Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 12)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11
олимпия: Iii пишет: ...вообще писала Олимпии на ее пост о том, что разводит она не по окрасам. Я спросила а по каким критериям и привела как пример ваш пост о том, что даже в экстерьерном ринге эта (да и большинство других ДЧ) собака проста. Iii, с чего вы взяли, что я буду с вами обсуждать свои критерии разведения? Это не тема о моих собаках и моём разведении, и даже не об отборе и подборе. А что касается вашего термина о простоте собак, я этого термина не признаю. Может конечно вы разводите каких-то особенных собак, а не простых, у вас какие-то особые свои критерии. Ну так на здоровье. Можете об этом поведать в какой-нибудь другой теме. Просто я подозреваю, что вам больше нечего сказать. Ну и не надо. Тем более, что вы уже писали, что ДЧ вас не интересуют.
чудик: олимпия пишет: Тем более, что вы уже писали, что ДЧ вас не интересуют. Где же её они не интересуют, если они конкуренты её убогому размножению рецесивников Вот и бесится в этой теме.ДЧ в анатомии то получше , чем её
чудик: Iii пишет: зачем разводить собак с простой анатомией, Так сами себе- на своё разведение ответьте Зачем Вы плодите не стандарт?
чудик: Абалихина Ирина пишет: и собаке у которой в описании бвло "типичный" автоматом шла оценка хорошо... Было именно так. А сегодня любая дворняга рр размножения - гордо именует себя - анатомически-правильной немецкой овчаркой
schh: Iii пишет: привела как пример ваш пост о том, что даже в экстерьерном ринге эта (да и большинство других ДЧ) собака проста. Какая эта? На фото не ЧД, а рецессивный чех. И именно его простоту, которую так неумело владельцы-чехи попытались исправить, мы и обсуждаем. А вы о чем?
Iii: олимпия пишет: с чего вы взяли, что я буду с вами обсуждать свои критерии разведения? да ни с чего. Просто спросила. Не хотите не отвечайте. Я не требовала обязательного ответа schh проехали
чудик: schh пишет: А вы о чем? А ей - лишь бы в теме засветиться Сейчас начнёт Вас разведению учить...
Rex Staller: Не хотелось бы превращать тему во вторую флудилку ,но поскольку её уже де-факто превратили ,отвечу))) schh пишет: На любой выставке это собака будет в конце ринга, в том числе и за большей частью ЧД А я думаю,вы ошибаетесь.У собаки есть больше половины того что надо-хорошая голова,костяк,и (самое главное)-ярко выраженные углы.А дальше...элементарно,Ватсон.Несколько месяцев тренинга и ринговки внатяг,колесо и прочие примочки, и визуально в руках умелого хендлера эта собака будет выглядеть конфеткой.Линию верха при движении в ринге внатяг вы даже не узнаете.Она не будет отличаться о шоу-собак.Побеждать эта собака, конечно не будет,но скорее всего из-за окраса.Да и ДЧ редко звездят,если рядом классные рыжики)))Зато Цацек она нахапает влет и ЧР закроет за сезон без труда.Да и на монках стабильно в середке ринга ходить сможет. А вторая собака(Кери),что на следующем ролике,имея вдобавок вполне современную линию верха,в руках умелого хендлера запросто обойдет основную массу ДЧ,поскольку превосходит обьемом головы,костяком и общим выражением,при этом у собаки ярко выраженные углы и не надо долбиться с моделированием линии верха.Только подсушить и отринговать))) П.С.Кстати,Кери-6 отлично на чешском Зигере,так что он в экстерьерном плане шоу,без сомнения.
schh: Rex Staller А я уверена, что ошибаетесь вы )
Люкс: schh пишет: А я уверена А я думаю, что нельзя быть слишком самоуверенной, не прожив и полжизни...
Rex Staller: Люкс Юношеский максимализм,это пройдёт.
