Форум
О кавказских овчарках (продолжение)
lottas: ЧАСТЬ 3 Тема начиналась, как рассказ о моих кавказцах, которые живут рядом со мной и с моими немцами вот уже более двадцати лет... Продолжим просто об этой замечательной породе. 1 ЧАСТЬ ТЕМЫ 2 ЧАСТЬ ТЕМЫ
Марина Куретова: lottas пишет: Но если не стоит цели дрессировки по нормативу, я лично предпочитаю действовать бесконфликтными методами и не подавлять в собаке личность. lottas пишет: Ты ведь не будешь отрицать, что такое возможно практически с любой собакой (если у нее, конечно с головой все в порядке)? Напомни, плиз, это чьи слова, Татьяны или твои? Или ты действительно считаешь, что норматив можно сделать лишь подавив собаку как личность? Если нет,то ты споришь сама с собой. Причём, уже давно, на протяжении двух страниц.
lottas: Марина Куретова пишет: Наконец-то. Хоть что-то внятное стало вырисовываться из всей картины а-ля Джек Лондон. Ещё чуть-чуть и мы дойдём до истины - не о вреде нормативной дрессировки, а о вреде к её понуждению любыми способами. Ты просто этого с самого начала не слышала, уперевшись в то, что ты МОЖЕШЬ. И я возможно могу. Только пробовать даже не буду. Я полюбила эту породу за ее самобытность и ее неповторимый характер и другой ее видеть не хочу.
Марина Куретова: lottas пишет: Немцев на это мало? За что ты так к немцам? Ты любишь не собак, а лишь определённые породы? Извини, не знала. lottas пишет: Я действительно, искренне не понимаю целесообразность тратить массу времени, "выпрыгивать из штанов" в поисках метода, морить несколько дней голодом собаку, чтобы отработать какой-то навык. А мы с тобой не говорим о целесообразности, а о возможности. lottas пишет: Не любой навык можно отработать при помощи пищевой мотивации, особенно если собака не пищевик. Голодное состояние имеет любой здоровый щенок любой породы. На этом и базируется использование пищевой мотивации в дрессировке. Если, конечно, речь не идёт о жирных с малолетства закормленных тушках.
lottas: Марина Куретова пишет: Напомни, плиз, это чьи слова, Татьяны или твои? Ты чего их на два фрагмента-то разбила? Мои конечно. Марина Куретова пишет: Или ты действительно считаешь, что норматив можно сделать лишь подавив собаку как личность? Что касается настоящей кавказской овчарки, с высокой лидерской установкой (какими они в принципе и должны быть) то в большинстве случаев да - попытка сделать полный норматив, это попытка подавления личности собаки и она редко заканчивается удачей. Как правило, возникает конфликт.
Марина Куретова: lottas пишет: Ты просто этого с самого начала не слышала, уперевшись в то, что ты МОЖЕШЬ. Не просто могу, а могу бесконфликтно и делаю это уже на протяжении не одного десятка лет, и убеждена, что это сможет любой. (При наличии знания физиологии животного и работы важнейших физиологических процессов). Да, не с кавказцами, а с немцами, но иногда и они бывают по характеру не те, которых ты привыкла видеть в наше время (слава Богу). lottas пишет: Только пробовать даже не буду. Я полюбила эту породу за ее самобытность и ее неповторимый характер и другой ее видеть не хочу. Ну и правильно - это же твоё решение, твой выбор. Мы все иногда оставляем собаке право на самобытность и на принятие собственных решений, независимо от её породы. Главное, соблюдать определённый баланс в умении давать почувствовать собаке себя сильнее и умнее человека.
