишет: Когда ваш анализ будет опубликован в виде реальных кличек собак,их происхождения,количества,разведения каких клубов они были,подтверждения владельцев или зоотехников этих клубов о таком порядке наследования у тех собак-вот это будет статистический материал. Всё остальное из разряда фантазий и ОБС.(одна бабка,тетка,дядька..сказали) УГУ...Сейчас я, помолясь, всё за полвека тщательно соберу...запротоколирую...подпишу у живых и давно почивших свидетелей...и издам в породном журнале.... Меня не манит слава...и честь быть автором открытий. Я пользуюсь той информацией, которой владею и никому не намерена её навязывать. Все искренне заинтересованные могут НАВСКИДКУ выбрать любую современную Н.О. ДЧ и проанализировать её происхождение по данным в БАЗЕ....и по Н.О., и по ВЕО. Если возникнут вопросы по каким-то собакам - отвечу. А обсуждать здесь всё это по 101 кругу не имеет никакого смысла.
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: только в НО смогли дать "путёвку в жизнь" окрасу неправильного наследования с неизвестным происхождением. Ну, прямо уж... Хотя в породе Н.О. действительно большое разнообразие! Вот хоть на АМЕРИКУ глянуть...Н.О. на любой вкус!
Iii: вот я почему то уверена, что большинство тех собак, у которых проходит по родословной Нитус, на самом деле не его потомки. Практически уверена, что в питомнике, где он стоял, были перевязки сук, с собаками народного разведения, стоящих на балансе в питомнике, может быть они реально работали даже, их использовали. А доки оформляли на Нитуса, никто тогда не проверял, родословные выдавали сами клубы или питомники увд. У нас тоже были такие собаки из питомников, люди покупали там и приходили в клуб, становились с ними на учет. И родословные эти чаще всего, признавались клубами, собаки допускались и к вязкам и на выставки. Это где то 70е-80е годы, пока еще мало импорта было. А где то в середине 80х у нас был случай в клубе. Человек поехал на выездную вязку к кобелю из Венгрии, кличку называть не буду, чтобы зря не хаять собаку, но этого пса выкладывали в теме о собаках прошлых лет. Так вот, сука родила натуральную дворню. Ни тип шерсти, ни головы не соответствовали породе. Мы начали грешить на подвяз. Потому что кобель был абсолютно породный, никакого подозрения в отношении него не возникало. Ну и сука наша местная, тоже от известных нам собак, породная. Щенки были тихий ужас. Один вроде нормальный был, похож на НО, остальные просто дворня. Помет оставили без документов, хотя хозяйка слезно клялась, что следила за сукой и подвяз исключен. Позже опять была вязка с этим кобелем как в нашем клубе, так и там где он жил, вязок было много. И почти во всех пометах рождались непородные щенки. При том, что мы видели уже выросших, и они сильно походили на собак народного разведения. И никак на породных животных хороших кровей. Так что подозрения начали возникать уже и тогда, особенно венгры не внушали доверия своей чистоплотностью Это ладно дворня вылезала, ее хоть видно было и собаки дальше в разведение не шли. А что было, когда собаки перевязывались с породными немцами, только в родословной писались другие производители, только неизвестные, об этом можно только догадываться ... Кстати, после введения в Германии ДНА теста, я заметила, что современные немцы, с подозрением на нетипичную шерсть и окрас как у тюров, все имеют в происхождении итальянских собак. Лично мой вывод такой, что нет смысла рыть родословные и верить на 100% что там записаны те предки, которые были на самом деле. Кстати и про немецких и голландских НО рабочего разведения я тоже слышала кое какие сплетни об известных производителях. Так что думаю никого ничем уже не удивить, ни ДЧ, ни шерстью, ни маской, ни типом наследования. И будет та "самая красивая сука черного окраса" прекрасно использоваться в Германиях, еще и Китай будет за большие деньги покупать щенков.
Галина Киблер: Iii пишет: я почему то уверена, что большинство тех собак, у которых проходит по родословной Нитус, на самом деле не его потомки. Практически уверена, что в питомнике, где он стоял, были перевязки сук, с собаками народного разведения, стоящих на балансе в питомнике, может быть они реально работали даже, их использовали. А доки оформляли на Нитуса, никто тогда не проверял, родословные выдавали сами клубы или питомники увд. Кто сейчас может сказать точно? Хотя в то время ПОЛУНЕМЦЫ уже сильно отличались по типу от ВЕО....И возрастные внуки НИТУСА, даже несущие 3\4 кровей ВЕО, которых я видела в Горьком, имели относительно некрупный для ВЕО рост, сильный костяк, яркую пигментацию и ОЧЕНЬ ХАРАКТЕРНЫЕ, сильные головы...
