Форум
О кавказских овчарках (продолжение)
lottas: ЧАСТЬ 3 Тема начиналась, как рассказ о моих кавказцах, которые живут рядом со мной и с моими немцами вот уже более двадцати лет... Продолжим просто об этой замечательной породе. 1 ЧАСТЬ ТЕМЫ 2 ЧАСТЬ ТЕМЫ
чудик: lottas пишет: Кавказцы вообще самодостаточны настолько, что не склонны к ревности Полностью согласен))) Просто не обращают внимание на контакт с другой собакой. Или же с ходу идут в атаку. Что не могу сказать об немецкой овчарке. Не успел руку протянуть ,чтобы погладить одну, как тут же все стоят подсовывая свои морды под твою ладонь. И вот здесь- не далеко до ревностного конфликта между собаками))) Начинается с рыыы друг на друга и если не остепенишь- драка неизбежна.Подобных ситуаций со своими кавказами не наблюдал)))
lottas: Марина Куретова пишет: Ответ верный, как верны действия, предложенные тебе. Марина Куретова пишет: По крайней мере, ничего из выше тобой приведённого, не говорит об этом напрямую. Возможно. Передать словами непросто, то что наблюдаешь и интуитивно чувствуешь.
Марина Куретова: чудик пишет: - способность оставаться со своим Я-не превращаясь в спортивный инвентарь быть управляемыми со своим внутренним Я))) Это понятно, иначе Вы бы дальше стали ломать того пса, настаивая на его заходе в вольер.
Марина Куретова: lottas пишет: Возможно. Передать словами непросто, то что наблюдаешь и интуитивно чувствуешь. И как ты собиралась этим "вопросом" помочь понять? Ответом - интуиция? Люд, это не серьёзный разговор. Кстати, я тебе там дописала.
lottas: чудик пишет: Подобных ситуаций со своими кавказами не наблюдал))) Я тоже.
чудик: Марина Куретова пишет: Это понятно, иначе Вы бы дальше стали ломать того пса, настаивая на его заходе в вольер. Не стал бы))) Это просто закончилось бы дракой между мной и собакой))) И сто пудово - в его пользу))) Хотя , когда он был не прав и это он чувствовал- схлопотал от меня по морде- в ответ только буркнул, но не кинулся лизаться, а только убрал раскрытую пасть от моего лица успокоившись))) Мчсовцы -наблюдавшие данную картину- отвалили от решётки со страха))) Там был бзик, так как я не рискнул им вязать отстегнув его от поводка- суку,которую держала дочь начальника МЧС в момент вязки за ошейник. А его работу на человека, смог ещё оценить , когда ему было 8 месяцев-на себе лично))) Он тогда ещё был не моим.))) Моё счастье- что всё же одел дрескач. Метров 40 он пролетел пулей и сработал мне в плечо))) Ни кто его до этого на человека и дреску не пускал вообще. Сработал территориальный инстинкт, когда я вторгся на его территорию)))
чудик: Вообще о кавказах- у меня только положительное в памяти. Тоже об азиатах. Но тот кто держал немецкую овчарку- с трудом поймёт всю прелесть в своенравном характере кавказа))) Хороший кавказец- очень далёк по норову от немецкой овчарки и в этом его суть и прелесть)))
lottas: Марина Куретова пишет: Или вопрос был задан некорректный - объяснить не этиологию поступка собаки, а каковы мои действия Изначально вопрос был задан - твои действия. Но судя по ответу, ты и этиологию неправильно расценила (ревность к появлению второй собаки) и действия (не выгуливать тоя на его глазах). Марина Куретова пишет: И как ты собиралась этим "вопросом" помочь понять? Ответом - интуиция? Люд, это не серьёзный разговор. Да уже собственно никак. Это была последняя попытка помочь тебе понять, что в поведении кавказцев многое не так, как у немцев. Но теперь я уже окончательно поняла, что это бесполезно.
lottas: чудик пишет: Но тот кто держал немецкую овчарку- с трудом поймёт всю прелесть в своенравном характере кавказа))) Хороший кавказец- очень далёк по норову от немецкой овчарки и в этом его суть и прелесть))) Писала свой последний пост еще не видя Ваш. Ну вот что сказать? +1000! Но пытаться объяснить это тому, кто их не держал, это наверное все равно, что глухому пытаться рассказать о хорошей музыке.