lottas: Марина Куретова пишет: За что ты так к немцам? Ты любишь не собак, а лишь определённые породы? Извини, не знала. Опять поразительные выводы. Как - так? Немец- рабочая собака, желание работать заложено в нем природой. И для него норматив должен быть, что семечки. Марина Куретова пишет: А мы с тобой не говорим о целесообразности, а о возможности. Это ты говоришь о возможности, а я говорю именно о целесообразности. Возможность, при определенных обстоятельствах и с определенными собаками я никогда не отрицала. Марина Куретова пишет: Голодное состояние имеет любой здоровый щенок любой породы. На этом и базируется использование пищевой мотивации в дрессировке. Хотела бы я посмотреть, как при помощи пищевой мотивации ты смогла бы заинтересовать щенка-кавказца в аппорте. Ах да, ты же предлагаешь не кормить суток трое! Ну не знаю, не пробовала... Это наверное только от очень больших амбиций можно сделать.
lottas: Марина Куретова пишет: Не просто могу, а могу бесконфликтно и делаю это уже на протяжении не одного десятка лет, и убеждена, что это сможет любой. При наличии знания физиологии животного и работы важнейших физиологических процессов. Да, не с кавказцами, а с немцами, но иногда и они бывают по характеру не те, которых ты привыкла видеть в наше время (слава Богу). Не бывают. Это я тебе 100% могу сказать - не бывает щенков немцев с кавказячьим характером. Ни одного за свою жизнь не встретила и думаю, что не встречу. Так что, пожалуйста, не сравнивай. P.S. Современных шоу-кавказцев не имею ввиду, они сейчас действительно разные попадаются. И их я никогда не держала и держать не буду.
Марина Куретова: lottas пишет: Хотела бы я посмотреть, как при помощи пищевой мотивации ты смогла бы заинтересовать щенка-кавказца в аппорте А ты ни разу не видела как щенки-кавказцы играют в мячик? И это с таким-то опытом... lottas пишет: Ах да, ты же предлагаешь не кормить суток трое! Ну не знаю, не пробовала... Это наверное только от очень больших амбиций можно сделать. Это ты предлагаешь, а не я. Я как раз очень внимательно читаю твои посты и статьи твоих любимых авторов о ярко-выраженной пищевой мотивации щенков-кавказцев, вплоть до охраны миски от хозяина. Простите, не сходится как-то с "истинными кавказцами - не пищевиками". В огороде бузина, а в Киеве дядька. lottas пишет: Не бывают. Это я тебе 100% могу сказать - не бывает щенков немцев с кавказячьим характером. Естественно. И я нигде не писала, что с кавказячьим, не передёргивай. Но не менее сложные и доминантные, хоть и более темпераментные и с более ярко выраженными инстинктами. lottas пишет: P.S. Современных шоу-кавказцев не имею ввиду, они сейчас действительно разные попадаются. И я не их имею в виду, не первые 10 лет на площадке. И давай уже определимся в приоритетах и поставим точку. Я считаю, что нет собаки, которую нельзя было бы качественно отдрессировать нормативно, при этом не подавив как личность (поступлю благородно - не буду приводить тут ТВОЮ аналогичную цитату выше), а ты считаешь, что есть, и имя ей "истинная кавказская овчарка".
lottas: Марина Куретова пишет: А ты ни разу не видела как щенки-кавказцы играют в мячик? И это с таким-то опытом... Я много чего видела, вот только настоящих кавказцев вижу все реже и реже, хотя когда-то их у нас в городе было - чуть ли не в каждом дворе, и не по одному. И у меня во дворе по несколько разновозрастных пометов бегало, и не припомню, чтобы был хоть один щенок, который бы активно интересовался мячиком. Понюхать подойти мог и сразу же терял интерес, не царское это дело по разумению кавказца - за мячиком бегать. Марина Куретова пишет: Я как раз очень внимательно читаю твои посты и статьи твоих любимых авторов о ярко-выраженной пищевой мотивации щенков-кавказцев, вплоть до охраны миски от хозяина. Ткни хоть в одну, где написано, что при помощи пищевой мотивации кавказца можно заинтересовать аппортом! И где это я писала, что истинные кавказцы - не пищевики? Может быть все-таки фраза звучала по-другому: Не любой навык можно отработать при помощи пищевой мотивации, особенно если собака не пищевик.