lottas: Галина Киблер пишет: А нужно, чтобы документы не выдали? Кому нужно? Мне лично это интересно только с одной позиции - осталось ли что-то в SV от идейной организации, болеющей за чистоту породы, или она уже окончательно и бесповоротно перешла на коммерческие рельсы. Галина Киблер пишет: Из одного случая? Позабавили.... Галь, ну вы же умудрились развить целую теорию о наследовании доминантного черного по Нитусу на основании только единственного совпадения в том, что Нитус, на беду свою, оказался в родословной только двух собак в дальних генерациях? Для чего было рассматривать СОТНИ собак, если все они происходят либо от Фараона, либо от Юстаса? В чем логика? Или может быть назовешь хоть одну кличку из числа этих "рассмотренных" без Фараона и Юстаса в происхождении? Честно, не понимаю этого упорства. Iii пишет: вот я почему то уверена, что большинство тех собак, у которых проходит по родословной Нитус, на самом деле не его потомки. И в этом я даже не сомневаюсь. Прекрасно помню, как это все происходило в ведомственных питомниках в те годы.
Галина Киблер: lottas пишет: вы же умудрились развить целую теорию о наследовании доминантного черного по Нитусу на основании только единственного совпадения в том, что Нитус, на беду свою, оказался в родословной только двух собак в дальних генерациях? Для чего было рассматривать СОТНИ собак, если все они происходят либо от Фараона, либо от Юстаса? В чем логика? Или может быть назовешь хоть одну кличку из числа этих "рассмотренных" без Фараона и Юстаса в происхождении? Честно, не понимаю этого упорства. То есть КАК только от ФАРАОНА или ЮСТАСА???? Млин....ну и ни фига себе.... КРАФТ, вл. ЧЕРЕДНИКОВА, сын Ксеру дю Буа де Фонтанель, происходил от чёрной ГЕРДЫ (вл. Двоеглазов, г.Киров)... + два его полубрата от ЭРОСА ф. Трафальга...ухтинцы, напомните клички! Герда - чёрная правнучка НИТУСА по матери... Вот совсем недавно на "КОЛЮЧКЕ" в теме ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ОКРАСА я отвечала по Д/Ч суке, ЯКОБЫ не имеющей НИТУСА в происхождении...и якобы унаследовшую Д\Ч по собакам барнаульского п-ка "КОСЛУ"... А вот ФИГУШКИ! ИМЕЕТСЯ! Причём ИМЕННО по ГЕРДЕ...через её чёрного сына. Сейчас попробую перенести сюда..... БЛАНКА, та, которую мы привезли с Украины в 1983, кажется, году...дочь или внучку ФУКСА Ш.Г. по отцу и чёрной суки...правнучки НИТУСА....происхождение уточню по своим старым бумагам, надо искать...склероз
Rex Staller: Галина Киблер ОБС. Где потомки названных вами собак? их клички,ссылки на родословные? Вы приводите клички собак 30-летней давности или чуть меньше,ничего про их наследование проверить нельзя,только слова. И,кстати,я припоминаю пост человека из тогдашнего Горького,куда Нитус был привезен уже старым и там вязался. Было ясно сказано,что его вязали на собаках западногерманских линий чепрачниках,и черных щенков от них небыло. Почему следует верить Вашей теории,а не тому высказыванию?
Галина Киблер: Галина Киблер пишет: Сейчас...попробую перенести сюда. Не получается... даю ссылку, как умею: "КОЛЮЧКА", ФОРУМ, тема"ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ СМЕНА ОКРАСА" 4 стр., вверху, пост НОВЕНЬКОЙ со сканом родословной.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: что его вязали на собаках западногерманских линий чепрачниках,и черных щенков от них небыло. Почему следует верить Вашей теории,а Каких, к лешему, ЗАПАДНОГЕРМАНСКИХ ЛИНИЙ? Что за басни? Откуда они взялись в ГОРЬКОМ в 60 годах прошлого века? НИТУСОМ перевязали в Москве и, позднее, в Горьком множество сук ВЕО и всего нескольких УПГшных, ГДРовских и польских сук... И чёрные от него были. Конечно, если для ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства более желательной или приемлемой является точка зрения, утверждающая что Д.Ч - метисы, оно будет верить в это вопреки любым, в том числе и самым объективным фактам...тем более, что теория на их стороне.