Марина Куретова: lottas пишет: Изначально вопрос был задан - твои действия. Но судя по ответу, ты и этиологию неправильно расценила (ревность к появлению второй собаки) и действия (не выгуливать тоя на его глазах). Люда, я тебе ещё раз объясню - отказ от подчинения это ВСЕГДА протест, понимаешь, нет? А вот как ты интерпретируешь этиологию этого протеста, действительно осталось загадкой, потому что ты никак это не объясняешь (сорри, но "интуиция" не может быть объяснением, интуицией как раз всегда прикрывают то, что не могут объяснить). lottas пишет: и действия (не выгуливать тоя на его глазах). Да ты что?! А это кто писал, не ты ли: lottas пишет: а с тоем отказаться от прогулок в саду, lottas пишет: Это была последняя попытка помочь тебе понять, что в поведении кавказцев многое не так, как у немцев. Но теперь я уже окончательно поняла, что это бесполезно. Не последних и не первых попыток у тебя не было - литературщина в чистом виде и совершеннейший обывательский антропоморфизм. По принципу, я не знаю как это работает, но это работает. lottas пишет: Но пытаться объяснить это тому, кто их не держал, это наверное все равно, что глухому пытаться рассказать о хорошей музыке. Браво! Как же тебе объяснили принцип общения с тоями, потенциальному немчатнику? Наверное, на пальцах из-за их невероятной примитивности физиологического строения? Ведь кавказец настолько сложен, что понять его можно лишь интуитивно. А той, видимо, невероятно прост, поэтому с ним можно одним пальцем.
lottas: Марина Куретова Ты всерьез считаешь, что только апеллирование терминами повышает чей-либо профессиональный статус? А обычный человеческий язык является показателем обывательского антропоморфизма? Супер! Марина Куретова пишет: как ты интерпретируешь этиологию этого протеста, действительно осталось загадкой Ну что я могу поделать, если ты не смогла понять смысл сказанного без специальных терминов? Может все-таки обратишь внимание, что этиология причина протеста указана - появление постороннего объекта (в данном случае - чужой собаки) на его территории. Для кавказца это и есть мотивация к принятию самостоятельного решения, то есть - отказу от подчинения, то есть - протесту. Марина Куретова пишет: Да ты что?! А это кто писал, не ты ли: С тоем отказаться от прогулок в саду не потому, что отказаться от прогулок на глазах кавказца, а потому что в сад не пройти, минуя территорию его выгула. Так понятно? А применять механику или какие-либо другие насильственные действия, чтобы закрыть его в вольер, в мои расчеты не входило. Мы гуляли по другую сторону его выгула и собаки могли знакомиться через решетку. Марина Куретова пишет: Как же тебе объяснили принцип общения с тоями, потенциальному немчатнику? Ага. Исключительно с применением терминологии объяснили. По-другому я бы просто не поняла.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Марина Куретова пишет: Я тут не вижу ничего другого, кроме как проявления элементарного протеста в связи с появлением второй собаки. Или это так сложно для понимания? lottas пишет: Во-первых, они другие, потому что его протест идти в вольер был вызван не появлением второй собаки (то есть, не ревностью), а появлением чужой собаки на его территории. А ревность то тут причём? Ревность проявляется только тогда, когда собаки с человеком рядом находятся.Собаки не умеют ревновать зараннее. И у собак это называется не ревность.а конкуренция за внимание вожака. В самой этой ситуации нет ничего особенного,так делают многие собаки разных пород,я наблюдала это не раз, даже не предавала этому значения.Собака привыкает к новому объекту на её территории и он её больше не волнует.Если конечно вожак разрешает чужаку придти в стаю.
