Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 12)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11
Зая: олимпия пишет: И её вязка с Игором не предполагала получения чёрных щенков вообще. а я вот специально покупала суку с черным геном,что б вязать своего черного т.к. а) в нынешних..чепраках.. ,рыдаю..глядя на моно в рабочем классе б)настроение портится..приходя на соревнования..,там серые,ч-п и черные..,чепраками не пахнет(первые места серые и черные..в основном) вывод я сделала для себя..(при этом работая в госструктурах с чепраками..,именно реальная работа) ЧТО-черных(рец.),серых и ч-п..еще не успели испортить..имбридингами,разбавлениями и т.д.они не интересны высшему разведению и поверте..щенки черные и чепрачные(черно-коричневые.,темные)продаются одинаково..,с последнего помета черная засиделась дольше, чем 5 зачерненных
Абалихина Ирина: Елена Павликова пишет: То, что Вы перечислили не убеждает в том, что ДЧ( доминантный ген К) имеет решающее значение в иммунитете псовых. Я сейчас не буду лазить по теме и смотреть , что я дословно написала, но уж точно не так, как в вышеприведенной цитате. Поскольку иммунитет- это комплекснное свойство организма, и естественно, ген К- это просто одна из составляющих Есть бетта- дифенсин- хорошо. Нет- судя по всему, и без него можно обойтись. Есть же большое количество пород не имеющих гена К и ничего, не вымирают...
олимпия: Зая пишет: олимпия пишет: цитата: И её вязка с Игором не предполагала получения чёрных щенков вообще. а я вот специально покупала суку с черным геном,что б вязать своего черного т.к. А я как раз ничего плохого в этом не вижу.
Елена Павликова: Абалихина Ирина пишет: Есть же большое количество пород не имеющих гена К и ничего, не вымирают... Само собой, тем более ген К это вроде как мутация у псовых...выжили и хорошо)) Абалихина Ирина пишет: Я сейчас не буду лазить по теме и смотреть , что я дословно написала, но уж точно не так, как в вышеприведенной цитате. я имела ввиду то, что Вы написали на этой странице.
Абалихина Ирина: Елена Павликова пишет: Само собой, тем более ген К это вроде как мутация у псовых Точно, мутация. Но относящаяся к разряду полезных. Возникла новая составляющая иммунитета... Как в одной хорошей книжке...раз обьяснил- не понимают, два обьяснил - не понимают, три обьяснил- наконец сам понимать начал... а они все не понимают...
Clair: lottas пишет: А Вас не смущает, что были повязаны две собаки, между номерами родословных которых такой большой разрыв - 157341? Номера-то, как известно, в Германии (да и в большинстве других стран) всегда давались по мере рождения щенков. Это на сколько же папа должен быть старшей мамы? Лет на 15, как минимум... Лет пять у них разница, если по номерам судить. Первая половина 49 года и первая половина 54. Только это ничего не доказывает
lottas: Clair пишет: Только это ничего не доказывает Вот именно. Поэтому мне и лень искать собак с похожими номерами, чтобы сравнить. Просто разница в цифрах показалась слишком уж большой...
Елена Павликова: Абалихина Ирина пишет: Поскольку иммунитет- это комплекснное свойство организма, и естественно, ген К- это просто одна из составляющих Есть бетта- дифенсин- хорошо. Нет- судя по всему, и без него можно обойтись. Есть же большое количество пород не имеющих гена К и ничего, не вымирают... Абалихина Ирина пишет: Точно, мутация. Но относящаяся к разряду полезных. Возникла новая составляющая иммунитета... Как в одной хорошей книжке...раз обьяснил- не понимают, два обьяснил - не понимают, три обьяснил- наконец сам понимать начал... а они все не понимают... Не хотелось разочаровывать, но правильно писать Бета-дефензин . и есть он не только у собак...у человека тоже есть) а люди не от собак ДЧ произошли, я очень на это надеюсь. Так при чем здесь ген К ? Абалихина Ирина пишет: Как в одной хорошей книжке...раз обьяснил- не понимают, два обьяснил - не понимают, три обьяснил- наконец сам понимать начал... а они все не понимают... Не, как раз " они" все понимают Дефензины (англ. defensin, от англ. defense — защита) — катионные пептиды иммунной системы, активные в отношении бактерий, грибков и многих оболочечных и без-оболочечных вирусов. Состоят из 18-45 аминокислот, в том числе 6-8 цистеиновых эволюционно консервативных остатков. Иммунные клетки используют дефензины для уничтожения бактерий, поглощённых при фагоцитозе. Обычно дефензины присоединяются к клеточной мембране микроба и углубляются в неё, формируя порообразные разрывы. Дефензины млекопитающих по отличиям в структуре подразделяют на три группы: альфа-дефензины, бета-дефензины и тета-дефензины. Попытаюсь еще раз объяснить на примере дикой природы: волки канадские получили ген от собак и благодаря этой " полезной мутации" , не вытеснили серых в количестве, даже имея более доминантный окрас. Можно даже предположить, что живы они до сих пор, потому что серые их кормят, окрас которых помогает при охоте, имея более покровительственную составляющую. Нравится окрас, так и скажите. Зачем к этому приплетать рассуждения о более крепком здоровье?