lottas: Галина Киблер пишет: КРАФТ, вл. ЧЕРЕДНИКОВА, сын Ксеру дю Буа де Фонтанель, происходил от чёрной ГЕРДЫ (вл. Двоеглазов, г.Киров)... + два его полубрата от ЭРОСА ф. Трафальга...ухтинцы, напомните клички! Галь, ты о чем? И Ксеру и Эрос несли рецессивный ген черного окраса и давали черных щенков. Галина Киблер пишет: НИТУСОМ перевязали в Москве и, позднее, в Горьком множество сук ВЕО и всего нескольких УПГшных, ГДРовских и польских сук... И чёрные от него были. Естественно были. Потому что он вязался на гетерозиготных суках. Тогда еще поискать надо было немца (и восточника, кстати, тоже), который бы не был носителем рецессивного черного окраса и ни в каких сочетаниях не давал черных щенков. Их по пальцам можно было пересчитать по всему СССР. Если у Вас в Перми они были, то это не повод подгонять сей факт под какую-то теорию. Галина Киблер пишет: правнучки НИТУСА....происхождение уточню по своим старым бумагам, надо искать...склероз Нитус тут только при одном - что он передавал свой рецессивный ген черного окраса всем своим детям, а дальше уже этот окрас проявлялся на гетерозиготных суках. Ну как этого не понимать?
Rex Staller: Галина Киблер пишет: Каких, к лешему, ЗАПАДНОГЕРМАНСКИХ ЛИНИЙ? Что за басни? Откуда они взялись в ГОРЬКОМ в 60 годах прошлого века? Галина,вы в 60 годах тоже были очень юны и не могли знать что там на самом деле было.Пост этого человека я помню.Вот может я спутала что речь шла о черных потомках Нитуса из Горького,а не о нем самом.Но там явно писалось,что его привезли в 10 лет,что потомки черные были,и что потом их вязали с венграми и прочими чепраками на кровях ФРГ,и НЕ ПОЛУЧАЛИ ЧЕРНЫХ ЩЕНКОВ!!! Найдите этот пост в теме,от тоже с Колючки.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: ничего про их наследование проверить нельзя,только слова. ПРОВЕРИТЬ? Т.е. кто-то (Вы, например) считаете необходимым ПРОВЕРИТЬ ПРАВДИВОСТЬ МОИХ СЛОВ... Увы,собаки, о которых я пишу, по законам природы уже дано в земле... А то, что я позволила себе заявить около трёх лет назад, что все современные Д\Ч Н.О. - потомки НИТУСА, на сегодняшний день подтвердилось на все 100% Сначала меня освистали...потом проверили...и убедились. Правда, стали писать, что уже среди предков НИТУСА был какой-то чёрный "мистер Х" тёмного происхождения...а в наше время предприимчивые питерцы ещё и лабриками это "отполировали"... Ну да чего только люди ни придумают, дабы "обойти" неудобную информацию и вопреки всему настоять на своём!...
lottas: Rex Staller пишет: Галина,вы в 60 годах тоже были очень юны и не могли знать что там на самом деле было.Пост этого человека я помню.Вот может я спутала что речь шла о черных потомках Нитуса из Горького,а не о нем самом.Но там явно писалось,что его привезли в 10 лет,что потомки черные были,и что потом их вязали с венграми и прочими чепраками на кровях ФРГ,и НЕ ПОЛУЧАЛИ ЧЕРНЫХ ЩЕНКОВ!!! Найдите этот пост в теме,от тоже с Колючки. Рита, я думаю, ты ошибаешься насчет собак ФРГ. Нитус использовался в конце 50-х, тогда их еще действительно в СССР не было. Первые западногерманские собаки (Маркус, Ксеру и др.) появились спустя 10 лет, когда использовались уже внуки-правнуки и праправнуки Нитуса и делать какие-то выводы по его доминантному/рецессивному наследованию на основании только этих вязок никак нельзя. Он был черный, поэтому естественно давал черных щенков от гетерозиготных сук, которых в то время было подавляющее большинство. Но если и случалась какая-то вязка с сукой, которая не несла гена а, то естественно черных щенков в первом поколении не было, но все без исключения чепрачные щенки уже имели этот ген и естественно передавали его дальше. Почему такой простой вещи не может понять Галина, я не знаю.
lottas: Галина Киблер пишет: А то, что я позволила себе заявить около трёх лет назад, что все современные Д\Ч Н.О. - потомки НИТУСА, на сегодняшний день подтвердилось на все 100% Галя, я еще раз тебя очень прошу - напиши здесь клички современных доминантных черных, генотип которых не оспаривается, которые бы восходили к Нитусу, но не имели бы в своем происхождении Фараона и Юстаса. Я так от тебя этого и не дождалась. Не Крафта, ни Бланки, которые использовались до "царя гороха" и генотип которых уже невозможно проверить, а именно современных. Со ссылкой на родословную.