Марина Куретова: lottas пишет: Ты всерьез считаешь, что только апеллирование терминами повышает чей-либо профессиональный статус? А обычный человеческий язык является показателем обывательского антропоморфизма? Супер! Ты сейчас спросила или ответила? Если спросила,то вот мой ответ: терминология тут не при чём, как и повышение чьего-либо статуса, а показателем антропоморфизма является не человеческий язык, а непонимание причинно-следственной связи в действиях собак, т.е, потребностей, приписывая им буквально абстрактно-аналитические способности. lottas пишет: Ну что я могу поделать, если ты не смогла понять смысл сказанного без специальных терминов? Может все-таки обратишь внимание, что этиология причина протеста указана - появление постороннего объекта (в данном случае - чужой собаки) на его территории. Для кавказца это и есть мотивация к принятию самостоятельного решения, то есть - отказу от подчинения, то есть - протесту. Брось, Люда, какие кто от тебя требует термины? Указана не причина, а лишь твоё понимание, видение этой причины, улавливаешь разницу? Реакцией на появление постороннего объекта на своей территории ты объясняешь отказ идти в вольер. Так? Тогда объясни мне связь с вольером, а ни с чем иным. Почему вольер? Почему бы ему, допустим, не проявить территориальной агрессии к чужаку, что было бы логичнее, если верить твоим словам? Тем более, ты называешь его собакой с хорошо выраженным охранным инстинктом. Как он у него выражен — я,типа, полежу тут пару дней, понаблюдаю за чужаком, чтобы он чего не стырил, так что ли? Вот опять беллетристика. Кавказец, увидевший на своей территории чужую собаку, никак не проявил себя, кроме упёртости идти в вольер?! Феноменально, Люда. БУЗУНОВА ЛАРИСА
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Марина Куретова пишет: Кавказец, увидевший на своей территории чужую собаку, никак не проявил себя, кроме упёртости идти в вольер?! Очень правильная мысль Ведь они сами принимают решения,вожак же им не нужен. И сильный территориальный инстинкт должен был сработать.
Снеговской В.: //Во-первых, они другие, потому что его протест идти в вольер был вызван не появлением второй собаки (то есть, не ревностью), а появлением чужой собаки на его территории. И как у собаки с хорошо развитым охранным инстинктом, эта мотивация оказалась сильнее, чем пищевая и чем отработанная команда, он просто не посчитал ее целесообразной в данной ситуации, и самостоятельно принял решение не покидать территорию, поскольку на ней чужак. Зная эту особенность, и то, что кавказцы весь мир делят на свое и чужое, моя задача, наоборот, была - сделать эту собаку для него своей. Благо, у меня двор поделен решеткой на сектора и я могла гулять с тоем прямо у него перед носом и знакомить их через решетку. На несколько дней, правда, пришлось оставить Семена в покое и не пользоваться вольером, а с тоем отказаться от прогулок в саду, куда могла попасть только, закрыв Семена в вольер., Но зато когда он понял, что это теперь наша собака, проблему с заходом в вольер, как рукой сняло. Но что примечательно, она повторялась с каждым новым тоем, которого я покупала. // Ну, а теперь представьте, что Вы завели не тоя, а ягда. И что Вы бы делали со своим Семеном?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. пишет: Ну, а теперь представьте, что Вы завели не тоя, а ягда. И что Вы бы делали со своим Семеном? Получается кавказец не проявил агрессии к тоям потому что,они не проявляли агрессию к нему? Поясните пожалуйста свою точку зрения я например не знаю ответ на этот вопрос. Мои собаки (немцы) не съели бы ни тоя ни ягда (если бы он не съел их конечно ). Но в моей стае порядок устанавливаю я.Но и ягдов у нас не бывает
Снеговской В.: //Получается кавказец не проявил агрессии к тоям потому что,они не проявляли агрессию к нему? // Для этой породы совершенно характерное поведение не обращать внимание на мелочевку, даже если она на них нападает, как моська на слона. Но, у них все совсем по другому, если они видят соперника. Нормальный ягд соперник для любой собаки, не зависимо от своего размера. Ни какая дрессировка не меняет сути КО. Дрессировщик может лишь добиться от собаки того, на что хватает его породного поведения. Можно долго жить рядом собакой, ИЗБЕГАЯ конфликтных ситуаций, но от этого собака не становится подконтрольной. Она лишь подконтрольна в рамках того, что для неё удобно, и до тех пор, пока ей это удобно.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. Спасибо за ответ Снеговской В. пишет: Для этой породы совершенно характерное поведение не обращать внимание на мелочевку, даже если она на них нападает, как моська на слона. Но, у них все совсем по другому, если они видят соперника. Замечательное и благородное качество хоть что то хорошее за 5 страниц о кавказцах Снеговской В. пишет: Ни какая дрессировка не меняет сути КО. Это уже понятно. Ещё раз спасибо,что внесли ясность.