Абалихина Ирина: Елена Павликова з и с - в русском языке чередующиеся согласные. Так что возможно разное написание. А в остальном- какое то пустопорожнее препирательство от нечего делать...
Clair: Абалихина Ирина пишет: з и с - в русском языке чередующиеся согласные. Вот только в корнях слов они друг с другом не чередуются. Абалихина Ирина пишет: Так что возможно разное написание. А то. Напридумывали тут, понимаешь, терминов каких-то...
Елена Павликова: Абалихина Ирина пишет: з и с - в русском языке чередующиеся согласные. А е и и - чередующиеся гласные? Абалихина Ирина пишет: А в остальном- какое то пустопорожнее препирательство от нечего делать... Ага, как же...от нечего делать такое не придумать :доминантный ген К - спаситель породы от болезней)))
олимпия: Когда не к чему прицепиться, начинают цепляться к транскрипции иностранного слова. В разных языках транскрипция буквы s , будет разной. А если покопаться. то можно найти примеры двоякого написания на русском языке иностранных слов. Так что делать замечание по этому поводу несерьёзно. Тут у людей с русской орфографией проблема, - можете их поучить родному языку, больше пользы будет. Елена Павликова пишет: Ага, как же...от нечего делать такое не придумать :доминантный ген К - спаситель породы от болезней))) А это уже в мозгу читавшей пост зародилось. Абалихина Ирина этого не говорила.
Абалихина Ирина: Елена Павликова пишет: Ага, как же...от нечего делать такое не придумать :доминантный ген К - спаситель породы от болезней))) У меня достаточно всяких дел...и нет никакого желания заводить флудилку №2.
Елена Павликова: Абалихина Ирина У меня достаточно всяких дел...и нет никакого желания заводить флудилку №2. Тогда зачем было говорить о превосходстве иммунитета ДЧ над остальными окрасами? ))
Елена Павликова: олимпия Научные термины не русский язык. Нужно проявлять некоторое уважение как к науке, так и к читающим. Да это еще ладно, а вот когда начинают писАть отсебятину, якобы имеющую научную подоплеку, то не могу пройти мимо. Некоторым это не нравится)) олимпия пишет: Абалихина Ирина этого не говорила. Говорила. Полистайте тему.)
олимпия: Елена Павликова пишет: Научные термины не русский язык. Нужно проявлять некоторое уважение как к науке, так и к читающим. олимпия пишет: можно найти примеры двоякого написания на русском языке иностранных слов Могу и примеры привести. Только это к теме не относится. Елена Павликова пишет: олимпия пишет: цитата: Абалихина Ирина этого не говорила. Кагда цитируют, то цитируют вместе с теми словами, к которым это относится. Так вот ещё раз: Абалихина Ирина не говорила, что, как вы утверждаете, "доминантный ген К - спаситель породы от болезней))) " Это ваши слова . а не её. Она говорила, дословно: "...именно ДЧ могут значительно усилить иммунную систему у НО, поскольку именно ген К - бета- дефенсин является сильной составляющей иммунитета." Елена Павликова пишет: а вот когда начинают писАть отсебятину, якобы имеющую научную подоплеку, то не могу пройти мимо. А вы уверены. что это именно отсебятина? Вы что-нибудь знаете об эндогенных антимикробных пептидах, к коим относятся и дефензины? Это что, не составляющая иммунитета? Простительно не знать о каких-то новых научных разработках, но непростительно огульно отрицать то, о чём не знаешь. А ещё хуже - обвинять людей, которые знают то, что не знаешь сам, в отсебятине.