Марина Куретова: lottas "Ша, дозорный, уже никто никуда не идёт": Марина Куретова пишет: И давай уже определимся в приоритетах и поставим точку. Я считаю, что нет собаки, которую нельзя было бы качественно отдрессировать нормативно, при этом не подавив как личность а ты считаешь, что есть, и имя ей "истинная кавказская овчарка". И забудем вот эти твои, теперь уже ставшие бессмысленными, слова: lottas пишет: Ты ведь не будешь отрицать, что такое возможно практически с любой собакой (если у нее, конечно с головой все в порядке)? Всё, Люд, баста, но парларе. Терпеть не могу словесных игрищ, подтасовок, выкручиваний, перемены мнения и пр., что делает дискуссию скучной и неинформативной. А тем более, если человек не может уследить за своей мыслью,то за моей ему не уследить тем более.
lottas: Марина Куретова пишет: И забудем вот эти твои, теперь уже ставшие бессмысленными, слова: С чего это они бессмысленные? Вообще-то, весь абзац написан в контексте разговора о щенке-немце, из той темы. А к разговору о вожаке стаи на предыдущей странице, относится только первая фраза из этого абзаца. Не думала, что это будет непонятно и вывернуто наизнанку. Надеюсь, что не умышленно. Марина Куретова пишет: И давай уже определимся в приоритетах и поставим точку. Я считаю, что нет собаки, которую нельзя было бы качественно отдрессировать нормативно, при этом не подавив как личность (поступлю благородно - не буду приводить тут ТВОЮ аналогичную цитату выше), а ты считаешь, что есть, и имя ей "истинная кавказская овчарка". Нет не так. Я считаю, что при определенных обстоятельствах, задавшись определенной целью (ну, например, доказать что-то кому-то) и, извини, "уперевшись рогом", можно попробовать отдрессировать по нормативу любого кавказца, взяв его со щенка (вон, видишь, Бузунова уже загорелась этой идеей ). Но работа эта будет долгая, нудная и кропотливая, а отдача - небольшая. Чистоты, скорости и стабильности выполнения навыков не будет, этот процесс не будет доставлять собаке удовольствия, и не факт, что в период полового созревания его не "перемкнет" и его кавказячья сущность не взбунтуется против этого, даже если с твоей стороны не будет явного прессинга. Особенно если это кобель. Вот тогда - беда. Я знаю, как это происходит - внезапно и неожиданно для хозяев, потому что именно таких, взбунтовавшихся, кавказцев мне приходилось забирать когда-то. Хотя, отнюдь не из-за дрессировки, просто хозяева вкладывали свой, особый смысл в понятие вожак. До какого-то момента это срабатывало. Но это уже отдельная тема. Пора и правда поставить точку, потому что, как вижу, мы ни до чего хорошего не договоримся.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas пишет: вон, видишь, Бузунова уже загорелась этой идеей Ты сама предложила Марина Куретова ,читая Ваши посты было хоть понятно о чём идёт спор Люда,а для тебя ролик http://www.youtube.com/watch?v=7rco9oJiqVY
Марина Куретова: lottas пишет: Ткни хоть в одну, где написано, что при помощи пищевой мотивации кавказца можно заинтересовать аппортом! Люд, смотри, ты пишешь, что кавказцы напрочь лишены добычных мотиваций, так? То есть, инстинкта добычи. Я тут же тебе задаю вопрос, как кавказец выживет в дикой среде, если не имеет инстинкта добыть? Ответа нет. Дальше: lottas пишет: И где это я писала, что истинные кавказцы - не пищевики? Я постоянно пишу об использовании пищевой мотивации в дрессировке сложной собаки, на что ты мне периодически отвечаешь, что ты не используешь эту мотивацию, и кавказцы не настолько пищевики, чтобы за еду выполнять то, что они не считают нужным. Потом пишешь, что мол, вот если их голодом морить три дня (типа, я это предлагаю), то - да, а после моих ссылок на уважаемых тобою авторов вообще отрицаешь свои прежние высказывания, и заявляешь что истинные кавказцы - пищевики. И как тут дальше вести дискуссию? lottas пишет: С чего это они бессмысленные? Вообще-то, весь абзац написан в контексте разговора о щенке-немце, из той темы Только по одной причине. По определению "любой". Любой - это любой, и тут нет двойного значения, какой бы не был контекст какого-либо разговора. lottas пишет: (вон, видишь, Бузунова уже загорелась этой идеей Вот понимаешь, опять же, подтекст твоих слов таков "Если не удалось мне, то не удастся никому". И толку браться Ларисе за дрессировку щенка-кавказца, если она добьётся в этом большего успеха чем ты, а ты тут же объявишь эту собаку "отбросом популяции", как было с медведями, но слава Богу, не дошло до тигров, львов и слонов. Только лишь потому, что её успех не войдёт в рамки твоего понимания. lottas пишет: Но работа эта будет долгая, нудная и кропотливая, а отдача - небольшая. Чистоты, скорости и стабильности выполнения навыков не будет, этот процесс не будет доставлять собаке удовольствия, И тут возникают вопросы. Для кого нудная, для дрессировщика? Чей путь всегда состоит через преодоление и собственные "ноу-хау"? Или для обывателя, ограниченного понятием "норматив - это скучно и нудно"? И почему он не будет доставлять удовольствие собаке, если её контакт с проводником не ограничен привычным сидением на цепи и облаиванием зазаборных прохожих? lottas пишет: его не "перемкнет" и его кавказячья сущность не взбунтуется против этого, даже если с твоей стороны не будет явного прессинга Люда, внезапно не "перемыкает". Собака всегда подаёт сигналы наступающего конфликта, только не все задаются целью их научиться распознавать. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Люда,а для тебя ролик Такая там зая сладкая обучается.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Марина Куретова пишет: тут же объявишь эту собаку "отбросом популяции", Именно так бы и было А вообще я думаю так. Если кавказец не обучен хотя бы командам рядом,фу и место,если он не даёт себя вычёсывать делать уколы и тд.,рычит за еду,то вас можно поздравить- у вас живёт большой, пушистый геморрой.Вы для него только миска с едой. Марина Куретова пишет: Такая там зая сладкая обучается. Мне тоже щенок понравился.
lottas: Марина Куретова БУЗУНОВА ЛАРИСА Девушки, вам не надоел этот бессмысленный спор? Мне - уже. Ну вот, честное слово, дальше - неинтересно. Если вам непонятен ход моих мыслей и кажется, что я не логична, это всего лишь потому, что во многих случаях вы даже понятия не имеете о предмете разговора (не удивительно, если опыт общения с породой - из трех случайных собак), а вникнуть и услышать нет ни малейших попыток. Ну а я наверное не имею достаточно терпения в такой ситуации что-то объяснить, чтобы для вас это выглядело логично. Марина Куретова пишет: Вот понимаешь, опять же, подтекст твоих слов таков "Если не удалось мне, то не удастся никому". И толку браться Ларисе за дрессировку щенка-кавказца, если она добьётся в этом большего успеха чем ты, а ты тут же объявишь эту собаку "отбросом популяции", как было с медведями, но слава Богу, не дошло до тигров, львов и слонов. Только лишь потому, что её успех не войдёт в рамки твоего понимания. Фух, опять двадцать пять... Я лично и не пыталась этого никогда делать, уважая традиции породы! Мне этого было не надо от кавказца. А если Лариса добьется подобного, как ты выражаешься, успеха с сильной, доминантной собакой, с ярко выраженными охранными качествами, очень бы мне хотелось посмотреть на такую собаку потом - насколько у нее сохранились ее природные инстинкты, охранные качества и способность принимать самостоятельно решения в критической ситуации. Это обычно видно у кавказца даже без особого тестирования. Боюсь, что ты права - и я такую собаку никогда не увижу. Тут или-или. Марина Куретова пишет: Люда, внезапно не "перемыкает". Собака всегда подаёт сигналы наступающего конфликта, только не все задаются целью их научиться распознавать. Вот пример твоего непонимания - о какой породе мы говорим. У кавказца именно так и перемыкает - вдруг и внезапно. Это немец подает сигналы наступающего конфликта и впадает в фрустацию. Кавказец просто однажды останавливает на тебе взгляд и если ты в этом взгляде не прочитаешь угрозу атаки, в следующий момент окажешься у него в зубах. А потом, по нарастающей - попытка отвоевать статус вожака - покусы, снова попытка - снова покусы, и уже невозможность совместного сосуществования. Обычная история.