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Очень правильная мысль Ведь они сами принимают решения,вожак же им не нужен. И сильный территориальный инстинкт должен был сработать. В чём правильная Вот Вадим слышал звон про поведение кавказов на мелочёвку и решил через ягда отыграться))) То есть проумничать__ Так вот Вадим если ты занимался боями, то уж должен знать поговорку из практики боя пита и кавказца.Она гласит так причину проигрыша кавказа питу- Кавказец не видит в пите себе равного противника и за его габаритов, но когда почувствовал,что пит на нём висит - уже порой это поздно для Победы над ним))) Так что на ягда- ему вообще плевать)))
Cinereo: немчатники пытаются психологические схемы дрессировок с немцами перевесить на кавказов???
чудик: Cinereo пишет: немчатники пытаются психологические схемы дрессировок с немцами перевесить на кавказов??? Ну да)))
lottas: Cinereo пишет: немчатники пытаются психологические схемы дрессировок с немцами перевесить на кавказов??? Как-то так. Марина Куретова Ты поинтересовалась в личке о моем опыте нормативной дрессировки, мне не трудно повторить это здесь, в теме. Я не дрессировщик ни разу! В молодости еще вела группы, преподавала на курсах, дрессировала своих и чужих собак, участвовала в соревнованиях. Но мой последний опыт в дрессировке закончился на моей Лотте, одной из лучших, кстати, рабочих собак Днепра. И произошло это, кстати, во многом благодаря кавказам. Когда в конце 80-х в мой дом впервые, волею случая, попала первая кавказская овчарка - злобная и неуправляемая, и все наработанные с немцами схемы и знания полетели к чертям, я поняла, что уже никогда не вернусь к этому занятию. Мне это стало просто неинтересно. Зато кавказцы с тех пор всегда жили в моем доме. И не просто жили, а работали вместе со мной. Помимо клуба, я всегда где-то подрабатывала, чтобы заработать себе на жизнь - в ведомствах, частных фирмах, на охране фермерских полей. Круг моих ближайших друзей тоже состоял преимущественно из опытных кавказятников, не один десяток лет отдавших этой породе. И последний мой муж и ближайший помощник был тоже из их числа. Если бы не его внезапная смерть, думаю что и сейчас в моем доме было бы полно кавказов. Особый кайф я находила в том, чтобы забирать отказных собак, с которыми не смогли справиться и адаптировать их к условиям жизни с нормальным хозяином, понимающим и уважающим сущность этой породы. С гордостью могу сказать - результат был стопроцентный. Потом я подыскивала таким собакам достойных хозяев, некоторые оставались у нас до конца. Тагрели Хлопец - был одной из таких собак, проживший в нашем доме около года, прежде чем попасть к Ольге. Питомник немцев существовал параллельно, но их дрессировкой я уже не занималась, когда нужен был диплом для какой-то из моих собак, я прибегала к помощи опытных дрессировщиков, потому что считаю - каждый должен заниматься своим делом. А вот, все, что касается этологии и зоопсихологии - это мое. И опыт таких зоопсихологов и авторов, как Ругос, Халлгрен, Квам, Данбар, Итон, Ольга Кажарская - это тоже мое. И каких бы тут выводов кто не делал из всего мною написанного, могу сказать только, как когда-то сказала незабвенная Алла Борисовна - выйди и спой! Вырасти хоть одного кавказца, а еще лучше - возьми взрослого, агрессивного, прошедшего через конфликт с предыдущим хозяином и докажи, что ты можешь. Вот тогда может придет понимание разницы и мы сможем поговорить на равных. Ну а за мой литературный стиль, аллегории и антропоморфизм - пардоньте, Ну вот, ничего не могу поделать, нравится мне такой язык, в нем я вижу больше смысла и любви к делу. Да и склонность к писательской деятельности, наверное, сказывается.