romanenko: Пытаюсь найти мамашку Нитуса в базах - пока не получается...
lottas: romanenko пишет: Пытаюсь найти мамашку Нитуса в базах - пока не получается... Дался вам этот Нитус... Светлана, ну Вы-то помните собак 80-х! Многих назвать можете, которые не имели гена черного окраса? А Нитус - это даже не 80-е, это 50-е... Так чего ее искать?
олимпия: romanenko пишет: Пытаюсь найти мамашку Нитуса в базах - пока не получается... А что тут удивительного? У ваших собак все предки в базах есть?
Iii: олимпия пишет: А что тут удивительного? У ваших собак все предки в базах есть? конечно. и у ее собак и у моих тоже, вплоть до Хоранда.
Люкс: Iii пишет: и у моих И у моих -- что у шовиков, что у рабочего. А что -- должны не все быть?
Clair: Люкс пишет: А что -- должны не все быть? Не должны, но могут. Такое часто случается, если один из предков собаки была вывезен из Германии щенком до эпохи повсеместной информатизации, а потомства, живущего в наше время, однопометники этого предка не оставили. Криво как-то, но, думаю, понятно... ЗЫ. Я про базы типа педигри и ВД, в Кёрбухах, естественно, все должно быть, только они не всегда доступны.
олимпия: Iii пишет: олимпия пишет: цитата: А что тут удивительного? У ваших собак все предки в базах есть? конечно. и у ее собак и у моих тоже... Iii, а за её собак тоже уверены, что все их предки в базах есть? В каких базах (Кёрбухи не в счёт)? Можете ссылки дать? ... в Кёрбухах, естественно, все должно быть, только они не всегда доступны. Вот куда бы заглянуть...
Clair: олимпия пишет: Вот куда бы заглянуть... Да не вопрос, идете на сайт ЭсФау и покупаете, если очень надо. Они их оцифровали уже. У меня один старый книжкой валяется, для ознакомления мне его достаточно.
Iii: олимпия пишет: а за её собак тоже уверены, что все их предки в базах есть? что значит в базах есть? Введите и у ваших будут в "базах" а за собак да, уверена, знаю происхождение начиная с самой 1й. Да и родословные (бумажные) у нее на руках еще имеются. Они как бы более достоверны, чем "базы" виртуальные.
олимпия: Iii пишет: а за собак да, уверена, знаю происхождение начиная с самой 1й. А я вас про ваших собак и не спрашивала. Я вопрос задала тому, кто кого-то не нашёл, про его личных собак. Iii пишет: Да и родословные (бумажные) у нее на руках еще имеются Вплоть до Хоронда? Короче, не пытайтесь тут убеждать, что если нет в педигри базе - то такой собаки не было. Тем более, что всё это про ДЧ вам не интересно.
олимпия: Clair пишет: Да не вопрос, идете на сайт ЭсФау и покупаете, если очень надо. Они их оцифровали уже. Подскажите пожалуйста, что конкретно искать на сайте ЭсФау, чтобы купить.
Clair: Из утверждения Iii Ваш вывод не следует ни коим образом. Разве что если логика у Вас отличная от общепринятой формальной.
олимпия: Clair пишет: Из утверждения Iii Ваш вывод не следует ни коим образом. Ну тогда вообще не понятно, зачем она тут про своих собак писала и что она этим хотела сказать.
Iii: олимпия пишет: Вплоть до Хоронда? Короче, не пытайтесь тут убеждать, что если нет в педигри базе - то такой собаки не было. Тем более, что всё это про ДЧ вам не интересно. родословная 4х-коленная. А собаки, которые записаны в родословной есть в базах. Т.е если не все предки вписаны у какой то конкретной собаки, то их все равно можно найти по базе и проследить до Хоранда. Так понятнее пояснила? про ДЧ точно не интересно, тем более что я знаю откуда они взялись Даже не вижу смысла искать и рыться по старым базам. олимпия пишет: А я вас про ваших собак и не спрашивала. Я вопрос задала тому, кто кого-то не нашёл, про его личных собак. я про Светиных собак написала, не про своих. Она вопрос и задавала. Я ответила за нее, пока ее нет Придет, сама вечером напишет.