Абалихина Ирина: Rex Staller Не хотелось ввязыватся снова, но дурная голова... Не знаю, как там потомки венгров с кровями Нитуса... но в Горьком реально были линии идущие к его сыновьям со стабильным наследованием доминантно черного окраса. вот предок моей доминантно- черной ВЕО http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=11100 http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=39091 вот однопометник. И моя сука стабильно от любого кобеля выдавала по пол- помета черных...Или вы скажете, что сын Нитуса на него не похож? Или Нитус фенотипически метис? И в потомстве явно были непородные щенки... То то его очень много использовали как племенного. В Питере, Кр. Звезде, и даже в преклонном возрасте в Горьком... видимо такой вот... негодный был производитель...
Галина Киблер: lottas пишет: И Ксеру и Эрос несли рецессивный ген черного окраса и давали черных щенков. Ага...Только дело в том, что НАСЛЕДОВАНИЕ чёрного окраса происходило по неклассическому типу. Тот же КРАФТ давал чёрных щенков практически во всех помётах. Трудно заподозрить всех вязавшихся с ним сук в скрытом носительстве РЧГ... Илкас, который был сыном КЛИФФА Б-К, имевшего, как ты знаешь, рецессивный чёрный ген, вязался много, в том числе и с суками, носителями РЧГ...но ни в одном сочетании не дал чёрных, следовательно САМ этого гена не имел. И только от чёрной дочери КРАФТА Илкас дал ЧЁРНОГО сына...
Rex Staller: Галина Киблер пишет: Т.е. кто-то (Вы, например) считаете необходимым ПРОВЕРИТЬ ПРАВДИВОСТЬ МОИХ СЛОВ... Галина,когда речь идет о серьезных вопросах,я предпочитаю не рассказы кого бы то нибыло,а подкрепленные документально факты.Иначе можно считать,что мы просто беседуем,и каждый при своем мнении.Не более того. А насчет погововного несения черного гена в старые времена Люда права. Кстати,сейчас в рабочей популяции тоже ОГРОМНОЕ количество носителей черного окраса-не черных.Чепраки поголовно носители,зонарников наверное две трети. И черных щенков рождается море.
lottas: Абалихина Ирина пишет: вот предок моей доминантно- черной ВЕО http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=11100 И что? Закономерное наследование черного окраса при гетерозиготности матери. Чем Вас это так удивляет? И в каком поколении этот предок у Вашей доминантной черной суки?
Rex Staller: Абалихина Ирина Ирина,я могу дать привести пример в РР многих НЕЧЕРНЫХ сук,которые дают до полпомета черных щенков при вязке с разными кобелями. И что с того? То,что ваша сука,будучи черной,давала в каждом помете 50% черных,вполне соответствует классическому раскладу при вязке с носителями.
Rex Staller: Абалихина Ирина http://www.jinopo.cz/pups/orion/gera1/stenata.php?lg=en Вот ссылка на недавно рожденный помет,это чехи.Из 7 щенков трое(почти половина)-черные. Оба родителя-ЧЕПРАЧНОГО ОКРАСА. Какие проблемы? А если бы кто-то был бы из них черным,то могло бы быть и 6 черных и 1 чепрак.
lottas: Галина Киблер пишет: Трудно заподозрить всех вязавшихся с ним сук в скрытом носительстве РЧГ... Почему трудно-то? Еще раз повторю - в то время было наоборот. Рождение от черной собаки поностью чепрачного помета было непонятной сенсацией. Лично меня именно это обстоятельство, когда я впервые увидела такой помет от какой-то старой суки Гулого, заставило заинтересоваться генетикой окрасов. У нас на весь Днепропетровск она тогда была наверное одна такая - гомозиготная по чепрачному окрасу! Галина Киблер пишет: Илкас, который был сыном КЛИФФА Б-К, имевшего, как ты знаешь, рецессивный чёрный ген, вязался много, в том числе и с суками, носителями РЧГ...но ни в одном сочетании не дал чёрных, следовательно САМ этого гена не имел. И только от чёрной дочери КРАФТА Илкас дал ЧЁРНОГО сына... Вот этот феномен Илкаса над тобой и давлеет, заставляя делать неверные выводы! Собственно, никакой это не феномен, просто зонарный кобель был гетерозиготным по чепрачному окрасу, что в ту пору встречалось нечасто, а тот единственный черный щенок явная подстава.
lottas: Я повторю теперь уже два вопроса, очень хочется получить на них достоверные ответы: К Галине - клички современных доминантных черных, генотип которых не оспаривается, которые бы восходили к Нитусу, но не имели бы в своем происхождении Фараона и Юстаса. И к Ирине Аболихиной - в каком колене Кибиш и Нитус у Вашей доминантной черной собаки?