lottas: Марина Куретова пишет: непонимание причинно-следственной связи в действиях собак, т.е, потребностей, приписывая им буквально абстрактно-аналитические способности. Когда причинно-следственных связей не понимаешь - результата не будет. А когда он достигается легко и быстро - значит причинно-следственные связи определены правильно. Марина Куретова пишет: Реакцией на появление постороннего объекта на своей территории ты объясняешь отказ идти в вольер. Так? Тогда объясни мне связь с вольером, а ни с чем иным. Почему вольер? Почему бы ему, допустим, не проявить территориальной агрессии к чужаку, что было бы логичнее, если верить твоим словам? Не отказ идти в вольер, как таковой, а отказ подчиниться моим требованиям, выход из-под контроля, другими словами. На грани конфликта. Вольер стал объектом моих требований, не более. С таким же успехом он мог отказаться в тот момент выполнить любую мою команду, вплоть до попытки увести его с территории в более комфортную зону, например, на прогулку. Не утверждаю, не пробовала, но вполне допускаю такую ситуацию, зная особенности кавказов, когда подобный отказ - предвестник конфликта - выражается в полном ступоре и характерном взгляде, который не спутаешь ни с каким другим. И я не зря отметила, что такая ситуация повторялась с каждой новой собакой. Именно это и помогло мне утвердится в своих выводах относительно причинно-следственных связей.
Марина Куретова: Cinereo пишет: немчатники пытаются психологические схемы дрессировок с немцами перевесить на кавказов??? чудик пишет: Ну да))) lottas пишет: Как-то так. Ой, мамо. Тут же вспоминается "Букварь, вторая и синяя". lottas пишет: Ты поинтересовалась в личке о моем опыте нормативной дрессировки, мне не трудно повторить это здесь, в теме. Люд, я уже пыталась выйти из этой бессмысленной дискуссии, но не получилось, и вот теперь окончательно поняла, что зря: в личке я у тебя поинтересовалась опытом не нормативной дрессировки. А мотивационной. Перепутать результат с методом - это уже выше моих сил.
чудик: Марина Куретова пишет: Ой, мамо. Тут же вспоминается "Букварь, вторая и синяя". А я вообще про эту книжку забыл. Не говоря про то- какая там синяя по счёту
lottas: Марина Куретова пишет: в личке я у тебя поинтересовалась опытом не нормативной дрессировки. А мотивационной. Перепутать результат с методом - это уже выше моих сил. Знаешь, Марина, я уже ничему не удивляюсь. И даже таким изысканным "шпилькам" в ведении дискуссии. Перепутала? Ну пусть это будет так, если это потешит твое самолюбие. Тем более, ты права - заглянув во вчерашнюю личку, увидела слово "мотивационная" в твоей триаде. Ты на будущее, хоть выделяй слово, на котором через сутки собираешься сделать акцент. А то, у меня в личке до сотни сообщений ежедневно и параллельно приходится решать кучу посторонних дел, да и когда каждый на своей волне, не мудрено и перепутать. Удачи!
Снеговской В.: //В чём правильная Вот Вадим слышал звон про поведение кавказов на мелочёвку и решил через ягда отыграться))) То есть проумничать__ Так вот Вадим если ты занимался боями, то уж должен знать поговорку из практики боя пита и кавказца.Она гласит так причину проигрыша кавказа питу- Кавказец не видит в пите себе равного противника и за его габаритов, но когда почувствовал,что пит на нём висит - уже порой это поздно для Победы над ним))) Так что на ягда- ему вообще плевать)))// Чудик, ну не надо и здесь себя компрометировать Кавказцы во всю дерутся с питами, и проводилось не мало матчевых боев. Ни какой пит не может удержаться на хватке на КО и САО. То есть, схема пит взял - КО понял, что надо драться, но уже пит не отпустит - не работает. Слишком велика разница в физической силе. И КО просто снимает его с себя. Начало боя практически всегда за КО, а вот потом КО просто БЕГУТ от питов! КО и САО просто физиологически не могут драться столько, сколько дерутся питы. Большая собака просто перегревается не сопоставимо быстрей. чем не большая. Система охлаждения не выдерживает. Так же, как у ездовых собак. КО и САО не готовы умирать в бою, они дерутся ради того, чтобы победить или проиграть. А пит - убить или умереть.
lottas: Снеговской В. Не приемлю бои! И тем более, считаю варварством организацию поединков между собаками разных габаритов и разного темперамента. Но в данном случае абсолютно с Вами согласна.