чудик: Rex Staller Не всё ,что прошло на ура в ринге у Чехов - достойно прокатит и у нас....Я не беру вариант. когда с судьёй договорились
schh: Люкс Rex Staller
сара виктория: чудик пишет: олимпия пишет: цитата: Тем более, что вы уже писали, что ДЧ вас не интересуют. Где же её они не интересуют, если они конкуренты её убогому размножению рецесивников Вот и бесится в этой теме.ДЧ в анатомии то получше , чем её Так не только она , но и остальные разведенцы (в том числе и я) убогих рецесивников бесятся не от того что анатомия хуже (хотя мы и не стремимся к горбатой спине и ногам в косичку), а бесимся от того, что ДЧ считают себя НО, кем таковыми не являются.
олимпия: сара виктория пишет: ...бесимся от того, что ДЧ считают себя НО, кем таковыми не являются. Есть такие зоотехнические понятия как порода и чистопородность. сара виктория, поинтересуйтесь. Ну и... можете продолжать беситься...
Даниела: олимпия пишет: Ну и... можете продолжать беситься...
koldovstvodog: олимпия пишет: Есть такие зоотехнические понятия как порода и чистопородность. А есть ещё понятие - ЧИСТОКРОВНАЯ! И ДЧ таковыми не являются.
чудик: сара виктория пишет: Так не только она , но и остальные разведенцы Вы вот когда станете -как я -не разведенцем, а заводчиком.....- то и беситься перестанете, а начнёте заниматься делом в своём огороде и без зависти к тому- что растёт у соседа за забором. А так . покуда Вы и вам подобные- всего лишь разведенцы- то беситесь себе на здоровье. ДЧ от этого хуже выглядеть не станут, а вот ваши рецесивники -не станут лучше чем ДЧ.
Даниела: чудик пишет: ДЧ от этого хуже выглядеть не станут, Ген ! Только хотела , об этом же написать !!!
чудик: koldovstvodog пишет: А есть ещё понятие - ЧИСТОКРОВНАЯ! Есть и не кто не спорит...особенно у Чёрного терьера Вам слово- селекционная работа с породой - думается так же знакомо???? Да , и ещё- данный феномен ДЧ -НИКТО ДОКУМЕНТАЛЬНО НЕ ДОКАЗАЛ- КАК НЕ ЧИСТОПОРОДНОСТЬ. У Вас есть документальное подтверждения прилития чужекровных собак к представителям породы немецкая овчарка- для получения немецкой овчарки с геном ДЧ???? Сразу Вам отвечу-луноход на Луне я тоже не видел, но пишут ,что он там есть.
чудик: Даниела
олимпия: koldovstvodog пишет: А есть ещё понятие - ЧИСТОКРОВНАЯ! И ДЧ таковыми не являются. Ну-ка, ну-ка, просветите пожалуйста. Дайте пожалуйста ссылку в серьёзной литературе на понятие ЧИСТОКРОВНАЯ.
олимпия: чудик пишет: Вы вот когда станете -как я -не разведенцем, а заводчиком.....- то и беситься перестанете, а начнёте заниматься делом в своём огороде и без зависти к тому- что растёт у соседа за забором. А так . покуда Вы и вам подобные- всего лишь разведенцы- то беситесь себе на здоровье. Ну как же не беситься, если ДЧ - конкуренты. Тут много писали, что ДЧ - дань моде на чёрных. Ну а как объяснить, когда своих РЧ сук так называемого рабочего(спортивного) разведения вяжут с такими же кобелями чёрного окраса? При этом едут за тысячи км. И ладно бы, если б кобель был выдающимся в плане рабочих качеств или особо ценного происхождения, если б целенаправленно делали интересный инбридинг, или искали собаку, способную исправить в детях анатомические недостатки суки . Так ведь ничего подобного, просто среднестатистический (не скажу что плохой) кобель "модного", как тут пишут некоторые, чёрного окраса. Не для того ли, чтобы получить исключительно чёрных щенков в помёте? А потом пишут, что их бесят ДЧ собаки.