Абалихина Ирина: lottas пишет: не имели бы в своем происхождении Фараона и Юстаса. Да в самом питомнике Вогерланд есть собаки восходящие не к Фараону, а к Гое. И моя Артания тоже из них http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=735755-artania очень легко отследить по низу ее родословной откуда тянется ченый окрас. вот предок Гои http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=748005-zhajsen-k625 это из одной базы http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=9945 это из другой. http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=9937 как видим в "немчачьей базе тут как раз недостающее звено. Пойя есть в каталогах старых Лениградских выставок, она черная, скан найду, вставлю. РУЗА С-1212 (Щербаков) согласно ВРКСС- черная, как и Султан Завода "ТЛ". Конечно, можно сказать что в базах что кто хочет, тот и пишет... ну.. я не отметаю такой вариант.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: речь шла о черных потомках Нитуса из Горького,а не о нем самом.Но там явно писалось,что его привезли в 10 лет,что потомки черные были,и что потом их вязали с венграми и прочими чепраками на кровях ФРГ,и НЕ ПОЛУЧАЛИ ЧЕРНЫХ ЩЕНКОВ!!! Я помню этот пост. Его автор - И.ПАНОВА (в дев. ЕВСИКОВА), владелец МОНЫ ф. МАРОНГШТАЙН, Она жила в Горьком и в юности была ученицей САМОХВАЛОВОЙ...Но писАла именно о тех потомках НИТУСА, (чепрачных!) которые ОСТАВАЛИСЬ в ГОРЬКОМ. Я же пишу не о них, а ИМЕННО о ЧЁРНЫХ потомках НИТУСА, полученных в непрерывной чёрной цепи... Именно эти собаки - предки современных ЧД....и сами современные ЧД. Проверьте. НЕТ НИ ОДНОГО ПРОПУЩЕННОГО ПОКОЛЕНИЯ.
Абалихина Ирина: lottas пишет: И в каком поколении этот предок у Вашей доминантной черной суки? Так... Вега- Нартон- Самур- Кибиш- Нитус. Я Живьем видела естественно и отца моей суки и Самура. Черные они были. А мать была чепрачная, такого желтовато- черного почти безмасочного окраса. А еще я ее вязала с ВЕО, с Илкасом( Лорбас ф.Хаус Валенитин- Ина ф. Маргонгштайн) с Эрко- Белг... с сыном Олденбурги Геро- Эндрефальва ен Локсом, и всегда, всегда было по пол- помета черных щенков. А самое интересное, что от вязки с зонарным Эрко был классический( при наследовании ДЧ) расклад, когда от черной суки и зонарного кобеля в помете были и зонарные и черные и чепрачные щенки. Вот тогда я и задумалась первый раз, поскольку при классическом наследовании окраса черных в том помете( от Эрко) не было бы совсем.
Rex Staller: Галина Киблер Галина,у нас ночь уже.Почитайте мой и Людмилин пост выше.Я вам привела примеры где почти 50% черных щенков от вообще нечерных.И таких примеров море.Теперь под это подогнать новую теорию?
lottas: Абалихина Ирина пишет: Да в самом питомнике Вогерланд есть собаки восходящие не к Фараону, а к Гое. ОК, пусть будет Гоя, поскольку она прабабка Фараона, это только несколько суживает поиск. Но до Нитуса там все равно еще ого-го сколько поколений! Его даже в пределах родословной у нее нету, почему все стрелки сошлись на нем, а не на промежуточных предках? Галина Киблер пишет: Проверьте. НЕТ НИ ОДНОГО ПРОПУЩЕННОГО ПОКОЛЕНИЯ. КАК это можно проверить, зная, что в то время подавляющее большинство собак были гетерозиготны по рецессивному черному окрасу? И любая "подвязка" на промежуточном этапе в цепочке Нитус - Гоя этим маскируется. КАК ПРОВЕРИТЬ? Вот этого я не могу от Вас добиться!
lottas: Абалихина Ирина пишет: Так... Вега- Нартон- Самур- Кибиш- Нитус. Ну вот Вам и ответ, почему Ваша теория с Нитусом "шита белыми нитками".
полная версия страницы