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люда,ты как знаток кавказцев ответь на последний вопрос пожалуйста. Почему же с кавказцем не нужно заниматься послушанием?Ведь занятия с хозяином это во-первых" пища для мозгов",практика показывает,что собака с которой хоть чем то занимаются(любой дрессировкой) учится лучше понимать хозяина во всём,она развивается интеллектуально,если можно так сказать о собаке,во-вторых в процессе совместных занятий у собаки формируется правильное отношение к хозяину,в третьих даже у самого самобытного кавказца можно найти какие то способности (кроме тупого швыряния на всё что шевелиться в радиусе обозрения) и их развить.
lottas: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А вообще я думаю так. Если кавказец не обучен хотя бы командам рядом,фу и место,если он не даёт себя вычёсывать делать уколы и тд.,рычит за еду Ну наконец-то! Уже прогресс и речь не о нормативе, а о перечне необходимых навыков, которые легко и бесконфликтно можно выработать со щенка. Только если это тонкий намек на Сёму, не позволяющего делать уколы, вынуждена тебе напомнить, что собственно это и не моя собака. Я покупала его щенком для частной фирмы (какой, ты надеюсь помнишь), выращивала до полугода, потом посадила на охрану территории и весь мой контроль заключался в том, чтобы дать инструкции охранникам, как обращаться с собакой. Иногда, правда, приходила с ним погулять-пообщаться. И собака, кстати, безупречно несла службу и даже однажды великолепно и эффектно сработала при проникновении на территорию какого-то вора, за что мне дали премию. И до того момента, пока я там работала и держала ситуацию хоть под каким-то контролем, не было никаких проблем с почесать-уколоть и пр. Правда, что там делали по ночам с собакой охранники мне неведомо, хотя их обязанностью было всего лишь выпустить собак на ночь на территорию, а утром закрыть в вольер и накормить вовремя. А потом я просто ушла оттуда, даже не сомневаясь, что в силу характера этой собаки, рано или поздно она окажется у меня. Через полгода так и произошло, шеф позвонил и сказал, что Сёма пожрал охранника и с некоторых пор его никто не может утром загнать в вольер, и что я могу его забирать, если он мне нужен.
lottas: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Люда,ты как знаток кавказцев ответь на последний вопрос пожалуйста. Почему же с кавказцем не нужно заниматься послушанием? Глухари на току вы вместе с Мариной Вадимовной - слышите только себя, вот что я тебе отвечу. Домитингуешься, куплю и подарю тебе кавказца! Через собственный опыт, оно как-то надежнее для понимания...
lottas: lottas пишет: выращивала до полугода Набрехала. Вспомнила! Это Сима росла у меня дома до полугода, а Сема оказался на фирме месяца в 3-4, а ко мне вернулся уже в 3 года. Ну да ладно, не суть...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas пишет: Речь не о нормативе, А чего ты так нормативы ненавидишь? Например норматив "Собака в городе" (не 2) без апортировки, кавказец вполне может сдать,там самые элементарные команды,любую собаку научить можно. Но вопрос даже не в этом.Мне интересно как занятие послушанием с кавказцем может повлиять на его характер или на что там это влияет?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas пишет: Договоришься, куплю и подарю тебе кавказца! А спорить будем?