Iii: олимпия пишет: Ну а как объяснить, когда своих РЧ сук так называемого рабочего(спортивного) разведения вяжут с такими же кобелями чёрного окраса? При этом едут за тысячи км. И ладно бы, если б кобель был выдающимся в плане рабочих качеств или особо ценного происхождения, если б целенаправленно делали интересный инбридинг, или искали собаку, способную исправить в детях анатомические недостатки суки . Так ведь ничего подобного, просто среднестатистический (не скажу что плохой) кобель "модного", как тут пишут некоторые, чёрного окраса. Не для того ли, чтобы получить исключительно чёрных щенков в помёте? А потом пишут, что их бесят ДЧ собаки. это вы про Абалихину? Я тоже смеялась, когда она на одном из форумов написала почему она повязала свою лучшую в питомнике суку с рабочим кобелем (причем там явный плембрак по психике)! Только чтобы получить ген черного окраса ппц! Мало того, что ее собаки рабочими качествами не отличаются, в Иваново дрессировщики вешаются, когда на занятия приходят с собакой ее разведения. Дак еще выбрала же самого что ни на есть худшего из всех рабочих, зато черного. Теперь есть повод расписывать какие плохие рабочие, ухудшили мою лучшую питомниковскую суку... Правда сука ее не рабочая и не спортивная, это вы зря. Она сама ее так называет, на самом деле работы никакой. Лучше б уж тогда ДЧ повязала
олимпия: Iii пишет: это вы про Абалихину? Да нет, я про тех, кто "бесится". Абалихина двух чёрных никогда не стала бы вязать между собой. И её вязка с Игором не предполагала получения чёрных щенков вообще. Так что ваши домыслы - пальцем в небо... (пук в лужу...)
чудик: олимпия попытка столкнуть лбом в прениях с Ириной Абалихиной и небольше.Но вот не получилось...Осталось ждать Ирину Абалихину и посмотрим - кто и что пыхтит в её сторону. И собственно- пыхтеть то зачем
Iii: олимпия пишет: Да нет, я про тех, кто "бесится". кто из них ездил к черному рецесиву с черной сукой ради черных щенков? Назовите имена. Знаю Петрозаводск вязал в германии аж с черным рабочим, но выбирали по экстерьеру, как рабочий кобель он не пользуется популярностью и там тоже сука была шоу. олимпия пишет: И её вязка с Игором не предполагала получения чёрных щенков вообще. я разве написала про черных щенков? Я написала про ген черного окраса. олимпия пишет: (пук в лужу...) ну так почитайте темку http://roverline.forum24.ru/?1-28-0-00000004-000-160-0
олимпия: Iii пишет: я разве написала про черных щенков? Я написала про ген черного окраса. Ну вы же писали в ответ на мой пост, а я писала о вязке РЧ между собой. Вы что-то не так поняли (вы всё время что-то не так понимаете), иначе бы не давали мне эту ссылку. никоим образом не относящуюся к сказанному мной. Iii пишет: кто из них ездил к черному рецесиву с черной сукой ради черных щенков? Назовите имена. Кто "бесится" - тот поймёт. И совсем ни к чему тут трепать имена конкретных собак.
сара виктория: А я и написала Разведенцы на ваши слова Размножение рец.чер. Ведь вы себя считаете заводчиками, а все мы размноженцы. Хотя, это вы бездумно размножаете ДЧ, не беря в счет ничего кроме получения чёрного цвета даже путем закрашивания. Знаю знаю сейчас с вашей стороны будет я не такая или не такой, или по типу имена в студию. Но наверное кто больше всех и будет возмущаться так в первую очередь они.
Iii: олимпия пишет: а я писала о вязке РЧ между собой. Вы написали, что собаки эти рабочие (спортивные). Ни одного заводчика не знаю, который бы так делал, вот и пришли на память те, кто своих так называет, но по факту таковыми не являются. Вязка ради окраса - прерогатива любителей шоу-разведения. Интересно, чем в вашем понимании отличается вязка 2х черных между собой и вязка, чтобы получить ген черного окраса? В конечном итоге это одно и то же - подбор производителей только по окрасу. олимпия пишет: И совсем ни к чему тут трепать имена конкретных собак. значит попусту трепаться - это нормально. Пукнуть в лужу (не моя фраза ) , не привести ни одного примера, но обвинить всех разом заводчиков непонятно в чем
олимпия: сара виктория пишет: Хотя, это вы бездумно размножаете ДЧ, не беря в счет ничего кроме получения чёрного цвета... А вы? С умом размножаете РЧ путём вязок двух чёрных собак? Чем вы отличаетесь от тех, кого обвиняете?