олимпия: Iii пишет: родословная 4х-коленная. А собаки, которые записаны в родословной есть в базах. Т.е если не все предки вписаны у какой то конкретной собаки, то их все равно можно найти по базе и проследить до Хоранда. Так понятнее пояснила? Iii пишет: я про Светиных собак написала, не про своих. Она вопрос и задавала. Я ответила за нее, пока ее нет Ну тогда по-другому спрошу. Если к каком-то колене в базе данных стоит "нет информации" у "Светиных собак" это о чём по-вашему говорит?
Clair: олимпия пишет: Подскажите пожалуйста, что конкретно искать на сайте ЭсФау, чтобы купить. Искать Zuchtbücher и Körbücher. С моего последнего посещения сайт сильно поменялся. Не могу сходу найти, посмотрю еще раз позднее.
олимпия: Clair , ага. пожалуйста, посмотрите. Там по годам или как? А заплатить наверно межно через бецальсистему, да?
Iii: олимпия пишет: Ну тогда по-другому спрошу. Если к каком-то колене в базе данных стоит "нет информации" у "Светиных собак" это о чём по-вашему говорит? только о том, что она не стала дальше вписывать. Но этих собак легко можно найти по базам и другим источникам, а также сохранились люди, которые их помнят и видели. Предков Нитуса, как и его самого не смогли найти нигде, даже зная клички якобы родителей.
Clair: К сожалению, удалось найти только за 1994-2003 года http://www.sv-shop.com/shop/index.php/media/cd/cd-rom-zucht-korbuch-1994-2003.html - 35 евро и более поздние отдельными бумажными книгами по 39 евро за штуку. Возможно, у меня в памяти неправильно отложилось, но вроде бы их раньше больше было...
олимпия: Iii пишет: только о том, что она не стала дальше вписывать. Но этих собак легко можно найти по базам и другим источникам Вот когда найдёте, тогда и будете говорить, что "вплоть до Хоранда"...
Iii: олимпия пишет: Вот когда найдёте, тогда и будете говорить, что "вплоть до Хоранда"... дак я и находила. Мы со Светой изучили родословные наших собак от Хоранда (или до) Потому и пишу, что пробелов нигде не было даже тогда, когда интернета не было, все прослеживалось.
олимпия: Iii пишет: Потому и пишу, что пробелов нигде не было даже тогда, когда интернета не было, все прослеживалось. Как прослеживали? Где брали родословные собак, которые жили 50-80 лет назад?
Iii: олимпия пишет: Как прослеживали? Где брали родословные собак, которые жили 50-80 лет назад? находили по статьям, из журналов Пес, дер Хунд тогда многие выписывали, по переписке друг с другом, по генеалогическим схемам. А вы так не делали? Мы по молодости увлекались, было дело. По собакам ГДР у меня много литературы до сих пор по линиям и производителям. Все клички, кто от кого, ночью разбуди, могли сказать Ну так в базе то оно все есть, можно легко проверить, какая разница что тогда было и как находили. Сейчас все оно есть, открыл и посмотрел.
олимпия: Iii пишет: находили по статьям, из журналов Пес, дер Хунд тогда многие выписывали, по переписке друг с другом, по генеалогическим схемам. А вы так не делали? Мы по молодости увлекались, было дело. По собакам ГДР у меня много литературы до сих пор по линиям и производителям. Ну это по кобелям проследить можно до Хоранда, а по сукам? Единичных потомков можно проследить до Хоранда. Да и у Хоранда в базе педигри всего 6 потомков. Iii пишет: Ну так в базе то оно все есть, можно легко проверить, какая разница что тогда было и как находили. Сейчас все оно есть, открыл и посмотрел. Угу, только у собак romanenko очень быстро находятся потомки. у которых No information about the sire, No information about the dam. Так что ваше утверждение: Мы со Светой изучили родословные наших собак от Хоранда (или до) Потому и пишу, что пробелов нигде не было даже тогда, когда интернета не было, все прослеживалось. не совсем верно. Но, повторяю, это ещё не говорит о том, что отсутствие информации в базе = отсутствию собаки.
полная версия страницы