чудик: Снеговской В. Ты хоть мой пост -грамотно прочитал- Я что то сомневаюсь в этом. Ты что написал- что увидев ягда- кавказец будет землю рыть - так рваться в бой-так как чувствует в отличии от тоя - угрозу . Тебе что я ответил- А питов -сделавших кавказцев и кавказцев сделавших питов- было предостаточно. Так что Вадим- скомпрометировал себя ты и по полной))) Тем более- мне довелось содержать ягда и не одного- моего знакомого охотника промысловика. Собаки работали по барсуку))) Вот не увидел я активных действий -ни от ягдов в сторону кавказов и азиатов, ни тем более- от кавказов и азиатов в строну ягдов))) Вадим- иди рассуждай про температуру кудысть туды))) Вадим -как же устраивая бои- ты не знал такой простой истины))))
чудик: Снеговской В. пишет: Кавказцы во всю дерутся с питами, и проводилось не мало матчевых боев. Ни какой пит не может удержаться на хватке на КО и САО. Ну так ты же любитель смотреть видео))) Думаю - сумеешь найти данные ролики в нете)))
Снеговской В.: чудик, матчевых боев КО с питами я в сети не видел. КО и САО не редко побеждают питов. Часто, это питы не высокого уровня. Или побеждают тогда, когда успевают нанести питу ущерб такого уровня, который не позволяет ему перевести бой в затяжной (это, как раз, что КО САО практически всегда в начале боя имеют преимущество). На днях знакомая дрессировала ягда месяцев 7, которого взяли как домашнего любимца за малый размер. Пытались сделать ему приемлемое для совместной жизни поведение, чтобы подчинялся хозяевам, и не показывал им зубы. В общем, пса скорей всего придется застрелить, или отдать охотникам. Настоящий доминант, в полном смысле этого слова. Полностью бесстрашный даже в свои 7 мес. Все с ним приемлемо, пока все по шерсти, и рамках. Но увидев соперника, все, ему надо драться, и не стоит у него становиться на пути. Я видел не одного и не двух ягдов. У меня сосед тоже охотник. Его фоксы и ягды ненавидили моих кавказцев, мои кавказцы (поголовно), ни когда не относились к ним как к мелочевке, они тоже ненавидели их. Никогда нормальный ягд не согласится с тем, что КО главный в доме, и КО не согласится, что главный ягд. Так, что есть КО отказался идти в вольер, потому как появилась новая собака в доме, и когда познакомится с ней, то есть, убедится, что этот не претендует на лидерство, а просто мелочь, потом спокойно заходит. То с ягдом это все не пройдет! Он должен будет заходить в вольер даже зная, что сейчас выпустят того, который и сам хотел бы ему накостылять
чудик: Снеговской В. Ну отмороженых ягдов - я и сей момент на прогулке встречаю. И отмороженность прёт так же в сторону хозяина. Но - насколько я знаю их владельцев- они не промысловики. У моих знакомых промысловиков-не было ни единого такого ягда или вельша. К стати - одному ягду мне пришлось долго прокалывать антибиотик, так как была сломана лапа самкой дикого кабана и в силу безграмотности вета, а точнее его самоуверенности- спица была введена в мягкие ткани , а не во внутреннюю костную полость. Пришлось долго доказывать ,что спица стоит мимо- чтобы добиться сделать снимок и убедиться в этом. Так вот на всём протяжении, когда мне пришлось прокалывать собаке антибиотики- данный кобель на меня даже не рыкнул- терпел всё мужественно. Даже повязали его в момент , когда стояла спица в лапе. Но таких ягдов я видел и они какое то время были под моим контролем- только у промысловиков с многолетним стажем))) У этого же промысловика- лайка, матёрый кобель, на прогулке уводил не однократно щенков ягдов))) Возвращался всегда без щенков ягдов. И каждую очередную прогулку- также уводил за реку по льду- возвращаясь к хозяину сам. Пришлось после последних поисков ягдов- отказаться от выгула щенов одновременно с лайкой)))
lottas: Не знаю, как с ягдом решалась бы эта проблема, но случалось такое, что у нас в доме оказывалось одновременно два взрослых кавказа с высокими лидерскими установками. Мы просто выпускали их вместе - не ради зрелища, а для однократного выяснения отношений. После недолгого боя, определялся явный лидер и потом уже все становилось по местам. Да, они по-прежнему оставались соперниками и "пасли" друг друга, живя в разных вольерах, но проблем с подчинением хозяину уже не возникало, их поочереди можно было выпустить, закрыть и т.д. Возможно жестоко, зато эффективно, и не припомню случая, чтобы эти однократные поединки оказывались особо затяжными и травматичными для собак или чтобы более сильный соперник добивал того, который проявил признаки подчинения. Скорее всего, с ягдом или питом такое бы не прокатило.