lottas: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Мне интересно как занятие послушанием с кавказцем может повлиять на его характер или на что там это влияет? Я думаю, мы все уже обсудили по телефону, и вопрос снимается, как дурацкий?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas пишет: как дурацкий? мне нравится твоё обоснование.
lottas: БУЗУНОВА ЛАРИСА Вот и замечательно!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas Ты меня не так поняла,мой вопрос нормальный,вместо того что бы ответить и объяснить, ты назвала его дурацким
lottas: БУЗУНОВА ЛАРИСА Еще раз повторю - для того, чтобы услышать ответ, его надо слушать, а не возражать со старта. Я все сказала тебе по телефону, если ты и так не услышала, тут я бессильна. Поищи ответы сама и в другом месте. И хватит засорять тему пустыми перепалками!
Снеговской В.: О, пробежался по диагонали по темке, и решил пару слов вставить. 1 у КО ТИПИЧНЫХ, очень даже ярко выражена пищевая реакция. На ней можно построить вполне приличное послушание. НЕ выражена она у зажравшихся культурных псов. аборигены еду просто сметают. 2 аппортировка им делается и на механике, без вопросов. 3 уверенные в себе ЛУЧШИЕ представители породы великолепно могут работать на рукав, через инструментальную агрессию. 4 дрессировка ни как не портит "сущность" КО, а только развивает его возможности. Ну, а то, что говорят любители совершенно разных пород (и КО в том числе), что не нужна им дрессура, она портит их суть, она им вредна, они и так ... и т.п., это, на мой взгляд, простые оправдания, и не более того. п.с. в реалии, чабанский подход, это со щенка крюкой по хребту, чтоб знал свое место и знал, что такое дрын.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. Теперь тема лично для меня исчерпана, я узнала то,что хотела
lottas: Снеговской В. Известная песТня практикующего дрессировщика с площадки. Я ее уже 30 лет слышу.
Снеговской В.: //Снеговской В. Известная песТня практикующего дрессировщика с площадки. Я ее уже 30 лет слышу// Не совсем так. Еще и большого любителя КО, не один год державшего и разводившего их, мотавшегося за ними много лет по горам, изучавшего их, травильщика.
lottas: Снеговской В. Я помню. Из наших с Вами дискуссий многолетней давности. Ну, что ж, как говорится - каждому свое. Развивайте дальше возможности КО, а мне как-то ближе по духу те, кто их сохраняет.
Марина Куретова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Именно так бы и было lottas пишет: Я лично и не пыталась этого никогда делать, уважая традиции породы! Мне этого было не надо от кавказца. Так это совсем другое дело, Люд! Но это же не значит, что если не надо было тебе, то это невозможно в принципе. lottas пишет: Кавказец просто однажды останавливает на тебе взгляд и если ты в этом взгляде не прочитаешь угрозу атаки, в следующий момент окажешься у него в зубах. Ну что значит "просто однажды"? Немотивированно? Не верю. Я вообще не понимаю, как человек, выращивающий собаку со щенка, может не углядеть надвигающегося конфликта? А тем более, хороший опытный дрессировщик. Постоянно слышишь от СМИ, от обывателей, что от собаки не знаешь что ожидать. Да не бывает так! Да, не знаешь. Если не понимаешь её поведения, не видишь её сигналов и не чувствуешь её. Взрослая собака - да, там сложнее, но лишь на стадии привыкания, познания её и адаптации друг к другу. lottas пишет: Глухари на току вы вместе с Мариной Вадимовной - слышите только себя, вот что я тебе отвечу. Домитингуешься, куплю и подарю тебе кавказца! Через собственный опыт, оно как-то надежнее для понимания... Снеговской В. пишет: О, пробежался по диагонали по темке, и решил пару слов вставить. Ну вот. Коротко и лаконично. И больше тут и добавить нечего. И тут уж точно не аргументируешь, что человек кавказцев "в глаза не видел".