олимпия: Iii пишет: Вы написали, что собаки эти рабочие (спортивные). Ни одного заводчика не знаю, который бы так делал, вот и пришли на память те, кто своих так называет, но по факту таковыми не являются. Почитала я ту тему на алтайском форуме, на которую ссылку дали. Вы опять не так поняли. Рабочими(спортивными) собаками Абалихина не своих, а ваших называет.
WSt: олимпия пишет: А вы?
чудик: сара виктория пишет: а все мы размноженцы. Ну раз Вы сами до этого дописались. то -кому , как ни Вам известно чем Вы там занимаетесь.Выходит - гоните помётами очередную племенную некондишен. И собственно тогда. какая разница в каком окрасе Вы их выпускаете массово в жизнь.
Елена Павликова: Абалихина Ирина пишет: Самое удивительное, что именно ДЧ могут значительно усилить иммунную систему у НО, поскольку именно ген К - беттта- дефенсин является сильной составляющей иммунитета. Не думаю, что эту составляющую можно приписать исключительно гену К в доминантном состоянии. В рецессивном есть пара у каждой собаки. Было бы иначе, то собаки черного окраса доминировали бы среди диких особей...также и у волков Канады . Но этого не произошло в природе, поэтому вывод безосновательный.
Абалихина Ирина: Елена Павликова пишет: Не думаю, что эту составляющую можно приписать исключительно гену К в доминантном состоянии. В рецессивном есть пара у каждой собаки. Было бы иначе, то собаки черного окраса доминировали бы среди диких особей...также и у волков Канады . Но этого не произошло в природе, поэтому вывод безосновательный. Хорошо аргументированный вопрос В дикой природе среди псовых а) преобладают особи окрасов агути, поскольку это покровительственная, маскирующая окраска, что является очень важным моментом для дикого хищника. Черные особи намного заметнее, чем "камуфляж" агути.А дальше срабатывает естественный отбор. б) ни одна популяция диких псовых не имеет склонности к нарастанию гомозиготности в генетическом пуле(если только вид не стоит на грани вымирания), поэтому дикое зверье достаточно жизнеспособно и не имеет иммунодефицитных проблем, как донельзя заинбридированные немецкие овчарки...
Елена Павликова: Абалихина Ирина То, что Вы перечислили не убеждает в том, что ДЧ( доминантный ген К) имеет решающее значение в иммунитете псовых. Посмотрите, ведь есть места обитания, где у них нет конкуренции в природе. Волки вообще охотятся не по одиночке, однако они не вымерли и не стали поголовно черными.
Афина: Абалихина Ирина пишет: дикое зверье достаточно жизнеспособно и не имеет иммунодефицитных проблем, как донельзя заинбридированные немецкие овчарки... Вот именно, пагубное воздействие на породу оказывают отнюдь не ДЧ, а случайные имбридинги по недосмотру
Зая: Iii пишет: Знаю Петрозаводск вязал в германии аж с черным рабочим, но выбирали по экстерьеру, как рабочий кобель он не пользуется популярностью и там тоже сука была шоу. Я являюсь владельцем суки(чепрачной) с этого помета..,скажу одно,удачная вязка у питомника. Сука с отличными охранными качествами,жесткая в кусе,отменным здоровьем,(тьфу..тьфу..не чихнула ни разу за 3,6 года),проблем с вязками и родами нет,крепкая,физ.очень сильная,связки отличные и стойко передает все эти качества своим детям.(если б не жесткий характер.,побегала б с ней по выставкам..) (перебила при вязке кобеля,который с любой сукой давал один недостаток в экстерьере,который мне оочень не нра..) Ну по поводу его не популярности(Нолана)как рабочего кобеля я не буду спорить..не знаю,но вяжут им и рабочих сук и шоу(в этом году рекламировали вязку..,где то в темках есть).
Iii: Зая ну я не говорила, что это плохой выбор. На мой взгляд, эта вязка лучше, чем вязка в Германии с отборником. Даже если выбирали по экстерьеру.
полная версия страницы