lottas: lottas пишет: Скорее всего, с ягдом или питом такое бы не прокатило. Имею ввиду, конечно, что между этими собаками - разными по размерам, темпераменту и поведенческим особенностям, установление иерархических отношений, для дальнейшего совместного проживания, в принципе невозможно.
чудик: lottas Вот интересно - в конце 80-х толи в 90г уже точно год не помню- выставлялся в Киеве в классе юниоров наш кавказ- выигравший свой класс- с серебряной коронкой на клыке нижней челюсти))) Потом выставлялся в Москве на Всесоюзке , где вошёл в 5-ку лучших собак СССР. Слышали вы о таком кавказе с серебряной коронкой на клыке?)))
чудик: lottas пишет: Скорее всего, с ягдом или питом такое бы не прокатило. И там прокатывало, что перепалка и потом только контроль за действиями конкурента))) У меня так мама с дочкой-москвичи в квартире родителей устроили разборку. Пока дочка не чувствовала своей силы- всё было спокойно в их поведении. Но в очередной раз. когда сестра с ней приехала-встречное рыыы со стороны одной-переросло в бойню, в центре квартиры))) Ну я -есть я -позволил им разобраться между собой, как бы родственники не упрашивали растянуть их. Всё закончилось без травм и потерь-если не считать разбитого всего хрусталя , который стоял в стенке))) Больше драк не возникало между ними))
lottas: чудик пишет: Вот интересно - в конце 80-х толи в 90г уже точно год не помню- выставлялся в Киеве в классе юниоров наш кавказ- выигравший свой класс- с серебряной коронкой на клыке нижней челюсти))) Потом выставлялся в Москве на Всесоюзке , где вошёл в 5-ку лучших собак СССР. Слышали вы о таком кавказе с серебряной коронкой на клыке?))) Это на той, печально известной, "смертельной" выставке в Ильинке? Или позже? Позже вроде бы уже Всесоюзных не проводилось, Союз распался... Нет, не слышала. Даже разговоров не припомню. Хотя на той выставке не до подобных разговоров было... чудик пишет: У меня так мама с дочкой-москвичи Москвичи, в смысле - московская сторожевая? Ну так это собаки одной породы! А я имела ввиду кавказец - ягд или кавказец - пит.
чудик: lottas Это надо мне вспомнить точно год. Я не поехал тогда , не счёл смысла в использовании в дальнейшем этого кобеля в разведении, что в принципе и получилось , как я и говорил. Ездил заводчик и хозяева. Но серебряный клык моя заслуга. Иначе-потеря клыка. Уговорил знакомого стоматолога накрыть коронкой расколотый клык.Расколол сам хозяин при попытке ударить Енара поводком. Карабин попал по клыку и клык треснул пополам вертикально.. Пять коронок пришлось тянуть, чтобы вытянуть форму клыка. Рвались при формовке. Соврал- 1991 год 1 -я Евразия . Вот только спросил заводчика. С Киева есть фото -потом отксерю и покажу, если есть интерес)))
lottas: чудик пишет: Соврал- 1991 год 1 -я Евразия . Вот только спросил заводчика. С Киева есть фото -потом отксерю и покажу, если есть интерес))) Понятно. Да, интересно, конечно. А в Киеве в каком году он выставлялся? Первый CACIB в Киеве, который был организован КСУ выиграл наш Тагрели Хлопец (Лучший представитель породы).
чудик: lottas Вроде в этом же . На Евразию он поехал сразу после Киева. Пару месяцев в разбежке было вроде. И выставлялся уже в среднем классе. В Киеве прошёл первым вроде в юниорах.
полная версия страницы