lottas: Марина Куретова пишет: И тут уж точно не аргументируешь, что человек кавказцев "в глаза не видел". Почему же не аргументирую? Очень даже. Человек кавказцев, вне сомнения, видел, но у человека дрессировка - его хлеб. В отношении немецкой овчарки - породы универсальной, социальной и подходящий в принципе для любого владельца, человек не приемлет шоу-тенденций и стоит на позиции возвращения к первоистокам и сохранения всех ее породных характеристик, обозначенных еще Штефанитцем. А вот в отношении кавказской овчарки - породы высокоспециализированной, веками формировавшейся для определенных целей и подходящей далеко не каждому, проповедует развития каких-то иных возможностей. С чего бы это? Не подумала? Вадим, простите, что вот так, в третьем лице, обидеть Вас не имею цели. Просто констатирую свои выводы. Марина Куретова пишет: Ну что значит "просто однажды"? Немотивированно? Не верю. Я вообще не понимаю, как человек, выращивающий собаку со щенка, может не углядеть надвигающегося конфликта? А тем более, хороший опытный дрессировщик. Дело твое. Не верь. Немотивированно ничего не бывает. Просто мотивы для кавказа могут быть разные. А учитывая его взрывной темперамент, все происходит в доли секунды. Опытный дрессировщик-то может и углядит заранее, и сигналы почувствует, но вот в чем парадокс - чем опытнее дрессировщик, тем больше у него самоуверенности и желания утвердиться в статусе вожака, а это порой чревато.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas пишет: А учитывая его взрывной темперамент, все происходит в доли секунды. Опытный дрессировщик-то может и углядит заранее, и сигналы почувствует, но вот в чем парадокс - чем опытнее дрессировщик, тем больше у него самоуверенности и желания утвердиться в статусе вожака, а это порой чревато. А кто тогда держит этих собак? Дилетант не справится,а дрессировщик-чревато Зачем нужны эти собаки если они такие опасные? Темперамент взрывной,как угадать простому человеку когда его накроет? Шокер с собой носить что ли? А дрессировщик если увидит и что бы нечаянно вожаком не стать,что делать должен? Убегать? И дрессировать их нельзя. Такие выводы можно сделать из твоих же слов.
lottas: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Такие выводы можно сделать из твоих же слов. Лор, вы уже столько тут своих выводов наделали, вычитанных между строк, что одним меньше, одним больше... Я думаю, они тебе любые без надобности. Сдай дрессировку хоть с одним из своих немцев, потом на кавказцев замахивайся. А то, только бла-бла-бла...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas пишет: Сдай дрессировку хоть Я сдавала с Мартиной и двумя её дочерями-это из последних собак,ты мало знаешь обо мне,ну да это узнать не сложно lottas пишет: вычитанных между строк Почему между? Я прям строго по тексту
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas пишет: потом на кавказцев замахивайся Такая собака как ты описываешь мне точно не нужна? Зачем?
lottas: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: ты мало знаешь обо мне
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люда,тут речь не обо мне,а о кавказской овчарке
Ольга Чупринка: -Очень интересная тема!Очень грамматно высказаны мысли ,доводы , цитаты..... Все верно , к.о. можно подвести к к определенным нормативам,как многие пишут(ОКД,ЗС,СГ и еще чему нибудь).Ну да . дрессируются и к.о и кане-корсо ...,но зачем изобритать велосипед?В лучшем случае при затрате большего к-ва времени эта порода по качеству и к-ву в навыков будет уступать раб. породам. lottas пишет: Мне, как любителю этой породы, так не кажется. Я действительно, искренне не понимаю целесообразность тратить массу времени, "выпрыгивать из штанов" в поисках метода, морить несколько дней голодом собаку, чтобы отработать какой-то навык. Для чего все это? Просто для того, чтобы доказать себе, что ты можешь? Бред какой-то... Немцев на это мало? Я ,тоже думаю,что для этой породы достаточно воспитательной ,как бы правиьно сумничать ,пользовательной др-ки ,то что необходимо в жизни.
полная версия страницы